福本伸行カイジ1スレ目

1 ：2013/05/22 〜 最終レス ：2013/09/22

「賭博堕天録 カイジ 和也編」（講談社 週刊ヤングマガジン・3勤1休連載）
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02888
『賭博堕天録 カイジ 和也編』 単行本 1巻〜9巻 連載中
『賭博堕天録 カイジ』 単行本 全13巻
『賭博破戒録 カイジ』 単行本 全13巻
『賭博黙示録 カイジ』 単行本 全13巻

* カイジに関する話題なら美心だろうが安藤だろうが何でもウェルカム。
* 荒らしは無視。荒らしにかまう人も荒らし。
* >>970を超えたら次スレの準備を。

関連スレ
福本伸行208カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢・美心等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368968466/

2 ：

いくらなんでも乱立しすぎ

3 ：

お、漫画版カイジスレ立ってんじゃん

4 ：

>>1
きめえテンプレ入れんな
こっちが本スレだ
福本伸行221カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369128667/

5 ：

あの仕掛けって高い場所にあるから、負けるごとに下がってって
上限に達したら下に落ちて重体ってことだろ。

6 ：

シンプルでいいテンプレだな
>>1乙

7 ：

関連スレのスレが間違ってるし安藤はともかくゴキブリ名出してるのが気に食わない
福本スレの本スレは下
福本伸行221カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369128667/

8 ：

>>5
詳しい説明がないから今のところようわからん
金の意味は何なの
ちょっとずつ減ってくとかそういうのじゃないの

9 ：

208の方のスレは比較的まともだったぞ
このスレいらんわ

10 ：

例のキチガイは連鎖あぼーんにすればいいだけだしな

11 ：

>>9
中身が単発IDだらけの自演大会スレです
全然まともじゃない

12 ：

３回目でゲーム決定＆ルール説明とか、嘘みたいに展開早いなｗ

13 ：

そういう見方もできるな

14 ：

なんでもいいけどいい加減スレ統一してくれねーか？
普通にカイジの話したいだけなのに久々に来たらなんでこんな糞みたいなことになってんの
ただでさえこの板も昔に比べて過疎ってんだからつまんねーことしてんなよゴミどもが

15 ：

そもそも金持ちのボンボンが命を賭けた戦いをするって設定がおかしいよ。

16 ：

ワンポーカーってインディアンポーカーかとオモタ

17 ：

トランプで戦争って遊び方があるけど、
それそっくり。

18 ：

専用スレいいね
>>17
それどころか、Eカードともナインともじゃんけんとも似てるよ。
何が新しいのかわからない。

19 ：

さすがに未公開のルールがあるだろ
あんだけマザーマザー言ってるのに機能がカード配るだけとかショボすぎるし

20 ：

>>19
負けたときの数字の差によっていすが後ろに下がっていって、負けすぎると転落死とか
その程度かもしれないぜ

21 ：

ソフィー台の足元に血が飛び散ってるのが怖すぎる

22 ：

リンゼイ・ワンポーカーさん

23 ：

単行本読んでて思ったけど班長が2000万ペリカ貯まったら本格的に贅沢…！
温泉とかハワイとか…！って言ってたけど
海外まで外出するのは有りなのかよ！

24 ：

まあ漫画だからな。

25 ：

4億もってるのに命がけの勝負って・・・

26 ：

>>25
それは死人の考えやで…

27 ：

>>26
それを死人の考えと思うのはギャンブル・ドランカーだけだろｗ

28 ：

>>27
カイジはギャンブルドランカーだと思うけどｗ
ネタ（銀金）にレス帰ってくるとはおもわなんだｗ

29 ：

ネタで返されてることにも気付いてないのか(驚愕

30 ：

ホリエモンも同じような事を言ってた気がする
そこそこの金額のお金をもらうと、人はそれで満足するが
凄い額のお金があると、それをさらに増やしたくなるもんだと
もちろん論理的に考えれば、明らかにおかしいんだが、
そうなるのが人間なんだと

31 ：

銀金で森田が言ってたけど、金額が大きすぎると金は単なる目盛でしかなくなるってことだろうね。

32 ：

相手に見せないようにマザーに札を認識させるってのがポイントくさいな。
7の札にゴミのようなものを貼り付けて8と判定させたり、
あるいはその逆をやって勝つというパターンとか。

33 ：

>>32
逆ってのは例えば8のカードのまん中の1つのマークを白い紙などを
貼り付けて隠してマザーに7と誤認させるという意味ね。

34 ：

つまり
ごうもうぱい

35 ：

これって、一方がUP-UPで一方がDOWN-DOWNだったら札を晒すまでもなくその時点で終了だよな

36 ：

アホか。
A-A,2-2でDOWN-DOWNの2勝が有り得るだろ。

37 ：

>>20
明らかに椅子が前後に動きそうなところを見ると負けたカードの数値分後ろに下がって最後に落下、って気はしたけど
ドローまで全自動だと相手やテーブルから離れすぎるとメンドクセーな
デッキって2セット使うんだっけ？

38 ：

来週の最重要項目ってなんだろな

39 ：

>>38
そら何を賭けるかだろ

40 ：

マリオとチャン活躍するんだろうか
横でカイジさんカイジさん言ってるだけの存在になりそう

41 ：

マリオとチャンは和也に買収されてカイジを裏切る
といういつものパターンだろうな

42 ：

マリオとチャンは最初から帝愛の社員で和也の仕込み
おっさんとボタンばんばん叩いてたのも演技
和也はカイジに勝つために積み上げる！

43 ：

チャンとマリオには裏切ってほしくないなー
カイジと共同戦線を張った今までのキャラとはなんか別物のような気がする
過去の話がきっちり描かれてるし、基本的には善人そうだし
破戒録の坂崎みたいなポジ？

44 ：

金のやり取りだけじゃなくて身体的苦痛も伴う仕掛けなのかな？
和也自身がそういうのに乗ってくるとは思えないけど。

45 ：

通常、サシでギャンブルするとき、ましてや生命かけるような時は
イカサマが無いか徹底して調べたりするのに、訳わからん機械容認しそうだし
ルールの精通度に関してももの凄いハンデなのに、そのままおっぱじめちゃいそうだし
そもそも４億所有していて、こんな不利なギャンブルで生命かけるって・・・・
すげぇ説得力にかけるカイジの馬鹿さ加減だし、誰しもが納得していない
連載続けるためとはいえ、無理すぎ

46 ：

>>37
椅子/マザー/椅子のセットはセット毎動いて、
一方が端から後退しなくてはならなくなった時に
その椅子だけ下に落ちるって仕掛けじゃないか？

47 ：

最初は１回負ける毎に1段階椅子が後退して
負けがこむとレールから椅子が外れて落下だと思っていたんだけど
２０回戦やって一進一退を繰り返すと、どちらかがちょっと後退しているだけって状況にならんのかね？
どちらかが落下するまで、ずーっとやり続けるんだろうか？

48 ：

和也編９巻まで出てるって事はワンポーカーは４巻で終わりかな

49 ：

和也はプログラム操作してイカサマ必勝パターンを構築済みだが
チャンが実は天才プログラマーでカード配布のクセを見抜くとか

50 ：

＞過去の話がきっちり描かれてるし
単なる引き伸ばしです

51 ：

>>48
まあ4巻で終わるなら展開早いと言っていいんだろうなｗ
つかやっぱ救出ゲーム長すぎだよなあ

52 ：

>>45
そこら辺は、変な話だが「カイジは和也を信用してる」ってことで押し通してる
「人間的にはクズだが勝負にはフェアー」というのが前提条件にあるから
イカサマとかそういう横紙破りはしないと信じて勝負に臨んでるんだな

53 ：

勝負の結果そのものを否定してしまうような敵だったら、ゲーム漫画が成立しないからな
最初から相手を暴力で屈服させたほうが勝ちになってしまう

54 ：

イカサマの妙って意味の駆け引きでは、やっぱ銀と金の時代のほうが見ごたえがあったなあ

55 ：

ここで黒沢の話しても問題ないよね？
黒沢のスレまで立てるとちょっとだからさ

56 ：

ダメです
総合スレで話してください
ここはカイジのみ
福本伸行221カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369128667/

57 ：

いやっほおおおおおおおおおおお
ブココいねーここｗｗ

58 ：

>>55
もしくはこのスレでも可
懐漫板だけど連載再開したということで普通に話されてる
福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1351491451/

59 ：

>>55
黒沢スレ立てた方がいいんじゃね？

60 ：

あ、ゴメン>>58を見てなかった
>>58のスレでいいな

61 ：

兵藤グループはイカサマに近い裏技も許容
でもそれを破った勝者への賞賛、金払いは誤魔化さない(鉄骨渡りは疑わしいが)
というのが信条だろう
カイジというか福本は頭茹だりすぎ

62 ：

>>57
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/07(金) 09:28:11.14 ID:+YFdgP630
ダメです
総合スレで話してください
ここはカイジのみ
福本伸行221カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369128667/
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/06/07(金) 15:29:24.53 ID:+YFdgP630
私は携帯使って自演してないわよ〜ｗ

63 ：

カイジ世界って西暦何年なの？まだ20世紀？

64 ：

>>63
カイジ世界の時間経過を考察してる人によれば、
エスポワール乗船が1996年３月４日
人間競馬とEカードが1996年７月13〜14日
破戒録の沼勝負が1997年７月22日
17歩勝負が1998年２月下旬
和也編は17歩の直後の話なので、現在も1998年２月下旬という事になる

65 ：

全額・・・・・・横浜ベイスターズの日本一に全額賭けるっ・・・・・・！

66 ：

相手のイカサマを利用して勝つのがカイジのパターンだし
和也がイカサマしてくれないと困るんじゃないのかw

67 ：

4億持ってるカイジが20億見てマジかよ…！って驚いてるのに違和感

68 ：

やっぱりカイジが馬鹿すぎに見えちゃうんだよな

69 ：

まあ覚醒してない時のカイジはダメ人間だから

70 ：

運ゲーで資金力のゴリ押しされたらやべぇと思うのは普通だと思うんだけど
あとフルボッコとかネット上でも現実でも使わねーよ福本

71 ：

ﾐｺｺ

72 ：

また出て欲しいね

73 ：

覚えたての言葉使う中学生みたいで可愛いなフルボッコww

74 ：

となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み　まとめサイト
http://freecomic.biz/

75 ：

>>71
sine
>>72
うぜえよ工作員

76 ：

(1)ブラフ、はったりを上手にかます。
(2)2を温存し有効活用する。
(3)Aを無事に処分する。
あたりが基本かつ重要な戦略になってくるな。
　カイジ　　 和也
・UP/UP　　　DOWN/DOWN
（8,9,10,J,Q,Kを出す場合なら必勝なので大きく貼れるが相手が降りる可能性が高い。
　Aを出す場合は相手が2を出すかもしれないので大きく賭けにくい。
　大きく貼ってAではないと思わせAを処分する作戦もある。）
・UP/UP　　　UP/UP
（Aを出す場合は負けないので大きく貼れるが相手が降りる可能性が高い。
　最弱の8でも大きく貼って（ブラフ）相手を下ろすことが出来る。）
・UP/UP　　　UP/DOWN
（Aを出す場合でも相手が2を出すかもしれないし、
　Kの場合でも相手がAを出すかもしれないので大きく賭けにくい。）

77 ：

　カイジ　　 和也
・UP/DOWN　　UP/DOWN
（Aを出す場合でも相手が2を出すかもしれないし、
　Kの場合でも相手がAを出すかもしれないので大きく賭けにくい。）
・UP/DOWN　　UP/UP
（Aを出す場合は負けないので大きく貼れる。
　逆に大きく貼るとAだと相手に思いこませることが出来る。
　最弱の3でも大きく貼って（ブラフ）相手を下ろすことが出来る。）
・UP/DOWN　　DOWN/DOWN
（7,8,9,10,J,Q,Kを出す場合なら必勝なので大きく貼れるが相手が降りる可能性が高い。
　Aを出す場合は相手が2を出すかもしれないので大きく賭けにくい。
　3,4,5,6を出す場合は勝負が不透明なので勝負しづらい。
　UPを出すフリをして大きく賭け相手を下ろしブラフでDOWN札を処分する戦略が有効。）
・DOWN/DOWN　UP/UP
（2を出す場合は相手がAを出せば勝てる。ベットが大きいと2と思われるし、
　逆に2と思わせることも出来る。）
・DOWN/DOWN　DOWN/DOWN
（7を出す場合は負けないので大きく貼れるが相手が降りる可能性が高い。）
・DOWN/DOWN　UP/DOWN
（UP/DOWN　　DOWN/DOWNパターンの逆）

78 ：

とりあえずベットの上限ないと駆け引きもクソもねーことは変わってないな
あと珍しく賭けるのは（今のとこ）金だけか

79 ：

>>67
同感だ。

80 ：

カメラなんてイカサマし放題な希ガス
まあ黒服もいるし厳しいか？

81 ：

ルールが全て説明されてるわけじゃないかならな、
あのマザー何とかって怪しげなマシンの説明も全然無いし。
来週こんな特殊な仕掛けが･･･ってカイジが驚愕するところで
１週お休みしますが入るんだろ。

82 ：

二回戦以降は一回一回５０枚のカードから選ぶのと
一度回収したカードは使わないのとどっちにするんだろう
二十回戦まで表示はあるから使い捨てで進めていき
二十回戦でカード総数リセットのデスマッチかな

83 ：

>>80
マザーが配札するときに自動的に読み取ればいいものを
わざわざ本人達がマザーのカメラの前に置いて読み取らせる手順だ
ってんだから、そこでサマを仕掛けるって展開がミエミエだな。

84 ：

>>70
つか、1998年にフルボッコなんて言葉あったっけ？

85 ：

ネット検索するとフルボッコは2007年とあるのはあるけどさ、
それを行ってちゃサザエさんなんて矛盾だらけだぞｗ

86 ：

サザエさんやドラえもんは時空を超えた漫画になってるが、
カイジはまだそこまでの作品ではないからな
最初に1996年とはっきり書いちゃったのがな

87 ：

アンチになるととことん融通利かないんだね。

88 ：

救いようのないギャンブルジャンキーだな、やはり。
勝ってうまくいった場合の事しか頭にねぇｗ
地下で三好をあざ笑ってた自分を思い出せよ

89 ：

冷静に考えろよカイジ。
相手を倒すためには10回勝たないとダメ
カイジは2回で終わる。
どう考えても相手有利。

90 ：

冷静ならそもそもこんな財産かけてギャンブルとかやらね

91 ：

カイジさん是非とも３連勝よろしくお願いします

92 ：

カイジはとりあえず一回寝た方がいいよ

93 ：

全張りして3連勝すればいい、って完全に養分パチンカス思考だな

94 ：

こっちの板もしたらばに統合しないか？
正当な板が二つあるのは人が割れて勿体ないと思うが
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6697/

95 ：

カジノで一日の最後に「そこまでで浮いた分」を全張りして当てたことはある
さらに被せようとか微塵も思わなかったが

96 ：

つかカズヤって２０億程度で破綻するの？
無くなってもパパから無限供給されるでしょ

97 ：

カイジチップ２枚だけかよ
2枚対10枚じゃ勝負になりそうもないぞ

98 ：

マリオとチャンを生贄にすれば4枚になるよ！やったね！

99 ：

てっきり資金に差がありすぎるだろ！ってカイジが怒ると思ってた俺は素人なのかｗ

100 ：

>>99
勝ちきったときの儲けに差があるから結構フェアなのよ。

101 ：

これ和也がその気になったら
積めるチップの差で簡単に潰せたりするのかな

102 ：

どんな仕掛けがあるかも分からない、相手の用意した勝負で短期決戦とか受ける奴がおかしい。
普通に考えりゃ、イカサマがバレる前に勝負をつける為にレートを上げまくったと考えるべきだろ。
今まで散々経験してきてるじゃん

103 ：

カイジさん、イヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤにワラタ。
アジア人に冷静になれと窘められるカイジ。

104 ：

カイジごときチンピラ相手に、そして2億円目当てに
人生を賭けるとか言う和也も相当リアリティないな。

105 ：

みここをかけてぼっちゃんと勝負

106 ：

気持ち悪いんだよ！R！！

107 ：

萎えるわぁ
基本ダメ人間の話なのに何十億なんて手に出来るわけないじゃん
また沼みたいな手元には残らないオチ？
それともあの金手に入れて会長にリベンジしますか

108 ：

漫コバ面白かった

109 ：

チャンマリの命もかけて和也の10ライフ奪っても
網にひっかかって生きてた鉄骨組を助けるのに9ライフ
ルール上死ぬことになった和也を助けるのに1ライフ
金は途中で追加資金貸しにでてくる遠藤だか一条だかに利息とられてパー
すっからかんで終了だな

110 ：

カイジ20億の現ナマ見て気分浮つきすぎだなｗｗｗ
チャン・マリオのほうが冷静てｗｗｗ
チャン・マリオにしたらカイジ4億も雲の上の金額なんだけどな

111 ：

四億が24億になる夢みて喜ぶカイジだが普通に考えると起こり得ない。
とりあえず頭冷やして、金を持った喜び
を味わいたいし、使いたいだろうに。

112 ：

和也どうも20億だけとは思えないんだよなｗ
追い金してカイジ殺しにくるだろ
結局金持ってるほうが有利のゲームな予感

113 ：

カイジは開幕二連敗しそうだが。

114 ：

ライフというくらいだからチャンとマリオ、そしてカイジ自身の
命も賭けられるんだろうね。金銭のやり取りだけなら主義の違いを
賭けての戦いにはなりようがないような。
しかしルールに関して何でカイジは和也の言いなりなんだろ

