【テルマエ・ロマエ】ヤマザキマリ総合18【スティーブ・ジョブズ】

1 ：2013/09/19 〜 最終レス ：2013/09/22

『テルマエ・ロマエ』最終６巻は、６月２５日（火）発売！
次スレは>>960あたりで立てること　無理なら指名
関連スレ、URLは>>2-5あたり
前スレ
【テルマエ・ロマエ】ヤマザキマリ総合17【スティーブ・ジョブズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368801487/
作者公式サイト
http://yamazakimari.com/
連載中
「スティーブ・ジョブズ」　(KISS／講談社)
「SWEET HOME CHICAGO」　(KISS／講談社)　※エッセイ
「地球恋愛」　（Kiss PLUS／講談社)
「ジャコモ・フォスカリ」　(office YOU／集英社)
「世界の果てでも漫画描き」　(office YOU／集英社)
「古今東西男子百景」　(papyrus／幻冬舎)　※エッセイ
「立っている者は母(ﾘｮｳｺ)でも使え！」　(CREA WEB／文藝春秋)　※WEBエッセイ
　http://crea.bunshun.jp/subcategory/コミックエッセイ
「アジアで花咲け！なでしこたち」(メディアファクトリー)　※WEBコミックエッセイ
　http://www.comic-essay.com/episode/read/238

2 ：

エンターブレインとその作家・漫画家達へ
マイチニネットでのステマご苦労様！
私のプライバシーを盗み見て迷惑で馬鹿にしたような
マンガや小説を作り続ける態度！
本当に図々しい！いやらしい！
そんな物喜んで読むと本気で思うのか？
お前達のおかげでマンガやアニメが大嫌いになったよ

3 ：

マウンテン・ザ・ウッドボール終了を周囲が騒ぐだけが以後続きます

4 ：

>>3
ウッドボールでわかったw
よく思いつくもんだわ
今ちょうどテルマエ3巻読んでる
2巻目で早くも限界が見えたと思っていたらしっかり戻ってきているのがうれしい
せっかくだから6巻まで買ってみることにする

5 ：

>>4
まあ、4巻目からが・・ね。
ウッボーウッボーウボウボウボウッボー

6 ：

ビーム付録の件は黙りなままだね

7 ：

@バンチへの新作移籍するらしいから、もううやむやにして逃げ切るつもりでしょ

8 ：

余計な風評広がらないようにも一言現状報告してもいいのに。
わざと黙ってるのかしらんが。

9 ：

だって世論はヤマザキの味方だから言い訳しなくてもいいじゃん
映画契約でまともにお金もらえなかった挙句、勝手にグッズ作られちゃう搾取される可哀想な漫画家〜

10 ：

そのくせＤＶＤの著作権収入や、原稿を落とした事については一切触れない。
体調不良でも連日ツイッターにふける気力はあるという…。

11 ：

それにしても知り合いの同業者の誰かが、
「あれから代理人さんにご連絡は取られたんですか？
　結局、編集部からの事前連絡はあったんでしょうか？」
と、ズバリ、ヤマザキにツィしちゃえばいいのに
知り合いの同業相手にシカトするわけにいかないだろうし、どう返すか見もの
どうせ漫画家連中も、そこが一番のポイントだって分かっていて、
気になってるに決まってんだし

12 ：

他の出版編集にもおかしいって呟かれているし
ヤマザキマリさんも、何で自分の稼いだお金を請求したら駄目なんでしょね！
自分が売れたんだから、自分が総取りは当たり前じゃないですか？
マリさんが売れない時に、勝手に恩の押し付けして
ヒットした人が売れない人にとか、マリさんじゃなくても険悪になるよ。
百歩譲って、講談社ならまだわからなくもないですが
ビームは、持ち込みの1話2話からヒットしていて
ちょっとだけで、ヤマザキマリを育てたとかドヤ顔ですよ？
挙げ句は漫画に口出ししてグダグダにさせて
アポ無しで家に押しかけ
それなのに、マリさんはテルマエをまだ描こうってしてくれてんだよ？

