貴族や財閥出身の音楽家

1 ：2010/01/22 〜 最終レス ：2013/09/20

ヘルベルト･フォン･カラヤン？

2 ：

筆頭はメンデルスゾーンだろ

3 ：

ラフマニノフはロシア貴族

4 ：

アーノンクール

5 ：

クサウ゛ィエ・ド・メストル伯爵令息

6 ：

近衛秀麿

7 ：

ヨーロッパ人が、「全体として貴族」のようなもんだけどな。
たとえ下賎の出でも、人類ベースで比べれば。
我々モンゴロイドなんてどんな高貴な出であれ、猿としか思ってないことだろう。

8 ：

世界No1の製薬会社
グラクソスミスクラインの御曹司が指揮者やってたなｗｗｗ

9 ：

ちなみに、俺は、旧華族だけどなｗｗｗ
旧侯爵家。

10 ：

ビーチャム

11 ：

シャーロット・ド・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ伯爵令嬢。
日本歌曲をよくされるソプラノ

12 ：

あと、クレメンス・クラウス殿下

13 ：

200年前なら下賤な仕事ですよ

14 ：

ここまで
ジェズアルド
ファンアイク（盲目のリコーダー吹き）
ヘルツォーゲンベルク
なし

15 ：

>>12
クラウスには子供いないんだよな…。
クラウスの家のお手伝いさん二人もすでに亡くなっていて。
私生活がどんなものだったのかは今ではわからない

16 ：

アマチュアだけど作品が後世ににちゃんと残って
演奏もされているやんごとなき方ならば
マリー・アントワネットは最強

17 ：

>>11
日本語で歌ったりしてる割に、日本での扱いが小さい人だよな。
名前を聞いただけで、みんな地雷のように避ける。

18 ：

松平頼則
近衛秀麿
あとなんだ、マラ２しか振らない金持ちの人

19 ：

>>16みたいにアマチュアまで含めると
ヘンリー8世、エリザベス1世、フェリペ4世、カルロス4世、ブラガンサのマリア、他何でもありになるので
専業音楽家以外は自粛の方向でよろ

20 ：

>>18
キャプラン社長の事か
あと、プーランクは化学・製薬会社の御曹司

21 ：

>>4
ググったらヨハン大公の直系子孫だとか…本物すぎてﾜﾛﾀｗ
そういう人がマジで才能あるから、ヨーロッパは凄ぇや。

22 ：

イタリアのニェッキは貴族出身だったために、かなり疎まれたらしい。
彼の才能を評価し擁護していたトスカニーニもさすがに守りきれなかったようだ。
彼のオペラ「カサンドラ」はシュトラウスにパクられたといわれている(エレクトラ)。
彼はシュトラウスに会った時に、楽譜を渡していたらしい。
しかしメトで上演された時は、逆にエレクトラのパクリだと思われてしまった。
シュトラウスのほうがすでに有名で大御所だったので、若い彼には運が悪かったのだ。

23 ：

>>11については、この名前で日本歌曲を歌っても、
ハゲタカの手先にしか見えないのが気の毒だ。

24 ：

ここまで、なんで江戸京子の名前が出てないの？
あと、ジュリーニとか・・・

25 ：

ムラヴィンスキーは訂正ロシアの貴族の家。
ミンコフスキの家系も。
財閥系といえば、プーランク。

26 ：

安川なんとかっていうピアノの先生は、安川財閥の出身じゃなかったかな？

27 ：

安川加寿子か？
父親は外交官だったと思うが
江戸京子は三井不動産会長の娘。

28 ：

安川加寿子、旦那の父親が安川電機創立者でした
連投失礼。

29 ：

仏の作曲家、ヴァンサン・ダンディ
パリに生まれたが、家系は南フランスの貴族。

30 ：

フィッシャー＝ディーウカウのディースカウは
貴族の出であった父方の祖母の姓をもらったものだが、
このフォン・ディースカウ家というのは
かのヨーハン・ゼバスティアン・バッハが「農民カンタータ」で称えた領主。
フィッシャーディースカウが歌った初出盤のライナーノーツに
「先祖を称える歌を子孫である僕が歌うとはバッハも先祖も想定外のことだっただろう」と
書いてあって
すごーく有名な話なんだけど
もう今の２ちゃんねらーは知らないみたいね。

31 ：

だからディースカウは高ピーなんだな。
来日の時｢エンペラーの庭が見える部屋にしか泊まらないからな！そうじゃなかったらすぐ帰るからな！｣
ってワガママ言ったのは有名な話。

32 ：

ウィキに書いてある程度の知識を自慢する人も珍しいw

33 ：

ここまで、
ルドルフ大公
ルイ・フェルディナント
ファニー・メンデルスゾーン
松平頼則
松平頼暁
諸井三郎
諸井誠
なし。　レベル低すぎ。

34 ：

>>30-31
そういう高慢さがｸﾚｿﾍﾟﾗｰ先生の気に障って「フィースカウ」と言われたんだね。

35 ：

>>33
事情通ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

36 ：

ボロディン

37 ：

>>27
でも江戸さん雇われ社長で千葉のお百姓さん出身よ

38 ：

>>37
財閥の三井家とは縁もゆかりもないひとだから、財閥出身じゃないんじゃない？
まだ小野ヨーコのほうが安田財閥の分家の出身だったような

39 ：

やはり最強は鎌足の子孫だな

40 ：

パイプの煙も思い出してあげてください。

41 ：

エリック・エドシックってシャンパンの大会社の御曹司よ

42 ：

グスタフ・レオンハルト
家に転がっていたチェンバロとオルガンを弾き始めて今に至る

43 ：

>>36
ボロディンはグルジアの皇族の非嫡出子とか書いてあったよ。
なるほど、そう知ると何となく、そんな感じの音楽だなと納得した。
彼の音楽は卑しくないんだ。

44 ：

どこの国の人なのかわからなくて、調べてみると貴族の家系だったというパターンが多いな。アーノンクールとか。
国籍が一目瞭然な人は、一般家庭出身が多いみたいだね。

45 ：

指揮者とか作曲家ならなりたい職業になるかもしれないけれどただの楽器弾きを
生業とするとなると一般家庭のひとがほとんどじゃない？貴族は一般教養レベルで
楽器のおけいこはするだろうけれど。まあ例外はいるものの

