【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】

1 ：2013/09/11 〜 最終レス ：2013/09/22

■東京オリンピック決定！ ビッグサイトは競技会場およびプレスセンターになる予定。
2018年から改築予定、準備の2019年夏・冬、2020年夏はビッグサイト使用不可が濃厚で、どうする！？
【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催するか、開催しないかの二択と思われる。
どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。
・関東近県では？横浜とかさいたまとか
　→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場など）
　→五輪招致プレゼン資料（>>2）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
・幕張は？
　→過去にコミケと大問題。ビッグサイトが使えない企業イベントがこちらに流れる可能性大。
・他の地方都市は？
　→利点：
　　滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
　　の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
　→難点：
　　設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
　　スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をシルバーウィーク等にずらす
　→利点；ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
　→難点； 秋開催では冬の準備期間が短すぎる。他イベントとのバッティング。
【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2019年に限れば普段の半分のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。
参考資料など>>2-10あたり

2 ：

前スレ
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/
■参考資料
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市 とその周辺において、
又は他の競技場において、他のいかなる 重要な国内・国際会議又はイベントも開催しないこ
とを保証する 関係当局からの宣言書を提出してください。
競合する会議又はイベントはない
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、
東京都内及びその周辺並びにその他 の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリ
ンピック競技 大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議 又はイベン
トは一切開催しないことを保証する。

3 ：

1乙
こっちは前スレが終わってから使ってね

4 ：

【答え】
4号機の使用済み燃料プールが崩壊
東日本が放射能汚染
コミケも五輪も開催できず。

5 ：

その結果、>>4の祖国でいろいろ開催

6 ：

>>2
これって、「関係当局」ではない準備会主催のコミケもダメって意味かなぁ。
集会・結社の自由…あっ、だから改憲か（察し

7 ：

>>5
韓国で開催してほしいのか？

8 ：

>>6
そもそも、関東でオリンピック期間中にコミケ規模のイベントの会場を貸してくれる自治体が無いだろ
コミケは関係当局でなくても、イベント会場を貸す側は関係当局なんだし

9 ：

荒川の河川敷で首都高中央環状線の高架下が最善
・交通インフラは整ってる
・面積はビッグサイトよりでかい
・雨が降っても上に道路があるために濡れない

10 ：

>>1乙
これも貼っておこう
東京ビッグサイト 　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　 2万平方m
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
野外・青空コミケ？
雨降ったらお宝がお終い
売りもんほぼ全部紙なのに
雨降ったら一発で不良在庫化
ゲリラ豪雨や落雷の危険
だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い
ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン
雷落ちたら死者が出る
雨降られたら終わってしまう
突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚

11 ：

>>9
風で横から雨入るだろがjk
あと前日搬入どうするんだよ机も本も野外に放置とかまず許可でねーよｗ

12 ：

>>10 あざっす
幕張メッセ
・京葉線が主な鉄道（東京駅まで3〜40分）
・近隣に東関東自動車道・京葉道路のICあり
・近隣に計8000台程度の駐車場あり
・半径1km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　無し
インテックス大阪
・中央線・ポートライナーが主な鉄道（大阪駅まで2〜30分）
・近隣に阪神高速湾岸線のICあり
・近隣に計2000台程度の駐車場あり
・半径3km圏内に3つのホテルあり
・拡張予定　無し（リニューアルの可能性はあり）
ポートメッセなごや
・あおなみ線が主な鉄道（名古屋駅まで24分）
・近隣に新東名・新名神高速道のICあり
・近隣に計4100台程度の駐車場あり
・半径5km圏内にホテル無し
・拡張予定　あり（10万�u　但し確実ではない）

13 ：

だいたい人が毎年大杉なんだよね
少し減らすためにも何回か別地域でやるべきじゃね
名古屋大阪福岡で持ち回りすればいい

14 ：

>>12
> インテックス大阪
> ・中央線・ポートライナーが主な鉄道（大阪駅まで2〜30分）
新大阪を基準にしないと駄目だろ

15 ：

東京ビックサイト
・りんかい線･ゆりかもめが主な鉄道(渋谷or新橋駅まで22〜23分)
・近隣に首都高湾岸線の出入り口あり
・近隣に計3000台程度の駐車場あり（但し自家用車での来場が禁止されている）
・半径3km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　あり(10万�u)