115 ：

ライフで受ける
かよ

116 ：

開幕二連敗→カイジ必勝法思いつく→俺の命を賭けてワンチャン

117 ：

開幕二連敗→「チャン、マリオ、お前らの命貸してね！」

118 ：

20戦終わってトータル３ライフの負けなら２ライフは金で払って
残りの１ライフは３人の内誰か1人の命を差し出さなくてはいけない、
みたいな展開になるんだろうな。

119 ：

>>118
持ち金（２ライフ）無くなった時点で終了ってのが
この手のギャンブルの鉄則だと思うな。

120 ：

>>119
それだと和也が言ってた『おれの現実主義とカイジの理想主義のどちらが
正しいか決着をつける』みたいな事の意味がわかんなくなる。やはり
人の命が絡むギャンブルでないとただ金の取り合いだけでは深みがないような。

121 ：

>>117の展開にしないと、何のためにマリオちゃんがいるのか
分からなくなるしな。4億円負けて、人命2人分負けて、
自分の命がかかる所までは行くんじゃない？

122 ：

美心先生、イカジの続きはまだでしょうか？

123 ：

きめえ

124 ：

宣伝
福本伸行209カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6697/1370946203/

125 ：

カイジ、典型的なパチンカス思考でワラタ。

126 ：

最近の鷲巣に全否定されそうだよな

127 ：

和也「ククク…今日はテラＭＡＸとか言ってるが、今何時だ？そうだ午前２時だ。
２時間前にテラＭＡＸデーは終わったんだよｗ」

128 ：

いつものパターンだな
負けてからが本筋
その本筋にいくまで(早くて)一年かかる

129 ：

引き伸ばしすぎて
ゲーム開始前に休載

130 ：

勝って沈んで勝って…の繰り返し展開にも飽きてきたな
どこで終わるんだこの漫画

131 ：

>>130
じゃあみんなカス

132 ：

勝ちっぱなしのカイジはらしくないし
かと言ってまた地下からの這い上がりを一から見るのもだるいんだよなw

133 ：

引き延ばしすぎだよ、まだマザー何とかの説明も無いしゲーム開始まで
あと何話かかるんだろ。

134 ：

4億持ってる奴が20億に目がくらみ命を賭けるとか無いわ（笑）

135 ：

福本は金額さえ大きくすればスケールの大きな話になると勘違いしてるしな

136 ：

敵のスケールも大きいつもりなんだって
フェアな大物なんだからw

137 ：

このままカイジがぼろ負けするのが見たくなってきた

138 ：

カイジは勝つか負けるかホントに分からんから面白いな
死以外の全ての可能性がありえる

139 ：

チャンとマリオが裏切りませんように
七夕の願い

140 ：

3セットを混ぜて半分を捨てるということなら、
使われたカードを記憶する意味が薄れるな。

141 ：

ここが美心スレ?

142 ：

今更このスレを見てるが、
>>98で2枚増えるのはアリかもな

143 ：

ここが本スレなの？

144 ：

トランプ自動配布装置マザー
(発売元：帝愛電子工業)

145 ：

ぼっちゃんは勝負の結果をくつがえさないをカイジ連呼してるけれど
流石にぼっちゃんの所有する全財産だと思われる20億負けたら
ぼっちゃん暴挙にでそう

146 ：

>>145
お前は自分の全財産20億円を賭けて4億円を奪うギャンブルするか？

147 ：

>>146
それは死人の考えや…

金なんて持ってるやつにとってはただの目盛り。
失いかけた時になってやっとその価値に気づくもんだよ。
1パチの甘に1万突っ込んでもまだやめない思考と似てるかもｗ

148 ：

>>146
和也が奪いにいってるは4億じゃなく、
カイジとマリオとチャンの命と絶望感

149 ：

問題はどういう形で命を奪うかだな、マザーは殺人マシンの機能も
そなえててジワジワとRんだろうけど。

150 ：

下にレール引かれてるから、金が払えなくなったら勢いよく椅子が発射して転落するんだろ。

151 ：

ここまでの説明だと賭け金を2億単位にするってだけで、
命のやり取り云々って話は無いよな？
そうすると、双方金が無くなったら終わりってだけの話か。

152 ：

>>151
足が出ることもあるんじゃないのか？
掛け金の上乗せに対応できない→今の命を二億で買ってもいい
みたいに。

153 ：

>>152
当然そういう展開になりそうだね。
しかし掛け金の上乗せに対応できない＝負けってことなら
最初から勝負はついてるから、その点についてはスルーしそうだ。

154 ：

椅子の周りの仰々しい機械仕掛けとか、どう考えても怪しいのに、説明を求めないカイジってアホ？
そもそも、坊ちゃんを信用し過ぎなのが、アホの極致だけどなあ〜。
勝負が完全に決着した後の坊ちゃんの行動は確かに(今までのところ)フェアだが、、
勝負が決まるまでの坊ちゃんは全然フェアじゃない。
三段椅子ゲームの時も「それ反則やろ」っていう介入を何度も繰り返してたし。
この漫画の基本常識として、予めルールで禁止してない事は何をやっても反則ではないって理屈だろうけど、
それって、ルールを決めた側が圧倒的に有利だから、そもそもフェアな勝負じゃないやん(苦笑)。
相変わらずカイジはお人良しのダメ人間？？？

155 ：

>>154
その抜け道を胴元がやってピンチ
更にその裏をかいてカイジが勝つ黄金パターン
いいじゃないか、それで面白いんだから

156 ：

嘘食い読んだらカイジはどうでもよくなった

157 ：

4億7千万あったら池袋に高級マンション買って車はベンツ
エロい女ともパコパコの人生が歩めるのに何考えてんだ

158 ：

>>156
嘘食いっておもろい？
>>157
今カイジは完全に脳みそが煮えてる状態だからなあ…
金が金じゃなく、たんなる勝負のための数値になってる

159 ：

アメトークで福本やるみたい

160 ：

ギャンブルで流れとか勢いとか言ってる時点でな。

161 ：

甘い幻想gdgdやるのも福本漫画の醍醐味だが、
2週に渡ってやるほどの内容じゃないよな…
薄い内容を長くするために更に薄くしている感が…

162 ：

つーかベットの天井決めてないよね
これ坊ちゃんが「レイズ3ライフ」つったらカイジ的には「ぐぬぬ」って言うしかないよね

163 ：

>>162
その辺はスルーと思われ

164 ：

相手の手持ちのチップ以上のレイズってアリなの？

165 ：

>>164
ナシって言ってない＝アリ
カイジ世界の共通ルール

166 ：

カイジにＡが来てこれは大丈夫なのかって感じで引き伸ばしと予想

167 ：

>>160
なんか阿佐田哲也は独自のツキのロジックでアウトロー時代を生き抜いたらしいが

168 ：

>>167
作家は、あることないこと面白おかしく書くのが商売だからな。
ちょっと考えれば、一晩のギャンブルなら兎も角
「ツキのロジックでアウトロー時代を生き抜いた」
なんてことが創作された夢物語だってことに気づくだろｗ

169 ：

なんでカード配るだけであんなたいそうな機械が要るんだろ？

170 ：

>>169
「福本、やっぱり天才だ！」って読者に思わせたいんじゃね？

171 ：

いや思わないけど？

172 ：

福本R

173 ：

会長を倒したいなら必要な勝負だと思うが
今の時点ではついてるから美味い話に乗っただけに見えるなぁ
カイジは金が必要な夢とか無いんだし四億でダラダラ生きれば良いのに

174 ：

あれ和也は２枚ともＡだよね、同じカードだと選択肢が無くなるのが
辛いところだろ。

175 ：

えっ？もうカードみえてたっけ？

176 ：

アカギのゴミクズの如くつまらんの考えればカイジはまだマシって感じだなｗ
まあ、レベル低過ぎてアレだがｗ

177 ：

これってあれか？
カズヤは一文無しになったカイジに、
後ろの中国人の命を賭けさせたいんだろ？
ライフ、と聞いてある直感が走ったよ
初期のカイジばりに

178 ：

カズヤはカイジに
｢お前金無くなっちゃったけど
お前と後ろの中国人の命を使えば３ライフと認めてやるよ
ただし負けたら死んでもらう｣
みたいなこと言って
その勝負受けるか受けないかで５週くらい
ぐだぐだやるような予感

179 ：

会長は老衰か何かで死んだことにして和也編できっちり終わらせてほしいぜ
初期のカイジの緊張感ならバッドエンドもありだと思ったが
今のカイジはギャグだからカイジが勝ちましためでたしめでたしでいいよもう

180 ：

カイジもカズヤも全くポーカーフェイスが出来なくてワラタ。
億賭けるカードゲームでポーカーフェイスが出来ないとか。

181 ：

>>178
当然そうだろうな
そうじゃないと　中国人の存在意味が全くない

182 ：

和也は下手したら演技だろ
あんなに顔出てそのまま受け取るカイジがおかしい

183 ：

ってゆうかカイジは今までイカサマしなかった相手いないのに何で和也はイカサマしないと思ったんだろ
あれ、ｶｽﾞﾔの名前入力したら強カード来る様に設定してるかもしれないじゃん

184 ：

やっとゲーム始まったけど、相変わらず引き伸ばしがひどいな

185 ：

WSOP２０１１＊ポーカー世界大会２０１１決勝
http://www.youtube.com/watch?v=W5dIdJNf08k
緊迫感が違い過ぎるな。カイジはお笑いレベル。

186 ：

>>184
むしろ今までの福本のテンポからすればあっという間に勝負が始まった印象だよｗｗｗ
ゲーム内容がシンプル過ぎたためなんだろうけどねｗ

187 ：

今回は久々にカイジらしさを感じられてよかった
フェアだなんだ思い込み、あろうことか敵を信じたが、結局やっぱりイカサマ…

188 ：

簡単に勝ちそうでガッカリ顔なんだろうか？和也は

189 ：

カイジの手札に2を持ってきたってことは、2(奴隷)がA(皇帝)をR展開を長々引っ張ってやるからだろうな

190 ：

>>189
＞2(奴隷)がA(皇帝)をR
その設定忘れてた
まだ負けが確定したわけじゃないのね

191 ：

カイジは運に関しては自分はあまり無いと自覚してないのかな

192 ：

運なんて個人の属性じゃないしな

193 ：

偶然に命張るのは犬猫のやること
BY船井

194 ：

>>189
読者のほぼ全員が　和也の手札は　Aと何か　もしくは二枚ともA　って思ってるよ
そして　連載には「誰がこんな展開を予想し得ただろうか、カイジの執念の2が　和也のAを食った」
こうなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：

一勝一敗でイーブンか
まだまだ余裕だな

196 ：

ダウンカード1枚目で「3連勝はなくなった」つってるけど、
もう１枚がアップカードで補充カードが全部アップカードなら3連勝ありえるんじゃね
なんで「3連勝はない」って断言しちゃったの

197 ：

わからんのか？

「ああ！！！」
「そうだ・・・」

「俺は勘違いをしていた・・・」
「終了後にカード補充があるから（ｒｙ」

198 ：

さっそくイカサマ疑うのかよw
あんだけ信じると力説してたくせに
疑わしいならやめときゃいいし
疑わないと約束したんならそのまま行けよ
こんな中途半端な精神でよくこの勝負受けたな

199 ：

カイジが4億奪われて済むだけと考えてるのがマジおかしい
和也はカイジを切り刻むことだろｗ4億の負けで逃がすつもりないと思う
それは17歩のやり取りでわかってるはず

200 ：

>>182
「17歩」の社長も思いっきり落胆した表情してたけど、
演技ではなかったよな。福本ワールドでは表情に関しては
演技は無いって考えていいのかも。
それにしても二人とも全くポーカーフェイスしないとか。

201 ：

いろいろ酷すぎるな
あれだけ切れ者設定だったカイジがカードの配り方に文句一つ付けないとか
相手に指差させたりストップと言わせる事で疑いを消すなんて手品の常套手段じゃん
この先の展開は
和也、両方ハイでカイジグニャリ
↓
２ならＡに勝てる、Ａ来いＡ来い、来なくてグニャリ
↓
結局、次戦も負けてお金巻き上げられて外国人二人をお金換算
↓
今更、和也のカードの配り方のおかしさに気付く（普通、最初に気付く）
100％当たる自信あるが、こんな自信いらなかった
昔の福本漫画には読者に展開予想すらさせないドキドキハラハラ感があった

202 ：

兵藤との対決から学んだ事を全て忘れてるのがなんというか…

203 ：

いままで一度もやったことの無いゲームにいきなり億単位で
賭けるなんてありえないだろ、賭け方もゲームの進め方も
すべて相手の言いなりでって設定自体不自然すぎる。
それとお互い身を滅ぼすまでってノリだけど和也は何を賭けるんだよ。

204 ：

>>203
そもそも一生遊んで暮らせる金あるのに
その全財産を賭けちゃうってこと自体が
とんでも設定すぎて読者おいてきぼり。

205 ：

レイズすれば潰せてただろうに、余裕ぶっこいてコールして負けかよ
和也よえー

206 ：

早読みなの？
盆休みで次号休刊かと思ってたんだけど

207 ：

>>206
予測込みでの感想&批判
あ、ちなみに
掛け金の単位＝１ライフ＝２億という設定から
後ろの中国人を換金、と最初に予想したのは
偉大なる俺様が最初なんでよろしく

208 ：

命を換金するならまずカイジ自身の命なんじゃないの、
それでも足りなくてチャンとマリオの命を賭けるって展開では。
あのお人好しのカイジがいきなり他人の命を換金するとは思えないけど。
あと２億円というのは日本人の値段であって･･･

209 ：

>>207
そもそも前話の流れからアジア人の命を賭ける話になることは
誰もが予想してたことだろ。それはそのことについてここで
誰も否定していないことからも明らか。
偉ぶるならもっと皆に関心されるような予想しろよな。

210 ：

全財産を失い茫然自失となるカイジ
命を金に換金と悪魔の提案をするカズヤ
そこに突然登場する美心！
｢カイジくん！お金なんてつまらないもののために
人生を滅茶苦茶にするのはもう止めて！
私の愛の力でアナタを立ち直らせてみせる！｣
美心と結婚して就職して真面目に働くカイジ
→ハッピーエンド

211 ：

>>210
気持ち悪い、おぞましい死んでしまえ

212 ：

カイジは仮に就職しても人間関係嫌になって辞めるだろ

213 ：

カイジには和也に約束を履行させる強制力が何もないが
それはティッシュくじも同じ。勝ってれば兵藤は1億出したはず

214 ：

相手のイカサマを逆手に取って勝つのがパターンだったけど今回は
今のところ運否天賦の戦いってノリだよね、何でこれでカイジが勝負に
いくのか全然わからないよ。

215 ：

テラＭＡＸデーとか言ってたけど、
もうそろそろ日付変わってるよね

216 ：

所持金額から単純に考えて、８３％強で無一文に逆戻りだからな。
４億ごときあっても意味無い、２０億以上ないと何の意味もないんだ
って状況の奴でもなけりゃ、普通こんな勝負やらんわ

217 ：

そもそもこの状況で和也がイカサマする必要があるのかな？

218 ：

和也は、甘ちゃんのカイジが裏切ったり裏切られたりして醜い本性表すのが見たいんだから
そりゃイカサマでも何でもやるよ
勝つためのイカサマじゃなくて、カイジをそういう状況に追い込む為に
救出ゲームでわざとベルトの解除させなかったのと一緒

219 ：

こりゃ和也Aが2枚で、
2でAを殺せるって事スッカリ忘れてたカイジが処理のために2出したら勝てちゃった、
って展開なのか…？

220 ：

いや先週和也が困った顔をしたのは、両方エースのカードだったからだろう
言うなれば馬鹿ヅキで、エースは強力なカードではあるが、このゲームだと二枚も要らない
理由は今週のカイジを見たとおり、エースはアップカードの中で唯一ダウンカード（２）に負け得るカードだから
今のカイジのようにダウンダウンで明らかに手が悪い相手の場合はエースは重すぎてリスクが高い、もっと軽いアップカードなら確実に勝てるからな

221 ：

２枚同じカードだと作戦も何も無くなるからな

222 ：

それだったらもう少しカイジに2がないか警戒しそうな気もする
警戒しても選択肢は増えないけど

223 ：

坊ちゃんの表情の移り変わりからして
マザーソフィのアナウンスが怪しいなぁ
プリーズセレクトユアカードのアナウンスとかすごい怪しい

224 ：

和也がエース２枚であるなら、２を持ってたカイジにツキがあるという流れか。
アップ２枚とダウン２枚の勝負では唯一の見せ場かなこれ。

225 ：

>>221
作戦もクソも無いと言うか、エースが２に負け得るというだけで戦略性はあまりないだろ、このゲームは
二枚別々のカードで意味があるケース自体がかなり少ない、1011なんかよりも同じカードでも1212の方が明らかに強く有用だし
基本的にダウンカードはブラフになるというだけで２以外はクズ札、アップカードはエースとキング以外に意味はない
勿論他のカードでも数字が上回れば勝つので使い道はあるけど、このゲームで有効な札はエースとキングと２の三枚しかない

226 ：

２→Ａは『疑ってくれてありがとう』みたいなカッコいい演出が欲しいのにしょっぱなからさらっと。
普通に８対６とかみたいなカードになっても面白く無いし今後どうやって盛り上げるんだよ？

227 ：

いやいやアップカードにしか意味が無いというカイジ（と一部の読者）の誤解は最初に解かないとマズイだろ
このゲームにも幾つかセオリーがあるが、その一つが、相手がダウンダウンの手札でエースを出すべきではないという物やな
２を持っている可能性が一番高いんだから、リスクが高いよつー話

