傑作PX-708の廉価版【PX-704】の実力を語レ

1 ：04/05/16 〜 最終レス ：2013/08/10

傑作PX-708の廉価版【PX-704】の実力を
また704の不具合
704の評価などを書きましょう

2 ：

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、　　　　　|　　 〃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、　ー┼ヽ ＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　|　 |
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"　ノ　､|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　__　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

3 ：

>>1
お前の母は肉便器

4 ：

PX-704A興味なし

5 ：

YSS氏のデータを参考にすると708より焼き品質は劣っているようだ。
まあ今後のファーム次第だろうけど、すべてが半端な感じ。
708自体もそんなに優れているわけではないと思うが・・・

6 ：

708Aスレからこっちに来ました。
このドライブ、ハードは完全に708Aですね。
OEM品という位置付けとはいえ悲しい運命・・・。

7 ：

>>5
> 708より焼き品質は劣っているようだ
結果としてどういう影響が現れてくるのでしょうか？

8 ：

いや、劣ってはいないと思うよ。だって>>6も言っているように
ハードは全く一緒だからね。タダ単にYSSのデータは個体差が素直に
出た結果だと思うけどね。
PX-708Aもそうだけど、704Aもファームの煮詰まりがイマイチ。
素人目に感じちゃうってのはやっぱり両機種ともそれなりなんだよ。
祭りにならないのは708Aの価格が下がってるから、何も好き好んで
704A買う事は今はないって事ですね。

9 ：

>>7
例えば俺は704しか持ってなかったけど(早くも過去形)、
704で台湾メディアを焼くと、704でしか読めない。
その代わり、704で読むだけなら、等倍メディアの４倍焼きでもキレイに読めるよ。
つーことで、俺は速攻使うの止めたが。

10 ：

>>9
駄メルコに苦情入れろ

11 ：

確かに708　の1.04ベースのファームでも作ってくれれば
もうちょっとましな機体になるのに・・・

12 ：

4000円ぐらいケチるんじゃなかった・・・とほほ

13 ：

708スレにも書いたけど、1〜16倍速のヤマダアゾ使って音楽CD焼くと
外周部でノイズまみれになるのです。誘電だと問題なく焼けるのですが。
で聞きたいんだけど類似の症状出てる人あるいはヤマダアゾちゃんと焼けてる人いる？
相性なのか不良個体なのか決めあぐねているんで。

14 ：

↑
んー16倍速は使わんが
24倍速スパアゾではそこまで不具合はでないよー
外周部で特に問題は見られないっす

15 ：

>>9
それって初期ファームのまんまだったんじゃないの？
その症状は708の1.05系の不具合だけど、704でも発売前に1.01が出てたよ。

16 ：

でもまあ、プリンコとかの台湾メディアの
読み込み速度は結構遅く感じる
成功率も微妙に低かった8/10成功

17 ：

>>15
駄メルコというかプレクスターって、新製品発売直後に買ってもファームアップが必要だったのか・・・（鬱→暴

18 ：

現状、DVD±RとしてはCD-Rがマシな方で、DVDはそこそこ
といったところでしょうか。

19 ：

(補足)
DVD±Rとしては → DVD±R機としては

20 ：

>>17
ファームアップが有るだけマシ
まあ安くするために手を抜いてる感じはするけどね<PlexToolも対応してないし

21 ：

>>9
推奨メディアを使っていれば問題ないんですかね？

22 ：

>>21
最新ファームを使ってれば問題ない。
●DVM-H44FBファームウェアアップデートプログラム　Ver.1.01
http://buffalo.melcoinc.co.jp/download/driver/hd/dvm-h44fb.html
【変更履歴】
ファームウェアバージョン 1.01 へのアップデートの内容
＜1.00→1.01＞
・ファームウェアバージョン1.00を使用してDVD-R/RWに書き込みを行うと、
　一部のDVD機器で認識出来ないメディアが作成される場合がある不具合の修正。

23 ：

>>13
何倍速で焼いてるの？

24 ：

プリンコにしてもＰＲＯＤＩＳＫでも
ＮＥＲＯ二倍速で焼くと30％あたりの動作がおかしい。
ＲＩＣＯＨ4倍速メディアでは失敗は無い
ＰＲＯＤＩＳＫ4倍速もいい感じですな