13 ：

夜釣りか、
風流だなw

14 ：

あの擁護してる編集、間に入った人間とヤマザキさんの連絡ミスの可能性に
思い至らないのが凄いよねｗ
結果がこうだから原因は無視って相当ヤバいｗ

15 ：

コアマガジンだからなあw

16 ：

だいたい手ぬぐいうんぬんのデザインとか
http://www.enterbrain.co.jp/comic/img/topics/topics_20130912b.jpg
これだぜ？
連載原稿落としたお詫びの品を編集部が用意して
気に入らねえってほざく神経もなんだが
さらにこれでデザインがー使用許諾がーとかもうね

17 ：

もうコレ映画原作料100円の話からずっと尾を引いてる話で
山崎側が自分らに都合がいい用にビームから身を引いてバンチに移る策が
この言いがかりなんではないかと

18 ：

代理人ガーと、各所で代理人の連絡ミスが疑われてるけど、
代理人もノーミスの可能性があるんじゃない？
ヤマザキさんは派手な勘違いや思い込みをする人
この辺でもネタにされてる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130726/251563/torimari_tori01.jpg
「とにかく私のメールボックスには奥村さんと７月に
会うためのアポの数通のメールしか入っていませんし」
→編集から直接連絡が無いのがおかしいと言いたげだがーー
最初にこう言ったのは印象操作？？
素で言ってるなら完全におかしい
「奥村さんとはもう今後漫画を作る以外の話はしない」
→編集から直接連絡がないのは当然
ならなぜ初めに、編集から来ないメールの話を出す？？
しかも、直接話さないという事実の後出し
計算づくしの発言じゃないなら、矛盾に気づいてない
「マネージャーさんももしメールを読んでいたら教えてくれるはず」
→一方的な思い込み
「教えてくれるはず、弁護士さんも。謎です。」
→自サイドの『少なくとも二人』が連絡を取らなかった。なぜか
1。マリさんとの話し合いで、二人が連絡不要事項と理解したか
2。使えない奴を二人雇ってるから
1。ならマリさんの伝え方が悪い
一人ならミスもあろうが、二人が連絡取らなかった
一連の発言でも変な思い込みと勘違いを披露してるから
沈黙と言い、騒動のオチも本人じゃないの？なんてね

19 ：

ビームの発表が全てなだけでしょ
明らかにこちら側の手違いだがビーム側は公式に謝罪しろとか要求しないから黙っているだけ
謝ったほうが負けみたいな西洋的価値観だけはしっかり身についているんだねぇｗ
ビームの公式発表で責任所在を濁すのは日本的な貸しの作り方
この件で一番悪いのはyahooみたいなツイッターソースを取材もしないで事を大きくした
ネットマスコミの無責任

20 ：

もう何日も経ったから、代理人の手違いにしろ、ヤマザキの勘違いにしろ、
どっちにしろ真相は明らかになってるに決まってんだよな
でもツイッター上では、まだ真相ははっきりしてない、みたいなことを言ったり、
出版社との契約問題云々の話題しかしてないのが実に白々しい
今はいかに自分が赤っ恥をかかないで収束させるか、さもしい知恵を必死に
絞ってるんだろうな
ほんと誰か
「あれからマネージャーさんに、編集部から事前連絡があったのかお聞きしたのですか？」
って突っ込んでくれよ。

21 ：

>>19
>この件で一番悪いのはyahooみたいなツイッターソースを取材もしないで事を大きくした
>ネットマスコミの無責任
5万フォロワーもいるのに無責任な事を言ったヤマザキマリが一番悪いに決まってるだろ

22 ：

まぁ、無責任って言葉が一番似合うわな。
やってることがツイッターで目立ちたくて、
派手に悪さするガキと変わらないんだもん。

23 ：

ビーム大好きなキチガイが作者を悪者にしたくてしょうがないんだろうけど、
どんなデザインだろうが作品名冠したら本人に連絡して当たり前
それが一般常識
ヤマザキのミスだからオマケつけてやったのにとか、
デザインに文句言うなって上から目線のビーム擁護って逆効果

24 ：

>>23
馬鹿じゃね？
この場合は、ヤマザキ側の連絡ミスが原因だろうから、ビーム側は今回の件では被害者だろ
ビーム側の連絡ミスだったら、この騒動の初っ端のようにヒスり続けて編集叩き続けてるに決まってるだろさ
代理人⇔ヤマザキ間の連絡ミスで伝わってなかっただけだろうよ