228 ：

つまらん
和也早く終われ

229 ：

バランス野郎相手に「三連勝の目もあった」
ってカイジは言ってたけどどうやって？

230 ：

>>229
二戦目（運否天賦の時）にバランス野郎がパー出した場合

231 ：

これはヒドイ。
カイジは2がAに勝てるという基本的ルールさえ理解せずに
戦ったことが明らかだったな。これが似たような皇帝と奴隷ゲームを
熟考のうえ勝ち抜いた者の話ってのは無理があり過ぎるだろｗ
そして、カズヤもカイジが2を持っている可能性を全く
疑わずにAを出してくるとかｗ
このワンポーカーの熟練レベル、世界チャンピオンがレベル99
だとしたら、カイジとカズヤってレベル1や2だよな。
レベル1や2同士が億単位の勝負とかｗ
アカギは麻雀というルールや戦略を熟知した者の戦いだったけど
その作者がこんな漫画書いちゃうってどうなのよ？

232 ：

和也がコールした時の黒服の、え？って反応が意味不明なんだが・・・
和也の手札がＡってのはわかってて、相手はローカードしかない状況
　万が一を考えてレイズするのはリスク高いからコールするのはおかしくないのに

233 ：

・和也にとっては20億は端金だから、リスクを考慮した守りに入る意味はない
・和也とカイジの札の状態で、自身がエースを出した時に相手が２を出す可能性は相当低い
何故ならアップ側はエース以外のアップカードを出せば勝ちが確定しているので、エースを出す可能性自体がかなり低いから
折角のエースキラーの２が無駄死にする可能性が極めて高い状態で、普通２は出してこない
だからカイジの行動もセオリーから大幅にハズレてるんだよな
普通相手がアップアップで自身がダウンダウンの状態で２は出さない
負け確なのは承知の上で、クズ札を処分するのがセオリー

234 ：

今日はツイている
これがカイジが対和也戦で勝利出来る根拠ｗ
理を超えた超感覚バトルだ。カイジは新境地に入った

235 ：

確かにツイてるな
和也がＡをもう一枚持ってる事にも気付けるわけだし
そうじゃなきゃ、Ａ出すわけないからな

236 ：

これで和也３枚目もＡ、カイジ３枚目も２
よしここだ
俺は一気に３ライフかける

237 ：

>>231
カイジはショックがでかすぎて２の使い道まで頭が回らなかったんだろ
Eカードの時もテンパリ状態時のなげやりで出した市民で勝って驚いてたし
似たような展開だよ

238 ：

和也がレイズしなかった時点で手札ＡＡ確定だわな。
それ以外ならレイズして確殺できるわけだから。
恐らく、人形使い果たした後で
「2億は人ひとりの人生。お前らの命を懸ければあと4体の人形を用意しよう」
みたいなこと言って8億貸し付けるんだろう。
特別ルールとして、
「借りてる人形が0になったら4人死亡。
　途中で残り1体まで減ってもその時点では全員セーフ」って感じで。
後ろの連中を説得するので１〜２週間つかうだろうな。
それ考えると今から気が滅入る

239 ：

そもそもレイズがありなら、４ライフ以上上乗せして
カイジを飛ばせばそれで終わりだと思う

240 ：

>>239
俺もてっきりレイズなしなのかと思ったが、
レイズ？ → レイズしない
の流れに唖然とした。
話の設定とか展開とか滅茶苦茶過ぎるだろ、これ。

241 ：

今週のやり取りだと
和也がその気になれば銀と金の裏ポーカーみたいに
ライフのレイズで潰せるってことだね
キチンと確認しないカイジが悪い

242 ：

まさかカイジが勝っててワラタ
カズヤのイカサマを疑ったカイジは謝れよな

243 ：

＞ライフのレイズで潰せるってことだね
カイジの持ち金以上の賭け金をカズヤが上乗せして
カズヤがカイジに｢お前らの命をライフに使ってもいいぞ｣
カイジと中国人でぐだぐだ相談
福本先生、こんな展開でいかがですか？

244 ：

>>233
横レス失礼だけど、
２枚のうち１枚だけの勝負で、残りの一枚は使わずに
次のカードを配るんじゃなかったけ？

245 ：

カイジが受けてることも含めてマジで糞みたいな設定
俺は今日ついてるじゃねーよバーカ

246 ：

まあカードすりかえとかのイカサマ防止用なんだろうけど
あの自動カードめくり装置が無駄すぎてワロタｗ
てかあれじゃ上手くカードが引っくり返ってくれるかどうかわからないだろｗ

247 ：

イカサマ無しだとしたら
このギャンブルでどうやって必勝法作るんだろ

248 ：

その辺も和也次第でどうにでもなるというか
マザーソフィさえ公平公正ならプレイヤー側が何をしてもイカサマじゃない
散々勝負前に説明したし念押ししただろって和也が言えばそれまでだからね
例えば勝負に使うカードのシャッフルがかなり和也に有利になってるんだけど
和也基準だとイカサマじゃないとかね

249 ：

純粋な実力勝負になるんじゃね？
カード配分は運だが
>>225が解説してくれてるけど
Ａが皇帝
Ｋが市民
２が奴隷
でＥカードの再現みたいな感じ
Ｅカードの没ネタを使うんじゃないかな

250 ：

和也がレイズしたら、カイジは受けれないわな　いくら２でＡを殺せるにしても

251 ：

和也「さて、ゲーム開始だ。俺は全て限度までレイズするからお前の負けだ。」
カイジ「へ？」
福本「休載します」

252 ：

カイジはチップ2枚しかないくせに
レイズに関する取り決めがあやふやすぎるだろ
今回のルールの場合レイズの攻防が重要なのに

253 ：

>>238
読みが浅いな、お前。
カズヤがガッカリしているのは、僅かに演技の可能性もあるが、
手札が、Aともう一方はアップでも下の方、つまり8辺りだから、
つまり2連勝できる可能性が低いと感じたからだろう。
手札にAがある以上、相手がアップ、アップならAでの負けは無いのだから、
カイジの判定がアップ、アップなら半喜び、
ダウン、ダウンでも半喜びが常人の反応。
仮にカズヤがA,Aだったらばカイジのダウン、ダウンは
2,2の可能性もある、つまり連敗の可能性もある訳だから
カイジの判定がダウン、ダウンと出たときに大喜びするのはおかしい。
よって、カズヤの手札が2枚ともAである可能性は通常はあり得ない。

254 ：

>>238
>>和也がレイズしなかった時点で手札ＡＡ確定だわな。
>>それ以外ならレイズして確殺できるわけだから。
それと、どうやらルールも知らないようだから説明すると、
手札がブタで勝負して負ける手札であっても、
（例えば今回のAなのに2に負ける）
レイズに相手が応じられなければ、手札を開けることなく
応じられなかった者が負けということになる。
従って、レイズありの今回のポーカーは20億と4億という
圧倒的な資金差がある時点で。通常ならば戦う前から勝負は
ついていることになる。

255 ：

>>179
てめーが勝手に代表のように語るなボケ

256 ：

やっぱＥカードと沼が面白かった
Ｅカードは心理戦が、沼は互いの策略と勝負の流れが。
１７歩もまあ面白かったがどちらかというと意表を突かれたという感じ。
和也編になってからイマイチかも。

257 ：

殆どの読者がそう思ってる

258 ：

究極の引き伸ばし、例え描写連発、オチ銀金ポーカーの焼き直しの17歩
カイジ傍観者、まさかの回想ネタを使った和也編
あなたはどっち

259 ：

ぶっちゃけ17歩もゲーム自体は面白いけど話はつまんなかったけどな
和也編が酷すぎてマシに見えるだけで

260 ：

これはアレだ。
坊ちゃんじゃなくて、黒服がイカサマやってる。

261 ：

後ろで見てた黒服が
和也がコールした時になんか驚いてたよな

262 ：

お前らさ、イカサマしてないわけないだろ
馬鹿か？
このまま普通にゲームが進んでいって何が面白いんだよ？少しは頭つかえ

263 ：

ざわ

264 ：

逆にこれでもかと言わんばかりにイカサマっぽい描写つっこみまくって
最終的に実はノーイカサマでしたって展開も今までなかったしアリっちゃアリなのかな
と思える。　
※ただしそこに至る過程が面白い場合に限る

265 ：

和也の念のおし方が過剰だったからな
マザーソフィの運命に従えるか云々とか
何かしらの事はしてるだろうね
カード配分にあらかじめ規則性が仕込んであるとか

266 ：

お前ら、カイジが言ってる通り、
カズヤがイカサマしてると思ってんの？
俺は何もしてないと思うけどね。
カズヤがイカサマしてると思ってる奴は
何を根拠にイカサマとか言ってるんだ？
仮にイカサマだったら、配牌された時に
カズヤが落ち込む必要なんてないよな？

267 ：

だってカイジは相手のイカサマを逆手に取って何とかするってのが
パターンで運否天賦のバクチなんて一度もしてないだろ。
ティッシュくじは自分からイカサマ仕掛けたけど。
沼の時も最初からイカサマやってる賭場を探してなかったっけ？

268 ：

今のカイジは「今日の俺は運否天賦でいける！！！！！」
って強烈に思い込むこと「だけ」で、破滅をかけたバクチに挑んでる
真性の狂人ってのが皮肉だな
会長に指を落とされた時、勝負の最中に考えることを放棄して、
神に祈ったことを激しく後悔し、
１７歩の時も、勝利のロジックもなく運だけで挑むことは否定したのに、
今のキチガイ化はなんなんだと。しかも作中では１７歩と同じ日ｗ

269 ：

命賭けて鉄骨渡ったし、地下でも抜け出せなかったらいずれ命を落とす
みたいな描写があったからな。いまさら全財産賭けますって言われてもね。

270 ：

＞しかも作中では１７歩と同じ日ｗ
ヤバいな
まさかアカギみたいにはならないよな

271 ：

こないだコンビニで近代麻雀立ち読みしたら、
なんか鷲尾様が鬼と戦ってて目が点になった
何じゃありゃ

272 ：

吸血麻雀がこれ以上引き伸ばせないからなのか
ワシズが血を吸われて昏睡状態になって
脳内幻覚の世界で地獄の鬼と戦い始めた
さすがに最低なやり口だと思った
麻雀の展開は
アカギ１回目の致命的吸血→事前に輸血してました
アカギ２回目の致命的吸血→気合いで生還
ワシズは金が無くなってとうとうワシズも吸血モードへ
致命的になるギリギリの吸血→ワシはワシズだ このまま続行だ
ワシズ致命的な吸血→鬼と対決し始める
こんな感じ

273 ：

>>272
福本先生…っ！
才能が…ネタが枯渇してます…っっ！

274 ：

あれはもしかして竹書房の編集に泣きつかれてんじゃないの？
福本「さすがにもうこれ以上は限界だよ・・・」
編集「アカギが終わったらうちの雑誌は潰れます！
　　　どんな手段を使ってもいいから引き伸ばしてください！」
って。
カイジや零の冗長さは、自分の意志で自然体でやってんだろうけど、
アカギ地獄編は、さすがに漫画家個人の意志で始めたには常軌を逸してると思う
少なくとも編集側は、まだ終わらせたくないって点で、支持はしてるはず

275 ：

アカギと他の連載ラインナップ比較したとき
＞アカギが終わったらうちの雑誌は潰れます！
はまずありえないと思うんだが、どうなんだろ実際

276 ：

マザーソフィ戦の勝ちトリックは、ソフィーを騙すってことだろうな
実際に配られたカードや提示したカードではなく、「ソフィーのカメラに映ったカード」が勝ちカードであればいい
そのために「ソフィーの判断は絶対」と和也の言質をシツコイくらいに取っているんだろう

277 ：

あんまりこのスレみないほうが楽しめそうだな

278 ：

和也VSカイジ最終戦
和也UPUP　　カイジDOWNDOWN
和也「今度はエースは使わない。相手がDOWNDOWNならKを出せば勝ち確っ…！勝った…！圧倒的に…！」
カイジ開示…！カイジのカードはA…！
和也「馬鹿なっ…！何故UPカード…！どうしてこんなことが…！」
カイジ「さっき借りたトイレで…せっせと作った…偽装の２…！　A（UP）を２（DOWN）だとソフィーに見誤らせた…！
　　　　　信用するなよ…ソフィーを…！」
多分こんなオチ

279 ：

>>278
金と銀のポーカーの二番煎じの、カイジの１７歩のさらに二番煎じかよ

280 ：

このシリーズの最後の１戦ってレイズも含めてお互い１２ライフづつを
賭けての戦いになるんだろうか。
カイジは今帰るのが正解だろうけど

281 ：

和也のカードって間違いなくもう一枚もAだよな
だってDOWNカードに唯一負ける可能性のあるAを出すなんてシロートでもやらん
普通は持ってるUPカードの中で一番数字の低いカードを消化して確実に勝つもんな

282 ：

>>272
まだ続いていたのか!?w
先月辺りに勝負ついた、とか噂で聞いたんだがw

283 ：

銀金久しぶりに読んだが
カムイ編の差別されたんだ…の見開き素晴らしいわ

284 ：

誠京麻雀編とカムイ編の圧倒的密度に驚く
それぞれ２巻ずつ位の長さだったよね

285 ：

>>283
あれは他に余計なことをあれこれ言わず、ひたすら「差別されたんだ」しか、
言わないのが素晴らしい。
シンプルで力強いが、どうしようもなく哀しい。
頭が弱い五男のキャラだから出来た、奇跡的な演出だったなー
通常の福本キャラだと、いろんな言葉をあれこれと駆使しすぎて、ああはならない

286 ：

2chがあったらDQN親が非難されるか
それとも無能者は貶まれて当然となるか

287 ：

今週載ってるのか

288 ：

>>258
なら銀と金だって銀ヤンマのパクリじゃん
>>259
麻雀できない懐古は早く消えろ

289 ：

>>253
読みが浅いな、お前。
一枚目にダウンダウン相手に　Aを使った時点で二枚ともAが確定
8あたりを所持してたら補充される前の一回戦で真っ先に使う
A以外の札なら全て勝利が確定するんだから
多分、小学生でもそれくらいの知恵はある

290 ：

>>289
では、何故二枚ともAだったカズヤが
カイジの判定がダウン、ダウンと出たときに大喜びしたんだ？
答えてみたら？
その問いに答えられずに「二枚ともAが確定」とか言っちゃうとか
もうね、馬鹿過ぎる。
もしもカズヤが二枚ともAだったら、
カイジがAを持っている可能性は限りなく低いのだから、
カイジの判定がアップ、アップとなれば、
ほぼ勝利確定で（少なくとも負けは無い）大喜びできる。
仮にカズヤがA,Aだったらばカイジのダウン、ダウンは
2,2の可能性もある、つまり連敗の可能性もある訳だから
カイジの判定がダウン、ダウンと出たときに大喜びするのはおかしい。
よって、カズヤの手札が2枚ともAである可能性は「通常は」あり得ない。
因みに、カズヤがAを出したのは、カイジが落胆したのを見て、
カイジがAに勝てる唯一の札である2さえ持っていないのを確信したから
という説明が成り立つな。

291 ：

>カイジの判定がダウン、ダウンと出たときに大喜びしたんだ？
大喜びするのは当たり前だろ　「その程度のヒキじゃ先が見えてるな」って感じたんだろう
アップ、アップの場合は勝利が確定というが　それは一戦目の勝利だけが勝利濃厚なだけで
次の試合にもう一枚残すという事を考えると　ダウンダウンが一番ありがたいはずじゃね？
Aってのはアップアップで引き分けの可能性あり、ダウンダウンで負けの可能性有りだからね　
カイジがアップでAを出して引き分け、次の試合で補充札がカイジ　アップ　和也　ダウン　って状況もあんだぜ

292 ：

>>291
お前が
「自分の考えに沿わない事実には目をつぶり、
自分の都合の良いほうにだけ物事を考え、客観視できない」
馬鹿だということがよくわかった。
負ける可能性のあるカードをひかれて、「大喜びは当たり前」とかなｗｗｗ
気の毒なぐらい馬鹿過ぎるな、お前。
ヒキという意味では、カズヤに唯一勝てるはずの2を含む可能性のある
ダウンを2枚ひいた、という意味では「ヒキは強い」ってことになるが、
そのことはお前には理解できないだろうし、できたとしても自分の都合
の良い方だけに解釈するだけだろうから、もう返答は不要。

293 ：

>唯一勝てる可能性のある2
だからそれが成り立つのは和也が二枚ともAって条件の時だけとちゃうん？
相手が二枚ともダウンで　A以外を和也が持ってたら詰み　なぜA以外のカードを出さなかったの？
和也は大喜びってよりバカにしてる感じだったろ？
・和也が　Aと何か他のカード持ってて　カイジがダウン二枚なら　勝利確定　なのにわざわざA出したって事はこれはない
二回戦以降もあるならAは相手がUPUPの時に使用するのが一番良いからな
というか　自分がUPUPで相手がDOWNDOWNなのに喜ばなければ　A持ってますって宣言するのと同じ　喜んで当然だろ
この2つとも和也が提案したゲームなのに　これやらなかったら小学生以下の知能やん
まぁ、UPが来た一枚目で喜んで二枚目でがっかり　それはどちらも同じカードで戦略も何も無くてつまらんって意味と思うぞ