また、他に候補として取り上げられていた
・東京ドーム
・福岡ドーム（日本最大のドーム）
・日産スタジアム（日本最大の競技場）
・埼玉スタジアム　
この4つは何れも13000〜14000�uしか面積が無い為候補に入りません

16 ：

退役空母買ってたら、役に立ってたな。

17 ：

それを大洗に移動して大洗SPだな。

18 ：

ピエリ守山
・ほぼ廃墟のショッピングモール
・2020年といわず、ここ1年で本当の廃墟になるかも
・琵琶湖の西側から橋を渡っていける
・琵琶湖めぐりの船からもいける
・交通手段がバスくらいしかない
・ホテルは京都か大阪まで出ないとない

19 ：

八丈島　69.52km2

20 ：

>>14
新大阪基準にしても5分伸びるだけだぞ

21 ：

このままビッグサイト１択だけでは
何かあったときに混乱するし
参加者人数が減っても持ちまわり制を取り入れるべきじゃないか

22 ：

発想を変えよう
コミケをオリンピック競技のひとつにすればいい
そうすればビッグサイトも使えるし開催期間にも何の問題も無くなる
２０１９年はプレオリンピックという位置付けで開催することが可能になる

23 ：

>>20
大阪の駅の間隔なんか知るか

24 ：

>>10
今の規模を大きく損なわないようにしようとするならメッセとインテしか選択肢はないな
名古屋が拡張してもビッグサイトの半分にしかならん
メッセは契約反故の前歴と2020はまず使用不可
インテも交通が論外でぶっつけ本番とか危険すぎる

25 ：

前スレ使い切ってからこっち移動しろっつの
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/

26 ：

名古屋は拡張したら10万だろ？
インテは地下鉄中央線のコスモスクエアから歩ける
19m×6両編成だけど増発すれば輸送力は足りる
暇そうな市バスに弁天町あたりまでピストンさせても良し

27 ：

>>26
それが名古屋の拡張話っていうのが確定ソースが見当たらない
1号館が老朽化してて形状も円形で使いにくくいのでレゴランド誘致が
決まったのにあわせて立替するのは確定なんだが
10万平米にするっていうのが少し前の市議会で話が少し出ただけで
予算が付いてるかどうかも怪しいんだよね
誰かソース知ってたらはってくれ

28 ：

つーか、名古屋駅からポートメッセまでのあおなみ線って、現状4両編成の10分ないし15分ヘッドだし、
増結しようにもホーム有効長が最大6両編成分までしかないから、コミケ会場になったらパンクするよ

29 ：

あおなみ線は過去7分ヘッドまで実績がある
それ以上は設備投資しないと厳しいかも

30 ：

問題はあおなみ線が一時期赤字に陥った原因が
過剰投資による金利負担だってことだから
追加投資が困難なこと
平日の需要が無いのに一時のイベントのために
増車とか無理すぎる
臨時列車のためだけにJR東海から車両借りるなんて
できるわけがない

31 ：

地元名古屋だから、名古屋で一回くらいコミケやれたら良いなと妄想するけど、
現実はムリだと思う。
準備会スタッフが関東住みばかりなのと、
あと五年くらいでは、
ポートメッセ周辺の交通機関の脆弱さはいかんともし難い。

32 ：

名古屋の新ホール推してる奴いるが
それが予定の期日に完成して交通網整備も出来ている確証はないじゃん
そこに依存してもし駄目だったらどうすんの？急に中止は間に合わないぞ

33 ：

久々の平和島流通センターでどうだ
使えるのが8500平米しかないが

34 ：

誰が推してるんだい？
肩の力抜けよｗ

35 ：

名古屋は以前使ってた名古屋港駅のバスターミナルがそのまま使えるだろ？
コミックライブで名古屋駅までの直行バスも500円で走らせてたし

36 ：

https://mobile.twitter.com/Nagoya2020
こんなアカウントも登場。
気楽で良いよね。

37 ：

名古屋はしゃぎすぎ

38 ：

>>30
＞臨時列車のためだけにJR東海から車両借りるなんて
＞できるわけがない
不可能じゃないよ。
あおなみ線の車両はJR東海の標準車313系とドア位置と足回りは共通なので
313系4両編成を借りてくればホームドアの問題もクリアして信号の限界まで
増発可能。
ちなみにJR東海は愛知万博のときに、万博特需期間の愛知環状鉄道に車両や乗務員を出向させた実績あり。
なお、あおなみ線ホームは6両分用意されているが、ホームドアが4両分しかなく
2両分は柵で囲っている。イベント時以外に6両の需要は無いのでイベント時だけ6両に増結するのは非現実的。