25 ：

ファーム1.1で-R/RWの焼き悪いな。（メディアはTDK）
+R/RWは問題ないが。

26 ：

具体的にはどんな感じ？

27 ：

>>26
何枚か焼いたが、焼き失敗の時には焼き中に異常音がする。（カコッ）
で、焼きあがったDVDの記録面を見てみると、ブランクディスクと
同じ。でも読めない書き込めない。
ただ単にTDKメディアがクソなのかもしれない。
DVD+R/RWはリコーメディア使用で、失敗無し。

28 ：

それは酷いね、というか頻度によっちゃもう不良品のレベルなんでは・・・台湾メディアどうこうって話とは訳が違うし。
ちょうど手元に未開封のTDKの-Rメディアあるんで今度試してみるよ。
ちなみにうちでは今までの所-Rも+R/RWでも問題出たことはないよ。-RWは使ったことない。
今まで使ったのはマクセルの8倍+R、三菱の４倍+RWと4倍-R、ダイソーの犬写真-Rといったところ。

29 ：

ファーム1.1でてたのかｗ
いれてみまっしゅ

30 ：

704→708なんだけど、
ver1.00→708の1.06を使った704ver1.06→メルコの1.01
ようするに、ﾌﾟﾚｸ純正の708ver1.06を突っ込んだ後にも
ﾒﾙｺの1.01に戻す事が出来る。
これって既出？

31 ：

708化
情報
キボンヌ

32 ：

７０８化するなら106でなく104の方がいいと思う

33 ：

ttp://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/imgboard.cgi
何故か、1.06だと8倍出来なかった･･･
リコー8倍しか試してないから、メディアの問題かも。
1.04の入れ方は1.06と同じ。
（1.06は708スレで神が解説された通りに入れてｸﾀﾞｻｲ
まぁ、個人的には使えるレベルだと思う

34 ：

708での話だが
１０６の時に聞こえるギコギコが104だと無い
通常使用で104から１０６にしても焼き品質はあまり変わらないし。

まぁ704の場合104と106の違いがどれだけ出るのかわからないが

35 ：

買ったのにまだCD-Rしか焼いたことない・・・・orz

36 ：

これだけは言っておこう。
704A→708A化 できる。
という事で、どうしてだろう。やっぱり何度書き換えても
708A→704Aに戻せえねえ。会社のFlasher使って書き戻しは
出来るが、いちいち内部空けなくちゃならないから原因究明できない。
* 同じ所書き換えてるのに書き上げはOKで書き戻しが駄目なんだろう・・・・
* 違うところ見てるのかな・・。

37 ：

>>36
ちょっと気になるんだけど、
708用のFWの00104の値を変更したんだよね？
そうすると、そのFWを入れても出来るのは704Aの1.06や1.04だと思うんだが。
少なくとも、ｳﾁではそうなった。
（upした画像の通り。
36氏はPX-708AとしてOSやﾗｲﾃｨﾝｸﾞｿﾌﾄにも認識されてるの？
ｵﾏｹ
ｳﾁの環境(ﾄﾞﾗｲﾌﾞ)では
nero6では8倍焼き成功。焼き時間もkpもCDspeedとほぼ同じ。（当然か
だが、B'sでは4倍までしか選べない。
もちろん同じﾒﾃﾞｨｱで、nero6では8倍出来た。
B'sは倍速がﾄﾞﾗｲﾌﾞごとに決まってるみたいだなぁ。
速度選択で’最速’が選べるｿﾌﾄなら8倍出ると思うが。

38 ：

メルコの製品紹介HPが新しくなってる。
前のは最小限の情報しかなかったからより全然いいね。
買ってみようという気が起きるわ。

39 ：

>>37 さん
ども。解析してたのって2人だけですかね(^^;
で、方法としては、いくつかの突破方法があります。ベンダ名そのものも
変えようと思えば、Flasher自体の書き換えが必要です。それさえクリア
すれば立派に708A返して来ます。で、何度も言うのですが、そこから
再び704Aに戻せない（つまりはいつまで経っても708A返して来る）ので
困ってるんです。
* バイナリよりもPXFirm覗く方が面白いかもしれません。
でとりあえず、初心者向けに、比較的安全な方法で、708Aのファーム
を704Aに載せる方法を掲載しておきます。
まず、バイナリエディタは一切触らない危険度も少ないであろう
方法です。直接PXFirmに任せる方法です。ただ、これは37 さんの指摘通り
ベンダ名は704Aのままとなります。