294 ：

>>293
>>253 >>290 >>292 を永遠にループして出てくるなよ・・・

295 ：

ばかやろう、どっちも相手を言い負かすまで、とことん戦いやがれ
鉄骨渡り見物をしていた金持ちたちのように、ワイングラス片手に見ていてやるから

296 ：

和也がＡ以外のカードを持ってたらそれを出してレイズすれば良いだけでは？

297 ：

カズヤがアップアップなのに落ち込んでる意味が分からん
その後強気の上乗せ発言も分からんし
黒服が驚いている意味も分からん

298 ：

黒服がゲームをコントロールしているんじゃないの。
和也の兵藤から息子の保護を命令されていて。
この件ではあとあと揉める事になるはず。

299 ：

配られるカード（Aや２）が分かるイカサマあり
今回はカズヤ側のミス
カイジが気づいて勝利

300 ：

一番気になるのが、一体この勝負、何巻分続けるんだってことだが。

301 ：

アカギの鷲巣編よりは早く終わるよｗ

302 ：

この勝負で和也を破滅させたら黒服は会長から地下行きの処分をうける
だろういから彼らも必死なんだろうな。
ところで零を読み返してたら小太郎が僕の頭の後ろの漢字は何って
問題をだして零が逆さまの城って答えるまでたった１０ページなんだよね。

303 ：

会長は自分だけが好き、能力の無い人間は対嫌い人間で
孫とかどうでもいいタイプでなかろうか

304 ：

和也ってたかが２０億で破滅するのか？
銀金で西条は、９億損失で一生冷や飯を恐れてたけど、
兵藤家と西条家じゃ資産の桁がまったく違うだろうし

305 ：

常識的に考えれば、兵藤家の資産は数千億レベルだろうし、
その家族である和也の20億というのははした金だろう。
和也にとっても20億はギャンブルするための遊ぶ金程度と考えるのが
妥当だろうけど、それじゃ漫画にならないから、
和也は少なくとも一文無しになるって設定なんじゃないか？
どうにも馬鹿馬鹿しいが。

306 ：

兵藤がどれだけ和也に甘いかによる
総資産的に鼻クソみたいな額だろうと、散財しましたならともかく
「ギャンブルでカイジに負けました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」だと
「制裁っ…！」→破滅のコンボは十分にありえるだろ。

307 ：

20億の損害なら3000年地下行きか

308 ：

歳とってからの子供だから甘いんじゃないの？

309 ：

カイジが自分の墓を見せられたり書類にサインさせられたりしたが
作中で数時間前のハズなのにこのゲームに自分の命を賭けることになる
って全然疑ってないんだろうか。

310 ：

>>307
損害も何も和也自身の金だろ。
子供のポケットマネーのことに親は口出ししないだろう。

311 ：

内緒だぞ…会長には…
優しいおじさんのポケットマネーでもカイジにあげるような使い方したら
何らかのペナルティが降りかかるかもしれない組織　それが帝愛

312 ：

>>311
あの金がカイジの中で一番素敵な金かも知れないなw

313 ：

こんなにガチガチ連呼されたら、ヤオのフラグだと思ってしまうわｗ

314 ：

２連勝キターーーー！！＼(^o^)／

315 ：

カイジもマリチャンも椅子が動いた先に明らかな落とし穴があるのに何故無反応なのか
下は超ベタな針山か、落とした後に水が入ってくるのか

316 ：

堕天録の最後。
カイジが坊ちゃんに、あんたフェアだと言ってその説明をしたときに、
坊ちゃんが、かなり意味深な笑いをしているね。
ずっと坊ちゃんはフェアでイカサマはしないと読者も思っていたが、
その前提自体が、実は大きな間違えで、
坊ちゃんも利根川同様にかなり汚いイカサマを前提にギャンブルをする人間でした…
ってオチじゃないの？

317 ：

別に読者は思ってない

318 ：

シンプルな勝負という点でEカードに似てるけど、面白さは段違いだね
Eカードと違って、カードの配給で大半が決まっちゃう点がつまらないし
最後までガチ勝負でもつまらないし、イカサマ入れても面白くなりそうにない

319 ：

ワンポーカー
http://doraemonde.gozaru.jp/game/one_poker.html
ゲーム自体がつまらないだろこれ

320 ：

カイジ、和也、一条の三人で兵藤倒しに行くかな

321 ：

>>281
お前、相手が初っ端１３分１をひいてるなんて普通思うのか？

322 ：

和也の知らない所で黒服がイカサマ
↓
真実を知った和也が黒服に激怒
↓
実は今までの和也の行動は全部黒服から兵藤に報告されててマザーの事も兵藤に報告したらイカサマやれと言われた
↓
さらに実は小説も兵藤が力で売らせていた
↓
和也落胆＆激しく兵藤を憎む
↓
カイジの仲間に

323 ：

>>322
ベッタベタな展開だが物語を終了させるには最高の展開だな

324 ：

今日のヤンマガ見てきたけど面白いな。
17歩や中国人の時とは違って期待できるよ。
何でもう少し前にこういうのをやらなかったのか不思議なくらい

325 ：

今日のみると本当にガチなのか
カイジが運強すぎるだけなのが
たまたま二戦カイジが運強すぎるだけなのに和也が警戒しまくるオチか

326 ：

いやいや、どう考えてもおかしいだろ
DOWNとUPのカード持ってんのになんで3で勝負するんだよ

327 ：

まさかカイジが連続で糞カードと思わなかったんだろ

328 ：

ってか和也はともかくカイジはそろそろ眠すぎで頭まわらないだろ
村岡と勝負する前既に結構夜でそこからあんな緊張するゲーム＆命の恩人に裏切られるショックくらって
アジア人の汚いドロ沼劇見せられて
もうクタクタだろ
元々好きな時間に寝て起きてのニートのくせに体力ありすぎ

329 ：

どの数字だと勝負に行って、どの数字だと降りた方が無難とかあるのかな？
A,K,Qなんかはまず勝負に行ってもいいと思うんだが

330 ：

>>328
逆だろ
ニートだから明日の予定なんか考えない
一日中パチ打ってられるし2、3日雀荘に漬かって徹マーできるしひたすらオンゲに潜ってられる

331 ：

和也は悩んでるというか苦痛に顔をゆがめているのは、
いかにカイジにギリギリで負けようとしてるか、
という読みをしてるからなんじゃね？
しょっぱなの2ライフじゃレイズもロクに出来ないから、
勝負を楽しむ事もできないという事でライフをわざと持って行かさせている
で、カイジは
「俺はついてる！」で浮かれて調子にのってレイズさせて、
一気に取って食うつもりなんじゃない？

332 ：

>>329
>>76 >>77 参照。
要は相手の2枚のカードの判定次第。
相手の判定見ずに「Aなら勝負に行ってもいい」とかいうのなら
カズヤと同じ3流プレイヤーってこと。

333 ：

>>326
和也 UP,DOWN(3) カイジ DOWN(4),DOWN(2)
結局どちらかがライフが尽きるか崖から落ちるかまでが勝負なら
長期的視野をもって作戦をたてなければならない。
和也はまだまだ負けてもいい局面。これが最終戦ではない。
ここで和也のUPがA以外ならばカイジに必勝だが、
次戦にDOWN(3)を持ち越さなければならない。
その次戦にカイジにUPが来たら勝つのは厳しくなる。
（1対1の勝負なら3がUPに負ける可能性は100％）
ならば、カイジがDOWN,DOWNのこの状況で
（カイジのカードが2なら勝ち、3なら引き分け）
負け覚悟で弱い3を処分しておいた方がいいと
和也が考えた可能性が高いな。
（単純計算で3が負ける可能性は67％）

334 ：

>>332
>>333
Aの使い時は相手がUP/UPの時、逆に2が出てくる確率が高いのでDown/Down時は使いにくい
8〜Kの使い時は相手がDown/Downの時
7が一番生きるのは大勝負に持って行きやすい、互いがDown/Downの時
3〜6のゴミ手はなるべくブラフが生きる状況で消化って事かな？

335 ：

>>318
大して読み合いの余地とかなさそうだよなー。2でＡを刺す展開も見せちまったし
早々にカイジのライフが付きて、追加ライフ（カイジ、マリオ、チャン、美心etc）をどれだけ確保できるか、
って人脈探しゲームみたいな所に焦点を当ててくのかな

336 ：

カイジがライフ2の崖っぷちスタートなら　絶対に勝てるUPのA以外のカードで勝負して追い込めばよかったのに
それができないのは二枚ともAの時限定だよな？
初手で確実に勝ってたらカイジは焦るどころじゃない状況

337 ：

ルールがよくわからんが
和也はカイジが張れないところまでレイズしたら自動的に
勝てるんじゃないの？

338 ：

今回の話見る限り相手の上限までだろ

339 ：

だろうね。まぁそのルールでも本来、和也有利過ぎのスタートだわな
10対2と相手のオールインでもビクともしない圧差で、かつUPUP対DOWNDOWNなんて、
およそこのポーカーで考えられるベストの状況
その最高のチャンスを逸して8対4にされるとかダメダメ過ぎるわ和也
初戦が一番大事と言っても過言でない勝負だぞこれ。なのに何遊んでんの？
社長が初戦ゲン担ぎでヒラ打ちしたのとは次元が違う致命的ミス

340 ：

ガチかイカサマかはハッキリとは分からないけどさ、
ここまで和也の表情からガチっぽく見せておいてなお最後までガチだった場合、漫画としては絶対つまんないだろ
よってイカサマ

341 ：

レイズは相手の上限じゃなくて両者１ゲームで１回ずつまでじゃないかな。
普通のポーカーもレイズは回数決まってるよ

342 ：

今の所、カイジには偶数しかカードが来てないね
和也のカードも奇数のみの可能性が高い
奇数のみしか来ない方が結構有利だったりするのかな

343 ：

>>334
概ねその通りだね。飲み込み早いな。
なのにカイジ、カズヤともにその辺りの基本的戦略さえ
おさえず戦ってるってのが、もうね。間抜け過ぎる。

344 ：

イーカードと同じじゃんつまらん展開だ

345 ：

最初にカード配られたとき和也が困った顔してたけど結局何だったんだろうな

346 ：

まぁ今週の展開の速さが続けば文句無いんだけどな
多少つまらなくても許す

347 ：

和也もあそこまで顔に表情出してたら　零に出てきたジャックに指落とされてるなw
今まで無敗のようなギャンブラーの設定（あの墓の数）なんだから和也の表情は演技でなければ納得いかねえよな

348 ：

和也は多分たまたまのカイジの強運に必要以上に警戒するがそれが空まわるパターンだろ
カイジはそうそう強運が続く訳なく手痛くやられる時がくる
それかやっぱり和也も意図してない所でなんかおきてる

349 ：

裏の世界で名が売れてきた奴でしかも直前にあの１７歩の戦い方見せられて
初めてのゲーム初っ端二戦あんなピンポイントで出してきたら
普通驚愕してこれから警戒する

350 ：

カイジが勝ち続けても全然おもしろくないよなｗ

351 ：

メタ的というか演出というかの話をすると、破戒録以降、負ける側ハメられる側はその前の段階でモノローグが入るようになってる
今カイジが心の声丸出しで浮かれてるのは、普通に見たらこの後和也の罠が待ってることの複線

352 ：

>>350
カイジは
大敗したあと大勝して
その後なんらかの理由で勝ちの権利を失う
ってのがパターンだったのに１７歩から崩れてきたな

353 ：

相手が汚いイカサマしてないとカイジ勝てないじゃん

354 ：

だから坊ちゃん側はイカサマしてんだよ。

355 ：

カイジはまたしてもＤＯＷＮ×２なんだから２を持ってる確率は１３÷2≒15.38％
カズヤの片方持札はＵＰなんだからＡだったとしても出してりゃ
勝ちもしくは引き分けの確率は6÷7≒84.62％
カズヤってアホなの？？

356 ：

わざと負けてるとしか思えん

357 ：

>>356
俺もカズヤは絶対わざと負けてると思う

358 ：

和也編早く終わらんかな

359 ：

どうやったら面白くなるんだろ
勝ちっぱなしは面白くないし
かと言ってまた地の底まで落ちるのもマンネリだし
もうカイジってコンテンツ自体が古いのかなあ

360 ：

最終目標は「兵藤会長に勝つこと」なんだろうけど、それってどういうことなんだ？
・1対1で何かのゲームをやって、勝てばそれでよし
・一生楽に暮らせるくらいの金をふんだくる
・会長の失脚
・帝愛グループ崩壊

361 ：

今のカイジで打倒兵藤なんてブチあげても白けるわ
和也破滅させたとしても、兵藤は文字通り桁外れの資産だし、勝負に乗ること自体が不自然

362 ：

>>355
>>カイジはまたしてもＤＯＷＮ×２なんだから２を持ってる確率は１３÷2≒15.38％
違うだろｗ
残りカード数とか一切考えず、downカードの1/6が２である・・・という単純な計算をするとして・・・
１００％から、2枚とも2以外である確率を引けば良いんだから、
1-(5/6×5/6)＝11/36
残りカードとか考えるともう少し低くなるんだろうけど、それでも３割近くは持ってる可能性あると思うぞ

それでもって和也は、今Ａを持ってるとカイジに高確率で推測されてる状態・・・
（和也の残りカードがＡだとして・・・）第２戦は、このゲームにおいてＡを一番出しにくい状況になってた

363 ：

>>それでもって和也は、今Ａを持ってるとカイジに高確率で推測されてる状態・・・
まぁ残念ながら、カイジはその考えに届いてないように見えるけどｗ
で、カイジがそんな馬鹿だとは思っていない坊ちゃんが、一人相撲で自滅してるのかな？

364 ：

自分の手札　A,8　相手の手札　D/D
この状態でわざわざAを繰り出すアホがいるかって事だな
相手視点なら2億無駄にしても降りるのが最善の道だと思う

365 ：

>>364
しかもその次は　
自分の手札　UP/3　相手の手札　D/D
これで3を出して連敗ってｗｗｗ
それでよく無敗の男扱いの設定になってるもんだよなｗ

366 ：

つまらん

367 ：

今の状況じゃあまりにカイジが不利すぎて
例え勝っても勝ったとはとても言えないから
ライフがタイになったら本気でいくかな

368 ：

和也が欲しいのは金じゃなくて信念の正しさの証明だっけ？
なら、最初はわざと負けるってのもあるかもね

369 ：

イカサマしてないわけないだろ
ヒラで打ってなにが面白いんだよ

370 ：

本当はイカサマ無しで勝ちたいんだろうけど自分が負けそうになったらイカサマしちゃうタイプなんだよ

371 ：

だいたい和也って兵藤の力関係なく自分を売りたくて小説かいたけど
あの小説書けたの兵藤の力だしな

372 ：

まあそうだな兵頭の金の前提がなければ和也は醜い会長
役できないよな。けどカイジ勝ちすぎだろｗ
絶対何か仕掛けあるわｗ

373 ：

大手金融会社の御曹司の名を隠して、ペンネームで自費出版すればよかったのにな。
費用は腐るほど持ってるんだから。

と、かれこれ4年近く前に書き込んだ内容を再び書き込んでみた。

374 ：

むしろイカサマしててほしいわな

375 ：

和也との対戦って事でどんな凄い勝負をするのかと思ったら今までのギャンブルの中で一番シンプル
テッシュくじよりもシンプルだとは誰も想像してなかっただろう
トランプ持ってたら10分間の休憩時間に何度も勝負ができるようなｗｗ

376 ：

>>374
和也さん絶対カイジを気分よくさせて最後にドーンと体まで張れとか
言う戦略だろうな。和也があのまま勝っても面白くないのは和也本人自覚してるから
カイジが絶頂有頂天で最後ドーン破滅するパターン
けどカイジ破滅したら続かないんだよな・・・・

377 ：

マリオとチャンはやはり内臓を担保？
でも2人揃っても最低賭け金2億に達しないだろ。

378 ：

>>362とワンポーカー勝負してたら負けてたわ…あぶねー
でも和也が３出した理由がわからん。このゲームってその都度ランダム勝負じゃないの？
３消化しといたら後で有利になるんだったら大富豪じゃん

379 ：

お前らカイジの視点で、初戦に和也が掛け金上乗せしてきたら降りる？

380 ：

最初に坊ちゃんが苦い顔をしたのは
両方ともＡだったから？

381 ：

>>380
答えはノー。>>290参照。
ただし、基本的戦略というかルールすらまともに
押さえてない3流プレイヤー同士の戦い、
しかも整合性などろくに気にしない福本の漫画。
何があっても不思議ではないな。

382 ：

例の２ｃｈ漏れでブココももれなく漏れてたから調べた
さすがにＩＰとかＩＤは晒せない（ホストは北海道のプララに変更なし）
一応最悪スレにブココレスをまとめた
【ﾌﾞｺｺ】ｶｲｼﾞの美心ｱﾝﾁのｱﾝﾁｽﾚ2【ｽﾚｽﾄ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1358063582/l50
>>363から
一応要点だけまとめた

ブココ
・北海道　札幌在住
・放送大学生
・カイジスレに他に、山岸涼子スレ・エヴァスレ・同人板に常住
・山岸涼子の代表作の「日出処の天子」はＢＬ漫画　つまりブココは腐女子
・ちなみに一条スレの住民でした
・土日はほぼ１日中上の４つのスレに滞在　朝から深夜２時までほぼ２ちゃんねるで書き込み
・ちなみになぜか月曜日も土日と同じパターン
・過去にシャンプー代わりに安物の石鹸で頭を洗った経験あり
・痴漢はブスのほうが会いやすいと主張
・８０年代漫画、テレビ番組スレに書き込み　年齢？　あっ・・・（察し）
・中年男、老人を軽蔑してる（ニュー速＋の書き込みから）
ここからは推測のため信憑性難あり　
・市場実況１板で同じＩＰ、ホストで別の●ＩＤを発見　見たら平日の昼間　
つまりブココが「仕事」という名目でここでずっと書き込んでたと推測
ただしＩＰ、ホストは被る可能性があるからもしかしたら違う人の可能性あり
しかしながら荒らしには●を複数買ってる輩もいるので注意
今回漏れた奴の中で２０個買ってる奴もいた