46 ：

アバドなんか、顔でも名前でも一目瞭然だもんな。

47 ：

皇太子最強

48 ：

>>47
プロじゃないでしょ？おけいこ事でしょ？
皇后さまもピアノ上手いし
でも宗教音楽で一部の人物とジプシーの職業だったのに一般人も
出来るようになってよかったですね

49 ：

グルックはボへミアの貴族。

50 ：

タールベルク

51 ：

大昔のひとしかいないね

52 ：

皇族は著書は出せても、音楽CDは河原乞食の真似事だから出せないと聞いた。
音楽が賤業だという感覚は現代人にはわかりにくいけど、
AVや風俗みたいな感じなのかな。

53 ：

洋の東西、音楽をやる人たちは乞食扱いだった。
最近、芸能人は名士になっているが、昔の人が見たら腰を抜かすだろうよ。

54 ：

>>53
本当ね、特に日本は職業芸は売春と結びついてたから、花柳界とかね

55 ：

インドとかマリもそうだよ。
在日インド人リーマンが宴会で余興をやる日本人上司をみて
気絶した、とか自分に番が回ってきて激怒した、とかよくある話。

56 ：

>>55
へぇー、人前でお金取って芸をするって猿まわしと同じなんだね。
興業師っていうの？仕切ってるひとって８９３系だからどこも同じなのね

57 ：

ズビン・メータもイン土人から見たらただの低カーストなのかな。

58 ：

だんだん２ちゃんねるが楽しくなってきた。
物知りの人も多いし、日本人より日本語得意な人も多い。

59 ：

インドって弁護士と医者も身分低いみたいね？
日本も最近は新制度であんまり法曹関係高評価じゃないけれど。
司法試験の伊藤塾の塾長インド人になんで弁護士なんて仕事してるの？お前
頭良いのにって言われたらしいし。医者もパキスタン人多いし

60 ：

>>55>>59
そうは言い切れないと思います
インドの伝統音楽はかなり高尚と思われていますし、所謂高カーストの人でも真剣に学んでいる人は沢山います。
医者や弁護士も、少なくとも日本よりも数段上のステータスです。
ただ、地理的な理由に於いて、日本や中国、またヨーロッパの国々のように
隣の国よりも良くなってやる！というライバル意識の起きにくい国であるがために
ステータス的に音楽をどうこう、という意識がないことはあると思います
つい先日、音楽好きのインド人の知り合いが
「ホロヴィッツってピアニストをラジオで聴いたんだけれど凄いね、レコードとか出てんの？まだ若いんだろね」
と言っていました。

61 ：

前半と後半で言ってることが違うようにみえるが。

62 ：

>>61
下手ですみませんでした。後半は、ラジオでも西洋クラシックは流れていますし、音楽好きのインド人は
良いと思ったものには広く理解と情熱があると言いたかったのでした。

63 ：

インド人ってエイリアンみたいに話が通じなさそうだなｗ

64 ：

インドア人

65 ：

>>60
する側になるのと享受するだけは別。
「する」のがいやしいのであって音楽を聞いたり踊りを見るのが
いやしいのではないです。

66 ：

庶民の快楽に奉仕する仕事だからなw

67 ：

>>65
見物する立場は身分高くても関係ないのよね？どこもそうよね？
>>66
そうね。なんか美人奏者なんてここでもやらしい目でみてるキモヲタ多いし
コンサートでは前にかぶりつきでキモイ、鳥肌立っちゃうｗｗ

68 ：

オペラ歌手やバレリーナは貴族の娼婦役だったそうだね。

69 ：

そうみたいね？ロシアは有名よね。最近まで共産党員の幹部の喜び組だったんでしょ

70 ：

ソ連とか東欧諸国、北朝鮮などはそんな慣習がいつのまにか出来ていたのかも
しれない。
思い出すのはルーマニアのチャウスクス政権で、当時の”体操の華”・コマネチが
大統領の愛人にされたらしいことだ。

71 ：

大統領の息子の愛人

72 ：

ショルティ
ラトル
コリン・デイヴィス
etc.

73 ：

世界的に見ても、一流の演奏家になるのには金がかかる。
スポーツの選手もそうだ。ある程度、親に余裕のある家庭でないと芽が出ない。
ゴルフ界がいちばんよくわかるが、他のスポーツ、スケートも体操も水泳も同じだろう。
スポーツや芸術ばかりではない、学術も芸能も政治家も法律家もだ。
情報化社会が進めは進むほど、ますます階層社会化に拍車がかかっている。

74 ：

>>73
でも貴族とか財閥じゃなくて功名心に燃えた親を持つ小金持ちの子が
お金かけて訓練されてプロになるだけでしょ？別にいい家柄の人が多い
わけじゃないし。野球の桑田とかハンカチとかは。芸の世界はｗｗｗ

75 ：

芸スポ界は上手くいけば一攫千金得られるものね

76 ：

フリードリヒ大王

77 ：

オレは
裸族出身(笑)

78 ：

皇帝ネロ

79 ：

貴族出身だから優雅な芸風になるとは限らないみたいだね、当然ながら。

80 ：

ヨーロッパの貴族ってお金で買えるんでしょ？没落貴族の称号
ユダヤ系の人買ってるし

81 ：

刑事貴族

82 ：

売った人はどうなるの？

83 ：

>>82
お金さえもらえればいいんじゃない？別にもう王制ないとこ関係
ないし。社交界にも出なくていいし。一般人と同じでしょ？

84 ：

NHKで龍馬伝みてたら坂本家が豪商で武士の地位をお金で買った場面でて
きてたよ。幕末のころなら崩壊寸前だったらそういうのありかもね？
公家の家系は作法とか血筋があってそういうのはあったかどうか知らないけれど