25 ：

>>23
まあ、その作者が「代理人に任せてます☆」とか付け足しながら
代理人に確認もとらずいきなり公に発信したことが言われてるんですがね
擁護したいならちゃんと整理してやらないと逆効果ですよ？

26 ：

話が通じないな〜
社会出たことないニートなの？

27 ：

>>20
何人かツイッターで突っ込んでるけどガン無視で、
同調してきたのだめ作者だけに返事してる

28 ：

>>23
>ヤマザキのミスだからオマケつけてやったのにとか、
>デザインに文句言うなって上から目線のビーム擁護って逆効果
そもそもこんな事ここの住人はいってないだろ
話が通じないのはどっちなんだか

29 ：

>>26
わざわざ悪者にしたてあげなくても、勝手に墓穴掘ってるだけですよね？
一般常識いうなら、そもそも作者自身がそれを無視した順序で騒いでいる
で、都合の悪い所を突っ込まれるとだんまりｌ決め込んでるんですから

30 ：

>>18
>代理人もノーミスの可能性があるんじゃない？
私もそんな気がしてきた。

31 ：

言うのはいいけど、言いっ放しだからな
今回もTwitterじゃ編集部すげー叩かれてたし、
取引先の信用落とすようなことしといて、フォロー無しは頂けん
社会人としての見識を疑う

32 ：

ID:OyziHDsr0は何言ってるんだろう？
作家本人が直接連絡を拒否って間に人を挟んで、編集部は要望に沿って
その人とのやり取りをしてるって表明してるのにｗ

33 ：

>>30
あり得るなー。
最初は、自分では世間知高いと思い込んでる世間知らずのヤマザキさんが、
うっかり無能なジャーマネ雇っちゃったと思ってたんだけど、
意外と小狡いお人のようだし。

34 ：

「謝ったら負け」は海外では通用するかもしれないけど日本じゃ通用しないよ
●使って誹謗中傷してたラノベ作家の騒動では
謝罪した作家は鎮火したけどやってないとシラを切った作家は
色々過去を掘り返されて悲惨な状態になってる

35 ：

海外でも己に非がある場合謝らないわけではないよ

36 ：

むしろ、アメリカの新聞でも「何故、間違いを謝罪しないのか？」って叩かれてる記事見るよ

37 ：

ヤマザキダンマリ

38 ：

>>37
ｗｗｗｗ

39 ：

人間ちっちゃいな
松本さんがおかしいってコメント寄越した段階ですぐに代理人に連絡して確認して、
実際やり取りあったんなら即謝罪したら、そそっかしいけど悪い部分を認めるべきは認める人って、
評価得たろうに

40 ：

そういや手ぬぐいについてるルシウスが頭下げてるカットって新規絵？

41 ：

>>40
それ手ぬぐいと関係ない
なんかこれで訴訟沙汰になったら、弁護士だけが丸儲けだな
ヤマザキマリはただでさえ海外にいるのに「漫画本編の話しか編集部とはしません」て自分で耳を塞いどいて
カヤの外にされた！てヒスる前に、自分自身の周りを整理し直すべき

42 ：

だんまりって事は弁護士が争う気マンマンなんでしょ？
ビーム負けたら世論はますますヤマザキ派になるよね。
さっさとビーム側が悪くなかろうが誤解させてすいません、って謝ればよかったのに。

43 ：

>>40
いや、新規カットならどこで使われるかくらい
説明受けたんじゃないかなって思って。

44 ：

あ、>>41だった

45 ：

>>42
負ける気ないんじゃないの？
やり取りした物的証拠あったら負けないだろうしね
ビーム側だって角川グループの弁護士いるだろうし

46 ：

>>44
あの連載延期お詫び絵には何も問題ないようだから、事前説明＆承諾あったんだろうね
そういうのは「何ヶ月も連絡ない」うちには入らないようだがｗ

47 ：

46
すでに本誌7月号（6月12日発売）で、怒涛の付録展開（テルマエコンプリート
BOX、テルマエ謹製手ぬぐいを明記）を告知している。おそらく編集部は、
5月半ば以前に事前説明＆承諾をとってるだろうな。
そもそも「ビームという雑誌と作家さんには今も敬意を持ってる」のだったら、
献本（「イタリアは郵便事情が悪いから届くのに2ヶ月位かかる」とトンデモない
発言する人もいたな）に目を通すわけだしとっくに気づいてるよ。