383 ：

カイジのポーカーなんだがなんで坊ちゃんはUPカードで勝負しなかったんだ？
初回は１，１だから溜息だったんだろ。それで2回目は1，3だったんじゃねえの
じゃあ１で勝負するのが妥当だろ？DOWNといってもまた2出されるとは限らないんだから
3出した時の方が負ける確率高杉ね？
ここまじわからんだんだが、なぜ2戦目に坊ちゃんはUPカードの方を出さなかったのか教えてくれないか？
Downカードでも7以上とかならDownの方を出すってのは理解できるんだが・・・

384 ：

>>383
坊ちゃんが考え過ぎなんだろ
カイジがもう１枚２を持っててそれを出してくると読んだんじゃない？
初戦でA出して負けたトラウマが、２戦目にもう１枚のAを出せなくしたんじゃなかろうか

385 ：

ひょっとしてマザーは同じカードを連続して配るクセとかがあるんじゃないの
単なる無作為な機械じゃなくて一定の偏りを発生させる機械

386 ：

>>384
考えすぎか・・・。とりあえず坊ちゃんのカードは初回１，１で2回目は1，3でほぼ間違いなしか？
しかしそれにしても3出すかねえ？一回2億の勝負だからどうしう思考になるのかはわからんが
最低UPが8だっけ？ならせめて5以上はない限り１を出したいけどな〜

387 ：

>>386
もしかして>>385の言うようなクセがあるとして和也がそれを知っていたら・・・
Aを出しづらいのは理解出来るよね
ただそうなると和也ってマザーのクセを知っている以外はイカサマしてないことになっちゃうけど
俺は和也はイカサマしてる派だからそれはちょっと困るｗ

388 ：

>>387
坊ちゃんサマやってのかなぁ？
今のところ盛り上がりがじゃんけんやチンチロに比べて淡泊だから
やっぱり福本には読者をあっ！と驚かしてほしいよな

389 ：

>>386
自分がA＆Aだったからこそカイジが初手２＆２なんじゃ…って妄想がよぎったんじゃね
うはwwwwこれかつるwwwwを滅多に起こらないはずの下克上で潰されたら割と心折れる
ていうか2戦目は3を処理するための半ば捨てゲーだろ。
まぁ坊ちゃんガチで悔しがってるけど

390 ：

>>389
３処理しなくてもUPカードの方で勝てばまたカードは仕切り直しだろ
まあ>385みたいな仕様になってるならわからなくもないが・・・

391 ：

目の前の一戦取り合えず勝ちゃあいいってゲームじゃないからな
大きいライフがかかった時に、（カード、もしくはブラフで）勝てるかどうかだ
DownDownで今はカイジも大きく攻められないし、今のうち3なんてクソカードはとっとと消化すべきでしょ

392 ：

あのテーブルが動くってのはまぁわからなくもないのだけど、
そもそもカイジと和也の手持ちのライフの数自体がちがうのだから
フロアの中央からスタートするって意味がわからない。
カイジは崖っぷちからスタートするのが本当じゃないのかな、
それよりテーブルの移動がプレイヤーの生命の危機に直結してるって
説明が何で説明されて無いの？

393 ：

和也2連敗の真相にあれこれ憶測が飛び交ってるけどさ
俺は和也が単純にギャンブル下手なだけだと思うよ
で、そろそろ
「ワシは、、、お前にそんなに小遣いを渡した覚えは無い」
「あ、、、」
「お前達にも言ったはずだ　このクズの命令は聞かなくていいと」
「す、すいません」
「カイジ君もわからんか？このワシが、、、子供を甘やかす人間かどうか」
「う、、、」
って展開になるんじゃねえの？

394 ：

>>390
カイジが和也のＡ狙って２を出してくる可能性が高い事を考えれば、
３はただ捨てるだけでなく、勝つ可能性も充分見込める
そう考えると、３出したくなるだろ
負けたところで、まだＡ残ってるし。
だいたいＡは、出来れば相手のupカードを潰す為に使いたい

395 ：

今回カイジの２を警戒して和也はＡを温存したとしたら・・・
カイジが２を出さなかったことで、２はないんだと安心し、
３回戦、「up down」とかになったりしたカイジに対し、Ａを出したりしてｗ
で、カイジは例によってあまり考えずに２を出して３連勝とかｗ

396 ：

>>395
和也の初手Aを2でもう一度迎撃は
初手がA&Aであることの根拠＋推理シーンを含めてクライマックスか序盤の山場に持ってくるだろうから、
多分3戦目でやることはない　と思う。

397 ：

>>392
その説明全くなかったね
でも「マザーに全てを委ねる」みたいな誓い立ててた感じだから動いても文句言えないんじゃないか？ｗ
確かに中央からスタートするのも変だと思う
そこはもし仮にカイジが初戦負けてたとしたら、残りメートルの半分の量を一気に後退したのでは？とポジティブに考えてあげている

398 ：

＞初手がA&Aであることの根拠＋推理シーンを含めてクライマックスか序盤の山場に持ってくるだろうから、
だろうなぁｗ　まぁその場合推理の根拠は和也の表情になるんだが、
表情でカード読まれるとかどんだけヘボだよ和也ｗ　なんでよりによってポーカーなんて選んだ

399 ：

>>398
ダウンダウンvsアップアップの状態になったら、
アップ側は下克上以外勝ちなんだからできるだけ弱いカード出す。
A&Avs２＆２とかの展開考慮してAを処理するとか考えるやつは知らんけど。
なのにA出した時点で所定A＆Aだったのは推理できる。
表情とか以外にも推理の材料はあるだろ

400 ：

>>383
答えはノー。>>290参照。
仮にカズヤがA,Aだったらばカイジのダウン、ダウンは
2,2の可能性もある、つまり連敗の可能性もある訳だから
カイジの判定がダウン、ダウンと出たときに大喜びするのはおかしい。
よって、カズヤの手札が2枚ともAである可能性は「通常は」あり得ない。

401 ：

>>383
>>カイジのポーカーなんだがなんで坊ちゃんはUPカードで勝負しなかったんだ？
和也 UP,DOWN(3) カイジ DOWN(4),DOWN(2)
結局どちらかがライフが尽きるか崖から落ちるかまでが勝負なら
長期的視野をもって作戦をたてなければならない。
和也はまだまだ負けてもいい局面。これが最終戦ではない。
ここで和也のUPがA以外ならばカイジに必勝だが、
次戦にDOWN(3)を持ち越さなければならない。
その次戦にカイジにUPが来たら勝つのは厳しくなる。
（1対1の勝負なら3がUPに負ける可能性は100％）
ならば、カイジがDOWN,DOWNのこの状況で
（カイジのカードが2なら勝ち、3なら引き分け）
負け覚悟で弱い3を処分しておいた方がいいと
和也が考えた可能性が高いな。
（単純計算で3が負ける可能性は67％）

402 ：

>>401
なるほどな。結局3なんてカードを引いてくるってことは坊ちゃんはサマやってないのかね？
じいちゃんじゃなくて父ちゃん出てくる展開か？
>397
あの椅子は俺もカイジの時はずごごごごって凄い勢いで戻されると思ってるｗ
福本のことだから俺たちをあっと驚かせるロジックを作ってくれてると信じてるが・・・
初回１，１だとしたらまだ１が坊ちゃんの手札にあるわけでカイジが2もってるしもう一度１を2で刺す展開もあるな

403 ：

>>402
舐めプ好きっぽいし、今はやってないだけの可能性もある
スイッチポンで風のバリアーとか出るかも

404 ：

>>403
イカサマしてないよ。イカサマするなら相手にdown,down配って
こっちに8〜kだけ配ってればいいだけ。
カイジがイカサマ？とか疑ってた回の時は、
ここのみんなもイカサマと信じちゃった奴が多かったがな。

405 ：

>>400
結局は和也がどれだけ舐めプしてるかなんだよな
1，1だと2でやられる可能性があるわけだから相手にDownがあった時は負ける確率が出てくるんだし（ってか実際に負けた）
理想は１，13とかだもんな。
今の状態では和也が初回1，1だったのかそうじゃないのかは何ともいえないのな。黒服が驚いてた表情も気になるし

406 ：

>>404
負けそうになったらサマやるよって>403は言ってるんじゃね？
でもいつでも勝てるならあんな苦悶の表情は浮かべないよな
圧倒的に有利といっても20億なくしたりしたらさすがに坊ちゃんもやばいだろうし

407 ：

ごめん、アンカーミス。
>>404は>>402あてでした。

408 ：

「A&Aならダウンダウン相手に坊ちゃん大喜びは論理的におかしい」ってのを根拠として振り回してる奴いるけど、
A以外も持ってるのにダウンダウンにAをぶつけた理由について「カイジが困った顔したから2持ってないと判断した」って理由をつけてるのにﾜﾛﾀ
だったら大喜びは模擬ゲーム含めて5枚引いたカイジがアップカード1枚も引いてない（確率的に2％ちょいの）運の悪さにプギャーしただけ
でも
初め2に必敗と思って困った顔したけどカイジも困った顔したから2持ってないと判断してA&Aいいじゃん！と大喜びした
って理由でもなんでもいいじゃねーか

409 ：

>>408
お前、>>291か？
>>253 >>290 >>292 を永遠にループして出てくるなよ・・・

410 ：

一応カイジもう名のあるギャンブラーだからな
初っ端の２を和也はカイジが読みで出してきたと思って
二戦目は警戒しすぎたのがあだとなった

411 ：

>>400
カイジがカードをなかなか乗せずにいた挙げ句だから、「2がないダウン2枚」と判断したんじゃね？
・A（大喜び）
　↓
・またA（2で刺される可能性があるから落胆）
　↓
・カイジがダウン2枚でしかも困ってる様子（2がなさそうで大喜び）
そんなにおかしくなくね？

412 ：

黒服が考えてたように、相手が２を出してきても、レイズで超確率潰せるしね。
２はないと踏んで甘く見たせいで、結局やらなかったが。

413 ：

そもそも和也てカイジとのこの勝負にイカサマして勝利して和也は満足するか疑問
なんだよな。ガチの勝負でカイジ負かして、Rなりして自分の実力を
周囲にアピールしたいんだから。黒服が和也に黙ってマザーにイカサマ仕込んでる
可能性あるよ。和也にわかりにくいように勝たせるように会長から指示されてるかと
マザーのイカサマ発覚で和也も黒服に激怒でカイジとタッグで会長に再戦かな
シナリオ安易すぎるかｗ

414 ：

>>411
可能性として有り得なくは無いが、、、深読みし過ぎじゃね？
単純にdown,downだから大喜び！って絵柄に見えたが。

415 ：

仮に両者ともD/Dで、こちらの手札は2と6。互いのライフは五分の状況
この場合、6を使って大勝負に出た方がいいのかな？
同じように互いがU/Uの時、最高の手札がKだった場合でも

416 ：

最初何勝しようがイカサマできるんだったら
坊ちゃん側にＵＰカ−ド、カイジに２以外のＤＯＷＮカ−ド配れば
終了だから勝ち目なんかないわけだが
しかし完全にヒラだとしたらカイジが今までやった相手と
完全に異なる相手だな坊っちゃんは

417 ：

カ−ド配るのに機械なんか使う意味ないよな
普通にイカサマ発生装置と考えるのが普通
カイジは馬鹿すぎる

418 ：

このゲ−ム自体はイカサマだが序盤戦はガチで
意図的に中盤からは坊っちゃんにＵＰカ−ド、カイジにＤＯＷＮカ−ドしか流さなくなり
完全に坊っちゃんが勝つ流れにしてから終盤のラスト３戦でそれではあんまりなんで
ゲ−ム性をもたせるためにＤＯＷＮカ−ドの２を投入してカイジにささやかな勝ちの機会を与えるって流れかな
圧倒的不利な状況から持ち前の剛運と勝負勘で覆してみろよカイジみたいな感じで
ちなみに坊っちゃんにＡのカ−ドがいくかは完全に運

419 ：

あの椅子が移動する危険性について何で誰も疑問に思わないのか
ちょっと不自然すぎる気が

420 ：

カイジスレで考察ができる幸せ

421 ：

はじめの4戦はカイジが勝つように仕組まれてて、それからカイジが調子に乗ったところで
カズヤが勝ちだしてやっとイカサマだと気付きってパターンだろな
カズヤは人は所詮追い込まれると自分かわいさに自分を取るとか友情なんてないを
証明したいだけだからガチでやるとかはどうでもいいじゃないかな、そういうシーンがみたいだけで。

422 ：

もしかしたら和也は兵藤の命令でしている黒服のイカサマに気づいてて最初のまたかという嫌な顔だったのかもね
それでも読みで連続して勝った(と思っている)カイジに驚いている

423 ：

>>415
それまで出したカードの経緯が深く関わる。
そして、そういう状況でこそブラフ、ポーカーフェイス、レイズ
心理戦的技法などの技量が必要になってくる。
007のカードゲームであったが、
悪いカードが手元にある時にあえて癖を出すようにして、
勝負所でその癖を悪用するというのは、
カードゲームの心理戦の常套手段。

424 ：

和也が3出したって事は何かのイカサマでカイジの手に2がある事を知ってたのかな
カイジは今　一つも負けられない状況なのにここでサービスする意味が無い
カイジが3連勝とかしたら最初の圧倒的優位がきえるんだからな

425 ：

和也が相手の手を知ってたとしたら今回のアホみたいな勝負は納得できる
初戦　和也　A，A　カイジ　2，4　もちろんA勝負しか手がない
2戦目　和也　A，3　カイジ　2，4　この場合どちらを出しても勝率は同じ、ならAのほうを残すために3勝負

426 ：

最終戦で
坊っちゃんＵＰ，ＤＯＷＮ（Ａ、３）
カイジＤＯＷＮ，ＤＯＷＮ（２，４）
ってカ−ドが意図的に流される感じになるのかな
究極的にこの４枚だけでいいよね
勝率も五分五分

427 ：

>>408
一人頑固なヤシがいるよね
しかも自分が間違えた時の逃げ道用にわざわざ「通常は」とか入れちゃってるしｗ
まだ正解はハッキリしてないけど、「もしかしたら自分の方が間違ってる可能性も？」とかは考えないのかね？

428 ：

今が

429 ：

今が一番楽しい時だからいいじゃん

430 ：

車で移動中にカイジがカズヤの指を見て気持ち悪がる描写あったよな？
マニキュアだっけか
あれって今後のイカサマの伏線だったりするのかな

431 ：

>>425
戦う前に余裕綽々でAで負けた時に驚いているんだから、
「相手の手を知ってた」ってことは無いな。

432 ：

>>430
もしイカサマに使うなら
マザーのセンサー誤魔化しか
カードシャッフル時に有利になるように
日頃からケアしてるかのどっちかだろうね

433 ：

>>431
4じゃなく2のほうを出したか　チッ　
レベルの驚きだろう

434 ：

テーブルが動いて端まで行きつけば生命の危機があるんだろうけど
カイジはともかく和也がそんな勝負するかな、黒服も許さないだろ。
安全装置みたいな仕掛けがあってそれを外す事を条件にライフが１つ
貰えるとかあくまで生命の危機はカイジ側だけしか無いって設定だと思うな。

435 ：

最初A&Aが来たことはまあ確定だろうな
カイジが最低１枚２でそれを出す確率って２割強はあるかな
案外高い

436 ：

説明不足の後付展開になりそうな悪寒・・

437 ：

マザーについての説明が無さ過ぎなのが不自然なんだよ、
実はこういう機能があるんだよって後付けの説明がどんどん
出て来るんだろう。福本先生、ストーリー構成が稚拙過ぎだよ。

438 ：

VIPにカイジのパロ漫画上がってたが相当面白かったぞ

439 ：

８億勝負のテキサス・ホールデムのニュースと動画があったけど
やっぱり海外はええね。日本じゃ漫画でしか無い

440 ：

やっとカイジが負ける流れになったぞ

441 ：

和也編も13巻で終わりと仮定したら、
ソフィにイカサマありました突破口見つけました突破しますって展開さすがに収まらないんじゃね

442 ：

355

443 ：

今回はみんなの逆の予想をついて
裏がある引き伸ばしと思いきや
楽勝あっさり決着てパターンではｗ
見るからに和也は異様にギャンブル勝負事に弱いと見た

444 ：

和也がＡ，Ａで、カイジが２、２なんて
読者が容易に予想できる展開を長々と続けてる理由がわからんよな
福本完全にやる気無くしてるな

445 ：

和也がＡ，Ａで、カイジが２、２なんて
読者が容易に予想できる展開を長々と続けてる理由がわからんよな
福本完全にやる気無くしてるな

446 ：

和也がＡ，Ａで、カイジが２、２なんて
読者が容易に予想できる展開を長々と続けてる理由がわからんよな
福本完全にやる気無くしてるな

447 ：

確かトランプ3セットからジョーカー抜いた状態で
半分ずつ分けてカイジと和也でそれぞれシャッフル
終わったら和也が半分を回収（下半分は和也）してもう一度シャッフル
カイジが指定したカードから下側をマザーにセット
主導権が和也にあるから配牌を操作しようとすれば出来ないこともない
ただ和也がこれだけの為にシャッフルを練習するとはちょっと…

