「西洋医学」の真実を暴くスレ

1 ：2010/02/13 〜 最終レス ：2013/09/09

現在、西洋医学では末期がんに対して何も対処できません。
副作用の重篤な放射線治療、化学療法、抗がん剤治療を受けても、
よくて寿命が数週間〜数ヶ月程度伸びる程度です。
それらの治療で癌を完全に殲滅できれば良いのですが、中途半端に癌が残ってしまうと、
逆に、それらの治療をしたことにより、癌の転移再発の進行が早まってしまうケースの方が
圧倒的に多いのです。
何もしないほうがかえってよかったなんて事が往々にしてあります。
これは、医学界では常識として認知されていることです。
にもかかわらず、医者は身体に深刻な障害を与える、放射線治療や化学療法、抗がん剤治療をやめようとしません。
末期がん患者にたいしても、「わずかな望みにかける」などといって、患者を痛めつけることをやめようとしません。
なぜでしょうか。
理由は「儲かるから」です。
　日本の医者はしこりが確認できた程度でも、すぐに抗ガン剤、手術しないとたいへんなことになる、死ぬみたいなことを言います。
そして自動的に、西洋医学を受けるシステムに患者を放り込みます。
病院にいったが最後、有無を言わさず手術、抗がん剤治療や放射線治療を受けるしかない状況に患者は追い込まれます。
悪魔の罠に引っかかっていると言うことです。
病院で医者がストライキを起こして、患者を数週間から数ヶ月ほったらかしにする事が
過去何度も各国で起こっています。
その時、なんと必ず患者が通常よりも３０〜５０％も長生きするそうです。
医者がストライキをやめ、復職すると、元の死亡率にもどるそうです。
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm
医者が長期間ストライキをおこして、患者の寿命率が伸びた例はあっても、縮んだ例はないそうです。
医者が仕事をしなくなると、必ず国民の寿命が延びるのです。
このような奇妙な事実が統計として出てしまっているのです。

西洋医学で完治できるケガや病気もたくさんあります。
ですが、癌に対してはあまりに無力です。
それであるにもかかわらず、無力を認めようとせず
癌にかかったすべての患者を西洋医学に囲い込み
手術（臓器を奪う）、抗癌剤（猛毒）、放射線治療（直に浴びる放射能）の
恐ろしい３大治療によって、寿命が伸びた縮んだと患者を手玉に取り
死ぬまで搾取し続けるのです。
癌病棟はあの世の入口、地獄の入口です。
このように、タブーとされてきた西洋医学の真実、疑問を、
このスレで語っていきましょう。

2 ：

かといって他にどうすることも出来ない
そういいながら、お前もガンになったら、西洋医学にかけこむんだろ？

3 ：

西洋も南洋もあるもんか。
まだガンってのは制圧されていない、ただそれだけのはなし。

4 ：

>>1
医者がストライキを起こすと患者が長生きするというのは笑えますね
医者も屠殺屋もやってることはたいして変わらないということですねw
>>1
応援してますよ
せいぜい暴れてください

5 ：

そんなら先ず手始めに日本の病院診療所を全廃しようぜｗ

6 ：

は？馬鹿じゃねーの

7 ：

>>6
>>5は病院が閉鎖されたら皆さん困るでしょって意味ですよ

8 ：

病院を全廃するのが大変ならば、健康保険を廃止しちまえｗ
それで同じ効果が得られるだろうｗｗｗｗｗ

9 ：

特定の場所以外でｗ連打するガキきもすぎ

10 ：

といちいち相手にする>>9

11 ：

そういうお前はなんなのさ
ああ限りがねw

12 ：

>>1
じゃ、どうしろと？

13 ：

癌になったら死ぬしかないって事だな

14 ：

人間に生まれたからには死ぬしかない訳なんだがね。
だから病院に行かない、と決めたら、どんな状況になっても決していかないことだ。

15 ：

本来やる必要のない肝臓手術
練習目的の内視鏡手術
挙げれば限りがありません
医療機関のひとたちは少しくらいは反省しているんですかね〜
とても反省しているようには見えませんけどね〜

16 ：

何を反省するの？
反省する必要がどこにあるの？？

17 ：

だから死ぬまで病院に行かなければすむことじゃん。
練習も実験も不必要なことも何もやられない。
どんなに苦しんでも徹底的に病院に行くな。

18 ：

はあ？何が言いたいの？
このスレでここまで病院に行きたいと書き込んでるやつは誰もいない
それにも関わらず病院に行くなって言われてもなあ
たぶん
元気なうちは医者の悪口を言ってても
のっぴきならなくなったら医者を頼りに病院に来るんだろと思い込んでいるんだろうね
その上で「おまえら病院にくるんじゃねえぞ」って書き込みしているんだよね
もしそうなら随分と高慢なことだw
きっと医療不信って言葉を知らないんだろうね
病院になんぞ金輪際いきたくない白衣を見ると反吐がでるってやつは世の中にごまんといるんだよ