85 ：

龍馬が師と仰いだ儒学者の曾孫はピアニスト兼ピアノ教育者。

86 ：

そうなんだ。お勉強できなかったのね

87 ：

名門ロスチャイルド家も、ヨーロッパの社交界では小馬鹿にされる家柄なんだってね。
わりと新しい家系だし、ユダヤ系だし、所詮は銀行屋。
そこのお嬢様が歌手になったところで、きっと
「ﾌﾟ。成金賤民の娘が賤業を始めたってさ。」みたいな評判なんだろうな。

88 ：

みたいね、だからイスラエルいつも暴れるのね？

89 ：

どっちにせよ、極東アジアの日本の名門家系なんて、ヨーロッパでは
犬の家系とか猿の家系と同じにしか見られないでしょ？

90 ：

>>89
そんなことないよ。ジョンレノンだってオノヨーコを家柄のいい人
って尊敬してたみたいだし。皇室は誇れると思うわ

91 ：

皇室は朝鮮半島人の血が流れている、という人がいる。
民主党の小沢一郎幹事長もそういう意見の持ち主。

92 ：

朝鮮いいじゃない？ｗ

93 ：

朝鮮人は小沢本人。

94 ：

>>93
いやーーー、その人が幹事長なの？日本の。怖い

95 ：

>>91
>皇室は朝鮮半島人の血が流れている、という人がいる。
続日本紀だかの正史に書いてあるんだよな。

96 ：

>>93
そのような背景があってか、つい最近、韓国に行ったときに小沢さんは学生を前にした
講演で、日本での外国人参政権の実現を約束すると発言したそうだ。
これは大変なことではないか！　まだ日本の世論も反対が多いのに、こんな重要な
問題を平然と韓国人の前で演説した。先方が特に期待もしていないことを、何故
言ってしまうのか。　何か裏があると思う。
民主党の議員は、半分は在日韓国人と何らかの縁故があるなどという説も流れている。
「売国政権」という評価も、あながちウソではない。

97 ：

>>95
それって何千年かまえのことじゃない？そんなこといったら人類って
アフリカの一人の女の人の全員子孫なんでしょ？ここ数百年の話なら
ともかく。小沢さんや民主の議員は３代前はどういう出自かしらないけれど
参政権なんてとんでもないわ。帰化すればいいんだから

98 ：

最近も、高名な評論家や学者が，政治家に関しては自分の出自を明らかにするべき
だ、と発言している。これは正論ではないだろうか？
出生地とか学歴とか職歴とかより、むしろ祖父母までの国籍さえわかればいいのだ。
このことが差別問題を発生させるはずがない。アメリカなんか、そこまで調査されて
いる。

99 ：

オノヨーコは相当家柄いいでしょ。
安田財閥だし。
皇太子妃になってもおかしくないくらいの家柄だよ。
ジョンは船員の息子か何かだから、家柄的には全く釣り合っていない結婚
だったね。

100 ：

>>97
こういう、無知無恥不勉強な低能の底辺層を煽って
権力は利用するんだよね
今の中国や北朝鮮みたいに
桓武天皇のことだよ
桓武天皇って誰だか分かる？
それから今上天皇も発言している
今上天皇って誰だか分かる？

101 ：

>>100
バカじゃないの？そんなの知らない人いないでしょ？明仁様でしょ？

102 ：

天皇家に朝鮮の血が入っているとは言っても、
現在半島に住みついているあの民族とは全く別なんだが。

103 ：

紀元前の輝かしいギリシャ文明を築いたギリシャ人が、現在、同じ地域にあって、
ＥＵで一番、破綻してしまっている国に住む人達と同じでない、というのと
似た話でしょうね。
でも今の韓国はギリシャ共和国ほどひどくはないですよ。ただ、そのの住む
人の民族性を日本人が好むかどうかは別ですね。

104 ：

>>103
あ、そうなの？
じゃ、アンゲロプロスとかクセナキスが、ギリシャの遠い過去の栄光と連帯を表した作品があったとしたら
それは一種の僭称ってことになるのかな

105 ：

既存のギリシャ人とトルコ人の混血が進んだ。

106 ：

全員均等に混血したわけじゃないだろ
クセナキスは古代ギリシャに取材した作品が多数ある

107 ：

このスレ超きもいです＞＜

108 ：

だよね？ヴァイオリン弾きとかピアノ弾きなんかに夢みすぎ
貴族や財閥出身なんて怪しいユダヤ人か大昔のひとしかいないのに。
たまに例外を除いてのね、日本なんか昔は知らないけれどプロになるのは
一般人の
教育熱心な小金持ち？の家出身ばかりでしょ？

109 ：

ここまでEnoch zu Guttenbergなし

110 ：

上にも出て来た、エリック・ハイドシェック自作自演の『ラ・マルセイエーズによる変奏曲』。
あれを通しで聴くと、彼がフランス革命を肯定的に捉えていないことが判る。

111 ：

フランス革命を全肯定する芸術家ってのも、不粋な感じがするけど。

112 ：

貴族どころか、デンマークの王族が指揮したベートーヴェンがあるらしい

113 ：

>>112
ここで話題になってるのは職業にしてたかどうかでしょ？余興でしょ？それ

114 ：

プロ以上のアマもいる訳だし、こういう話題では職業的かどうかよりその実力がプロ並かどうかが問われると思う。ルドルフ大公などは作品も残しているし

115 ：

>>114
まあ大公をという地位があるなら立派だけれど。
ただの楽器弾きに身をやつして禄をはむような人物は男子一生の仕事とは
いえないよね。そういう軽薄でも貴族なら許されるって意味なのかな？