448 ：

マザーってセットされたカードを順番に配ってるだけなの？
だったらわざわざ機械を使う意味無いような気もするけど。

449 ：

色々音声でアナウンスしているじゃん

450 ：

結局カズヤはAっぽいけど、”おもいもよらぬところ”って言い回しがしっくりこない
あと勝ちを確信しているならレイズするのか

451 ：

イカサマミスって配らないはずの２を配ったとか？

452 ：

>>441
きっと対決の途中で13巻打ち切り
しばらく休載した後、更に13巻かけてトランプめくりやるんだろうｗ

453 ：

■仰天検索■
→オウム事件整理
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→洗脳研究所
社会の最上層が裏勢力を育成し、事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。

454 ：

和也がA持ってる可能性高いのにQ出したらいかんでしょw
しかしカイジの手札ほんとに偶数しか来てないな

455 ：

いつものカイジの頭の冴えがないよな
向こうがUP、UPでカイジがDOWN、DOWNなのに克也がA出したことから
2枚ともAだってことは容易に察することができると思うけど
UP、UPで例え8でも確勝なのにAを出した時点で気づくだろカイジなら
おい福本！今回のポーカー限定じゃんけんやチンチロのようなドキドキ感が薄いぞ！

456 ：

カイジが馬鹿ズラで非常にウザイ
言ってる事もコロコロ変わりまくるし。
流石ギャンブルジャンキー
最も馬鹿だからこそ、ここまでは勝てたんだが
一回戦、２で勝つ可能性を一切考えず和也の顔色を伺おうとしなかったからこそ、和也はカイジに２が無いと誤解してレイズしなかったんだろうし。
まぁ、色々分かった上で、分からない擬態をして相手を誤解させるのが最上ではあるが。

457 ：

カイジのワンポーカーやっぱりイマイチだけど
アカギ読んだあとカイジ読むと面白く感じるな

458 ：

一回戦　和A/?　開2/4→AVS2　カイジの勝利
二回戦　和?/3　開2/4→3VS4　カイジの勝利
三回戦　和?/?　開4/Q
この状況下、Qが来て喜べるものかね？
おそらくU/U対決になるだろうし、Qで勝てる確率は4/7。
和也が1回戦で必勝の8〜Kを使わず、負けるリスクがあるAを使った事から考えて
和也の初手はA/Aが濃厚だろうに･･･

459 ：

あれっ？と思って見に来たけどやっぱそうだよな
状況からして和也初手ＡＡorイカサマだよな
ガチ勝負なら初手ＡＡでない限りUPUPｖｓDWDWでＡを出す意味が分からん

460 ：

流れとか言い出して見事なまでに、お約束の負けパターンに突入したな

461 ：

>>458
三回戦のカイジ側は2とQの2枚だった･･･

462 ：

ツキとか流れとか言ってないで
ちょっとは相手の数字を予想しろよ

463 ：

破戒録の頃に比べたらほんとに腑抜けたなカイジ
今じゃそこらのオカルト頼みのパチンカスと変わらない

464 ：

これからまたピンチになって覚醒するやろ
逆境時のポテンシャルはアカギ以上って作者に言われてんだから

465 ：

>>464
まあ、覚醒する前に半年ぐらい休載はさみそうな予感はするけどな

466 ：

アカギなんて今鬼ごっこやってるだけだろ
どう楽しめばいいんだ

467 ：

アカギは麻雀しろよｗって突っ込みたくなる

468 ：

まぁ、当然次回カイジが　和也のUPカードをAって気づくのだろう
そのわかりきってる説明だけで終わりそうだが
和也もまた　自分のAはカイジにバレてると気づくだろうな
カイジは和也がAを出すと思って2
和也はそれを読んでもう一枚のダウンカード（3とか）で勝負
結果　カイジの負けって展開だろう

469 ：

次回、カイジがQを出して負けるパターンっぽいが、
カイジの慢心がどこなのかがポイントだな。
和也が顔を曇らせた理由は、
・実は演技でどちらの札もQ以上だった。
・実は喜んだ札（一枚目）がKやQで、悲しんだ札（二枚目）がAだった。
・二枚目もAだったから
・二枚目がKやQだったから
・二枚目が8-Jだったから（←カイジの推測）
と幾つかパターンが考えられるな。

470 ：

カイジまさかここでレイズするんじゃないだろうな
ヤメとけって

471 ：

2枚Ａだったから顔を曇らせたのなら何でカイジが２を出してこないかを
少しも心配しなかったのかって話になる。ていうかポーカーなんだから
いちいち顔にだすなよって思うけどね。

472 ：

これ何が面白いんだ

473 ：

>>471
相手がddなら、upupサイドはレイズで相手を降ろす事が出来て全く問題ないからまず歓喜
しかしその後、カイジが全く希望を持たず和也のカードを伺おうともしないのを見て、これは２を持ってないんだと楽観してそのまま勝負
って流れじゃないのか？
どっちにしろ、どうとでも説明しうる相手の表情を云々するのは、まず客観的に明らかになってる事象について考察した後の話だろう
重みが1ランクは違う
そこをスポーンと抜かすカイジはダメすぎるな

474 ：

>>471
二枚ともAって考えはかなり矛盾点が多いが、
可能性としてはゼロではないから入れといた。
福本のことだから何が有っても不思議じゃない。

475 ：

>>472
どうしてもじゃんけんやチンチロが秀逸過ぎたからな
限定じゃんけんを最初に読んだ頃のような興奮をもう一度味わいたいが
福本にもうネタはあるのか？って感じだよな・・・
このポーカーみてると

476 ：

久しぶりによんだけど、インディアンポーカーをしてるって認識でいいの？

477 ：

チンチロで2万ペリカ( 2千円相当)
賭けてた時よりも燃えないって逆にすごいよな。

478 ：

こんなただの運だけで勝負してる時点でもうダメそうな感じがするｗ
地雷の時と全然キャラが違うわｗ

479 ：

勝つためのロジック積み上げるカイジはどこいった？

480 ：

これ17歩と同じように、すぐに顔に出る小物と思わせといて
実はイカサマしてる蛇だったってパターンなのか
イカサマしてなかったらそれはそれで面白くないし何がしたいんだか

481 ：

今ふと堕天録（和也編でない）読み返してたんだが
８巻７０話で社長が心の中で「一萬出せ」って言って、読者も一萬が待ちだって事が分かる訳だけど
その後ずっと待ちは読者にも分からない、みたいな流れになってて、７７話でやっと分かる、というような感じになってるんだな
７０話で「一萬」って出しちゃったのはミス？ どうにも納得が行かない

482 ：

カズヤがAをもう一枚持っている事を予想するのが普通の読者
その考えの裏をかく芝居をカズヤがしているなら良いが
カイジがバカ丸出しでAに狩られる展開なら……ちょっと意味ワカンネー
バカなカイジを見せて読者をイライラさせたいなら未だしも
初手AAで読者が驚くと思っているなら福本どうかしている。

483 ：

>>471
実際顔に出てるから余計な選択肢増えてるがな

484 ：

ここでカイジがＱだせば和也は（こいつその程度かよｗ）と歓喜
ここでカイジが２をだせば勝負の結果に関わらず和也警戒
わかるよな？

485 ：

イカサマするんならマザ−ソフィ−操作すればいいだけだし
やろうと思えばどんなことでもできる
カイジはアホ過ぎるだろ

486 ：

これ、マザーソフィーが進んだ先に穴があいてるよな
あそこ落ちるんじゃね？

487 ：

これ、レイズ有りなんだったらさ
和也8ライフVSカイジ4ライフの状態で、和也が5ライフまでレイズしたら必勝なんじゃないの？
最初のルールちゃんと読んで無かったけど、制限あったっけ？

488 ：

兵藤の親父の前に黒崎さんが居ることも忘れないでくださいね

489 ：

>>487
制限に関するルールはないから君の言う通りだが、
それじゃ漫画にならないから、そこはスルーしてくれってこと。

490 ：

最終回予想
Ａ：和也の敗北と同時に兵藤会長死去　帝愛グループ内の兵藤家終了
Ｂ：カイジ死亡　例の墓の前で和也が「お前の話を書いてやる」と宣言
このどっちかだろうなあ　または
Ｃ：利根川、一条、村岡の三人が結託　帝愛の悪事が世間に明るみに…
というカオスな終わり方かも知れんなｗ

491 ：

>>490
D 福本伸行が先に死ぬ

492 ：

実際のポーカーで相手の持ちチップ以上にレイズすることって
あるの？相手の手持ちがレイズの上限というルールなのかと
思ってたんだけど。まぁそこで金を貸し付けるってことはあるだろうけど。

493 ：

カイジ負けフラグ濃厚すぎるだろ
まあ初っ端からずっとトントン拍子で勝つとは誰も思ってないだろうけど

494 ：

１．２戦目は頭を使わなかったから結果的に勝利を掴み、
3戦目、ようやく頭を使い出したと思ったら、必要な認識に辿り着かず大敗北か
こんな奴に負けるわけ無いって和也を馬鹿にしてたが、カイジの方が下だわな

495 ：

普通に考えてレイズは相手の限界までだろうな

496 ：

>>492
青天井のポーカーはそれができる。つまり借金しない場合手持ちの金が多い方が必ず勝つ。
っていうことは周知の事実だからルールとしてレイズの上限を設けてる場合がほとんど。
つまり青天井のポーカーの場という物がなかなか成立しない。

497 ：

カズヤはイカサマしてんの？？それとも紳士勝負？？

498 ：

カイジ「イカサマはないな、疑ってゴメンね」って言う今の流れ見るに十中八九イカサマしてるだろうけど無い可能性もある
和也はイカサマ無しとか言ってるけど社長のイカサマは見逃すし救出ゲームも何かグレーな事してたような記憶がある（流してたからあまり覚えてない）
もしバレかれたらゴネずに認めるけどバレなかったら気付かない奴が馬鹿みたいな考えなんだろう

499 ：

17歩以降カイジが勝負受ける理由がないわな

500 ：

>>498
＞もしバレかれたらゴネずに認めるけどバレなかったら気付かない奴が馬鹿みたいな考えなんだろう
ああ和也はそんな感じのヤツに感じるね
だから十中八九イカサマ（もしくは限りなくグレーゾーン）やってるだろ
もしやってなかったら絶対つまんないって
仮にイカサマorそれに準ずることを全くしてないで話を面白く出来たら俺は福本を褒めちぎるわ

501 ：

ここから負け始め、最終的にライフが無くなり、
カイジが泣きの一回＝自らの命を賭け、和也の手札AAに対し2を出すという流れで間違いなし。

502 ：

正直このギャンブルの盛り上がりのピークは過ぎたから
ここはQで３ライフ勝負に持ち込んだ方が良さそう

503 ：

たしかに　　イカサマをする→カイジ見破る→怒ったカイジ挽回
でないとつまらないですね。

504 ：

>>497
俺はサマなしだと思うよ。
カイジが「和也はイカサマしてるに決まってる」と決め付けた時点で
カイジの推測の間違いフラグ立っただろ？
（なのにこのスレではそのフラグに気づかない奴ばかり・・・）
最終的に不正なしの真剣勝負したことによって、カイジは和也を
許すなり救済し、信頼関係が築かれる（or仲間になる）って流れと予想。
これまでのイカサマを逆手に取って勝つパターンではないんじゃないかな。

505 ：

来週発売号ゲットしたぜー！！
巻頭グラビアは尾崎ナナっていう巨乳ブス
巨乳は今の時代流行らねーのにｗ
ここからはネタバレなるから読まないほうがいい
和也は最初くばられたカードあれなじつは、2枚ともＡだった
ハアッーというため息は、引きが強すぎて2戦で終わってしまうのか。という意味でのハアッーなのであったｗ
41号ではたて続けに負けて、あっという間に追い込まれる
おもしろいだろｗ

506 ：

次の号
41号を読んだところまでによると
イカサマはしていない

507 ：

レールの先まで追い込まれた後はどうなる設定なんだろか
多分オレが読み飛ばしたせいで分からないんだろうけども……
その説明が無いままに席に着くなんてあり得ないし

508 ：

>>507
今週号ラストページに書いてあったカイジの緩み？（記憶が曖昧だが）は
その部分を指していると思う。
要はイカサマの有り無しは別にしても、
「負けても大量の借金を背負うだけ」と言う考えがあるってことね。
おそらくテーブルが限界まで下がると
死ぬか、それに近い状態になる仕掛けがあり、和也は意図的にそれを伏せていると。
あと、ワンポーカー開始時から、やたら「イカサマか否か」に関する台詞ばっかりだったから、
俺はイカサマは無い方向で考えてる。

509 ：

気になったから、色々調べた。
和也が伏せてるのは「4回負けで椅子が倒れて何らかの仕掛けで死亡」
で間違いないと思う。
4回というのは、レールの色から。
椅子が倒れるのは、椅子下部の構造を見れば分かる。

510 ：

よくよく見てみれば、和也も開始前に「命運・命をにぎる」とか言ってるし、
やっぱり負ければ死ぬマシーンなのね・・・。

511 ：

イカサマはしているだろうが確実にカイジが負けるものではなくて
可能性は低いけど勝機はある程度に設定されていると思う
終盤になるとカイジ側に極端に２が偏る流れにあえてするとか
それで坊ちゃんのＡを見極めてしとめることができるかみたいな

512 ：

すまぬ。>>508-510の発言は無しにしてくれｗ
改めて考えて、現時点での結論出した。若干長いです。
イカサマについては>>342さんの意見をいただきました。
まず、イカサマについてですが、シャッフル時に和也が仕組んだ。
和也には奇数、カイジには偶数しか来ないように。
これだけで、和也は相当有利になります。
で、最終的にカイジがイカサマを見破り、和也を負かす展開を考えると、
カイジ(2,upカード)、和也(downカード,Ａ)の状態で、限界までレイズ。

513 ：

和也は、現状態(up,down)(up,down)で2で勝負することなど無いと思っているはずなので(確率的に)、
カイジの出すカードは偶数最高のQと考える。
故にＡを出せば勝てるので、和也はＡを出すが、カイジが出したのは２。
カイジ勝利。となる。
ここで重要なのは、勝負時に和也のUPカードがＡである根拠が無いといけない。
これは、カイジが和也のイカサマを見破った後に、1ゲーム目の和也の(UP,UP)が
両方ともＡであったことを見抜き、以後、最終勝負時まで残りの1枚が使用されていないことを利用して
勝負した。

514 ：

お前らカイジの考察してる時は楽しそうだなｗ
閻魔大王？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

515 ：

カイジが死ぬのはいいとして和也が死のリスクを背負うなんて
ありえないと思うけどね、たとえ彼がそう望んでも周りが許さないだろ。

516 ：

和也はイカサマしてないつもりで、自分は実力で強いと思い込んでるが
周りの黒服が黙って勝手にイカサマして勝たせてた説

517 ：

>>509
それ伏せてる意味は？
カイジに重圧与えるのには伏せないほうがいい
むしろ黙ってると和也のほうに重圧がかかる
そういうんじゃなく　やはり追い込まれてからアジアの二人が一人二億として勝負になるんだろう
後付けなんてしたら「和也のフェアって設定」が台無しになる

518 ：

カイジは破壊録以降負けなしだし、今回は負けるだろ
何よりプラススタートでカイジが勝負を受ける理由がない上、読者的にもつまらん

519 ：

したらばに移動しようず

520 ：

遇奇偏りの場で奇数しか来ない場合
A⇒４、６、８、１０、Qに勝てる
３⇒２
５⇒２、４
７⇒２、４、６
９⇒２、４、６、８
J⇒２、４、６、８、１０
K⇒２、４、６、８、１０、Q
勝利できる組み合わせは合計　２６
偶数しか来ない場合
２⇒A
４⇒３
６⇒３、５
８⇒３、５、７
１０⇒３、５、７、９
Q⇒３、５、７、９、J
勝利できる組み合わせは合計　１６
テキトーに出しても6割弱奇数が勝てる
更に奇数側が予め仕組みを知っていれば
up/down情報で偶数側はdown２、４、６ up８、１０、Qでほぼ丸裸
up/down勝負⇒K出せば必勝、4枚up勝負⇒K、A出せば必勝
Kが必勝のカードに変身するので７割近く勝てるようになる

521 ：

>>520
それだと両者の枚数が合わなくなる（奇数7種類、偶数6）
だから　ありえない

522 ：

>>521
つうか、カード操作するなら強いカードと弱いカードで
分ければいいだけだからな。確率的に勝利しやすくなるって
運まかせのイカサマしてどうすんだよ。妄想にしても酷過ぎる。
和也が最初からイカサマしてまで勝ちたい人間なのかどうかの
見極めぐらいできないようじゃなあ。
追い詰められて最終的にイカサマに手を出す、
とかなら有り得るだろうが、最初からイカサマとかないわｗｗｗ

523 ：

一枚目Aで笑顔。二枚目の残念な顔はまたAだったからだろ
自分がupupで相手はdowndown
A以外出せば100%勝てるのになぜかA出した。それはAしか出せなかったから
カイジは二枚目の顔から9とか意味不明なこと言ってるが単純にそれが抜けてるってこと

ではないのかな

524 ：

まぁ福本も疲れてんだろうな
おそらくもうやめたいのに編集に伸ばさせられてるアカギ
休載多いとはいえ、週刊で二本
どれも推理物みたいなもんだし
普通の人間なら倒れてる

525 ：

散々いわれてるけど、負けが一定まで達したら外に放り出されて死亡みたいなギミックあるんだろ
それでカイジ側のはるライフがなくなったら和也がカイジの命を１ライフとして勝負受ける
負けたらカイジ死亡みたいな展開になるのが目に見えてるからほんとつまんね