19 ：

そうだね。
だから車は礫かれようが、刺されようが絶対に病院に逝かんでくれ。
ただでさえ待たされてイラつくのに急患で余計に待たされるのはいやだかんな。

20 ：

論点の履き違え。
こういう馬鹿は無視。

21 ：

>>1
重複スレですね
↓のスレでボコボコにされて何も反論で気なかったのにまだ素人を騙す気なんでしょうか
△西洋医学なしで癌を治す△
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1246601821/

22 ：

現段階では西洋でも東洋でも中華でも和風でも治らないんだろ？
なのになんで西洋だけ毛嫌いするのかわからんな

23 ：

西洋医学は、直らないだけでなく、
とらなくていい臓器まで根こそぎ切り取り
放射線だ、抗がん剤だと、さらに体を痛めつけ
余計に癌を悪化させ、金も根こそぎ毟りとるから

24 ：

んでなんとか還元水とか、手かざしとか、シャクティーパッドとか壺とかいうようなもんに
何百万もぶっこませるワケね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

25 ：

>>23
この手のこと書く人って、のきなみ常識が古いよなあ。
市場に出回ってる本だって、ほとんどが読めるのはぎりぎり10年前のもの。
それだけじゃ知識がかなり偏るから、ここ三年以内の本も必要。
いまだに精神科医はロボトミーをやってるみたいなこといわれても
「はぁっ？」って反応するしかないよねえ。

26 ：

清志郎は喉頭癌で、放射線と手術で9割方治癒するのにそれを拒否して「代替療法」とやらを選んであっというまに死んじまったな。
もっとも歌声が出せぬ清志郎はあり得ないという考えも間違いとはいえないけどね。

27 ：

治る“はずだった”
だよね？
事実ではなくて推量だよね

28 ：

んじゃ「西洋医学」とやら以外の、これをやれば治る「はず」の南洋医学だか北洋医学だかは存在してるのか？

29 ：

>>28
バカだね〜w
お前の作文が滅茶苦茶だってことを言ってるんだよw
論旨が誤っているのがわからないみたいだね
作文ばかりか読むほうも全然ダメみたいだけどねw

30 ：

>>26
清志郎は咽頭癌の時から放射線治療やってるよ。
抗がん剤もやってる。
拒否したのは摘出手術。
咽頭を摘出したら、声が出せなくなるから。

31 ：

玄米食をやってたってニュースで報道されてから
アンチベジタリアンが勝手に西洋医学を拒否したと決め付けて「それみたことか！」と騒ぎ立ててたが
清士郎さんは摘出手術を拒否しただけで、普通に西洋医学の治療受けてるんだよな。

32 ：

>>29
答えられないなら無理してずれたレスをする必要ないよ、お馬鹿さん。
あんたがほざく「西洋医学」と称するもの以外に、がんを治す可能性が有る治療法はあんたの脳内以外にどこに存在するんだ。
>>30
喉頭癌は放射線療法が中心になるが、一回当てればそれで終わりってわけじゃない。何クールも必要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/忌野清志郎
ここを見れば、
「癌の摘出をすると声が出なくなると宣告されたことから、放射線や抗癌剤での完治を図り、入院後2週間で代替医療へと治療法を変更。これは、
がんセンターでの現代医学的な治療計画では胃に穴を開けての流動食生活となることを余儀なくされ、これに伴い唾液腺が消滅し、唾液が出ない
ためステージで歌うのは困難になると言われたことから。」
二週間で止めちまったんならこれは治療したことには全くならない。
まあこの選択を間違いとは言わないし、言いたくも無い。だが、症状が出やすいので早期発見しやすく、定型的治療でかなりの五年生存率が見込める
喉頭癌でもそれを選ばなかったために、短期間に不幸な転帰をとったことだけは間違いない。

33 ：

>>1
医療従事者だが、概ねその通りだと思うよ。
「儲けのため」の部分以外はね。
医者なんて儲かんないよ。はっきりいって。
癌病棟の医者は激務だし、割に合わない仕事だと思う。
はっきりいって「人を助ける」という信念がないとやってられない。
実際、末期がん患者で、治療を選択する人は
最初からなにもしないより死期が早まってる人が９割方だと思う。
じゃあなんでそんな選択するかって言うと、
患者って言うのは「生きたい」からだし
医者っていうのは「助けたい」んだよ。
末期がん患者でも、化学療法などによって根治して５年生存率達成する人がいることは事実だし、
そういう事実を聞かされると、患者や家族は、治療を選択せざるを得ないんだ。
希望のある方に賭けるしかない。
医者だってその希望を断る権利はないんだ。
システム化された日本の標準治療にも問題あると思う。
欧米では「治療しない」という選択肢が日本に比べ圧倒的に多いし、
現在の日本の標準治療もそろそろ見直されてくるんじゃないかな。

