【頭】現代音楽は聴けたものじゃない【痛い】

1 ：2005/05/28 〜 最終レス ：2013/08/03

あの意味不明な音の数々･･･
聞けたものじゃない･･･
頭痛くなるよホントに･･･

2 ：

んじゃ聴かなきゃいいだけの話。

3 ：

感性が磨耗した人が現代音楽を聴くのは難しい。

4 ：

聴く側の優劣なんて付けるもんじゃない

5 ：

優劣はともかくある程度の知識や理論を持っておかないと聞けないだろ。

6 ：

やれやれ

7 ：

「現代音楽」ってひとくくりにする奴ってアホっぽいよね。

8 ：

意味不明な音、って何?
音に意味なんか無いんだよ。

9 ：

>>8
音列が難聴だっていいたいんでしょ。

10 ：

ラウタヴァーラあたりは入門編なのかな？
無調は嫌いだけどこの人のはいける。

11 ：

>>10
無調が嫌いでこの板に来る人も珍しい、
なんて排他的なことは言いません。

12 ：

最近はそうでもない。聴きやすい曲も多いよ。

13 ：

現代音楽＝無調でもなかろう

14 ：

>>8
　赤いバイエルからやり直せ。

15 ：

現代音楽聞くのは楽しいよ。
寝る前とかに聞いてると自然に入ってくる。就寝時のBGMにしてるよ

16 ：

マクミランもいいかもな

17 ：

マイケル・トーキー好きだったんだが
最近見かけないね

18 ：

細川とかか？　＞１

19 ：

スティーヴライヒも聴けないの？
お前頭悪いんじゃね？＞１

20 ：

>>1
ライヒはかなり聴きやすいのに。
まさかミニマルミュージックもだめなのか？

21 ：

知らないだけじゃない？

22 ：

>>1の言うところの「意味不明な現代音楽」
・プロコフィエフ
・ショスタコーヴィチ
・ストラヴィンスキー

23 ：

>>1の言うところの「意味不明な現代音楽」
・新ウィーン学派
・フランス六人組
・新古典主義

24 ：

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

25 ：

>>19
俺、ライヒもミニマルもかなり好きだが「カムアウト」と「雨になりそうだ」
は苦手だ・・

26 ：

現代音楽におけるミニマルの貢献は、ライヒなどの音楽そのものよりも
新しい単純性など新ジャンルへの派生が大きいと思った。
難解な音楽でさえミニマルが下敷きになってることも多いし。

27 ：

自分の感性に忠実な>>1に完敗！　

28 ：

予備知識なしでクセナキスだのペンデレツキだのを聴くと
びっくりするかもね。

29 ：

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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30 ：

まあロックがガンガンうるさいただの騒音だとジジイババアが思うのと同じことだわな
好きな人が聴けばいいし嫌いな人は聴かなければいい
音楽なんてそんなもんじゃないの

31 ：

>>30
お前コテハンやるんだったら穏当なことばっか言ってないで、
もっと狂ったこととか新しい視点を示唆するようなこととか言えよな
そんなんじゃ誰も騙らないからトリップつけてる意味ないぞ

32 ：

単純に美しさに感銘を受けた。満員電車や雑踏の中歩いて聴く音楽で一番はまったのはバッハのマタイ受難曲と武満作品だった。
不協和音とかいうけど、あの美しさが理解できないのにビートルズやジミヘン、モーツァルトやサンボ・マスターを楽しめるとは思えない。

33 ：

例えのミュージシャンが凡庸すぎて…

34 ：

>>32
なんかお前無理してる

35 ：

モーツァルトを入れるところが無理してるな

36 ：

>>32の例はよく分かんないけど、まあ彼の中ではそういう事なんだろうな。
例えば「クセナキスの美しさが理解できずに、メルツバウを楽しめるとは思えない」
ってのでも、まだ分かるようで分からないからな。
好きな人は好き。それで良いだろ。
>>1も、無理して聴かなくていいんだぞ。

