『CMC・Mr.DATA総合スレッド（DVD系） Part1』

1 ：04/12/15 〜 最終レス ：2013/09/09

CMC Magnetics Corp社製のDVDメディアについて語るスレです。
語り合いましょう。
関連情報は>>2-10辺りへ

2 ：

CMCのIDを持つメディアの情報
CMC MAG. AE1　　
Mr.DATA８倍(プリンタブル)　Philips８倍(ピクチャープリンタブル)
All-Ways８倍 ピンク紙(プリンタブル)　All-Ways８倍 黄緑紙(プリンタブル)
All-Ways８倍50枚スピンドル 濃い方の青紙(ペン入り)(プリンタブル)

3 ：

関連・参考サイト
CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss
DVD バックアップ・コピーガイド
http://www19.big.or.jp/~shine/dvd/index.htm
焼いたＣＤ/DVDをPlextor PX-712Aでひたすら計測するページ♪(‘‘)ノハカレ !
http://hhg.sakura.ne.jp/cd-dvd/
DVD Identifierで見るメディア情報一覧
http://valkyrja.ddo.jp/~sith/media/dvd/index.shtml
しあにんなお昼ごはん
http://f9.aaa.livedoor.jp/~hikagek/
へぃらっしゃい！よぉこそ八百八へ。
http://www.geocities.jp/yao_hachi_808/
Media-Scan Maniacs
http://park20.wakwak.com/~tanuki/index.html
買ってきたDVDメディアのIDを晒すスレ データベース
http://e127.hp.infoseek.co.jp/

4 ：

関連スレ
Mr.DATA　X2　ﾋﾟﾝｸﾚｰﾍﾞﾙ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046111717/l50
焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ Vol.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100256183/l50
買ってきたDVDメディアのIDを晒すスレ -3枚目-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1085741803/l50
「海外産」の格安DVDメディア情報・22枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1099125868/l50
秋葉原　DVD-R等　安売り店情報 　十一号店
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100448362/l50
■日本橋のﾄﾞﾗｲﾌﾞ・ﾒﾃﾞｨｱ情報ｽﾚ 7周目■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1100779729/l50

5 ：

スレ立て完了。追加・訂正があればヨロシク。

6 ：

>>1
乙
このメディア使ったことないけどね

7 ：

>>1
乙
RICHO ×８　を買った。原産国は台湾。まあ、Prodisc　ぐらいかな〜
と思っていたら。


ＣＭＣでした。ヤマダ三菱にしとけばよかった。値段も＠160円
とＣＭＣの方が高かったです。

8 ：

http://www.ricoh.co.jp/media/dvd/-r.html#02
ちなみにこれ↑
まあ、８倍になってからいい！っていう意見が多いのだけれど
未知の領域。

9 ：

リチョー

10 ：

CMC8倍はいいものは極上、はずれは極悪。
極悪のだと2.5Gからエラーの山ができる。
LGでもプレクでも同じ。

11 ：

おおっついに！
>>1さん乙カレー。
俺CMCスレを待っていたんだ！
うちのLG GSA-4160Bだとエラーでまくり、
リッピング中に止まるよウボアー

12 ：

>>1さん乙！

13 ：

imation(旧3M)のディスクも
ID調べたらCMCだたよ。
CMC MAG. AF1
最近あちこちの店で山積みになってる。

14 ：

使えない度合いがプリン子と大差ないからな

15 ：

>>10 なにか見分け方はある？うちのはIdetifier だと　CMC　MAG　AE1　
ってでるけどそれ以外に見分け方があるのなら教えてくれ＝＝
まあ、リコーが売っているのだから問題あればすぐにゴラァできるが、
気分的にもう買う気がしない。
イメーションとは売っている値段がちがうので上質だと信じているが・・・
基本的に安もんと同じIDが出てるのは気分悪いな〜