39 ：

かつて阪急京都線大宮駅はホームが短くてなぁ
後の方の車両はドアが開かないｗという状況で何年も運用されてたんだ
もちろん朝夕のラッシュアワーも含めてだ
ホームが短くても無問題！

40 ：

>>33
川崎市民プラザに帰るという手もあるｗ
過去にもめた＆キャパ的にオンリーですら厳しそうだが

41 ：

つ ピエリ守山

42 ：

>>38
JRから6両編成を借りてきて増発分は全部名古屋までノンストップの6両快速にすればホーム柵撤去も
名古屋駅と金城埠頭だけで済むな。
どうせイベント客は99％途中駅には用は無いんだから。

43 ：

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
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　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
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　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト | TOKYO 2020 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　　　　 　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

44 ：

名古屋の○作員が押し掛けすぎだろ

45 ：

比較論になっちゃうがまだインテックスのほうがいい
こみトレでも結構混むんでやはり交通機関がネックではあるがな
ただ、大阪に限らずどこでやるにしても東京ほど徹夜組に寛容な開催地はないだろーな

46 ：

蒲田ＰＩＯで２週間やるってのもアリかもな。
１階２階使用で１５００スペースくらいいけるからジャンル細分化してやる。

47 ：

　　　　　　　　 　 　 　 l.|　　　　　 }　|
　　　　　　　　　　　　　{|=ｯ-rzｯ= /lヽ
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　　　　　　　　　　　　　 | /＿_ヽ　 l、
　　　　　　　　 r―一'´:::＼二´_／〉::｀ヽ、＿
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　　 　 /:::::|　　コミケ中止　　　　|:::::::::::::::::/::::::ｲ
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48 ：

>>46
各地場所での待機列のできる広場的な場所は確保できるのかな？理論的に説明出来るのか？

49 ：

>>45
数人ならともかくいきなりあの人数の徹夜がでたら一発で出入り禁止になりそうよな

50 ：

名古屋とか大阪で一度やったら、二度と会場貸してもらえなくなるだろうな

51 ：

準備会がな
2019は縮小開催で2020だけ一発地方(出禁覚悟)とかはありかも
2020はSP年だし

52 ：

2020夏だと関東近県は無理として大阪も宿泊混みそうだけどね
リニアモーターカー？作るんでしょ大阪までの

53 ：

ピエリ守山が良いと思う
いや割とマジでｗ

54 ：

ピエリはアクセス悪すぎだろ
展示スペースも実際使える部分は大して広くはなさそうだし

55 ：

コミケだけど俺ん家はどうかな
五畳半あるで

56 ：

名古屋が10万m2のハコ造って運営してくんなら
どのみち鉄道は強化するでしょ。
コミケ開催確定ならそれに合わせて整備するよ。
ゆりかもめが年間売り上げの半数以上(だっけ？)を
コミケ開催期間に稼ぐとかいう話を聞くと
採算もそう悪くないのでは？知らんけど。
あそこも埋立地だから徹夜対策は
比較的とりやすいかな。
リニアは間に合わんと、ちょっと前新聞に出てた。

57 ：

リニア間に合わないのかー残念だけど英断だね
安全第一で確実にやってくれるほうがいい
どっかの国は無理に間に合わせて手抜き工事であとで大惨事になってたし

58 ：

名古屋はあんな離れ小島を拡張するから問題
名鉄常滑線大江駅西の夢の島モドキの上に建てたほうがいい
あそこなら、40分も歩けばJRの笠寺駅、一時間も歩けば名古屋本線の本笠寺駅にも行ける
あおなみ線の場合、名古屋駅のホーム最長設置長が8両、ついでに埠頭駅も8両にする
途中は大して乗降がないので、コミケ中はバス代行をさせ、ノンストップ直通でも
たった(60/3)×8=160両分しか輸送不可能
ビックサイトは両方向で10両の輸送ができるから240両分なんだけど

59 ：

ピエリは7年後まで残っているかどうか怪しい

60 ：

>>1 の幕張メッセと大問題ってさ、もう２０年以上前の話でしょ？
wikiは読んでないから、具体的に何があったかは把握してないけど、
２０２０年の１年だけは使わせてもらえばいいじゃん。オリンピック
開催なんて５０年に１回くらい？の奇跡的な出来事なんだし、
メッセ側とコミケ運営側とで話し合いすればいいんだし。