37 ：

俺はクセナキス嫌いだけどメルツバウ大好きだがね。
コーネリアスとかエイフェックスとかも好きだけどペンデレツキはダメ。
とまぁ個人の趣味以外の何者でも無いわけだが。

38 ：

（まとめ）
現代音楽を聴いて頭痛くなる人は、それはそれで聴かなければよろしい。
西洋音楽的教養という点ではコンプレックスに陥る可能性もあるが、
そんな教養は所詮、ある特定の人々の優越感のために作られた勝手な価値観である。
ただ、「現代音楽を聴かない」というのは好みの問題であって
絶対的な価値観ではないということも頭に入れておくべき。
そこに何かの面白味を見出す人もいるだろう。
ということで、あなたの個人的な意見であって、特に議論することもこれ以上ないでしょうね。
このスレ終わり。

39 ：

まだだ、まだ終わらんよ！

40 ：

俺は正直、現代音楽よりもオレンジレンジのほうが頭痛くなるけどね

41 ：

俺は正直、モーニング娘にある種の現代音楽を感じたけどね

42 ：

>>41
まあ、ある意味もっとも「現代ならでは」の音楽だよな、
末期資本主義的なｗ

43 ：

42氏は資本主義に替わる体制のビジョンをお持ちのようです。
では、それをここでご開陳いただきましょう。

44 ：

共産主義

45 ：

共産主義では文明の進歩が遅延するのはソ連と中国と北朝鮮が
実証済み。

46 ：

>>45
その３国、共産主義とは名ばかりの単なる独裁国家でしかないから。

47 ：

つまり共産主義は独裁者の温床である事に気付くべし。

48 ：

下のスレを盛り上げてやれ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1122392761/

49 ：

>>47
振り返って見るなら、その独裁国家において文化的には大きな成果が
あった。エイゼンシュタインやプロコフィエフ、そしてとりわけ、
ショスタコーヴィチに関してはスターリンとの緊張関係が無ければ、
むしろ凡庸なモダニストに終わっていたかもしれない。と、アファ
ナシエフｗが指摘している。文明は遅延するかもしれんが、文化は
必ずしもそうとは言えない。

50 ：

武満徹
「モー娘におけるメンバー入れ替え、又はその再ユニット化は
チャンス・オペレーションに影響されていると感じるのです」

51 ：

現代音楽に詳しくないのでよく分からないのですが、
従来の五線譜による譜面じゃなくて、絵のようなイタズラ書きのような書法で
書かれた曲について、詳しいサイトありますか？
ググッてみたけど、見つけることが出来ませんでした。

52 ：

図形楽譜でググれ

53 ：

>>1
激しく同意
現代音楽はつまらない。
聞いたことないけど。

54 ：

今どきのくだらないＪ−ＰＯＰょりマシ

55 ：

Ｊ−ＰＯＰの方が頭痛くなる。しかも言葉との相乗効果だからたち悪い。

56 ：

同意。

57 ：

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

58 ：

パイクのような聴きやすい現代音楽ってありませんか？よろしくお願い石松。

59 ：

厨の一つ覚えが増えているな。

60 ：

>>1 の頭がイタイ　

61 ：

>>50
武満が草葉の陰で怒り狂ってるぞｗ

62 ：

現代美術は元気がいいのに現代音楽の情けなさはいかなることか？について
考えるとよいかもれしれないですよ、みなさん。

63 ：

>62
現代音楽においては作曲家と受け手との間に演奏家が介入してくるからでしょうな。

64 ：

作曲家が自作を演奏しないからというのも大きな理由

65 ：

>>1
その程度だからｹﾞﾝｵﾀが付け上がるんだよ
>>63
ｹﾞﾝｵﾝに限るんですかそうですか
もううんこ

66 ：

>>65
> ｹﾞﾝｵﾝに限るんですかそうですか
いわゆるクラシックの時代には、演奏家が介入してくることによって生じる不都合が
じっくり解決されるだけの余裕があったのよ。