48 ：

公式サイトに付録の写真載ってるんだから調べようと思えばすぐ分かると思うんだが
ビームという単語を見るだけで不快な気持ちになってチェックが出来なかったのかな

49 ：

友人の三宅さんとかの作品も読んでないって事か…

50 ：

「弁護士のくず」とか読むと、
弁護士は「これは訴えれば勝てる！だから今は余計なことは言わないでください」
みたいなことを言って、依頼人に戦略的ダンマリを命じる
でも依頼人の内心は「たとえ勝てても、世間から顰蹙を買うのが目に見えてるし、
もうやめたい・・・そこまでして相手のことをを貶めるのも自己嫌悪あるし・・・
でももう謝れるタイミングじゃなくなっちゃったし」
みたいな、弁護士と依頼人の心が一致していなくて、でも依頼人も流されるがままに
弁護士の強気の方針に引きずられる事があるみたいだが、
今の弁護士とヤマザキダンマリもそんな感じなんじゃなかろうか？
訴えても、勝とうが負けようが示談で済ませようが、同業者からは呆れられ、
読者からは嫌われるのが目に見えてるのに、デメリットしかないと思うんだが。
裁判に勝ったが漫画家人生は負けた、なんて可能性も高いよ。

51 ：

>>50
裁判にすら勝てそうにないんだけど

52 ：

もし裁判を考えているなら訴える相手は編集部からの監修依頼に勝手にOK出した
自分の雇った代理人だろ

53 ：

無断でノベルティ出されて出版社と裁判した漫画家いるけど
そんな場合でさえ出版社が勝ってたぞｗ
まあ裁判官の判断によるっていわれちゃその通りだけどさ

54 ：

弁護士とマネージャーだって、献本じゃなくても自主的にビームを毎号チェックするのは当然
不許可物なら、ヤマザキが騒ぐ前にまずそいつらが編集部なりヤマザキに連絡するはず
自分らが許可して通した物件だから何も言わなかったんだろ
それか雑用扱いでロクに内容確かめずにいろいろOK出してたんで、すっかり忘れてただけじゃね

55 ：

弁護士はどういう契約にしてるかによるんじゃね、
弁護士にそんな細かい事まで逐一頼めるような金払ってるのか？

56 ：

あの弁護士くっそ怪しいんだよなぁ
自分の案件に(笑)つける弁護士なんて見たことないよ
依頼人の利益にならないしね。なんであれが味方だと思うかなぁ

57 ：

ヤマザキが急にダンマリ決め込んでる時点でどっちが悪いかなんて、
明らかだろうに。
っていうか雑誌の付録だけでギャーギャー言ってるのなんて前代未門だろ？

58 ：

それまで円満だった人間関係が誰かの影響で悪化するってほんと、よくある事だよねー
でも人生経験豊富だからもっと上手にサバける人だと思ってた
まさか、あんな濃い打ち合わせしてた人とここまで拗れるまでになるとは…

59 ：

>>57
とりみきや二ノ宮も、当初は出版社側に問題があるって思ったんだろうが、
だんまりが続いてる今、
「やべーよ、明らかにヤマザキの方に問題があるみたいじゃん。
　この女に対して変に理解者面なんてするんじゃなかった。
　明らかにこの女が悪いみたいだし、こっちの株まで下がるじゃねーか！」
って感じに、今ごろ後悔してるだろうな