526 ：

リアルだと物凄い歳月が流れてるけど、
これ作中だと社長と13歩で4億勝って、アジア三人のゲーム観戦して、そのままこのポーカーやってんだよな
どんだけ濃い夜だよ

527 ：

>>526
アカギなんて鷲巣邸に入ってからまだ、数時間なんだぜｗ

528 ：

お前らも歳をとったな

529 ：

何十年も鷲巣様と戦ってるもんな

530 ：

アカギまだ勝負決まってなかったのか
俺が高校のときからやってるわ

531 ：

>>530
アカギはワシズが血の抜きすぎで臨死体験中
今は地獄で閻魔相手に相手に国盗りしてる

532 ：

掲載誌『近代麻雀』なのに、ぜんぜん麻雀と関係ない内容の漫画描いてんのがおもろい
もうこのままメチャクチャやってくれてええよ

533 ：

さすがに初手からＡが二枚も来たらカイジにイカサマだと言われる
だろうからな、それが鬱陶しくて和也は表情をゆがめたとか。

534 ：

普通に3連続で2が来るのはおかしいと思わないの？

535 ：

近代麻雀はアカギが終わると雑誌自体が終わるレベルで後継がいないからな
編集から引き延ばしのお願いされているんだろ

536 ：

近代麻雀に載せてるんだからせめて鬼や閻魔と麻雀した方がいいと思う

537 ：

>>532
17歩やってる時は「カイジで麻雀やりたいなら近代麻雀に移籍しろ」と言われていたのが懐かしいな

538 ：

アカギ→麻雀対決で仰木がタバコ一本吸うだけで一話が終わってた頃のがマシだったとは
カイジ→アジア3人組、黒ひげ危機一発　のほうがギャンブルの内容がレベルが高かったとは
黒沢→　あれ？おもしろいｗ

539 ：

てか鷲巣戦で完結しないって言ってるんだから進めりゃいいのに

540 ：

福本がいつの間にかアシだった佐藤と漫画家としての立場が逆転している件について

541 ：

>>535
兎とむこうぶちは？

542 ：

カイジは沼の中盤以降、無意味な引き伸ばしが多すぎ
引き伸ばしが悪いとは言わないが
無意味な引き伸ばしはごめんだ。

543 ：

佐藤秀峰の人気の質は、現状で原作がテレビドラマなりアニメなりになっていないから、インディーズの域に戻ってしまっているかと

544 ：

超久しぶりにアカギ立ち読みしてきた
なんだあれｗｗｗ
マジで閻魔様が出てきてて麻雀どころじゃなくなってるしｗ
>>535
その引き延ばしがイヤで、それだったらと無理やり上記のような適当な展開にしてささやかな抵抗してるのかも？

545 ：

>>535
逆だろ
福本が地獄編描くのを止める力が編集に無いんだよ

546 ：

>>545
福本つよい

547 ：

終わらないの分かってるんだから
話進めればアニメ二期の目もあるだろうし
編集としたら進めて欲しいだろうな

548 ：

>>338
久々にアカギを近麻で読んだら、
何じゃこりゃ？！
なにが起きた？
と思ったが、死んで地獄の話か…
…（笑）

549 ：

心理描写の無い方が実はイカサマしてて優位って言う王道パターンじゃないよな

550 ：

一条は7億の損害出して地下行きだったけど、和也はあの種銭負けても大丈夫なのだろうか

551 ：

>>550
一条は会社に損失を出した。
和也は自分の小遣いを失う予定。
意味が全然違うってことがわからない奴が多いな。

552 ：

今まで対人ギャンブルは相手の金も命に等しいくらいのリスクだったから
今回の和也にも何かあるとは思ったけど、会長のときはそんなリスク無かったか

553 ：

次回A出てきたら厳しいな
今後、和也の手札を確定する手段がほぼないんだから、盛り上げようがない
和也 low を出して max までレイズ
→カイジ、和也の up カードがAと気づいて降り
→以降、Aの圧力でずるずる負けと勝手に予想

554 ：

今思うと坊ちゃん負けた時に黒服が「レイズしていれば勝てた」としか
行ってないのが坊ちゃんダブルAの証拠だよな、もう片方がAじゃないなら
「もう1枚のカードをだしていればよかった」って言うだろうし

555 ：

>>551
優しいおじさんがカイジに５万恵んだだけで何らかの制裁が行われるかもしれない組織ってことをわかってない奴は少数派ってことか
よかった

556 ：

金はともかく和也の身になんらかの危害が加わっただけで黒服は全員
地下行きだろう、何のためのボディガードなんだか。

557 ：

負けるまで気付かないと思ったが、もう和也のダブルAを看破したか
かなり展開早いな

558 ：

>>557
同意
ここは一度負けて疑心暗鬼の引き延ばしに入ると思ってたわ

559 ：

早読みか？
ダブルＡを看破したところでカイジは何をだすのかね

560 ：

ある所に普通に流れてる

561 ：

バレ書くなよ。
モラルの低い奴らだな。

562 ：

アカギと鷲巣の勝負にケリがついたらYahooニュースになるに違いない

563 ：

地下で大規模な反乱が起きたら帝愛はどこまでやるかな？

564 ：

>>563
地獄の亡者たちは殺されても生き返る一方で、強制労働者はフツーの生身の年限だからなあ。
1日外出権を獲得しない限りは脱獄を目論むことすら不可能な環境では、反乱は種火にもならぬ間にひねりつぶされるのがオチでしょ

565 ：

あれだけの人数をあの境遇で発狂させないように管理するのも
大変だろうな、労働者の賃金はタダ同然かもしれないけど黒服の
人件費とか考えると地下王国造りもけっこう経費掛かってるかも。
あと健康管理はもっとちゃんとしないと死なれて困るのは帝愛側
のような気もするけど。

566 ：

工期が決まっているなら計画もあるだろうし
労働者減ったら黒服投入なのかそれとも外国人もいるのか？

567 ：

レイズについてはノーリミットであっても
オールインってのがあるのが普通。
つまり100はられて、自分が80しかもってなくても
オールイン使えば80で相手の80と勝負できる。
100側は100張る必要はない。

568 ：

コンビニで立ち読みしてきた
次カイジ2出すのかな？俺なら2出すけど

569 ：

確率上勝率5割で最強カード潰せるしな

570 ：

トランプ３セットから無作為に半分だから
２が６枚前後あるとすると
もう半分くらい山から消費したのか

571 ：

カイジ読むなら
http://wantedjapan.com/comic/page1.html

572 ：

トランプ３セットの伏線が活かされるのは何年後ですか？

573 ：

イカサマと思われるのが嫌だから顔を曇らせたか。
なんだかなー。

574 ：

こんなあからさまじゃイカサマがばれるだろうがつう顔だろ

575 ：

ろくに読み込んでないけど、このゲームどこが面白いんだ
ティッシュくじ引き並みのくだらなさ
限定じゃんけんみたいな駆け引きや戦略がまるで無い

576 ：

ロクに読んでないんならわざわざ語りに来るなよ

577 ：

>>575
まあでもつまらないのは同意。2億より2万ペリカ賭けてたチンチロの方がよほど心が躍ったよな
班長と石和だっけ？が2万、2万ペリカ（4千円）でカイジ潰しにきたときとかドキドキしたし
その後のカイジの45組対決とか最高だった
そして今かけてるのは1人生とかいって2億の張り。だが糞つまらない
福本〜チンチロや限定ジャンケンの時のようなわくわくするギャンブル考えてくれ〜！

578 ：

それは無理ってここ五年くらい読んでて気が付かないのだろうか

579 ：

いかん、福本先生の才能が完全に枯れてるなんて事実に気付くのはマズイ

580 ：

このゲームのシステム自体、超劣化Ｅカードに過ぎないからな
漫画だから、両者にＡや２が超高確率で行く状況にすることで、無理矢理Ｅカードと同じような展開を発生させられるだけで

581 ：

ＡＡはないとかいいはってたやつは今どんな顔してんだろうなｗ
あんなの理論的に考えればそれしかないんだが。
まぁ自分が正しいと盲目的になっちゃうやついるよな。福本世界では
いのいちばんの「くいものにされるやつ」。

582 ：

つうかこのゲーム何なんだ、マジでイカサマ無しなのか
こんなゲーム素面でやられても糞以外の何者でもないぞ

583 ：

ぼっちゃんの新規カードはいくつだったの？

584 ：

和也AAでがっくり顔はイカサマだと疑われるよりも
勝負にならんて方がしっくりくるけど
ほぼ勝てるって意味でも戦略性もないし考えようがないって意味でも
イカサマの有り無しで盛り上げられても困る

585 ：

>>581
さかんに「通常は」を連呼していたから
通常は有り得ない展開なので糞って事で何食わぬ顔で嬉々として叩いていると思う。

586 ：

ガチでやってもAAなら誰でも顔曇るだろ
相手にdownがある以上2でやられる可能性があるんだから

587 ：

>>586
自分のカード見る時カイジのDownランプついてたっけ
両方見てからランプがつくって流れじゃなかったかな？

588 ：

いやランプが付いて無くてもカイジに２が来てる可能性はあるし

589 ：

カイジのUPUPが確定じゃない＝2の可能性があるからね

590 ：

まぁ確率はともかく次に和也がどちらを出すのかをカイジが看破しようと
しないとこのマンガは成立しないかと、その読みが外れることも含めて。
和也はカイジの手持ちを知らないしＡを出して勝ちに来ると思うけどね、
それで２を当てられたらもう仕方無いと。カイジはもし負けるとしても
２かＱかどちらを出して負けるのが痛いかと考えたらやはり２を出すん
じゃないかな。ここでどちらかがレイズして来れば面白いんだけどな。

591 ：

>>588-589
Aが見て相手のランプ見ずに「相手２持ってるかも」って顔曇らせるやつは
このゲームやってる間顔曇りっぱなしだな

592 ：

カイジやっと気づいたなAA
カイジ自滅するかどうかの分かれ道

593 ：

ただ、ここで和也がAを出してしまうと　最初からAAを持ってた事が確定するので出さないとカイジが読む
それが嫌で出さなかったわけだから有り得ないと
でも流れを見たら小学生でも最初からAA所持ってわかるわけだけどな
結果的に和也が6、カイジがQで勝負
その理由は　和也A所持、カイジ2所持の状況を出来るだけ引っ張らないと引き伸ばしの好条件やからな
最後には双方がAと2の互角状態になるんじゃないかなｗ

594 ：

すでに和也は最初からＡＡだったことを隠さなければいけない状況では
ないと思うけどね。

595 ：

和也はイカサマしてるんじゃね？
がっかりした顔しているのは演技と思う。
カイジのダウンダウン見てから喜んでたけど。

596 ：

>>581
結果的に間違いだったな。
が、別に考え方自体がおかしいとは思ってない。
自分がA/Aの場合、お前ら相手がどうだったら喜ぶ？
UP/UPか？DOWN/DOWNか？
どっちが勝つ確率が高い？
どっちが負けない確率が高い？
和也はカイジがDOWN/DOWNで喜んだ。
だから和也がA/Aは無いという考え自体がおかしいとは思わないね。
まだ何故喜んだかの説明は無いが、結局は演技でしたってことになるか、
あるいは単純に2で負ける可能性を考えられないぐらいの馬鹿だった
ってことになるのか。
「DOWN/DOWNで喜んだ」という観点からだけ考え
「Aを出したのは2枚ともAだったから」ということを否定し、
結果的に間違ったことについては謝罪する。
悪かったな。恥ずかしいな。

597 ：

単に8とかで勝つよりAで勝った方が圧倒的で俺つえーみたいな感じになるから出した可能性もあるよね

598 ：

こんなギャンブルをガチでやって面白いかって
いまだにそんな疑問持ってる奴いるけど、面白くなくて当たり前だろ
真剣勝負ゆえに見ててつまらないギャンブルをわざわざやってんだよ
ワンポーカー自体を面白くするつもりは福本に最初からない

599 ：

>>381
>答えはノー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：

>>596
カイジがどんよりしてたからDOWNDOWNでも
３・４とか糞カードで２みたいな武器になるカードとは思ってなかったんじゃね
カイジが２の可能性に気づいていないバカとは思ってなかった
そしたら実際は２を出してきて二戦目もドンピシャだから
こいつすげぇ！ってなった
つまり和也は読み過ぎが空まわってる
どうにせよこのままカイジが連勝してもつまらんから３戦目なんとか凌いでも４戦目から反撃きそうだな
今最大の謎は和也がガチなのかイカサマなのか
和也がガチだとしても黒服がイカサマなのか
和也も黒服もガチなのか
ただ、ガチの場合、初っ端ＡＡひくなんてやっぱり和也のヒキがヤバすぎでこの先カイジがボコボコにされる予想

601 ：

2をセットしライフ4本賭けにして、
カズヤにAをセットさせる誘導作戦

602 ：

なんかもう和也あっさり負けて20億失った後に兵藤出てきてほしいな
ずばり25億の勝負といかんか？みたいな感じで

603 ：

カイジが9割勝てそうなドヤ顔で、3連勝してやると挑発しながら2を出せるか
ライフを積んでみたりその辺の駆け引きを見せていくのかな

604 ：

>>602
会長とライフを10本使用したボウリング対決・・・！

605 ：

ここで兵藤が出て来たら黒崎の立場が無いけどね
カイジは兵藤にたとえば勝負に負けたら石田さんに対して謝罪しろとか
要求しないのかな、石田さんの遺骨を家族の元に返してやれとかって話には
全然なりそうもないけれど。

606 ：

和也あっさり負け→兵藤登場→25億勝負→カイジ負ける→また地下いき（任期100年）→一条に合う→結託して兵藤を倒そうとする
こんな流れにまたなってほしいな。素寒貧になってまた何かなんかペリカ大量に稼いで（一条とのコンビ）外に出て欲しい
ビールの犯罪的だ！みたいな笑えるネタが欲しいわ
火照った身体に・・・キンキンに冷えたビール・・・染みこんできやがる！
そういえば今週の食激のソーマとかいうジャンプ漫画でもビールネタ使われてたぞｗ

607 ：

一条はもう外にでてるらしいし
俺としてはつぎにA-2でカイジが勝ったと思ったら
機械がうごいて和也の姿が消える
カイジが？？？となっているところに
黒崎が来て
「ばかもん！この欠陥ゲームを動かしたのは誰だ！」
それで対和也は終わりでいいよ
めもり的にあと2ライフ程度で和也死ぬだろ

608 ：

>>607
>一条はもう外にでてるらしいし
どこのソースだよ？

609 ：

妄想ヤングマガジン

610 ：

ぐぐったけどどこにも一条が地下から出たなんてねえじゃねえか
嘘はやめろよ・・・

611 ：

福本のサイン会でファンが本人に聞いたらしい
銀と金の再開も森田が40近いから無理だとか

612 ：

一条が地下115年行きなのに沼パチンコから3ヶ月〜6か月程度
坂崎のおっちゃんでｇｄｇｄしていたのに17歩からは1日も経過してない
一条が救い出されるとしたら一条の損害を20億ＧＥＴで7億ちょい
返済しかない

613 ：

カズヤの思考
「カイジの手札はDown/2、4、UPの4枚。カイジはさっきの勝負で4を出してきたので、
残るDownカードが5以上である可能性は低いと読む。仮に2手目カイジの手札が4/7だった場合、7を出すのが合理的だからだ。
カイジはオレの手札にAが残ってる事を見抜いているだろうし、D/D対決になると踏んでいたんだろう
奴が7を持っていたならば先ほど使っていたはずだ。D/D対決ならば7は最強のカードになるのだから
だが、奴はそれをせず、4と言うゴミカードでオレに挑んできた。つまり、奴のDownカードは2,3,4のどれか･･･
奴のDownカードでオレの6は殺せない･･･ここは6を出しておくのが上策だろう。奴のUpカードに負けた所でAを残してるオレの優位は揺るがないが、
オレがAを出して敗北し、残りカードが3/6のようなゴミにでもなったりしたら分が悪くなるのはこっちだ。
それにカイジとてAが出てくる可能性のある場面で貴重なUpカードを使えないだろう」
カイジの思考
「さて、奴のUpがAである事は間違いないが、問題はオレが2とQのどちらを出すかと言う事だ。
2を出して負け、次にオレがUpを引いた場合、奴はAを繰り出してくるだろう。
仮に引き分けた場合、2が3枚消化された事になり、山札から2が出てくる確率はかなり低くなる。次にオレがDownを引こうが奴は強気にAを出す。
逆に2を出して勝利できたら最高の展開だ。奴は切り札を失い、こちらにはQが温存された状態･･･レートを引き上げれば勝手に降りてくれるんじゃねぇか？
もう一つのパターン、オレがQで勝負するケースだが、
これで勝った場合、オレの手元には2が残る。替えのカードが何になるかわからねぇが、奴はこちらの2の影に怯えながらプレイを続行する事になるだろう
負けた場合だが･･･切り札を使わせる事には成功するわけだ。互いにD/Dが確定し、次に何が来るかは運否天賦･･･
悪くないぜ。オレはQで勝負する！」
と言うわけで3回戦もカイジの勝ちかな〜と。まだレイズするような展開にはならないと予想

614 ：

そもそも8-K所持で相手D/Dで勝利確定ってルール
そうなったらレイズとか降りる意外に手がない
それ考えると常に一枚はUP残したくもなるんだよなぁ

615 ：

>>613
乙。ルールと基本的戦略の分かった一人前のプレイヤーの思考と言えるが、
実際は思慮の浅い半人前同士の戦いだからなあ。
ブラフでレイズして相手を怯えさせ、こっちも内心ドキドキみたいな展開で
読者をわくわくさせるとか、今の福本には描けないんかいね。