116 ：

なんだこいつ

117 ：

かなり日本語が不自由な奴だと思われる。
朝鮮人か、日本人なら出来の悪いゆとりだろ。

118 ：

イギリスのエドワード何世だか王子だかが振ったレコードなかったっけ？

119 ：

秀麿って、文麿とは別腹だったのね。

120 ：

>>119
別腹だけど母親同士が姉妹。ついでに妻同士も姉妹。

121 ：

ヒデマロ自身も世界各地に現地妻やら愛妾やらがいたらしいな
セレブって良いね

122 ：

へぇー

123 ：

ここまでヴァッセナール伯爵なし。
アルビノーニはある意味、財閥かな？

124 ：

全然知らないひとだわ

125 ：

アマチュア作曲家なのね伯爵ｗ

126 ：

ミケランジェリは？

127 ：

>>126
妾腹枠？

128 ：

ウェーバーやウェーベルンも貴族の出

129 ：

富裕な生まれ育ちで、それゆえの美学を持った音楽家は勿論好きだ
一方、「サー」の称号を勝ち取った人たちも痺れる憧れる（古い？）
苦労人のエルガーとかショルティとか

130 ：

>>129
そうそう。サッカーのベッカムもそういうのもらえるのかしら？

131 ：

さあ？

132 ：

>>130
もう貰ってる。代表のキャプの実績あるから　普通にもらうでしょ。

133 ：

俳優やF１ドライバーだって貰ってるんだから、
国民的人気があればいいみたいだな
日本人で貰ってるのはどうも金のニオイのする人達だがｗ

134 ：

富裕階級に逸楽を提供することを目的としているわわれの芸術は、売春婦に似ているどころではない、それ以上のなにものでもない。
トルストイ 「読書の輸-二・二十八」

135 ：

平尾貴四男は資生堂社長の息子だったはず

136 ：

カラヤンの「フォン」は祖父さんの代だかに商売でひと山当ててもらった準男爵
『薔薇の騎士』のファーニナルみたいなもんで、別に名家というわけではない

137 ：

クリストフ・フォン・ドホナーニも？

138 ：

そもそも、第一次大戦で負けたり革命だったりで
共和制に移行した事のある、フランス、ドイツ、イタリアは
法的に貴族とされる人は存在しない。
現在、フォンとか、ドとか名乗っている人達は
先祖が貴族だったから等の理由で、勝手に名乗ってるだけ。
まぁ、貴族と全く関係ない者を含めた国民全員が
自分は貴族出身と称して、苗字を持っている隣国よりはマシだが。

139 ：

そういう制度的な問題はどうでもいいわｗ

140 ：

作曲の望月。

141 ：

【鳩山幸の父親は朝鮮人だった】
http://nov.2chan.net/35/src/1268252499095.jpg
（チマチョゴリを着ている若い頃の幸と鳩山由紀夫）
>>北海道の在日朝鮮人の証言
>>鳩山幸の父親はキム・ジョンウォン（漢字不詳）という朝鮮半島北部出身の朝鮮人。
上海で貿易商を営み、その後、神戸の商社に。
幸が渡米したあとは北海道の室蘭に移り、朝鮮総連の支部の設立に尽力。

142 ：

それって名誉でこそあれ少しもスキャンダルではないよ

143 ：

>>135
1907 (明治40) 年、東京・日本橋で化粧品業を営む家庭の四男
これが後の資生堂なんだ。ずーと銀座だと思ってました。今の資生堂なら
価値あるのに。時計屋さんの服部さんみたいに

144 ：

糞サヨが世界の文化に与えた損害は絶大だったな。

145 ：

ロシアのこと？

146 ：

ラファエル・フリューベク・デ・ブルゴス
ブルゴスって地名はエスパ〜ニャにある
一時期カトリック合同前のカスティ〜リャ王国の都

147 ：

ラファエル・フリューベク・デ・ブルゴス　 ×
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ○

148 ：

なんでチョソのスレになってるんだよ

149 ：

チョソのスレになんかなってねぇよ。

150 ：

リヒテル

151 ：

チョンの話なんかするからレスが減った

152 ：

シェルシ

153 ：

フリードリヒ大王

154 ：

カラヤンて貴族の顔じゃないね。

155 ：

マリーアントワネット

156 ：

美智子皇后･･･は平民出身か。

157 ：

オーストリアの元皇族ハプスブルグ家は、
名門中の名門にもかかわらずヨーロッパ王室との浮いた噂がないけど、
実は貴族社会でハブられているからというのは本当？

158 ：

保守

159 ：

>>141
法則だったか･･･

160 ：

>>157
元々オーストリアの辺境の小領主で他に悪さもしないし
邪魔にもならないから皇帝になれたようなものだからな。

161 ：

>>160
あえて突っ込むと、元々の領地は今のスイス内。

162 ：

右翼・国粋主義・財閥グループと政治家
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/7/77.html
これらのグループは、不可解な身分制度が出来上がっていた。

163 ：

昔の本物の貴族って、制約が多そうだし、けっこう大変な人生だったんだろうな。
今の、貴族の末裔どもは、ある程度人生を選べそうだし、いろんなコネもありそうだし、最高っぽいな。

164 ：

世界が100人の村だったら、ねらーみたいにパソコンで遊べる境遇の奴は１人しかいないそうだ。

165 ：

世界人口70億弱のうち
パソコンで遊べる奴は7000万人くらいしかいないと？
んなわけねーだろ低能

166 ：

>>128
ヴェーベルンは名字に入ってたフォンを外しちゃったんだよね。
さすが前衛音楽家w

167 ：

ミラン・トルコヴィッチ。ユーゴスラヴィア出身。

168 ：

貴志康一まだって出てないよね。実家はたしか神戸の金持ち(造り酒屋？)
まあ、現代の音楽家って教育の問題とかあって基本的には平均所得の高い家庭の出身がほとんどだろ。
逆にスゲ〜貧しい家庭出身の音楽家とか知りたいわ…

169 ：

クラシック音楽って貴族制度に支えられてきたんだね。
貴族亡き今、クラシックを存続させようとすれば、必然的に税金を喰うことになる。こればかりは仕方がない。

170 ：

日本のバブル崩壊は、ロスチャイルド家のご令嬢が日本歌曲を歌って下さったのをスルーしたから。

171 ：

>>168
貴族なの？造り酒屋ってｗ

172 ：

貴志家は造り酒屋ではなくメリヤス問屋だよ。財閥とはいえないがそれに準ずるような金持ちであることは確か。
ちなみに貴志の本家は代々、式部卿を務めた公家であることも事実。本家はたしか武者小路家かどっかとも縁戚関係にあったはず。
公家出身で実業界でも成功した珍しい例。