67 ：

特にベートーヴェン以降、常々その時代の最新の音楽には演奏上の困難が付きまとってきたと思うが・・・(逆に言うとそれが新たな基準になることによって演奏技術は段々と上がってきたわけだし)
それはともかく>>63って現代美術との対比で言ってるんじゃないの？

68 ：

余裕があるとか困難とか
さすがｹﾞﾝｵﾀ論理

69 ：

いや、上の言い方は良くなかったかも。
よく見たらｹﾞﾝｵﾀかどうか、わからんしな。
クラシックとのみ対比するなら、>>66はまあ、そうですねだ。
クラシックは長い間宗教＋アカデミズムという
西洋的インテリと一体だったのだった。
余裕があったかはかなり疑問があるが、
不都合は切って捨てられてきた、だしょうな。
>>63風にいえば、
作曲家と受け手との間に演奏家・・・
が介入する前に国家が挟まってる感じだ。
でも、僕は単にｱﾝﾁｹﾞﾝｵﾀですんで。そんなのどうでもいいって感じ。

70 ：

age

71 ：

定期age

72 ：

ありゃ音楽じゃない、音苦だ。

73 ：

ｹﾞｿｦｿで入場料取るな。
金返せ。

74 ：

現代音楽ってそんなに嫌い？オレは好きだよ（全部じゃないが）。
メシアン、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、バルトークetc
調性音楽の「限界」に行き詰まった人達が新しい開拓を試みた作品だと思う。
まあ中にはほんとにわけのわからん代物もあるけど。
「4分33秒」とかは音楽っていうより哲学の世界だしね。

75 ：

＞メシアン、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、バルトークetc
メシアン以外、現代音楽といえるような人ですか？

76 ：

現代音楽聴いてる人は本当に心地良いのだろうか？疑問・・・
売れる＝世間一般的に支持される＝良いとは限らんのはマイナー志向の自分は解ってるつもりだが・・・
大ヒンシュク覚悟で書くが、現代音楽とヒップ・ホップと演歌は大嫌い。それとフリージャズも

77 ：

心地良い音楽になんざ用はねぇよ。

78 ：

>>76
マイナー志向の気取り屋を嫌うのはよーくわかるんですがね、
別に音楽聴いて心地よいと感じる必要は無いんじゃないですか？

79 ：

>>77/78本人が好きで聴いてるなら誰も文句を言える筋合いはないが、現代音楽の
大半は奇を衒っただけで・不気味・自己満足な音楽だと思う。バッハのように何百年
も聞き続けられる音楽だとは到底思えない。
まあ、全ての音楽が完成されてしまってるから、現代音楽の惨状は仕方ないのかも・・・

80 ：

ベートーベンの「運命」が，当時の聴衆には前衛的過ぎて受け入れなかったという事実がある。
それを考えれば人によってはマーラーの音楽程度でも前衛的に聞こえる人もいるかもしれないし，
クセナキスの音楽をなんの不思議もなく受け入れる幼児もいるかもしれない。
とはいえ音楽の可能性(やれること)は行き着くところまでつきつめられた感じは否めない。

81 ：

クラシックだけでなく、ジャズ・ロック・ソウル等々自分が知ってる限り
全て既に「終わってる」言い方変えれば「完成されてる」

82 ：

もう行き着くとこまで行っちゃったら，最先端の研究所にいる人さえも，少女との性的な行為をゴールにしたゲームにでも霊感を得るようなことしか出来ないのがｹﾞｿの現状なんじゃないの
それが冗談じゃなくて本気と書いてマジだっていうんだからおじさんびっくりだよ

83 ：

>>82
おじさん35歳だっけ?