60 ：

>>59
とりみきは対談はしたけど今回の件に関しては発言していない
対談でも出版社と漫画家双方の問題について触れてたし
ヤマザキよりは冷静だと思う

61 ：

二ノ宮は文春の「安藤美姫の出産」アンケートバッシングで味をしめちゃったからなぁ・・・
今回も息巻いて事態も確認せずにつっこんで、
事故っちゃいましたな。

62 ：

本人は漫画家会のジャンヌダルクを気取っているつもりだろうが
勝手にヒステリー起こして、何でも噛みつく狂犬オバサンだよ、ダンマリさんは

63 ：

本人の中身はどうでもいいが漫画は好きだな

64 ：

いずれは講談社ともモメるつもりなんでしょうかね
本当にひとり相撲なのかな？誰が煽ってるんだろうか？

65 ：

他社はもう取り扱い注意だって知ったし細心の注意を払うでしょう
ある意味、マリさんの勝ち？

66 ：

勝ちならいいが、オセロ中島みたいな危なっかしさを感じるぞ

67 ：

中村うさぎにならなきゃいいよ

68 ：

検索してこのスレ知った
ツイッターの件でモヤモヤしてたけど大体みんな同じ見解なんだね
彼女のツイートだけでも矛盾しまくりで、これじゃ単なる厄介な人じゃんと引いたわ
「おやじ」とかいうイタリア人の旦那も金のことには口出すんだ、と思ったし
あと、この件でビームで描いてる漫画家がこぞって「自分とビームは関係良好です」アピもうわぁだった
漫画家の世間知らずぶりがすごい

69 ：

追加
ちょっとひっかかったのはとりみきとの対談で「手拭い」って言葉が出てるよね
使用を認めるような話の流れで
うろ覚えだけど、それもあれ？ 認めてるの？ と思った

70 ：

おやじ、ってO村さんのことでしょ？

71 ：

>どうせ編集には旦那の愚痴を言って
>旦那には編集の愚痴を言ってんだろ
>そう考えるとこのこじれ具合が納得いく
ビームスレに誰かが書いてるこの文章でようやく納得がいった
権利の話をするわりにゃ、個人攻撃に終始するわけだよなｗ

72 ：

おまえら、ヤマザキダンマリさんとか酷い事言ったら可哀相だろ。

73 ：

そして２年の月日が流れ去り
スレでヤマザキの名前を見かけると
女佐藤と書き込んでしまうのさ
映画は結局見てない

74 ：

О村さんへの私怨を「作家の権利とか契約」とかに託けてて延々垂れ流しているのが見苦しい
てか、ここまでしつこいと病的で気持ち悪い

75 ：

テルマエ６巻読んだ
まあ、４巻以降の展開を何とか纏めたな
潔く終わったのはよし

76 ：

おやじ＝Ｏ村さん
旦那さんは３０そこそこで若いしね
１４歳だか歳下の旦那をさすがにおやじ呼びはしない

77 ：

あ、やっぱり。
編集さんも私もお金の話はー、で合ってたのか。

78 ：

>>68
お前の読解力のなさがすごい

79 ：

自分は、普通にエッセイ二、三冊とテルマエしか読んでなかったから
今回のことで一言もすいませんとか事実確認の前に軽率でしたとか
そういう当たり前のツイートがいまだに無いのが信じられない。
結局、本人からも「やっぱりビームが悪い　どう考えてもビームのミス」
という念押しの断言ツイートはないままだし

80 ：

嘘だろ。まだ決着ついてなかったのかよ、この話。
しかし、まぁ。漫画家の中でも近い将来テッパンで行方不明か失踪扱いになりそうな
このお方がいちいち細かい契約を望んでるってのが笑えるとこだよな
今は窮屈でも、作品の寿命が少しでも延びる道を選んだ方がいいと思うけどな

81 ：

売れない頃は、販促グッズ？作品盛り上げてくれてありがたいです！、だったのが、
売れると、なに勝手にグッズ作ってんの？許可は？、になるのかな
編集部は同じようにしてても、金持ちになる前と後では、作家の態度が変わる

82 ：

引退しても旦那さんが稼いでくるだろうし、
息子さんもそろそろ就職するでしょ。
このまま海外で専業主婦やればいいよ。
時々絵を描いてネットにでもアップすればいい。
あと義妹のヒステリーな描写がどこかにあったけど、
ヤマザキさん義妹さんやお姑さんそっくりだよ。
いい意味でイタリア人になれてるんだね。

83 ：

まあ所詮一発屋だし漫画は趣味でいいんじゃないかね
ツイッターで信者に囲まれてワイワイやれれば本人も幸せでしょう

84 ：

Ｏ村パパとダンマリのテルマエ打ち合わせの動画を見たけど、
パパも相当にあれこれ指示するね
コマ単位でごちゃごちゃ言うなんて、ジャンプやマガジンのような
メジャーだけだと思ってた
あれこれと口出しされる鬱憤が、溜まり溜まってたのかもしれんなあ
そうじゃなきゃ、ツィッターであれこれ発言する前に、
徹底的に事態を確認して、修復に努めるっしょ
事件の前からハラワタが煮えていたから、前後の見境なしに爆発したわけで