173 ：

イングヴェイ・マルムスティーン

174 ：

フォンカラヤン、フォンウェーバー、近衛ひでまろ
かなあ貴族といえば。近衛さんとこは３代あとまで音楽家だよな。
近衛はじめさんはいまどこで何をしているのか。

175 ：

age

176 ：

>>156
平民→新平民
ギュンター・フォン・カンネン

177 ：

>>176
劣等感でも抱いていらっしゃるんですか？
庄屋・醤油・醸造等の家系に、新平民の方はいらっしゃいません。

178 ：

>>177
バカ発見w

179 ：

貴族社会と一緒に、クラシック音楽が滅びなかったのは奇跡だ。

180 ：

音楽に造詣の深い、金正日ご一家

181 ：

田舎名士の家系ってウザい奴が多い。
しかもクラオタが比較的多い。

182 ：

あげ

183 ：

サー・トーマス・ビーチャムは超大金持ちの生まれだよ

184 ：

服部セイコー

185 ：

>>180

186 ：

皇太子はビオラ弾きです

187 ：

渡辺曉雄の奥さんは鳩山一郎の娘。
つまり渡辺康雄・規久雄兄弟は、由紀夫・邦夫兄弟の従兄弟。

188 ：

暁雄さんの渡邉家は渡辺綱までさかのぼることが出来るらしい。本当かどうかは知らんが…。

189 ：

ところで
・アケオ
・アケヲ
ただしいかなの振り方はどっち？

190 ：

戦前の旧仮名遣いは「を」
戦後に文部省がいきなり決めた新仮名遣いでは「お」
山本直純は有島武郎、有島生馬、里見トン（スマソ、出ない！）の親戚
ヴァイオリンの梅津美葉は陸軍参謀総長梅津美四郎の曾孫？
バッハ研究と指揮の樋口隆一は満洲でユダヤ人を救った樋口季一郎中将（？）の孫

191 ：

上の方にボロディン上がってたけど、この人時代が時代ならひょっとするとノーベル賞もらってたかもしれんぐらいの化学者。
現在の化学の基本になるような発見をいくつもしてる。
ちょっとスレチだが

192 ：

市川海老蔵は團十郎の息子

193 ：

おっと、メンデルスゾーンの悪口はそこまでだ

194 ：

平尾貴四男は薬品関係（？）の豪商。
尾高尚忠＋忠明は渋沢栄一の一族で、法学者（尾高邦雄）も血縁。
評論家では大田黒元雄の父、重三郎が幕臣（御家人）から苦学して男爵＋富豪に。
「南葵音楽文庫」を創立、自らも音楽学を専攻していた徳川頼貞は紀州徳川家直系。

195 ：

ヘルムート・ミュラー―=ブリュールはライン河畔ブリュール城の城主らしい。
ロシア亡命貴族からセミクラシックに行ったのがアンドレ・コステラネッツ。
ブリテンは中産階級出身だが、晩年までSirを貰えなかったのは＊＊だったため。
（最後はロード・ブリテン・オヴ・オールドバラの称号＜男爵待遇＞を貰ったが。）
安田＋小野財閥系では、チェロの安田謙一郎、ロシア生まれでヴァイオリンの小野アンナなど。
近衛には別腹＋養子などで「水谷川」姓の子孫もいる。これは宮司の家系。

196 ：

そうすると小野アンナはオノ・ヨーコの親戚ってこと？
チェロの水谷川優子はたしかに近衛の孫だね。

197 ：

>>196
その通り！
あと、ヤク関係ではパウル・ザッハー。
自分ではなくて奥さんが財閥なのはミュンシュとクーセヴィツキー。

198 ：

江戸K子さんの実家は江戸を開いた江戸氏と関係あるんですか？

199 ：

江戸の江戸氏との関係は不明だけど、亡父は三井不動産の元会長。
吉祥寺に豪邸があって、30年くらい前に新右翼の野村秋介が襲撃したことがあった。

200 ：

糞ウヨは何でも襲撃するんだなｗ

201 ：

三井不動産の会長っていうのは、ステータスのある地位だけど、
結局はサラリーマンってことでしょう？平民の。

202 ：

東大を出て己の才覚で成り上がったタイプかな
まあ三井の中心企業で30年以上トップに君臨してた人だから
そこら辺のリーマン社長とは格が違うけどね

203 ：

三井といえば三井財閥の基礎をつくった人物が團琢磨(男爵、工学博士)。
作曲家・團伊玖磨の祖父。右翼・血盟団のメンバーによって刺殺。

204 ：

遠山（一行＋信二）一族は日興證券。

205 ：

作曲家・千住明は戦国時代の豪商・角倉了意の子孫(母親の家系)。

206 ：

千住真理子は？

207 ：

>>206
別腹でない限り同じく。

208 ：

>>204
遠山の埼玉の記念館は立派だったなぁ。
建物もお庭も。
たしか明治学院の前の日本建築の屋敷も
遠山の持ち物だろ。
ありゃ金持ちだわ。

209 ：

>>205
それは、初耳だった。

210 ：

近衛君。芸大時代授業休んだ理由聞いたら「歌会始」って言われた。

211 ：

近衛親方。
戦後、空襲で家が焼けた人が
「先生のお宅は無事でしたか？」と聞いたら
「今回は大丈夫でしたが、応仁の乱の時に丸焼けになりましてね。」
と答えた。

212 ：

>>211
何度も聴く話だね。

213 ：

>>211
オリジナルの出所は、今は亡き「インペリアル・フィルハーモニー」の
某氏らしい。

214 ：

ロヴロ・フォン・マタチッチって、フォンが付いているけど
貴族の家系だったの?