34 ：

そうだな、治療せぬつ一選択肢ももっと強調されていいよな。
だけど、何十万もするなんとかキノコが効くとか、盗用医学とか称するニセ薬とか、奇行とかいうような効く効く詐欺は
永遠に選択肢として上がるわきゃねえけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

35 ：

おっとそうだ、忌野某が玄米食なんたらで癌を治す！とか決めて、その後完全復活コンサートなんか大々的におっ始めたら、
「これが忌野のがんを治した玄米だ」
とかいうぺテンが横行したそうだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
玄米ごときでがんが治んなら、江戸時代、いや縄文時代にとっくにがんなんか征圧されちょるわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

36 ：

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090504-OHT1T00026.htm
清志郎さん“がん克服記”の取材を断っていた
　がん性リンパ管症で急逝したロック歌手の忌野清志郎さん（享年５８歳）のがん治療法を以前から不安視していたジャーナリストがいた。芸能人、政治家、スポーツ選手ら、がんを患い、克服した様々なジャンルの著名人１６人のインタビューを集めた新刊「『がん』は患者に聞
け!」（徳間書店　１５００円税別）の著者、吉田健城さん（５２）。忌野さんの闘病生活について「漢方などの民間医療の効能を信じ、初期
段階で医者の説得をかわしたことが原因ではないか」と指摘した。
　吉田さんは、プロゴルファーの杉原輝雄さんをはじめ、これまで４０人以上のがんを克服した著名人をインタビューしてきた。昨年７月に
は忌野清志郎さんにも取材を依頼していた。同２月に日本武道館で「完全復活祭」が成功に終わり、闘病生活を聞くには、ちょうどいいタイ
ミングのはずだった。だが、返事は意外にも“ＮＯ”。「それから２、３週間後にコンサートが中止になったので、ああ、転移してしまったのか
な、と思っていた。やはりその通りでした」と振り返った。
　様々な闘病生活を取材してきた吉田さんは、清志郎さんのブログ上での発言を見て以前から疑問を感じていた。「医者の説得をかわし、民
間の代替治療を選んだ」「玄米菜食法を続けて、がん細胞を消滅させた」「今は調子がいいので、放射線治療は本当にダメになるまでは拒否
するつもり」「（民間療法の）結果、１年後にはやせ細って死んでしまうと言われていたのが、今ではすこぶる元気になった」など…。
　喉頭（こうとう）がんが発覚した０６年７月。歌手生命にかかわる声を奪われることを恐れた清志郎さんは、初期段階でがんの摘出を拒否
していたのだ。吉田さんはこれまでの闘病取材の経験から「０６年に喉頭がんが見つかった段階で手術を受けても声帯を失うようなことはな
かったはずです。すぐに医者の勧めに従わず正攻法でいかなかったことが命を縮める原因になったように思えてなりません」と残念がった。

37 ：

忌野氏については明確な情報がないのがなんとも歯がゆいところだが、
当初は短期間抗がん剤の治療をしていたともいわれる。そこである程度腫瘍は抑えられたんだろうね。
玄米菜食療法とかいうもんだけなら発見から三年近くも持たなかっただろうね。

38 ：

なんでそんなこと言い切れるの？
玄米をやったらどうとかしらんけど
化学療法なんかしなかったらもっと長生きできてたかもしれない

39 ：

おお、そうだな。また江戸時代、いや大正時代でもいいや、そこに戻って、抗がん剤も放射線も全部やめてみるか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そしてもう一度シャクティーパッドとナンミョーと紅茶キノコのどれが一番がんに効果があるか、そして抗がん剤を使用していた時代と
比較してどれだけ担癌患者の余命が伸びるか検証してみるか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

40 ：

玄米だのシャクティパットだの知らない
そんなの引き合いに出す意味が分からない
ただ、奏功率が半分にも満たず、副作用やリバウンド的な再発、進行率の高くなるだけの治療なのなら
そんな治療がなぜ一般的になるのかが疑問なだけ

41 ：

んじゃ奏功率が半分を超える治療って何だ？
メシマコブか？霊芝か？

42 ：

今認可されてる抗がん剤で生存期間中央値が伸びないものなんてほとんどないと思うけど、
何を根拠に無治療の方が長生き出来るとか言ってるの？

43 ：

だから、なんでメシマコブとか霊芝とかでてくるの？
「そういうのよりマシだ」って言いたいわけ？

44 ：

>>42
＞今認可されてる抗がん剤で生存期間中央値が伸びないものなんてほとんどない
それは、根拠があるの？

45 ：

だからよ、根拠が無いと妄想するのなら、手かざしと医学的治療でどっちが長生きできるかコホート研究でもしてみりゃええじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

46 ：

だから・・・
そういうこといってるんじゃないんだけど・・・
玄米だの手かざしだのシャクティパッドだの
だれもそんなこと言ってないのに、なんでそういうのが出てくるのかがわからないよ。
「手かざしよりマシだ」って言いたいわけなの？