40 ：

704A →　708A化（けど、ベンダ名は704Aのままの方法）
PlexFirm.ini
を以下のように書き換える。ファームは708Aの物を流用できます。
[UpgradeInformation]
ApplicationTitle=PLEXTOR DVDR PX-704A
Inquiry=PLEXTOR DVDR PX-704A;
Version=1.04
FirmwareFileName=RPC1_104.BIN
FirmwareFileSize=983040
BufferSize=16384
[Option]
Use DVDRW Caution=Yes
Use Binary Information=No
上の例では、RPC1の1.04ファームを載せてみました。
例えば、通常に戻したい場合は、1.01のファームを用意して、バージョンと
ファイル名を変えるだけで、1.01の純正に戻せます。
で、やっぱりベンダ名も含めてみんな書き換えたい？（笑
dat落ちしない限りは下げ進行で出来ればお願いしたいのですが・・・。

41 ：

追伸
ApplicationTitle=PLEXTOR DVDR PX-704A
PLEXTORとDVDR の間は 半角スペース1個
DVDRとPX-704A の間は 半角スペース3個
Inquiry=PLEXTOR DVDR PX-704A;
PLEXTORとDVDR の間は 半角スペース1個
DVDRとPX-704A の間は 半角スペース3個
だす

42 ：

1.04になりますた！
気になるところはメルコが７０４を８倍速書き込みで紹介しているところだが。
既出？
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvm-h44fb/index.html

43 ：

>>42
書き込み品質計測レポよろ
８倍は誤植でしょうね
下の速度一覧表は４倍までしか書いてないから

44 ：

すまん。計測方法がplextoolはﾀﾞﾒｰ。K's CD/DVD Probe動くドライブねぇしorz
うれしくなってしゃしゃり出てきてしまいました。
得られている効果はneroで８倍という既出のモンだけです。
704というだけでplextoolが蹴っている以上、何もできんのは納得いかんのですわ。
>>43
誤植でしょうがちょっと匂わせてたりしてｗ
出て結構時間たちましたよね。何で直さないんだろ。

45 ：

しれーと
ファームがカイテイされたりしてｗ
1.02ファームとして
（1.07ファーム）だったりｗ

46 ：

ＰＸ-704で使った安物メディア
ProdiskS3（iomega)失敗無し１２枚
傷あったが焼けたベリファイとおった1
読み込みはいい感じ
ProdiskS2(iomega)１０枚中8枚成功（4Ｇ）二枚は途中で乙
読みはいい
プリンコ１-２倍速
１０枚中９枚焼けた（2Ｇ以下）
ただし一枚認識すらせず
体感ドライブ読み込み速度が下がった
ProdiskS3はこのドライブ（１．０１ファーム）でもなんとか焼ける

47 ：

>>40
頭が悪いわしには非常にありがたいｗ
またよろしゅー

48 ：

1.01と1.04と比べてみましたが、読みに関しては1.04の方が
圧倒的に優れていますね。
1.01と1.04だと、気持ち程度かもしれませんが、1.04の方が
優れているような感じも受けますが、そもそもの読みが上が
っているのでそのように感じられるのかもしれません。
焼き面に関しては、plextoolが現時点で駄目（某所のパッチは
当てられませんでした）なので、KsProbe環境が無い私には計測が
事実上不可能です。
http://plextor.jp/download/software/ptp211ujp.zip
でアップデートしたのがマズかったですかね。

49 ：

8倍のkpは33で既にupされてる気が

50 ：

ただ単にPlextoolsで他のメディアで計測してみたいかな・・・と。

51 ：

PX-708ファームにするとProdiscS3メディアの焼きが悪くなったのでPX-704Aに戻したよ
PX-708ファームのPX-704、ほかの-Rメディアの焼き品質はどうなんだろ

52 ：

恵安2倍が、意外と綺麗に焼けた。
夕方にでもkp上げますわ。

53 ：

dat落ちしそう？

54 ：

708と同一の性格ですね。どれもヤキがイマイチな気配。
測定さえしなければ、ちゃんと焼き面もそこそこ綺麗だし問題ないように
見えるんですけどね・・・。
測定しちゃうと、イカんのかな。

55 ：

>>40
ほんとありがと〜！！
アップ成功して、RICOHの4倍DVD+Rで8倍で焼けました。マジうれしいｗ
ファームウェアを拡散アップ中なので、希望者あればどうぞ。ｗ
>>42
多分あれは8倍→読み込み速度、4倍→書き込み速度の意味じゃないのかな？
すっげ〜詐欺的だけどｗ