215 ：

スレ違いだが･･･
エオリアン・クラブ
近衛管弦楽団
ＡＢＣ交響楽団
インペリアル・フィル
このあたりが頭の中で整理されていない。
誰か詳しい人・・・っ！

216 ：

>>211
それ、ガセ。
言ったのは近衛文麿総理。
お宝を褒められたが、たいしたものは
残っていない。その理由として応仁の乱で
めぼしいものは焼けたと答えた。

217 ：

>>214
ドイツのWikiでも説明なく不明。
クロアチア語では　von の代わりに　pl. という表記が入るようだが･･･

218 ：

一柳さんちも名門では？

219 ：

最初の嫁が、小野洋子だもんな

220 ：

中世アウグスブルクのフッガー家と並ぶ富豪で、
東インド会社の功績から名字帯刀、もとい貴族の称号を与えられ、
娘のフィリピーネ・ウェルザーがハプスブルク家の
オーストリア皇帝フェルディナント２世の妃となったところの
（ここまで：関係代名詞）ウェルザー家というのは、
フランツ・ウェルザー=メスト@Neujahrs-Konzert 2011 と血縁関係が
あるのでしょうか？

221 ：

でも、ウェルザー家は所詮下級貴族で、王室とは「貴賎結婚」だったのでは？

222 ：

>>216
近衛文麿総理は歴代総理の中で最も評価の低い人、とのこと。
歴史の評価は難しいが太平洋戦争に突入したのは、バカな戦前の日本国民の
近衛総理への異常人気が大きな要因だそうだ。
最近の鳩山総理人気がそれに近いとのこと。名門信仰の幣ということらしい。

223 ：

鳩山総理人気なんてあったっけ？

224 ：

マルケヴィチの息子のオレグって母方からボニファティウス8世の血を継いで
いるのね

225 ：

オレグ・カエターニ
1992年ヴィースバーデンの「オテロ」なかなか良かった。
あの直後ケンカして飛び出し、アチガマに上岡敏之さんが入った。

226 ：

近衛秀麿先生がエッセイに書いてたが、京大生時代の
文麿さんが夏の別荘を借りたんで、遊びにいったらしい。
近くで弟と遊んでたら、巡査が来て、この辺に近衛閣下の
別荘があるが知らないか？と聞かれて、カッカなんか
知らないネェ。
メシ食いながら、その話を文麿さんに言ったら、
ぽつりと、そのカッカは、おそらく僕のことだ。
それ以降、ふざけてカッカ、カッカと連発したら、
文麿閣下がムカムカして、それが面白いから、
カッカ、カッカと連発。
おい、カッカ、メシ食ったか？
カッカ、遊びに行こうぜ！
文麿さんが自決した朝に、家政婦さんに、近衛閣下は
御覚悟の自害をされましたと起こされたのが、カッカの
聞き納めであったんだとさ。

227 ：

昭和10年頃までの新響の赤字は実際にはほとんど文麿閣下の
ポケットマネーから補填されていたらしい。
戦後、３〜４回も繰り返された楽壇の「近衛（秀麿）はずし」では、
有馬大五郎、水野成夫、正力松太郎などの名前が出ているが、その
大部分の過程は、音羽の鳩山御殿で進行したのだといえよう。

228 ：

近衛先生の女遍歴の凄さにゃワロタ。
一例では、渡欧の船で一緒だった
お色気女優を現地では近衛夫人と紹介して、
一緒に行動。娘も産ませた。
現地の若い娘に乗り換えて、女優を、
産ませた娘ごと、女優の元彼に譲渡。
捨てられた女優は怒って先生を
ナイフで切りつけ、ドアをハイヒールで
蹴り破る。
終戦はヨーロッパで。一応、敗戦国ドイツの客人
なので、連合国に尋問される。
子供の数を聞かれて、なかなか答えず、
裁判長に文句を言われる。
待ってくれ、計算中だ。各国に女房がいるから、
寄せ算をしないと子供の数が分からないんだ
と答えて、法廷が爆笑に包まれる。

229 ：

カッチョエエ〜

230 ：

>>220
ウェルザー＝メストは後援者からもらった苗字でもともとは
ただのフランツ・メストだったらしいから血縁ではないでしょ。

231 ：

小曽根真は既出？

232 ：

近衛については大野芳「近衛秀麿・日本のオーケストラをつくった男」（講談社）に
詳しいが、固有名詞や音楽用語がデタラメで、「帝国放送会社」(Reichs-
Rundfunk-Gesellschaft) が「ライヒス市にあるルンドフンク放送会社」になっていたり、
「マイスタージンガー」の登場人物であるワルターとブルーノ・ワルターが混同されて
いたりする。気をつけて読むこと！

233 ：

近衛先生は、学習院の運動会の徒競走で、逆回りに
走るというイタズラを提案。
よーい、ドン！で走ったら、逆走は近衛先生のみ。
半周回って、正面衝突で大破＆転倒。
転倒したのは貴賓席の前で、主賓は明治天皇の皇后さん。
隣は五摂家筆頭の近衛家の奥方（近衛先生の実母）。
皇后さんが「あの滑稽な子供はどこの子？」と聞いたので、
先生の母堂は赤面して「さぁ？」。
翌日、登校しようとした近衛先生に、
母堂は「今日から行かなくていいのよ」
「どうして？」
「あなたのおつむが良すぎるからよ」
実は退学だが、飛び級で卒業したと解釈した近衛先生であった。

234 ：

山田＋近衛＋斎藤（その他モロモロ）のスレ、別に作りましょう！

235 ：

近衛センセ最高！

236 ：

さすが釜足の子孫だな

237 ：

入鹿の子孫はどこかに居るか？

238 ：

いないよ

239 ：

腕白だった近衛少年に、学習院の乃木院長カッカ
は手を焼いたけど、可愛がってくれた。
大暴れして、頭を割って医務室で寝てた近衛家の
次男坊に、欧州駐在武官時代のアルバムを見せたり、
日露戦争の話をしたり。退屈しないようにしてくれた。
あるとき、院長の声が変なので、顔を見上げたら
泣いていた。
そのころ、明治天皇が重篤になっていた。
そして殉死。
成長した近衛先生が北欧の国に行ったら、国王が
三等勲章をあげるよとオファー。
雑談中に、恩師は乃木将軍で、と言ったら、国王の
顔色が変わり、侍従に耳打ち。
用意してた勲章の箱が引っ込んで、一回り大きな
箱にチェンジ。
急遽、二等勲章に変更。
ロシアに圧迫され続けてきた北欧の国にとって、
乃木将軍は、崇拝されてる存在。その愛弟子
なんだから、勲章のランクアップは当然だったらしい。