47 ：

手かざしを引き合いに出しているのはお前だけなんだが

48 ：

え、なんで俺になるの？？
>>45が「手かざしと医学的〜」って言い出したから
なんで手かざしを引き合いにするのかわけがわからなくてそういったんだけど・・・

49 ：

ID:QAyg3GK5必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：

そうやって茶化すだけならもういいよ・・・
だれもまともに僕の話を聞いてくれる人なんかいないじゃないか・・・

51 ：

あのな、おめーが忌野某が化学療法なんかしなかったらもっと長生きできてたかもしれないとかほざいてんだからよ、
何をすればよかったってことじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
忌野某は化学療法をやらなかったら、手術もやらないんだから、玄米なんちゃらしかやらねえってことじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでおめーが化学療法なんかしなかったらもっと長生きできてたかもしれないとかほざきだしゃよ、
化学療法なんか無い時代に戻って、玄米だけでやって化学療法よりも長生きするかどうか証明するほかねえだろが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ほかにどうしろってんだ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ人間死亡率100％なんだから、がんになったらもうじたばたせずにあきらめろっていうんならおめーのものの言いようもわからんでもないがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

52 ：

>>50
君の言い分であってるよ。
なんで西洋医学なのかっていったら、
玄米菜食や手かざしやシャクティパッドよりマシだから。
そういう理由しかないから、そういう比較が出てくるんだろう。
今のところ、完治が期待できる治療っていったら西洋医学しかないからさ。
どんなに副作用があろうとも、リスクが高くても、長生きできる可能性があるのなら、それを選びたいのが人間なんだよ。

53 ：

>>52
ありがとう。
やっとまともに話のできる人が書き込んでくれた。
あなたにレスを貰えただけでも、書き込んだ甲斐がありました。

54 ：

玄米菜食だとかゲルソン療法みたいな食餌療法は抗がん剤のような副作用がないからといって勧める人がいるが、
好きなものも食べられずに味気のないウサギの餌のような食事を毎日死ぬまで続けなければならない。
残り少ない人生で食の楽しみを奪われることは多くの人にとって大きくQOLを下げることになる。
それで治るならいいけど治らないからね。
標準治療に批判的な梅澤医師もブログで食餌療法のデメリットについて何度も取り上げてる。
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-1474.html

>>44
１、２、３相の臨床試験を経て科学的に効能を確認しないと認可されませんよ。
「○○さんはこれで治った」とかいうレベルの怪しげな代替療法とは違います。

55 ：

>>48
ごめんごめん
レスアンカーを付けないオレが悪かった
>>48のが正しいよ
おれはﾌﾟにレスしたんだよ

56 ：

最近の化学療法は科学的に余命の延長が証明されてるし、そうでなきゃ認可されないよ。
例を挙げると膵臓癌に使われるジェムザール。
これが登場する前は手術不能の膵臓癌患者のほぼ全例が半年以内に命を失ってたが、ジェムザールの登場で一年はほぼ生き
られるようになった。外来で投与できる。

57 ：

そんなすごい薬ができても、まだ今のところ手術不可能な膵がんは遅れても死が必ずやって来るワケで。
詐話師は、いくら現代医学で画期的な延命治療ができても、死というところだけを強調して「西洋医学」に殺されたとほざくんで。
だいたい効果がちゃんとあるんなら医学医療に西洋も北洋も無いだろに。

58 ：

だからさ、宗教や詐欺師が西洋医学よりたちが悪いのはわかるってば・・・
そういうのを引き合いに出さないと、西洋医学のメリットを語れないの？？

59 ：

対象よりもっと悪い例を持ち出して
「ほら、これよりマシだ」「真の悪はこっちだ」と、話をそらし、対象のデメリット感を薄ませようとするのは
物事を正当化させるのに用いる常套手段だからな。
タバコが批判されている時、タバコとは全く関係のない大麻や麻薬を持ち出して
「こっちの方がよっぽど悪いんだろこっちを取り締まれ」と、話題をすり替えようとするのと同じ。
正当化しようにも正当化に値するメリットがみつからないから
そういう方向に話をそらすしかないんだよ。
要は、攻撃側も擁護する物事に対して多少の疑問に感じていることはあるんだろう

60 ：

>>56
の書込みに対してはもう少し真摯に受止めるべきなんじゃないの？
半年も余命を延ばせるのは顕著な進歩だよ
この部分は西洋医学の効果と認めたほうがいいんじゃないかな
俺は西洋医学の全てを認めろと言っているわけではない
カクセイのやりすぎや効果の期待できない抗がん剤の投与は医師でさえ反対しているひともいるほどだから