16 ：

Mr.DATA８倍
50枚近く焼いたけど全然失敗なし
オレだけなのか？

17 ：

Mr.DATA 俺も大好き。
店にCMCのディスク(CDR、DVDR問わず)が無いと、
がっかりする。
このごろはAllWays一本だねぇ。

18 ：

CMCの8倍メディアは､πドライブとの相性が妙に良いけど
それ以外のメーカーのドライブで焼くんなら､わざわざ選ぶことも無い気がする

19 ：

CMC4倍 安くてそこそこ使えるので重宝してまつ
ALLWAYS 磁気研IMPあたり。

20 ：

【メディア名】 IMP DVD-R 8x (CMC MAG. AE1) 10枚スピンドル
【焼きドライブ】ND-3500A (Liggy氏の218btrpc1) SYBAのドライブケースSD-U2ALUMI-A5NECで外付け化
【焼き速度】8倍速
【焼き容量】4187 MB
【焼きソフト】DVD Decrypter Version 3.5.1.0
【焼いた時期】12/24
【測定時期】12/24
【計測ドライブ】PX-716A(1.03) SYBAのドライブケースSD-U2ALUMI-A5NECで外付け化
【計測ソフト】PlexTools v2.18 Q-check PI/PO Test SUM8Test 速度2
TA Testは外周　
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041225112805.png

21 ：

追加、
TA Testは、内周・中周・外周、全てでＧｏｏｄと出ました。

22 ：

Mr.DATAの帽子ロゴがレーベルに印刷されてるメディアはもう出ないのかね

23 ：

MR.DATA DVD+R 16x 10枚スピンドル(プリンタブル）
日本橋たにがわで、780円で購入
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-M01-000]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD+R]
Manufacturer ID : [CMC MAG]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Media Type ID : [M01]
Product Revision : [Not Specified]
Disc Application Code : [General Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4,482.6MB = 4.38GB (4.70GB)]
--------------------------------------------------------------------------

24 ：

** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
続き
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 07 43 4d 43 20 4d 41 47 00 4d 30 31 00 38 ...CMC MAG.M01.8
0020 : 23 54 37 18 00 3e 6e 00 70 62 15 15 0b 0b 08 08 #T7..>n.pb......
0030 : 01 19 1b 0b 0b 0e 0f 01 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 00 1d 62 35 07 30 22 10 08 20 1c 01 ..88..b5.0".. ..
0050 : 00 00 00 1d 62 35 07 30 22 10 08 20 1c 01 00 00 ....b5.0".. ....
0060 : 02 00 54 70 02 38 5f 56 20 14 0b 0b 01 18 00 00 ..Tp.8_V .......
0070 : 00 00 02 3d 5d 7a 20 14 0c 0a 01 18 00 00 00 10 ...=]z .........
0080 : 03 00 54 df 02 1f 65 5a 20 14 0c 0a 01 18 00 00 ..T...eZ .......
0090 : 00 00 02 06 67 86 20 14 0c 0a 01 18 00 00 00 89 ....g. .........
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

25 ：

FIT ON DVD-R 8x AZO色素採用表記あり 10枚スピンドル（プリンタブル）
日本橋ダイテイで480円
--------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:CMC MAG. AE1]
--------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [DVD-R]
Manufacturer ID : [CMC MAG. AE1]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Disc Application Code : [Unrestricted Use : Consumer Purpose]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x] (8x Cannot Be Detected)
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
--------------------------------------------------------------------------

26 ：

>>25の続き
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 0Eh - Pre-Recorded Information In Lead-In
0000 : 01 40 c1 fd 9e d8 52 00 02 35 0d 0e 88 9a 80 00 .@....R..5......
0010 : 03 43 4d 43 20 4d 41 00 04 47 2e 20 41 45 31 00 .CMC MA..G. AE1.
0020 : 05 00 00 00 00 00 02 00 06 09 0d 11 87 78 90 00 .............x..
0030 : 07 88 80 00 00 00 00 00 08 05 15 0d 0f 0a 09 00 ................
0040 : 09 97 07 0f 0b 7c 88 00 0a 80 00 00 00 00 10 00 .....|..........
0050 : 0b 05 1b 13 a8 89 65 00 0c b6 89 88 80 00 00 00 ......e.........
0060 : 0d 00 00 d0 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0070 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

27 ：

CMC16倍速ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━？
秋葉原でも売ってるかなぁ･･･

28 ：

【メディア名】MR.DATA DVD+R 16x (CMC MAG-M01-000) 10枚スピンドル
【焼きドライブ】PX-716A(1.03)IDE内蔵
【焼き速度】MAX
【焼き容量】4187 MB
【焼きソフト】DVD Decrypter Version 3.5.1.0
【焼いた時期】12/25
【測定時期】12/25
【計測ドライブ】PX-716A(1.03)IDE内蔵 (転送モード ウルトラDMAモード2)
【計測ソフト】PlexTools v2.18 Q-check PI/PO Test SUM8Test 速度2
6分4秒で書き込み終了、平均で9.6倍速、最大で13.9倍速でた。
TA Testは外周のもの、ちなみに内周はVery Good、中周・外周はGood
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041225211220.png