240 ：

乃木院長閣下。泊り込みで仕事に精勤。
時々、風呂番を近衛家の次男坊が務めた。
新聞紙と粗悪な薪なので、火加減が難しい。
火力も足りない。
その話を、近所の駅長に言ったら、乃木信者の
駅長がＳＬ用の石炭をくれた。
それを知らない乃木院長、湯加減を聞く
近衛先生にお褒めの言葉、「最近、上達したなぁ」

241 ：

スケールのでかい話だなあ

242 ：

天皇陛下に｢彼方の方｣と言えたのも近衛さんだけ

243 ：

近衛先生のパパは貴族院議長。日露戦争が始まる直前に大病。
麻酔中に機密を喋ったら国益を損なうという考えで、
自らの意思で麻酔無しで手術。
人気横綱二人がパパの体を押さえ付けて大手術。
しかし、大手術もむなしく、パパは世を去った。
残された家長の文麿兄貴は、まだ学生。
パパは私腹を肥やさず、政治献金は皆、国家のために使ったから
遺産は殆どない。
下心を持って貢いでた野郎どもは、急に借金取りに。
藤原鎌足以来の家宝は流出するばかり。
急に手の平を返す下郎に嘆息する近衛兄弟。
そこで登場、右翼の大物、頭山満翁。
下郎どもに「貴方のお金は、綺麗さっぱり、お国のために使いました
有難う。助かりました。お引取り下さい」と静かに言って撃退。
パパの法事の時に、きっと立派な人になるんですよと、
近衛家の次男坊を諭す、頭山翁であった。

244 ：

さだまさし

245 ：

>>243
ちょっと待て、力士を動員しなくても、縛ればいいんじゃないか。
お相撲さんに抑えつけられたい願望でもあったのかな。

246 ：

そういうプレイですので

247 ：

俺は相撲取りに抑えつけられるより、ベッドに縛られる方がいいな。
て言うか、普通はそうだろ？

248 ：

貴族員議長閣下を縛るなんて無礼は無理だろ

249 ：

さだまさし

250 ：

さださんは九州の地方富裕層。
貴族ではないといえよう。

251 ：

>>250
まだ無人島に住んでんの？

252 ：

（∪^ω^） わんわんお!

253 ：

近衛…

254 ：

「俺は貴族だ。正確には伯爵だ」
「それがどうした」

255 ：

リチャード1世（獅子心王）Richard �T,Coeur de Lion[英]1157-1199
イギリス王。第3次十字軍で活躍。主にフランス領地アキテーヌでくらし、
トルヴェールの一人に数えられる。トルヴェール（Trouvère）とは、12世紀後半に
盛んになった吟遊詩人で、11世紀に生じたトルバドゥールが北フランスに伝播し、
変化したものである。アーサー王物語など騎士道物語を広めたフランスの
クレティアン・ド・トロワは、代表的な吟遊詩人である。
代表曲として独唱曲
「囚われ人は決して己が証しを語らないだろう
Janus hons pris ne dira sa raison」
などがある。

256 ：

>>251
住んだ瞬間に無人島ではなくなると言えよう。

257 ：

さだまさしの娘美人すぎ。

258 ：

マタチッチも貴族なの？共産圏のユーゴで「フォン」って名乗ってるし

259 ：

アンネ・ゾフィー・フォン・オッターは貴族出身か？

260 ：

さだフォンまさし

261 ：

逆だろ？von は苗字に付く。

262 ：

まわしフォンさら

263 ：

ニキタ・マガロフを挙げておこう

264 ：

ルードヴィヒ ヴァン
エドゥアルト ヴァン
ヴィンセント ヴァン
ヴァンも貴族の称号ですか？

265 ：

違う！

266 ：

昔はネーデルランドのプチ特権階級で、一定の土地を持ち、家来を使う身分
だったらしいが、時代と共に血縁を通じてvanの名前を持つ国民のパーセンテージが
多くなり過ぎ、実体的な意味を失っている。
日本の「士族」程度の感覚でよいのでは？

267 ：

オッターって父親が男爵の外交官なんだね、ドイツ語のWikiに書いてた

268 ：

日本で言えば旗本くらいのクラスからvonが付く。貧乏でも。

269 ：

サオトメ・フォン・モンドノスケ

270 ：

また逆だよ
>>261 読み直せ！

271 ：

ネタにいちいちマジレス超ウケるw

272 ：

スティング フォン ポリス

273 ：

日本って、近衛家という一番の名家の出の人がいるから、他の人はくすんで見えるね。

274 ：

釜足の子孫最強

275 ：

>>272
微妙にツボったw
ぜんぜん貴族じゃなさそうな響きw

276 ：

さだまさし

277 ：

タイムリーにレディ・ガガ

278 ：

ユダヤ系の富豪の家系だっけ？

279 ：

あ〜あ、貴族になって一生遊んで暮らしたいなぁ。

280 ：

同感

281 ：

いつ暴動に遭って身ぐるみはがれるかわかりませんぜ。
お前らみたいなキモオタ人生が一番楽だよ。女難にも遭わないし。

282 ：

>>279
ま、
ぼくもその通りだと思うわ

283 ：

　俺は貴族だ。正確には伯爵だ。
＼
　 ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　〃⌒⌒ ヽ
　 　　 　　　ｲ ノ⌒ｿヽ ヽ.
　　 　　　⊂ｊ∬-●３●ﾊ⊃―、_
　　　　 ／／ｒ　　　　　丿::　／／|
　　　　 |:::|/⌒ /⌒ヽ　）:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_(＿　ﾉ''／ ／.／|　|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／ ｌ
　|￣￣￣￣￣￣│　　││
　|　 　　　　　　 　│