61 ：

>>1のリンク先だけど、30年以上も前のデータ持ってきて現代医学を語るとは笑わせるｗ

62 ：

>>61
こういうやつは無視

63 ：

転移性肝癌の予後の改善も著しいよね。
ラジオ波焼灼やリザーバ留置によるピンポイントの抗がん剤投与。さらに分子標的薬の「アバスチン」などの登場で、
発見から半年以内でほとんど死んでた転移性肝癌でも二年三年と延命する例も稀ではなくなった。
ピンポイント投与やすぐれた制吐剤、白血球増加薬の登場で化学療法中のＱＯＬも著しく改善した。

64 ：

>>1
>１９７６年、南米コロンビアの首都ボゴタ（現サンタフエデボゴタ）で、医者が５２日間のストに突入し、
だってw
麻薬カルテルが横行していた34年前のコロンビアの話なんだねw

65 ：

毎度のことながらよくこんな馬鹿げたソースでトンデモ主張を繰り返すよなぁ
>>21のスレとかあちこちで電波飛ばしてる人と同一人物なんだろうけど、
こんなのでもダマされる人がいるから笑えない

66 ：

　現代医療で゛効果アリ゛は10人に１人
　現場の医師や看護師たちは、自分たちの日常の医療が患者を゛殺している゛という事実にほとんど気づいていない。
　しかし、中には目覚めた医師たちもいる。　現代医療は、患者の治癒にはほとんど゛無効゛どころか゛悪化゛させているに過ぎないーーと。
　現場の医師による衝撃の告白があります。
　「いろいろな病気を抱える100人の患者さんがいるとき、現代医療によって明らかな治療効果を得られるのは10人程度と言われています。残りの約90人は、現代医療からほとんど影響を受けないか、むしろ悪影響を受けている。」
(月刊『がんーもっといい日』(2000年9月)
　これは東京共済病院(内科)高野利実医師の正直な独白。
つまり、現代医療でメリットを受けている患者は10人に１人。
残りの9人は、恩恵どころか治療でデメリットをこうむり、さらに悪化させられているーーーと、医療現場の医師が証言している。
　つまり、年間32兆円もの巨額医療費の9割(約29兆円)は、その無駄な゛治療゛で患者を副作用で苦しめ、新たな病気(医原病)で疲弊させ、最後は死に追いやっているのです。
　医学界からも、この絶望的現実を痛切に指摘する声があげられています。　
　ガン治療に、猛毒で「ガンを治さない」(厚生労働省技官)
医師は真顔で断言した。それは事実。
　医者や病院が病気を治すのではありません。病気を治すのは、あなた自身ということにそろそろ気づくべきです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%B3
臨床医学誌ジャーナル・オブ・メディシン
インゲルフィンガー（en:Franz J. Ingelfinger)のケース
医療によって、疾患の予後[27]に影響がなかった（効果がなかった）ケース　 80%
医療によって、疾患の予後が好転または治癒したケース　11%
医療によって、疾患の予後が悪化したケース　9%

67 ：

>>66
>インゲルフィンガー
1977年ねえ。これはがんに限らず、すべての疾患についてだな。
まあ「風邪」なんかその典型だろうなあ。デコ擦りむいてもそうだな。
何もしなくても9分9厘治るんだからなあ。医療機関にいっても結果が変わらないもんな。
それから交通事故かなんかで脳天がつぶれたり、脳出血なんかで手の施しようがなく運ばれてきた患者についても、医療の有無に影響の無い例だろうな。
んなのを含めて80％影響が無かった、というのは統計上は間違ってないだろう。
だが、「風邪」から稀に肺炎起こす者もいて、抗生物質のない時代はそれまで健康だった人も死んじゃった場合は多かった。
1904年の「スペイン風邪」ありゃ弱毒インフルエンザでも何千万人と死んだからな。それでも全感染者の10％には満たないだろう。
現代なら一万人も死なないね。毒力感染力が同程度の豚インフルエンザで証明された通り。
小さな傷から敗血症を起こして死ぬ例も稀にあった。ペニシリンを初めて使われた患者はひげ剃りの時にちょっとカミソリで皮膚に
ついた傷から敗血症を起こした患者。その効力はすごかった。まあそんな人も稀な例なんだろうけど。
その「稀な例」をなるべくなくそうってのが医療の役目。人間の命なんだからな、稀だとしても失いたくはない。
だから、結果好転が1％、いや0.1％であっても十分に医療の存在価値はある。
医療について、後ろ向き研究で結果的にやらなくても変わらなかったから現代医療はデタラメだ、という解釈は典型的な曲学阿世だね。

68 ：

こうやって具体的に反論されると何も反駁出来ずに逃亡するか次のコピペを貼るのがいつもの傾向

69 ：

>>67訂正
×1904年
○1918年-1919年
ｽﾏｿ

70 ：

>>68
こういうやつは無視

71 ：

日本人は癌になっても何の知識も得ようとせず、癌になったらとりあえず
「大きい病院」だからな。
それに日本人の「西洋医学信仰」もすごい。
このスレみててもわかるけど、日本の場合、医療、病院っていったら
「西洋医学」で、それ以外は全部「オカルト」で
しかもそれらを攻撃的、排他的に排斥しようとする傾向にあるからな。
癌に関して言えば、
アメリカやヨーロッパなどの先進国では既に西洋医学を代替医療が上回ってるわけだし、
今の日本の過度な「西洋医学信仰」は異常ともいえる。
もっと自分で勉強して理解し、医者に頼りすぎないで、自分で意思決定するような環境になっていくべきだろうな。