56 ：

>>55 さん。
本当は早朝しか書き込まないんだけど・・・今日はタマタマ
職場から。お礼どもです。
708Aがyodobashiで、とんでもない価格で放出されたときには
さすがにショックが大きかったですが、もう売ってない値段に
とやかく言っても仕方ないですよね。
そもそも使っているユーザーも世界的に見ても激少ないので
地道に盛り上げていくしかないのでしょうね。
* というかそろそろバッファロ、値段下げないとさすがに
* 売れないと思うが・・・・(^^;

57 ：

PlexTools Professional 最新版に　PX-704Aが対応した模様です。
とりあえず、偽1.04ファームで確認しました。
ただC1やC2のエラー計測は出来ないかも・・・。

58 ：

できるわけゃねーべ…

59 ：

ううっ キビシイお言葉。
>>58 さん
ま、そだよね。とりあえず昼に改めて検証してみましたが、エラーレート
系はPX-708Aと同様の動きでした。
後の機能は一応708A同様、動いているよう。
後、yssさんが実践の
http://homepage2.nifty.com/yss/px712/varirec.htm
も動作可能っぽい。いいポイントを得られると面白いかもしれませんね。
これで注目されるといいのですが、708Aとの価格差がね〜(--;
後、Plextoolsの導入の限りなくアウトなグレーゾンなインスト方法とか
・・・。

60 ：

>>13でヤマダアゾで音楽CD焼くとノイズがのるといっていた者ですが、
新plextools使ってvarirec+2、ストラテジazoを選択して４倍速で焼いてみたところ
最後までノイズも引っかかりもなく綺麗に焼けました。
まだこの設定しか試していないので他にもっと良い設定があるのかも知れませんが
とりあえずなんとか焼く方法がわかっただけでもうれしい。
もっともplextoolsの音楽CD焼き機能はちょっと使いにくいんでしばらくヤマダアゾは封印かなぁ。

61 ：

>>60
検証おつ

62 ：

PX-708AのファームウェアVer1.07公開されているようです。

63 ：

とりあえず、バイナリ書き換えて107突っ込んでみました。
106の時と同様に、neroでも8倍が選択できず。
てことで、ｿｯｺｰ104に戻しました。
8倍ﾒﾃﾞｨｱが枯渇気味なんで試験できなかったけど、
ｱﾙｺｰﾙ120%なんかの最速焼きで8倍出るかもなぁ。
そこは他の人にﾊﾟｽってことでｗ

あと恵安2倍ﾒﾃﾞｨｱ2倍速でに焼いたところ、意外と計測結果が良かった。
（焼きはFW104で、読みはﾗｲﾄﾝの166
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20040604222132.png
さらにｵﾏｹですが、
ｽﾊﾟｱｿﾞ16倍での音楽焼き、ｳﾁでは無問題。
焼きはnero6で、8倍速。

64 ：

なにげに結構盛り上がってるな。

65 ：

>>63
悪くないじゃないかッ！！
ちょっと物欲が出てきそうだ

66 ：

>>65
ならヨドバシで今21%還元ですよ

67 ：

SmartBuy測定してみた
PX-708ファーム（1.04）
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605065357.png
PX-704ファーム（1.01）
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040605065558.png
8/1設定なのと、ドライブが糞だから若干普通よりレート高めですが
どれも大体こんな感じだった（純正ファームの2倍程度のエラーレート）
そのうち1.07でもやってみるか・・

68 ：

うーん。これといって変わったことは無いなあ。
1.01よりは確実に良い感じはするが、逆に1.01で普通だったDVD-R
メディアが1.07にすると、C1が増えた感じが有る気がする。
海外製メディアを使うと一部以外は概ねC1が多いのは相変わらず。

69 ：

土曜日にDVM-H44FBをPCOne'sで買ってきました。
入り口左のドライブがいっぱい載ってるワゴン
の裏側に４台積み重ねてあって、9440円でした。
結構売れてるのかな？
これから出して検証してみます。

70 ：

国産と台湾でテスト
TDK X4はKpで驚異的に良いスコア PI=0.9 PO=0.7
に対し、SmartbuyS034倍, HiDisk4倍いずれも
途中でエラー。これほど極端な差があるとは。
国産メディア専用ドライブですな、これは。