85 ：

修復に努めるってか
向こうの非が明らかになれば徹底的に叩けるんだから
むしろ鬱憤がたまっているほど前後確認が大事

86 ：

>>85
この場合、非がまだ明らかになってないのに、脊髄反射で爆発するほど、
見境なくなってるってケースじゃないの
もしくは、前後確認をして、向こうに非がないとわかったけど、
これをきっかけに、それまでムカついてた相手に、ただただ爆発したかっただけとか
そんなバカなって思うかもしれんが、そういう奴もいるのよ

87 ：

うん、だからただのヒステリーおばさんとしか見えないって話よね

88 ：

おかげで、よく知らない人たちがビームへの反感つのらせまくってるし、
うまくいけばビーム潰せそうな勢いだね。
そうすりゃストレスの元もなくなって、めでたしめでたし、ってか。

89 ：

もともとビームのことを知らなかったようなアホがいくら反感を持ったところでビームをつぶすような力になるか？

90 ：

悪評がついた上に大した売上がないなら母体がやめようかな？と思う可能性はないわけでもない

91 ：

ビームの置いてない本屋は多いけど、ビームコミックスは大抵の本屋に置いてあるでしょ
こういう本屋さんは、おそらく本誌なんか見たこともないだろうし、ただ発注する際に「この
ビームコミックスってのは、もしかして例のアレかよ？」と、思わせることは出来るよな
いわゆる外堀からの風評被害ってやつも起こせるね

92 ：

>>84
まー、ヤマザキは漫画クッソヘタだったからね。
それくらい指導しないと漫画かけてないよ。
テルマエまで止め絵しか書けないイメージだったし。
今だに(特に若い)女性は興味ないからかみーんな顔がアホみたいに一緒。
おっさんとおばちゃん、ジジババは味がある。

93 ：

動画は見てないけど、いい漫画を作るために
打合せでコマ単位にいろいろ言うなんて
仕事熱心な編集だと思うんだが…

94 ：

ヤマザキさんもテルマエで売れっ子作家になったことだし
雑誌連載やめてキンドルで自費出版すればいいんじゃね。
原稿料は1円も貰えないけど印税は35％〜70％もらえる契約らしいし
それなりに売れるんなら雑誌連載より儲かるんじゃない。
ちっとも売れなきゃタダ働きになるし他の作品目当ての
雑誌のついで読みでもみてもらえないから
名前の売れてない新人さんだときついかもしれないけどさ。
編集もいないから作家が自分の好きなように描けるし。

95 ：

>>93
漫画家としては自分がコマの流れとか視線誘導とか考えて書いたのを
あれこれ上から言われるのは腹が立つのかもしれない
けどヤマザキマリ漫画はうまくないと思う
ジョブズ漫画は元のエピソードが面白いだけで漫画としては…

96 ：

>>94
それがいいね
そうすればいかに膨大な「漫画を描く以外のこと」を、編集が肩代わりしてるか身に染みるだろう
そして自分やジャーマネの確認怠慢でキンドルに喧嘩売ったら、どうなるかも実験してみ
どう転んでも得をするのはあの弁護士だけだろうねｗ

97 ：

Kindleにケンカ売るとか
叩きたいからって適当言い過ぎワロタ
デバイス名だし
>>95
うん、コマ割りに表現ヘッタクソで見にくいよね。
特に横顔と斜め後ろ顔だけを四角くコマで区切って「あっ！」って驚きの表現するのがすごく変。
内容が面白いから読んじゃうけど。読みづらい。

98 ：

そもそも、あの弁護士のお詫び文（？）からして、火に油を注ぐ原因だったんだよ
元々、更年期障害のヒステリーでしかなかった話に、権利だ保護だといちいち理由付けして
しまったから、急にヤマザキが団体運動家みたいになっちゃった
ヤマザキは、O村を簀巻きにして金属バットで思いっきり殴れれば気の済む話だったろうに

99 ：

最初から漫画的な絵描いてた人じゃないから仕方ないんじゃないの
もっと酷い漫画家はいっぱいいるし
…とつい庇いたくなる私も今回の騒動にはほんとガッカリさせられた

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