84 ：

そんな小田おじさんはなつかしのスーファミ18禁ゲーム、「瞳」をやってインスパイアされた作品を書いてみよう。

85 ：

エロゲを悪者扱いするの酷いです＞＜
悪口は実際にやってみてから言えですっ

86 ：

現代音楽はいわば「頭で聴く音楽」だから。
耳で聞こうとしてはいけない。

87 ：

耳で聞いたものは脳で判断するんだぞ

88 ：

>>85
エロゲは近いうち石原慎太郎都知事が規制するから

89 ：

今堀氏が都内でそれを公言したら犯罪者になる時期は近いですから

90 ：

規制されるのはエロゲの中でも特に危険なもの、
たとえば小さな女の子が対象になってたり、あるいは監禁したりとか、
全部されることはありえないだろｗ

91 ：

>>86それって音楽と言えるのか？

92 ：

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93 ：

頭痛くなる曲もあると思うけど、（耳の良い人はともかく）
んな事ない曲もあるヨ。
頭痛い曲は、「精神性」として聞いてるよ。
俺はな。

94 ：

ｹﾞｿ好きでも頭痛くなるようなｹﾞｿ曲ってあるとおもうんだけど
ｹﾞｿ好きがｹﾞｿならなんでもいいかっていったらそうじゃねーだろ

95 ：

あまりに当たり前すぎてこんな腐りきった場所でなにをマジになってるのかと，
自分で自分が馬鹿に思えてきた!

96 ：

ｹﾞｿでも頭痛くなる曲とそうでない曲はあるし
クラシックでもそれは同じことだ。
JPOPなんかほとんど頭痛くなるようなのばっかり。
あんなの普段聴いてて、よくもｹﾞｿのことを「頭痛い｣なんていえたもんだ。

97 ：

それこそ、人によって違うから。
ゲソに頭が痛くなって、ＪＰＯＰを普通に聴ける人がいてもおかしくない。
ゲソ板にもアニソンやエロゲの音楽が大好きな人もいれば、嫌いな人もいる。

98 ：

現代音楽は「聴かせる」ことに重点をおかずに
作曲したモノも多数。
って習った。

99 ：

現代音楽の多くは頭でっかちで心に響く音楽とは言えない。
もちろん私感ですが、殆どの人（具体的に言うと日本人の９９％）はそう感じてるのでは？

100 ：

というか、存在すら知らない人や、知っていたとしても音楽として捉えていない人が多いハズ…

101 ：

現代音楽を知らない人に、まずホワイトノイズがどうとかケージのコンセプチュアルな作品を説明するのがよくないと思う。

102 ：

>>99
そもそもクラシックの聴衆が全人口の1％ともいわれているわけですが。

103 ：

中学ちゃんと行ってりゃストラヴィンスキーくらいは知ってるだろ

104 ：

普通高校で音楽の授業受けてりゃ武満くらい知ってるだろ

105 ：

現代音楽の存在を知っていても、現代音楽＝意味不明で独りよがりetc...とカテゴライズして
嫌いと認識する人は多くいるのは確かです。この板にも結構おりますがな。
>>1がどういう曲を聴いてしまったかはわかりませんが、
普段聴く音楽のスタイルから大きく逸脱した（その上予備知識が必要であろう）曲に出会したのでしょう。
現代音楽には大量の不協和音を出したり、ピアノの弦の間に消しゴムをはさむ曲があるわけですが
もちろん現代音楽の曲全てがそうではないのです。現代音楽も千差万別です。
カテゴリーを取っ払って、現代音楽を聴いてください。
トゥーランガリラ交響曲のように聴きやすい曲もあります。
そして公明党に一票をよろしくお願いします。

最近>>99の様にまともに調べもしないで数字をでっちあげるやつが多くて困る。

106 ：

> 現代音楽の存在を知っていても、現代音楽＝意味不明で独りよがりetc...とカテゴライズして
> 嫌いと認識する人は多くいるのは確かです。
むしろ、そういう曲の方が根強く支持されてますね。
単純に聴きやすいだけの曲は、他を探してもあるわけですから。