61 ：

>コミケ開催確定ならそれに合わせて整備するよ。

ここまで現実感の無い奴には、何を言っても無駄だな

62 ：

>>60
2019ならまだしも2020は無理
>>1読んだなら>>2くらい読めよ

63 ：

幕張メッセでは土下座して頼まれてもやらん。

64 ：

>>61
世界最大級の室内イベントを誘致できると聞いて
名古屋の行政が本気出す、ってのがそうも非現実的かね？

65 ：

>>64
恒久開催が約束されるのなら本気出してくれるかも知れないが、一回限りの代替開催だからね。

66 ：

>2で制限の対象になってるのは世界陸上とか国体みたいな大型の競合イベントや
世界中から人を集める万博とか各国首脳が来る国際会議みたいに大規模な警備が必要になるイベントってことね
あらぬ勘違いをしてる日ともいるようだけど、基本的に民間のイベントは関係ない
そういえば、コミケとは関係ないけど、華火大会はできるのだろうか
それよりも、ビッグサイトが使えない分が幕張メッセに流れるのは必然
世界のすべてがコミケのために存在してると思ってるような人には想定外かもしれないが
バブル期どころじゃない勢いで空きが埋まることになるメッセのほうには、面倒ごとの多いコミケを受け入れる理由がない

67 ：

ピエリは輸送問題さえなんとかなればいけそうだよな
あれで5.5万m2あるんだし

68 ：

華火大会はクールジャパン()演出のためやると思う
日本人締め出してでもやるんじゃないかな

69 ：

場合によっちゃあ3回できる。
先日も地元ニュースでオリンピックによる東京一極集中を危惧する特集やってたけど、
オリンピック開催中に、世界的に有名な
海外からの参加者も多い巨大イベントを開催できるってのは、名古屋みたいな都市からしたら
とてつもなく大きな意味があると思うけどな。

70 ：

名古屋のあおなみ線は途中までとはいえ貨客共通線なんだから、
いざとなれば無蓋貨車にオタ詰め込んで走らしゃいいんだよ。
積荷は有害だがww

71 ：

名古屋港のポートメッセ行き臨時バス大増便なら出来るだろ
元々使ってたんだし

72 ：

JR大高からポートメッセまでの高速を使った市バスについても新聞に載ってたな
三河からの客を流すようだ

73 ：

>>66
コミケって思いっきり大規模な警備が必要なイベントなんですけど。
警察の「手を煩わす真似すんな」っていうプレッシャーの恐ろしさ。黒子騒動で実証されたばかりじゃん。

74 ：

晴海は選手村が出来る。
国際展示場はプレスセンター。
あとは国技館くらいか？

75 ：

>>71
臨時バスを出すにしても新会場フル開催だと数百台になっちまう。
４両編成でバス15台分運べるあおなみ線を極限まで増発で対処するだろ。

76 ：

>>73
こうして見るとゼロから始めて道筋つけた米やんって凄いなと思うわ
彼がいたら黒子騒動はどうしたか想像できんが
それはそれとして今回誰が率先するのかな
代表3人だとまとめるの面倒そう

77 ：

大阪インテは名古屋以上に無理だろ
周辺みればコミケなんてとてもじゃないが受け入れてもらえないよ
立地状況だけ見ればポートメッセは近隣に住宅もないから
多少徹夜が涌いても住民クレームは軽減できそうだけどな
あおなみの増設増発とバス、あとはフェリーを持ってくるのが現実的かな

78 ：

>>76
結果は変わらなかったと思うよ
会場と警察がNOと言っている以上誰であろうとどうにも出来ない

79 ：

インテはやめてくれ
夏冬都市ですら交通がパンクしてるじゃないか
駅に入るのに三十分も並んだぞ

80 ：

オリンピックでエロ本が消え、コミケが中止になる
http://togetter.com/li/562635

81 ：

インテってタクシー行列もスゴイよね
あれは酷い
有明やTRCじゃ見たこと無いからびっくりした
交通手段貧弱すぎだよ

82 ：

名古屋は面積日本一になる確定も無いままに
インテは住宅がーとか交通がどうのとか皮算用するのやめなさい
ビッグサイトの半分以下のサイズでノウハウの無い名古屋をわざわざ選ぶくらいなら
2019はビッグサイトの半分を使って開催、
2020夏だけSP扱いの地方開催でどこでもいいか中止だろうに