29 ：

8月に焼いたIMP DVD-R 4Xがほとんど全滅。
CRCエラーかディスクを認識できない。
こんな品質じゃもう買わん。

30 ：

2、3ヶ月ぐらい前に買っておいたMr.DATA4倍で録画しといたアニメをDVDビデオ
にオーサリングして焼いたら3枚に1枚ぐらいの割合で映像が止まる。
2週間ぐらい前に買ったMr.DATA8倍にも焼いてみたが今のところ問題なし。

31 ：

糞２のMr.DATA8倍って、限定にしてはかなり数あるよね・・・

32 ：

>>31
サクセスで378円のは、3Gからエラーが1000越えだったよ。
ソフネットで499円のは極上品質。
同じＣＭＣでもこんなに違うのかと( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

33 ：

私の場合は、糞２で300円で買ったのが極上品質で、
ソフネットで499円で買ったのが最低品質だったよ。

34 ：

いずれにせよ安定感を欠くメディアだね。
イメーション扱いのなら大丈夫かな？

35 ：

CMCのx16はアキバに売ってる？

36 ：

>>34
CMCって、日本向け(imation等)に作られたのは大丈夫という話を聞いたが…
日本向けとそうでないものの違いがよくわからん。
ほとんどのパッケージに少しは日本語あるし。

37 ：

安心して使えないからなあ。CMCは。
外れを引いた場合のリスクが大きすぎるよ。
スピンドルの途中で激変したから、泣くに泣けない・・・。

38 ：

最近のライテックとどっちがマシなのかのう。

39 ：

>>38
RITEKの方がまだまし。なんとかしようがあるから。
CMCは外れをひいたら、どうしようもない。

40 ：

下には下があるもんなんだね。

41 ：

だけどCMCもプリンコに比べればましだろう。

42 ：

DVR-107DでMr.DATA8倍メディアに6倍焼き
ttp://y.achoo.jp/up5/src/yo-kan0217.png
はっきりいって国産以上の焼き上がり・・なんですかこれはOTL

43 ：

44 ：

>>42
当たれば天国。その後がこわい。
調子に乗って80枚買ったら、みんな外れ。
3G法則すら通用しない極悪ぶり( ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

45 ：

オススメは10枚スピン1個買って、焼いて計測して結果がよかったらその店にすぐいって大量購入
結構一気に入荷するからしばらくは同ロットが並んでる

46 ：

そこまでして買うメディアではない。

47 ：

>>46が核心を突いた

48 ：

いめしおん

49 ：

>>46
π使いの俺にとってはそうでもない

50 ：

たった１０枚なのに個性があります。ある意味、面白いのかも。

51 ：

イメシオンはケースのタイトル欄に
なにも印刷されてないから
文字がいっぱい書けて好き。
TDKとかスゲー狭い。

52 ：

LAOXで撃っているinnovalというブランドのDVDディスクがCMCだった。
10枚ドリルが、4倍のが698円で8倍は800円台。
前はぷりんこだったのね、このブランド。

53 ：

CMCの場合ロット情報すら役に立たない。
1枚1枚がチャレンジ。

54 ：

PhilipsをND2510で焼いたら、神品質だったのだが。
やはりブランドネームは大事か。

55 ：

30枚入りバケツのCMCメディアをブランク用で買った。
旧式のCD-Rドライブ、PX-R412Cで焼いてみたら
等速、倍速ではどうやってもエラーで止まる。
結局4倍速じゃないと書き込めなかった。
どういう理屈かわからないけどこのメディアおもすれー。

56 ：

>>55
そもそも古いドライブで今時のメディア、しかもフタロシアニンのメディアを低速で焼くこと自体間違ってるかと

57 ：

LAOXで販売している innoval ブランドの CMC ディスク（１〜４倍用）ですが、４倍速で焼きミス出ましたよ？
なんか挿入時からコカコカ音がしていたし、嫌な予感はしていた。
プレクなんで危ういとは思ってはいたけど、まさか焼けないとは、ね。スマバイは焼けるのに・・・。
この値段なら(10枚ドリル698円)、通販で国産ディスク買えるね。
現在、二倍と等倍で焼きテスト中。焼けても品質は疑問が残るか？
DVD Identifier のデータを下に貼っておきます。
---------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [DVD-R:CMC MAG. AF1]
---------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD-R] - [DVD-R]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Manufacturer ID : [CMC MAG. AF1]
Blank Disc Capacity : [2,298,496 Sectors = 4,489.3MB = 4.38GB (4.71GB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x]
[6x And Higher Might Not Always Be Detectable]
---------------------------------------------------------------------------

58 ：

年末に買ったImationのSpin-X for Video4倍10枚、4枚焼いて4枚ともPS2でフリーズしまくり…

59 ：

フリーズしまくりのDVD-RをUJ-820で1倍でコピーしたらPS2での再生が良好になった…
やはり、東芝ドライブ(SD-W3002)搭載のRD-XS41で、しかも4倍で焼かれたのが問題だったのだろうか…?