616 ：

>>615
相手がUPUP、こっちが8とかの時にやるんじゃないか？
双方D/Dでこっちが2と3とかの都合良すぎるパターンも有り得なくはないけどｗ

617 ：

あ

618 ：

ＡＡなんてのはあたりまえやん。
ダウンダウン相手だったら8〜Ｋ使えば必勝なんだから。
リスクのないブラフならいくらでもブラフできるんよ、うまい下手は別としてな。
ポーカーでいうなら表情、チップの出し方（額じゃない）考えるふりとかな。
逆にリスクのあるブラフってのは相当訓練しないとやりにくい。
ポーカーならクソ手でのオールインやポット以上のレイズ。
前回のかずやはレイズしなかったのではなく、できなかったということ。
Ａは2で負ける可能性があるからだ、いわゆるポーカーでいう負ける可能性が
ない状態、ナッツではなかったから、
レイズを踏みとどまってしまったってこと。

619 ：

>>616
別に今でもできるでしょ。
今回の場合（カイジは和也のUPがAだと確信）；
■ 和也 8ライフ DOWN/UP(6,A) ■ カイジ 4ライフ DOWN/UP(2,Q)
カイジがどっちのカードを出しても、レイズして一気に4ライフ
賭けたら和也はどうすると思う？
和也は6もAも負ける可能性があるんだから、カイジは勢いもあるし、
とりあえず弱みを握られてる（Aを知られている）ここは一先ず降り
ってことにならんかね？こういう展開なら読者もハラハラドキドキで
面白いんじゃないかと思うんだが、レイズもブラフも無い現状はなあ。

620 ：

>>619
それはレイズできるってだけで　負け濃厚の時の戦略としてのブラフじゃないじゃん
どちらから見ても勝率が五分五分の状況ではライフの少ないカイジがやる戦略では無い

621 ：

>>620
そっか言い方が悪かったかな。
要は「手の内は全て読めてるぞ」って感じで、
強気のレイズをしたらどうかなってこと。
「手の内は全て読めてるぞ」というブラフをするって意味ね。
君だったら受ける？降りる？

622 ：

>>621
和也は6とA持ってる、相手はUP、DOWN　
どう考えてもライフが多い和也が降りる必要は無いんじゃないか？
この情報があるだけでブラフの意味も全くないわけだしｗ

623 ：

？

624 ：

心理戦についていけない(；´д⊂) むずい

625 ：

問題は和也にはカイジが２を持ってるかどうかどこまで警戒するかかな、
心理的にはすでに1回やられてるので嫌なイメージはできてるだろうけど。

626 ：

>>624
限定ジャンケンのカード買占め対決とかバランス派の時の方がややこしかったじゃん

627 ：

このゲ−ムは好きだけど
何でカイジが勝負しているのかその動機付けが無茶苦茶すぎる
福本は話し考えるの面倒になってるのかな

628 ：

麻雀が終わった流れで宿敵兵藤に繋がるチャンスだから逃したくないってのはわかるけど
4億ゲットして即次のギャンブルってのがちょっと無理があったな
しばらく悠々自適な生活をして、やっぱりギャンブル狂のカイジに戻ってしまう方が理解できた。

629 ：

坂崎のおっちゃんに金を返す件
カイジと言うよりは多分作者が忘れてるんだろうな

630 ：

そんなこと世界一どうでもいいことだからw
金を返すことにこだわってるキモメーターうぜえ

631 ：

カイジはもうすっかりギャンブルジャンキーになっちゃったんだろ
今は巻き込まれてじゃなく命賭けたギャンブルが面白くなっちまったアカギ側の人間になっちまってる

632 ：

つか､４億円以上勝っても満足せず､更に勝負しようなんて､
１兆円勝っても､まだギャンブルを続けようとするだろうな。
負けて無一文になるまで。

633 ：

このゲーム面白いか・・・？
Eカードとさほど変わらんし

634 ：

そういえば十七歩の途中で和也から資金援助受けてなかったか？
ポーカーやってる間に4億円がどんどん減ってたりして

635 ：

>>634
会員制レストラン内で精算済だろ

636 ：

4億に20億加えてもどうなるもんでもないと思うが

637 ：

最終目標は兵藤に土下座させる、でいいんだっけ？
とりあえず石田さんの遺族に一千万あげてから考えてもいいんじゃねとは思う

638 ：

>>637
息子が娑婆に戻れたことで解決済みだろ

639 ：

アジア3人組編で賭博見物録カイジになってた頃よりかは面白い

640 ：

イカサマを疑うんだったらもっと別な勝負を選べばいいだけだよね、
わざわざあんな怪しい機械なんか使わなくてもカードと普通のテーブルさえ
あれば何だってできると思うし今までやったことの無いギャンブルに挑む
必要もないはず。
ところでマザーって結局どういう仕掛けになってるのかって説明が
ほとんどされてないのがわざとらし過ぎる、何でカイジは聞かないんだろ。

641 ：

>>632
もう今は金は単なる記号というか、
数字だけになっている感覚だろうな
金と銀のトラック一杯の金ん中で静かな顔してる、てな状態

642 ：

答えできてる人いる？

643 ：

24億取っても会長と勝負どころか会えもしない気がするが
和也となんか取引とかそうするのかね

644 ：

和也は　考えたあげく、Ａをもっているのを　カイジが把握したと考え
それを　濁らす意味で　強気の　上乗せするとおもう。
実際は、６で勝負！！　カイジは　Ａの可能性もあるので　しぶしぶ　降りるパターン！！

で、４戦目で和也はＡ実際に使い、カイジがそれを読んで
２で刺す！！こうなるでしょう。。

645 ：

今考えると銀金のポーカーってほんと傑作だったんだな
あの青天井レイズ合戦の熱さよ

646 ：

手の汗でカードをぴったり重ね合う
と
張り紙と両面テープで偽装白作り
は同値のトリック

647 ：

受けよう
受けてその上１ライフ

648 ：

１ポーカーって、零の５０枚ポーカー考えてる時に思いついた没ネタっぽいよね

649 ：

100枚ポーカーの方が没ネタだろ
不完全なルール故に買い物タイムやら何やらが必要だったのだろうし

650 ：

友情確認ゲームはカイジじゃなくて零でやれよって思ったな

651 ：

当時は零のボツネタだろと言われてた
零は素直にドリームキングダムやってれば良かったのに

652 ：

アカギでやってるのって黒沢のボツネタだよな

653 ：

没ネタスパイラル

654 ：

最初にＡ出した時坊っちゃん頭悪いのか余裕見せたかっただけなのかと思ったけど二枚あったんだな、そりゃ出すしかないか。

655 ：

和也は何で２回戦にＡを出さなかったのかの方が謎だと思うけどね

656 ：

>>655そこは一撃二億の力じゃないか？
和也がそのプレッシャーに捕らわれるのは変だけど和也はカイジをかなり評価してるからダウンばっかり引いてるカイジに二回続けて出すのが恐くなったとかそんなとこだと思う。

657 ：

>>646
あの偽装白作戦て
前提に前提を重ねすぎじゃねって当時思った

658 ：

まあ確率は低いわな、発動する条件は
偽装白が他の山に行く
社長が白を持ってる
カイジは白で上がれる状態
か、間違って社長の手に触れたら一瞬でバレて白待ちまで読まれてしまうよな

659 ：

カイジが一条に対して「それがどれだけ天文学的にありえない出来事か」って
言ったことがあるけど同じ台詞を偽装白作戦を考えた福本に言いたい
カイジが社長にバカ勝ち→そのまま和也と決戦　っていう流れはいいけど
あの17歩の決着の仕方は作中最大の汚点だろう
あの勝ち方が起こるような世界だったら　
地下で大槻班長が最後にピンゾロを出す　とか　坂崎の最初の挑戦で
沼が出る　という無茶苦茶なことが起きてもおかしくないだろ

660 ：

少しでも勝つ確率を上げる方法という意味では間違ってない
つまんないけど

661 ：

だめだめなカイジが見たいんだよ
まともで勝つカイジは要らないね
５０万ぺリカ貯める時に４万は使えるとか起動修正して
期間延ばして貯めるとかダメ人間なカイジが好き！

662 ：

17歩の場合は、社長側のチートがムチャクチャすぎて
カイジが勝てる作戦が他になかったんでないの

663 ：

>>661
限定じゃんけんやチンチロは本当に神がかってたよな・・・。
今2億はってんだよな？全然わくわくどきどきしねえんだけど・・・
2万×2＝4万ペリカ！俺を潰しにきやがった！！とか4万ペリカで班長達が潰しにきた時のが100倍震えたのにあれって4千円なんだよな・・・
一日働いて牛丼もくえやしねえ！ビール飲んでかああああああああああああ！涙がでる、上手すぎる、犯罪的だ！
とかいってた時のが面白いよな。いや面白すぎたよな。今がつまらなすぎるからよけいにそう思う

664 ：

これで展開が遅かったら最悪だけど
今はそれなりにテンポいいから読み続けるつもり

665 ：

偽装白てまはなく、水虫薬で字牌のインクを消すとかの方が

666 ：

展開早いとは思わないけどな、どういう形で命を賭けるのかがまだ
全然わからないし。

667 ：

命にかかわるペナルティだとして、おぼっちゃんに勝利してそのペナルティ執行直前に
兵藤に連絡をつけて、助けたかったら俺と一勝負しろと持ちかけるつもりなのかな

668 ：

そりゃ墓まで建ててるんだから和也はカイジの命を取る気まんまんでしょ、
カイジが命賭けたら和也にレイズされてチャンとマリオの命も賭けるって
展開だと思う。さすがに和也が自分の命を賭ける意味はわからんけど。

669 ：

17歩で和也がカイジに貸した額っていくらだっけ？
返せなかったら人体破壊ルーレットで遊ぶ予定だったけど、遊べる額以上は貸す気なかったよね
マリチャンがライフ１個（２億）に価するとは思えない気がする

670 ：

つまらないのに熱いなお前ら

671 ：

>>669
1億7千万だな　＞和也がカイジに貸した額
マリオとチャンの命を賭けて　って展開には俺はならないと思う
そんなのは限定ジャンケンの時にやってるし今さらやったって盛り上がらん
13巻縛りがあるとするならカイジが和也に負けている時間はもうない
和也のピークは光山の本性を暴いた時点で終わりなんじゃねえかな
17歩の時から見え隠れしてた和也の小物っぷりも伏線のような気がする
カイジが圧勝して和也が逆ギレして黒服に命令したら
「兵藤君の命令に従う必要は無くなったんだよ」とか言われたりしてな

672 ：

>>655
１回目Ａ出しておいて２回目もＡ出したら
カイジがイカサマって騒ぐと思って３を出したんだろ

673 ：

>>672
初戦をＡで勝ってたらそうだろうけど負けてるからね、２回戦に
Ａをだしてもカイジは２をもう１枚持ってたんだからイカサマって
騒ぐことは無いと思うけどね。
それと初戦でＡをだしたことで初手はＡ２枚だということは明白
だったんだから２戦目で擬装する必要も無かったはずなんだけど。

674 ：

>>200>>300>>400

675 ：

>>672
2回目もＡ出したら次DOWN、DOWNという最悪な形になる場合がある
ってか実際に2回目Ａ出してたらなってた
あそこは誰でも３出すよ

676 ：

■ 和也 8ライフ DOWN/UP(6,A) ■ カイジ 4ライフ DOWN/UP(2,Q)
1.■ 和也 6 ■ カイジ 2 コールして和也の勝ち
2.■ 和也 6 ■ カイジ Q コールしてカイジの勝ち
3.■ 和也 A ■ カイジ 2 コールしてカイジの勝ち
4.■ 和也 A ■ カイジ Q コールして和也の勝ち
5.■ 和也 6 ■ カイジ 2 カイジがレイズして和也が降りてカイジの勝ち
6.■ 和也 6 ■ カイジ Q 和也がレイズしてカイジが降りて和也の勝ち
7.■ 和也 A ■ カイジ 2 和也がレイズしてカイジが降りて和也の勝ち
8.■ 和也 A ■ カイジ Q カイジがレイズして和也が降りてカイジの勝ち
だいたいこの8パターンだな。
漫画的にカイジ3連勝じゃあ白けるからパターン1か4あたりか。

677 ：

>>675
いや実際は２回目に和也がＡだしてたら勝ってたわけだろ
あの時点で次のカードもDownかもしれないとか思い出したら
きりが無いとおもうけどなぁ。

678 ：

これ引き延ばそうと思えば何戦でもできるからいつ終わるかわからんな
カイジ崖っぷちの残り1から起死回生のとかで今から終わる気がしない

679 ：

>>677
down,downの状況にするのが一番やばい
相手がA以外のUPカード持ってる限りレイズで自分が持ってるライフ分全部乗せられても降りるしかないから
克也が最初にそれできて（A、Aだったが）カイジ何もせずに終了だったけど舐めプしたのでこういう状況になった

680 ：

そしてさらにdownカードを引くとずっとレイズで自分のライフ分全部あげられて降りることになる
これは相手がUPカード持ってることが前提だが
だからあそこで3を出すのは別に悪手じゃないよ

681 ：

ヤンマガって明日発売だっけ？

682 ：

和也は３なんて勝ち目の無いカードだしたのならレイズした方が
ゲームを楽しめたんじゃないの、カイジも４だし悩むところだろう。

683 ：

カイジは次レイズして勝てば
残りのライフ全部レイズしたら相手持ち合わせないから自動的に勝利じゃね？

684 ：

始まってまだほんの数回だけどレイズの駆け引き以外のワンポーカーの戦略はもうあらかたやっちゃった感じがするな
ガチで勝てない和也がヤオに手染めて盛り返してそれをカイジがどう見破るかの展開になりそうだ

685 ：

レイズの設定いらんかっただろ。
レイズを入れて面白いゲームをするには、賭けに投入できる駒（チップ）が少なすぎる

686 ：

カイジ3連勝ｗ

687 ：

カイジは何であそこでレイズしないんだ？
和也も乗っただろ

688 ：

思ったよりシンプルに話が進んだ

689 ：

>>685
Eカードの鼓膜とかティッシュくじの指切断とか17歩の体切断みたいな
体でレイズを払う展開しか有り得ないな

690 ：

>>687
和也が６だった場合、ほぼ２連敗が確定するからカイジ側のレイズはかなりハイリスク

691 ：

チャンとかを一人一ライフにして７対７の最終戦にしたら
和也編も１３巻で終わるんじゃね？

692 ：

>>691
和也Kドロー、レートでRために和也Kを出してレイズして7ライフ全ベット、
カイジそれを受けて5ライフ＋自分と背後の2人の3人分の命を掛けて8ライフ
黒服の命か自分の命を出さないと負けるが、カイジがAを出してる可能性に恐怖して命を掛けられず負け
まぁこれなら13巻だな

693 ：

俺は１３で終わらないに１００００ペリカ
零も８で終わる話が１０になったしな

694 ：

何に知らせも無く改題になった『ワン・ポーカー編』が13巻構成になるんだよ

695 ：

チャンマリオカイジで２億×３展開は見える

696 ：

カイジ「ずいぶん追いつめられたな、これ以上まけたら
　　　　後ろに落下しちまうんじゃないのか？」
和也「ハハハ、まさか」
黒崎登場「いや、落ちます。
　　　まさかこんな欠陥マシーンを勝手にお使いになるとは…
　　　しかし仮にも会長のご子息
　　　まさかここでやめるなどとは言いますまいなククク」
和也「お前ら、お前らっ……ボロボロ」
という和也編

697 ：

すごく今さらだけど
イカサマしてまでカイジの鼓膜を破って悲鳴を聞くのを楽しみにしてた
兵藤会長　一条に公平感など要らないと豪語してた兵藤会長…
カイジは何を考えて兵藤一族をフェア認定してるんだ？
最終的にはフェアだという思い込みが命取りになりそう

698 ：

>>697
イカサマはきっちり仕掛けてくるけど、
とりあえずギャンブルの勝ち負けを良くも悪くも反故にしたことがないから
だから”ある意味”フェアー

699 ：

自分が破滅する状況でもフェアでいられるはずがない

700 ：

確か朝鮮人？３人の試合が１０巻目の半分くらいで終わってワンポーカーになっただろ
カイジの目安が１０話で１巻だから＠１７話で終わったら１３巻で和也編が終わるって意味なんだが
兵藤はイカサマはするがされても文句を言わないって意味では公平かな・・

701 ：

銀さんだっけか
聖人が豹変してしまうのがギャンブルと評したのは
和也もいざとなったら実力行使に出るのが自然だよな

702 ：

漫画とはいえ、最強のA二枚が最弱の2二枚に二回とも負けるとかな。
3枚の時点でそれぞれが2枚づつ配られるってのも天文学的な超ご都合主義だが、
これで「カイジ強いなあ」、「凄いな！」とか思う読者がいるんかいね？

703 ：

何のカードを引くかは結局のところ作者のさじ加減だよな
そう考えるとＥカードは思考と理詰めで展開してたのでエライ気がする

704 ：

利根川にとっても絶対に負けられないっていう背景を作り出したのも良かったね
今の坊ちゃん戦は緊張感がちょっと

705 ：

このままだと和也は最弱の対戦相手になるぞ。なんか仕掛けはないのか？

706 ：

そのうちカズヤ側の心理描写が来るんじゃまいか(´･ω･｀)

707 ：

最近のカイジ好調の波は、この後どんでん返しがあるか、もしくは
この勝負は前座で早めに切り上げて次の展開が本番という感じがする

708 ：

なにこれ何この展開・・・

709 ：2013/09/22

ほんのついさっき自分が不利だと思った時は
「イカサマだ！騙された！」って（心の中で）喚いてたくせに
今度は「真剣勝負だからな」ﾆﾔﾘ、とかマジでさぁ……