83 ：

あおなみ線、6両編成7分ヘッドだと、テレポートや天王洲アイル止まりだった頃のりんかい線並みの輸送力は確保できるのか。
ゆりかもめのような並行輸送力はないが、まあ首都圏から出てくる気のない参加者が一定以上いるだろうということでバーターかな。
名古屋からコミケ3日間参加すると、交通宿泊費だけで3万円以上かかるからなあ。
首都圏から名古屋も同程度かかるだろうし、それでも来るのがどれだけいるか。

84 ：

>>82
やっぱりその辺が落としどころかなぁ
規模2〜3割減くらいならインテという選択も悪くないが>>81のいう通り交通網が貧弱すぎる
大阪の大規模シティは単日開催だから何とかなっているが3日間以上交通圧迫するとなると話が変わってくる
それは名古屋も同様
ビックサイトに依存せざるを得ない規模まで膨張してしまってるから
どうにもならん

85 ：

>>83
今まで地方はその旅費を出していたんだ
旅費が掛かるから行かないってなら来なくていいんじゃね
多少人は少なくなるだろうがその分ホテルも交通機関もまかなえる
道民・関西以南は東京だろうが名古屋だろうが関係ないｗ
地方なら行きたくない関東人は家でオリンピック見てろｗ

86 ：

まぁ実際地方開催のメリットとして、旅費がかかるから行かないっていう人が来なくなるのが上げられるよな
中高生来すぎだろ今のコミケ

87 ：

>>83
首都圏から名古屋程度の旅費でわあわあ言うやつは行かなくていいよｗｗ

88 ：

交通費1000円以下だから行ってのに＞＜
どうやって行ったらいいかわからないお＞＜
きっぷの買い方もわからないお＞＜
泊まるところ？誰かたすけて＞＜
・・・・・
来なくてｲｲ!(･∀･)

89 ：

誰も来てくれとお願いしてるわけじゃないんだし
嫌なら参加しなきゃいいだけだよな

90 ：

参加者へるからそんなにはいらない

91 ：

まさかこのスレに
「旅費が掛かるから地方開催はイヤだ、地方で開催するくらいだったらいっそ休止してくれた方がいい！」
とかいうワガママで地方案を否定したりメッセ推ししてる首都圏人はいないよな？ww

92 ：

当然いるだろｗ
年間10万単位の旅費かかってる地方者の事は他人事だからな
だが名古屋民は地元にコミケが来いの招致活動しすぎ

93 ：

夏は北海道、冬は九州でいいよ
どっちも行った事無いからついでに温泉行ったり観光してくる
全てが東京に集中する時期に逆向きなら交通も観光地も空いてるだろうし
首都圏組はたまには前泊してコミケがデフォの地方民の気持ちを考えるのもいんじゃね

94 ：

ホントお前ら参加歴浅いな
コミケはビッグサイトから動かねえよ
そのかわり、オリンピックを機に、４日間開催になるに決まってんだろ
今までだって、コミケの開催日が増えてきた理由は会場側の理由だぞ？
会場が全館借りられないからとか、迷惑だからとか、そういう会場の理由で
１日が２日に２日が３日になってきたのがコミケの歴史だろが
オリンピックは４日間開催に切り替わる良い口実だよ

95 ：

>>94
そういう問題じゃなくビッグサイト使えませんよ
テンプレくらい読んでから参加しな

96 ：

ここで地方なら行かない宣言してるやつも
実際に2〜3年コミケから離れるとなると
必死に交通手段とホテル探すのが目に浮かぶ

97 ：

>>95
もともと2020年の夏コミはオリンピック開催期間の前後１週間にはかぶらないし
そもそも日程は会場側が決めるのでそんなことは問題ないのだが
お前こそコミケの開催がどういうシステムで行われてるかわかってる？

98 ：

よって問題は2019年であって、会場一部使用不能となれば日数を増やすしかない
2019年に４日間開催を試験的に２度やって、前例を作ってから2020年の夏コミが
８月末の４日間開催で、以後は４日間開催が定着ってのがもう既定路線だろ
２日が３日になった時もそんな感じだった

99 ：

>>92
名古屋・愛知は市と県が味方についているようなものだからなｗ

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