284 ：

もう日本も終わりだし、クラシック聴きながら優雅に没落しようぜ。

285 ：

貴族は親戚付き合いとか面倒臭いから一般人より忙しいよ。

286 ：

高嶋ちさ子

287 ：

河原乞食じゃん

288 ：

ロマだろ

289 ：

浩宮

290 ：

　　　              　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

291 ：

エッシェンバッハ様。名門エッシェンバッハ家のご出身。

292 ：

出身ではない

293 ：

知ったかktkr

294 ：

クリストフ・エッシェンバッハ（Christoph Eschenbach, 1940年2月20日 - ）は、ドイツのピアニスト、指揮者。
略歴
旧ドイツ領シレジア地方の都市ブレスラウ（現ポーランド、ヴロツワフ）に生まれる。
幼時に両親を亡くし孤児となるが、ドイツの篤志家エッシェンバッハ家の養子として引き取られ、音楽教育を受ける

295 ：

秀麿最強

296 ：

ハンガリー人がオーストリア帝国の貴族になって、ハンガリー風に
苗字＋名前の順に書くときはvonはどこに入れるのだろう？

297 ：

まずハンガリー名で表記する場合に「von」を入れるのかな

298 ：

音楽家じゃないけど、数学者のジョン・フォン・ノイマンのウィキペディアに
書き方の例が出てるよ。

299 ：

清瀬保二は大分の貴族院多額納税者議員の息子

300 ：

平尾貴四男、貴志康一、大澤壽人･･･
貴族ではないが富豪の出自。（江戸っ子＋芦屋＋芦屋）
現代の六麓荘の皆様方も、このくらい民度が高ければ････
（参考　「阪神間モダニズム（←Wikipedia）」

301 ：

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

302 ：

wc

303 ：

ヴァッセナール伯爵

304 ：

保守

305 ：

昔、雅子さまがフルート吹いてる映像を見たような気がするけど、夢だったかもしれない。
本当だとしても、ヴィオラとフルートじゃね…

306 ：

なんでもいいから金持ち成ってイイ女イイ車で良い暮らししてえー

307 ：

自身がそうじゃないが、ミュンシュの奥さんはネスレ創業家の令嬢だろう

308 ：

>>306に一票

309 ：

フォン・オッターは男爵令嬢

310 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

311 ：

ほう

312 ：

マックス・フォン・シリングス（ヴュルテンベルクの貴族に叙爵される）
アントニン・ドヴォルザーク（オーストリア貴族院終身議員）
イグナツィ・パデレフスキ（ポーランド貴族）
ハンス・フォン・ビューロー（男爵）
トマス・ビーチャム（製薬会社のぼんぼん）
トマス・ド・ハルトマン（グルジェフの弟子）
ニコラス・ナボコフ（亡命ロシア貴族）
結構いる

313 ：

ウィーン・フィルのホルン奏者ゴットフリート・リッター・フォン・フライベルク
ゴットフリート・フォン・アイネム男爵

314 ：

ロード・バーナーズ（男爵）
グローフェはフェルディナント・ルドルフ・フォン・グローフェが本名だけどこれも貴族かな？

315 ：

ヘルマン・ヴォルフガング・フォン・ヴァルタースハウゼン男爵

316 ：

ヴィクター・ヘリー＝ハッチンソン
実家はドナモア伯爵家で父はケープ植民地総督

317 ：

ムラヴィンスキーは貴族だけど、爵位はなんだったんだろう

318 ：

リーズ・ド・ラ・サールは貴族？

319 ：

エルンスト・フォン・ドホナーニ
グスターヴス・セオドア・フォン・ホルスト

320 ：

きぞく　といっても
金持ちとは限らないんだって

321 ：

ぜーフェリン・フォン・エッカルトシュタイン

322 ：

ワインガルトナーは「Edler」という爵位だったけど、これは君主の勅許でvonを名乗ることができる
最低ランクで、土地を持たない官僚たちに与えられた爵位らしい

323 ：

フランチェスコ・ダヴァロス
スペイン起源のナポリ王国侯爵家

324 ：

ウラディミール・ドゥケーリスキー（ヴァーノン・デューク）
ウクライナに領地を持つ貴族でグルジア王室の末裔

325 ：

アントン・エーベルル：公務員の息子、モーツァルトの弟子、
ベートーヴェンのライヴァル
ゲオルク・ゲアソン：銀行家

326 ：

公務員というより、官僚と言ったほうがよかったか

327 ：

水谷川忠俊はプロフィールに「作曲家」と記載されてるけど何か作品発表してるの？

328 ：

紙恭輔
直接の血のつながりではないが妻の父が南岩倉具威男爵

329 ：

最初のフリーランスの作曲家と、Wikipediaに記載のある、ボワモルティエ。
当然だが、フリーランス＝貧乏ってのは、妄想だと思う

330 ：

アヤラ=ヴァルヴァ伯爵のジャチント・シェルシ

331 ：

ゴードン・ゲッティ

332 ：

ファリネッリの先祖って貴族だっけ？

333 ：

たしかそうだったような

334 ：

カラヤンて貴族の顔だね

335 ：

フォン・オッターは男装の麗人姿が美しかった

336 ：

中国　漢方薬原料として養殖されていたゴキブリ150万匹逃亡
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_26/chuugoku-gokiburi/
Issei Pianist モスクワ音楽院
‥もう、国ごと地球上から駆除したいです。
http://pianist-sonobe.com/index2.htm
Kaori Usui ←ロシアオタクの馬鹿女
国外に出てきてコロニーを作ってはバカみたいに増える。
あいつら自体がゴキブリみたいなモンです。

337 ：

一般人より優れている者は一癖も二癖もあるなー
というかロシアに集まる人間の「お前が言うな」感はどうにかして欲しい
そういう自分もロシアは好きだが批判するべき場面ではロシア抜きにして批判するしな
やっぱ対象への想いが強ければ強いほど盲目的になるのだろうね

338 ：

貴志康一の本家が式部卿を代々勤めた家って上のほうにあるけど、式部卿って親王しか
任じられないんじゃなかった？それとも実質的な長官である式部大輔の間違い？

339 ：2013/09/20

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★９



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379653346/