60 ：

焼きたてMr.DATAの検査方法ってないですか？

61 ：

>>60
香り、味、歯ごたえ、のど越し、etc

62 ：

計測ドライブを持ってなくても簡易的に品質を検査する方法がある。
焼き直後にメディアを取り出して温度を計測するのだ。
＜２０℃　生焼け
２０℃〜５０℃　ちょうどよい
５０℃＜　黒こげ

63 ：

焼いているときはいつもドライブに扇風機で風を当てまくっているのだが…

64 ：

×8を×4で今まで70枚以上焼いて焼ミスなし。
再生も良好。
パナドライブとも愛妾よし。

65 ：

PHILIPSの-RはCMCだよね？
いまばおーで安く出てるぞ。

66 ：

激安コーナーにAZO系が置いてなかったら
迷わずＣＭＣ買うおいらはの判断は間違ってないでつか。

67 ：

間違ってるかは知らないが、チャレンジャーとは思うよ。
他の店行ってOPTOAZO選ぶ方が遙かに安全では？

68 ：

CMCもAZO系では？

69 ：

http://www.cmcdisc.com/dvdplus.htm
このページを読む限り、DVD+RのRecording layerはAzo dye
と記載がある。
DVD-Rの情報は・・・

70 ：

性ラーの-RWかったらCMCだった
埼玉県のホームセンターで1枚128円也

71 ：

【メディア名】PHILIPS 8x (CMC MAG. AE1) 10枚スピンドル
【焼きドライブ】PX-716A(1.04)IDE内蔵
【焼き速度】8倍速
【焼き容量】4333 MB
【焼きソフト】B'sRecorderGOLD7.7.25
【焼いた時期】1/25
【測定時期】1/25
【計測ドライブ】PX-716A(1.04)IDE内蔵
【計測ソフト】PlexTools v2.19 Q-check PI/PO Test SUM8Test 速度2
【TA Test】内周Very Good　中周Good　外周Not Good
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050125120650.png
＿|￣|○

72 ：

>>70
セーラーがCMC扱ってる？
あそこはぷりうんこにスタンパ提供しているから、扱う商品全てぷりうん子だと思っていたが･･･

73 ：

>>72
CD-Rは前からCMC採用してるぞ

74 ：

すでにセーラーはPRINCOから手を引いてますよ。スタンパな話は
2xと等倍の頃。

75 ：

>>71
CMCに焼くときは4GB以内で、これ基本。
いつ買っても4GBから急激にエラーレートがあがるメディアが混ざってる・・
4GB以上まともに焼けるディスクもあるんだが10枚スピンですら中身の品質がばらばらだから安心はできない

76 ：

PHILIPS 8xのＣＤケース入り5枚＠199円 byあきばおーの品質はどうですか？

77 ：

試しに買ったのはPIEが10-20程度でまあまあ。
ただばらつきが大きいと予想されるし、この程度の成績ならOPTOAZOでも出せる。
さらに焼いた後の変化は未知数。
ジュエルケース狙いなら買い。

78 ：

やっぱ外周まで焼くなら国産の買ってきた方がいいな。
映画とかを焼くと最後の方が観れなくなってるし。
アニメを2話ずつ(3GB前後)だと手荒に扱ってそこら辺に放置しててもちゃんと再生できる。
長時間には向かないが1時間程度の動画の保存には最適だな。

79 ：

LAOXでinnovalつー謎のメーカのDVDRを購入。
IDはCMC MAG,AF1でした。
うちのGSA-4160Bで6枚中6枚失敗です・・。
LAOXで、最初国産メーカのもってﾚｼﾞに向かってて
ﾚｼﾞ前のワゴンセールでこいつが同じ値段で20枚入り
で思わず手にとった漏れが馬鹿だった・・・orz