71 ：

>>70
TDK2倍速用もKprobeの結果は良かった
TDK系のメディアと相性がいいのか？

72 ：

情報ども です。私の方はTDK1枚も持ってません。
週末でも買いに行ってきます。今の所、常時使っていくのに良いかなと
思った-Rメディアは、三菱とリコーだと思ってました。
今のところ1.04の偽ファームにより、読み取り性能は向上してるので
当分このファームで行くことにします。
* 時に708A 安くなってきましたね。

73 ：

>>72
708Aも安くなってきた上に712まで急速に安くなって
きてますね。これじゃ、この値段では売れないだろうな。

74 ：

昨日は誘電X32を使ってCD-R焼きのテスト。
附属のRecordNowは、設定できるパラメーター
が少ないけど、標準設定（最高速）で焼くと
早い！バーンインからたった２分で綺麗に
焼ける。動作中の音は5232Premiumそっくり。
CCCDについては未検証。

75 ：

鏡最近食べに成り立てﾊｱﾊｱ舞え厄年ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ

76 ：

それは[鏡]を最近食べると悟ることができます、またHAAHAA舞えである、不運な年ラフマニノ?t。

77 ：

ドライブの重さがちょっと重いの？
１．２Kgとあるからさ。
７１２は１．０Kgだたーよ。

78 ：

買うぞ

79 ：

これって三菱メディアとの相性はどう？

80 ：

>>79
TDKの三菱OEM1-2倍用と三菱自社4倍はイマイチだった、両方シンガポール製
ほかのは知らない

81 ：

ﾂﾞﾗｲﾌﾞが壊゛れだらﾌﾟﾚｸがちゃんど直しでくれんだべか？

82 ：

yodobashi.comでメルコ製が11kの24%還元だよ

83 ：

>81
もれなく駄メルコのおばちゃんが修理してくれます。

84 ：

>>81
そーゆー時のためにあるのが祖父地図５年保証ですよ

85 ：

>40さん
ベンダー名も含めてファームウェアを変えたいのですがどうすればよいのでしょうか？
ずーっとネタがそっち方向へ進むのを期待していたのですが進まないので
降臨希望のカキコしました。

86 ：

変えさせないぞぉ

87 ：

このドライブ、Optoが他のドライブに比べてかなり良く焼けない？1倍メディアも2倍で普通に焼けるし

88 ：

それは当たりOptoだから

89 ：

音楽CD＆DVD-Videoの読み専用にこのドライブ買う予定。

90 ：

>>88
そうなんかなぁ、同じスピンの奴SANYOドライブで焼いたらぐんにょりしてた
まあOptoなら同じスピンの中でも品質に差がありそうだが

91 ：

このドライブでTDK2倍メディア2倍焼きしたら
KprobeのECC Sum 8/1設定で測定したらPI Aveが3.7くらいでびっくり

92 ：

買ってきた。
以前708Aを所有していたけど（訳あって手放した）、
内周部にうっすらとムラが発生するあたり、クセも殆ど同じっぽい。
YSS氏の言う、
＞DVD-Rメディア全般で段々の焼きムラが微妙にできやすい
ってのは、恐らくこの事を指しているんだろうね。
選別落ちとかいう噂も一部であったけど、
やっぱ、+R8倍速を制限している以外は708Aと一緒かな。
まぁ、読み専用で使うから、書き品質は別にいいや。

93 ：

台湾はだめかと思われたが、意外にがんばる。
【メディア名】BenQ X2(SONY)
【焼きドライブ】PX-704
【焼き速度】X2
【焼きソフト】DVD Decryptor
【計測ドライブ】LiteOn 165H
【焼いた時期】2004.6.29

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040630003452.png

94 ：

傑作PX-712の廉価版【PX-708A2】の実力を語レ

95 ：

FW書き換えの情報が欲しいだけだろ

96 ：

>>95
無論ｿﾉﾄｳﾘ

97 ：

PX-704AにPX-712ファーム誰か入れてみて

98 ：

>>13
外周部ってどのあたりからノイズまみれになったの？
自分でやってみた限りでは、65分あたりまで問題なし。
B'sでVariRecは使わず。4倍速読みで4倍速焼き。
今度はもう少し外側まで焼いてみます。

99 ：

>97
やろうとしてるけど、はいらねぇ。
バッファとかが違うからとか、何らかのハードチェックしてるのかも。

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