72 ：

そろそろ古臭いAAつけたいつもの医療ヲタが無闇に煽りにやってくる時間

73 ：

>>66は満を持してコピペ貼ったつもりなんだろうが、>>67にワンパンチノックアウトされてやんの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたい病気やケガはだいたいが医療受けなくても自然治癒する、なんてネアンデルタール人でも知っとったわい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
人間がだんだん煩悩にまみれてくると、その「だいたい」に外れるのが嫌だと思って医学が出てくんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なかなか「だいたい」に入ってるかどうかわかんねえから病院に行くんであってよ、診察して「だいたい」に外れねえことがわかって
安心するのも又医療なんだからよ、結論が出てから「だいたい」に入る奴が八割いたってだけの話しじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もっと言やあ遅かれ早かれ人間は百％くたばるんだからよ、百％医療を受けようが受けまいが同じなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あと1977年といやまだＭＲＩはおろかＣＴすらロクに普及しておらん時代だ。
んな時代だから手術してみなきゃ状況はわからんことは今よりもずっと多くてよ、腹開いてみてありゃこりゃだめだって閉めちゃうことも多かった。
そりゃあと出しジャンケンなら、開かねえ方が体調も崩れんかった、その医療は害じゃねえかってほざけるけどよ、
それはマスゴミ以上の卑怯な物言いってもんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>66のような1977年以降の歩みがねえバカと違ってな、医療ってな確実に進んでんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
画像診断が格段に進歩したかんな、無駄に腹をさばくことはぐんと減ったんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ゼロにはできんけどな。
33年前の卑怯者のこじつけを未だにあがめてるバカは、北京原人未満の脳みそしか有してねえってことだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

74 ：

それから
>癌に関して言えば、
>アメリカやヨーロッパなどの先進国では既に西洋医学を代替医療が上回ってるわけだ
だってよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その背景も知らんとよく恥ずかし気もなくほざけるわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
欧米ではな、日本と違って、銭をたんと積まにゃ高度医療は受けられんのだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
間違ってもジャワ原人未満の>>71は膵がんになってもＭＲＩやってアンギオやってＰＥＴもやってオペしてジェムザールも投与して
なんて最先端のフルコースは欧米じゃやってもらえねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
欧米なら金持ちしかやってもらえんフルコースをボンビーでも受けられるのが日本だぜ。
ここが日本でよかったな、ピテカン君よ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから仕方がねえ、日本みたく「代替医療」と称して高額をカスる腐れ外道ペテン師からじゃなくて、
欧米じゃあ比較的良心的な詐欺師から安い「代替医療」で自らを慰めるだけなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

75 ：

ほらきたｗ

76 ：

1993年を境に西洋医学に支払われる医療費が代替医療に支払われる医療費を上回っている
逆転現象がおきてる。
（ハーバード大学アイゼンバーグ博士調査）
代替医療が安価だからというのはファクターの一片にすぎないよ。
西洋医学の医療（過去となった「通常医療」）よりも、補完・代替医療のほうが好んで利用されているっていうのは
。
また、納税者ランキング上位者や高学歴を有する人たちほど、西洋医学からの乖離率が大きいことから
時代を先導してゆく人たち（学歴が高い人、収入の多い人、知識人層など）ほど、
補完・代替医療を高く評価し、積極的に利用している。
（アンドルー・ワイル『ワイル博士の自然治癒力』pp.139-141）
金を出さなきゃ高度医療が受けられないのは日本も一緒。
ただ、日本は「代替医療」に対しての昔からのイメージが悪すぎるんだろうね。
ここでも「代替医療」って言葉が出ると、まず
「ペテン」「インチキ」「宗教」みたい言葉を真っ先に出して叩きから入り
目をつぶってつっぱねるみたいな感じ。
誇大宣伝する医療側にも問題あるし、
わけのわからない食品や療法が幅を利かせているのもあるし、
不遇な結末になってしまった時に、自分で選択したにもかかわらず、誰かに責任を擦り付けないと気がすまない
日本人の体質もあるだろうな。
それと、西洋医学を信望する人は、ちょっとでも西洋医学のマイナス面を見つめようとする人に対して
なんでそう攻撃的、排他的になるのかな。
自分は、自分や家族にもしものことがあった時に、冷静に判断し、悔いのない選択ができるように
客観的な知識や、物事を見定める眼を養いたくて、もっと情報交換しあいたいと思ってる。
だからさ、西洋医学を信望する人も、
もっと冷静になって書き込もうよ。