80 ：

焼いてるのはMXで落としたやつか？

81 ：

【メディア名】IMP 8x (CMC MAG. AE1) 10枚スピンドル
【焼きドライブ】PX-716A(1.04)IDE内蔵
【焼き速度】8倍速
【焼き容量】4290 MB
【焼きソフト】DVD Decrypter Version 3.5.2.0
【焼いた時期】2/1
【測定時期】2/2
【計測ドライブ】PX-716A(1.04)IDE内蔵
【計測ソフト】PlexTools v2.19 Q-check PI/PO Test SUM8Test 速度2
【TA Test】内周Good　中周Very Good　外周Not Good
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050202205301.png
【メディア名】IMP 8x (CMC MAG. AE1) 10枚スピンドル
【焼きドライブ】ND-3500A (IO-2.28) SYBAのドライブケースSD-U2ALUMI-A5NECで外付け化
【焼き速度】8倍速
【焼き容量】4290 MB
【焼きソフト】B'sRecorderGOLD8.8.03
【焼いた時期】2/2
【測定時期】2/2
【計測ドライブ】PX-716A(1.04)IDE内蔵
【計測ソフト】PlexTools v2.19 Q-check PI/PO Test SUM8Test 速度2
【TA Test】内周Good　中周Good　外周Bad
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050202204522.png

82 ：

誘電の1-8×が〜＠93、1-4×が〜＠80で蛙から、CMCに拘る必要ないなｗ

83 ：

それを言っちゃあおしめぇよｗ

84 ：

(ﾟ∀ﾟ)

85 ：

>79
ああ、それ >57 と同じ奴だね。
日立LGドライブでも書けないか。パナ、プレクでもダメとなると、あとはπとNECくらいか？
BENQとかその他の海外メーカードライブで試した人のレポ希望。
なお、Vari Rec で調整して焼けるか試したものの、現在全敗状態。
過去の様々なスレで出ている調整は一通りやったんだが……あとは順列組み合わせしかないか。
クレームとか出てないんかね？　このメディアは。

86 ：

>>85
π106で5連続NG、NEC2500Aでも一緒。
optoよりヒドイ...

87 ：

SPIN-X の4倍で4.37GB焼けたー(ﾟ∀ﾟ)
コンペアok！まぐれなのかな

88 ：

>>86
Laoxの店員に、
「これ、まったく使えませんよ」
と言ったところ、
「そんなことはありません」
と、あっさり言い返された。
一体どのドライブでちゃんと使えるのか、小一時間問いただしたいところだった。
どうせ本部にメールで送ったところで、無視されるのが関の山だろうな……。
でも製造上の不具合ってわけでもなさそうだし、交換してもやっぱり焼けなさそーな予感。
innovalのDVD-RAMもあったんだが、怖くて買う勇気が出なかった。
売れ残って大幅に安売りされるようになったら、人柱になります。
Rのクオリティーと同じだったら、2000円以上をどぶに捨てるようなもんだからな……。

89 ：

CMC MAG AE1はﾎﾝﾄにｸｿだよ。
出荷段階から不良品って知ってて業者に卸してるんじゃないの？
ｱﾀﾘと呼ばれるものはそこそこ高く売ってるし。

90 ：

ライテックが使えない現状、
俺はCMC製のFITONを焼き捨て用にしている。
スパアゾ信者だったので、CMCには少し愛着がある。
ライテック、早くCDR並の品質で安いスピンドル作ってくれ

91 ：

ImationブランドのAF1をNECのND-1300AとND-2500Aで焼いてるけど問題は出てない。
家庭用プレーヤーでの再生も良好。焼き品質は計測出来ないから何ともいえないが…

92 ：

ＯＫ墨汁

93 ：

>>90
スーパーアゾ好きだけど、CMCのフタロが好きになれずにRitekやProdiscのフタロを買う私は負け組ですか？(^^;

94 ：

うん

95 ：

そう

96 ：

>>94-95
左様で御座るか…。(^^;
日本橋のソフマップで、Mr.DATAのDVD-Rが200枚で5000円くらいで売られていたような記憶があるのですが、
こういうのを見ていると、「やっぱりSWと同類なのね」と思ってしまってなかなか買えません…。

97 ：

＞Mr.DATAのDVD-Rが200枚で5000円
安いが、清水の舞台から飛び降りる、くらいの勇気がいるなｗ

98 ：

飛び降りると同時に首を吊る位の勇気が無いと･･･

99 ：

５０００円で首つりか・・・なんて安い命だ。

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