77 ：

排他的西洋医学狂信者は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯだけだろ。
あとのみんなは比較的冷静。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯをNGしとけばよろし

78 ：

スレタイがスレタイだからそういう極右的なのが寄ってくるんだろ。
「代替医療を考えるスレ」だったらよかったんだよ

79 ：

じゃあ今からスレタイ変えて立て直すか？

80 ：

スレタイ変えたって無駄だよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯは西洋医学以外の代替医療スレすべてに
代替医療の猛烈な叩きネガキャン活動と西洋医学はスバラスィキャンペーンしてるから。
どんなスレタイにしようがいそいそとやってきてスレネガキャンはじめる

81 ：

電源落としたらID変わった・・・
>>77はおれな

82 ：

へえ。
それで1993年以降に、欧米で流行ってる「代替医療」の具体的な内容はどんなんなの？
たとえば漢方薬なら何という種類？
ハーブなら何の草？
是非教えて欲しい。

83 ：

代替医療の大分類
1.伝統医学
中国医学、アーユルヴェーダ（インド医学）、ユナニ医学（イスラム医学）等、数百年以上の長きに渡り、それぞれの国で多くの伝統医師により研究・継承されてきた歴史・伝統があって、国民の健康を長らく支えてきた実績のあるもの。
近代以降、“西洋医学”が前面に出てくるまでは、むしろこちらが主流であったもの。
2.民間療法
国家的な広がりまではなく、小集団によるもの。アメリカで発祥したカイロプラクティック、ハイパーサーミア(温熱療法)など。
3.栄養にまつわる療法
食餌療法の延長として、効果を期待するもの。
4.最先端治療法
西洋医学によって研究され、一部では用いられた例はあったとしても、まだ標準的な治療としては認知されていないもの。
テロメラマイシンも重粒子線治療も、サルノコシカケも呪術も全部「代替医療」のカテゴリーかよｗ

84 ：

「代替医療の」定義も不明だし、そもそもちゃんとしたレフェリーのある論文になってんのかよ。
「メシマコブががんに効く」とかいうような本が出す馬鹿がいたところで、本当にメシマコブの
効果を証明したことにならないのと同じことだろうに。

85 ：

そのアンドルー・ワイルとやらの言う
「時代を先導してゆく人たちほど補完・代替医療を利用している」
が本当だとしてさ（怪しいもんだけど）、その補完・代替医療とやらで良い結果が得られてんかい？
金持ちにも貧乏にも有名人も無名の者にも等しく訪れる死に対して、偉い人物程冷静に向き合えるんか？そんなことはないだろう。
金持ち有名人程この世に未練があるんだよ。今まで金に物を言わせて何でも思いがままに振る舞って来た人物が癌を患って冷静さを失って金さえ積めば治る方法がある筈
だと思いこんだって不思議はあるまいて。
何せ金あるんだからさ、西に重粒子線ありゃそれを受け、東に不老長寿の秘薬の噂があればそれを取り寄せ、南に高名な呪術師いれば招待し、北にカルトの親玉の聖水で癌治した奴がおると聞けばそっちに飛んでって何とか命を乞うだろうよ。
そんなもん総合して補完・代替医療とやらが多額の銭を動かしたところで何のエビデンスがあるんだ？
普通の医療は、エビデンスに基づくことしかやらんのだから、もう効かんとなりゃ、匙投げで次々に銭のかかる手段なんて出て来んからかかる金は頭打ちだ。
大きい金が騙し取れたからそれは素晴しいんだ、なんて話があるわけないだろうに。

86 ：

だから、そこは個人で判断していけばいいんじゃないかな。
いい結果を得られているものもあれば、そうでないのもあるのは、西洋医学も同じだろう。
代替医療をひとまとめにして
そうやって始めから排斥しようとする体勢で身構えていたんでは
洗脳と同じだと思うが

87 ：

さっき書き忘れたが、
>>76
>金を出さなきゃ高度医療が受けられないのは日本も一緒。
欧米と日本とじゃ出さなきゃならない額が違いすぎるよ。日本なら負担金に上限があるから月に6-8万円までだ。
欧米なら上で書いてあった膵がんの例なら、入院料、CT、MRI、ERCP、血管造影、PET、手術+麻酔、術後管理
術後化学療法で日本円にして数百万円は下らない。
米国の場合、民間保険だから、がん治療特約にはいってなければ全額負担だし、入っていても、検査のどれかが削られる
おそらくCT、MRIのどちらかとPETは保険外だろう。保険金も高額だ。
欧州の場合、原則無料なんだが、やはり枠がはめられる。検査のどこかは自費になるし、無料だと半年待たされるなんてざら。
半年待ってたら膵がんなんか死んじゃうよ。だから別ルートで高額の金を出して早くやってもらう。
いずれにしても大金持ちじゃなきゃできない。
それを日本なら月々たかだか数万でみんなやってもらえるんだよ。

88 ：

>>86
そういうけど、じゃあ高度先進医療以外の「代替医療」で、
「良い結果を得られているもの」ってなんだい？
そんなものはあるとは思えない。
「西洋医学」とかあんたが言ってるものはなんなの？
何度も書かれているけれど、ちゃんと効果があるという学問的データがあるものならそれは西洋も東洋も無い。
Evidence based on medicineだよ。それでも薬石効なく死んじゃうことはもちろんある。
Evidenceのあるものと無いものと同列に並べて「同じだろう」などというのはペテンでしかないよ。

89 ：

日本でのそういった代替医療の正しいデータは０といっていいんじゃないかな。
なぜなら、免疫療法やウイルス療法しかり、それが標準治療として行われている事は
日本では０と言っていいほどないから。
ほとんどがガンの３大治療との並行か、３大治療を散々行った後、もう手のつけられないような末期状態になってから
行われる例がほとんど。
代替医療が標準的に行われている欧米のデータを検索すると、
論文や膨大な量の臨床データが腐るほど出てくるんだけど、
何分全部英語で、理解できないのが歯がゆい・・・
http://www.pitt.edu/~cbw/database.html
http://www.soa.org/research/health/research-alternative-and-complementary-medicine-data-source-1-report.aspx
http://www.liebertpub.com/products/manuscript.aspx?pid=26

90 ：

ちなみに、アメリカで一番盛んに行われているCAMは、祈ることだったりするｗ
宗教的な話題になると、信者と非信者の間でいくら議論しようが水掛け論になるのは仕方がない。

91 ：

ついに>>86がペテン師の馬脚を現したな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
標準医療だってそら良い結果を得られんことは多い。
何　せ　人　間　の　死　亡　率　は　100%　だ　か　ら　な。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その標準医療の残念なとこだけほじくり出していい結果を得られているものもあれば、そうでないのもあるのは、同じだろだと？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
同じワキャねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何せ>>86のほざくところの「西洋医学」以外に良い結果を得られているものなんかひとつもねえんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まるで五輪選手が100mで残念ながら最下位の成積になってしまった。そして町内の運動会の徒競走のビリッ尻の者を引き合い
にして、五輪選手も運動会選手もビリッ尻なのは同じだろう、とほざくようなもんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういうのを世間ではぺテンって言うんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

92 ：

wikiにも書いてあるね
これでも代替医療はペテンなのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%AD%A6
各国での利用状況
近年、伝統中国医学の本場であった中国では西洋医学の医師が増加中で現代西洋医学の
利用される割合が増加しつつあるが、反対にアメリカ合衆国やヨーロッパ諸国では
西洋医学の様々な問題点が取り沙汰され、伝統医学などの代替医療のほうが高く評価され
利用率が増えており、アメリカ合衆国では代替医療の利用率が西洋医学のそれを超えた。
1980年代には、多くの人々によって、まとまった議論となりはじめた。
中でも最も辛らつな批判を行ったのは、イヴァン・イリイチであろう。
イリイチは『脱病院化社会 Medical Nemesis』（1976年）において、現代医療は病気を取り除く際に、
健康を取り戻すことをせず、結果的にむしろ健康を損なっている、と指摘した。（→　医原病　）
ハーバード大学のアイゼンバーグ博士の調査によって明らかになったことは、1993年には、
アメリカ合衆国の人々が代替医療に支払った費用が、
西洋医学の病院に支払った費用を上回ったという事実である[13]。
つまり、現代西洋医学の医療（いわゆる「通常医療」）よりも、
代替医療のほうを好んで利用するようになったということである。
また、学歴が高い人、収入の多い人、知識人層など時代を先導してゆく人たちほど、
代替療法のほうを評価し、積極的に利用している、ということも明らかになった[13]。

93 ：

そいつキチガイだから相手にするなって

94 ：

wikiなんて便所の落書きやねえけw
ちゃんとしたﾚﾌｪﾘｰ付きの論文持って来いやｗｗｗ
あるわけあらへんかｗｗｗ

95 ：

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
は、まともに話し合う脳を持ち合わせていない
西洋医学狂信者
諭そうとするだけ無駄だよ
NG推奨

96 ：

「レフェリー」ってなんだ？と思ったら>>84にも登場してる(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとセットの奴か
まともに話し合う脳を持ち合わせていない
こんなところでｗ連打しちゃうような恥ずかしい馬鹿はセットでNG

97 ：

レフェリーｗ
レフリーって言いたかったのかｗ

98 ：

Refereeって「レフリー」って読むのか？？

99 ：

日本は西洋医学信仰だからな。
西洋医学は万能であると思い込んでる人が大半。
ところが西洋医学が得意なのはおもに急性疾患で、慢性的疾患や癌などに対しては不得意なんだよな。
本場西洋ではそれに気づき始めているから、癌などの治療には東洋的な療法や補完的医療が標準になっている。
反対に、ここ東洋では西洋医学が未だに熱狂的に信仰されているんだから
こっけいな話だｗ

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