107 ：

じゃあ次の参院選よろしく

108 ：

普段、聴き慣れてないのもあると思う。
テレビやラジオ、街中ではＪＰＯＰのような曲があふれてるんだから。
逆に、子どもを小さいときから、ｹﾞｿ漬けにして
ＪＰＯＰを聞かさせたら騒音にしか聞こえないのかな？

109 ：

実際、ポップスは騒音にしか聴こえんというクラヲタはいくらでもいるわけだが。

110 ：

そういうクラシックは上等でポップスは下等って奴大嫌い
俺なんか普段電車で聴いてるMDは英国のロックばっかりだし

111 ：

音大にたまにそういうやついるけど、そういう姿勢じゃやっぱだめだな

112 ：

なにがだめなの。
クラシックがそんなに素晴らしければなんでオリコン上位にならないの。
そんな曖昧な批判ならいらないって。

113 ：

>>110
つーかロックとポップスをいっしょにすんな。
ポップスみたいなロックもあるけど、そうじゃないもののほうが多い
あと古いアメリカの上質なポップスとＪＰＯＰをいっしょにされちゃあ困るよね。

114 ：

>>110
111は109に対して書いたんだよ
そういう面で曖昧で悪かったね

115 ：

べつに一緒にしてないけど
ていうかクラシックなポップはないけどロックなポップはあるだろ
そもそもポップって何の略だか分かってるの??
かといっカトゥーンが好きだとは言ってないよ

116 ：

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/16/d20060416000099.html
世界一難しいピアノ曲を演奏
この曲は、イギリスの作曲家フィニッシーがおよそ３０年前に作曲した「イングリッシュ・カントリー・チューンズ」です。
１小節に多いところでは３００もの音符が並ぶなど、曲の複雑さから世界で最も難しいピアノ曲とされ、演奏できるピアニストも限られています。
１６日は、東京・八王子市にある「東京富士美術館」で、ロシアの若手女性ピアニスト、ニカ・シロコラッドさんが、日本で初めてこの曲を演奏しました。
シロコラッドさんは、すばやい指使いで鍵盤をたたき、指だけでなく、ときには腕やひじも使いながら、激しい音楽をダイナミックに演奏しました。
訪れた人たちは、演奏の妙技に大きな拍手を送っていました。
演奏を聴いた３０代の女性は「腕や指の動きの速さにびっくりしました。私はピアノは弾けませんが、自分もあんなふうに弾けたらなと思いました」と話していました。
また、シロコラッドさんは「この曲を演奏するために激しい練習をしました。弾けると信じて弾くことがこの曲を演奏する秘けつです。
少し変わった曲ですが、日本の人たちにも、開かれた心でこの曲のよさを感じてもらいたい」と話していました。
04/16　19:29

117 ：

カトゥーンになれたらエロゲなんかしないし。

118 ：

なんか小田ってロック厨が俺はクラシックも聴くんだぞってバッハ聴くのと同じレベルな気がする

119 ：

>>１１６
今BSニュースでやってた。
実況スレにいくと反応がｗ

120 ：

>>116
GJ、見忘れてた。
親は見てたらしくて「？？？」て感じだったらしい。

121 ：

確かに難しいけど、難しいだけで、それだけだね。

122 ：

>>116
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_finnissy.htm

123 ：

なんか、聴いてて怖くて鳥肌たった…

124 ：

>>116　ありゃさき越された！！
これはうちが今年披露しますよ。

125 ：

動画をいまちょっとスコアを見比べながら聞きましたが
ちょっと！まちがいだらけやんか！！！！
動画で使われた作品の一部はgreen meadowsですが
フィニスィーよりテンポが速い。ダイナミクスがいいかげん（ロシア系は多い）
だったのが非常に気になる。
手のひらを使うシーンはありますが、肘を使ってられるシーンはほとんどないはずです。
となると肘を使ってたシーンはどこなのか？たぶん「ごまかし」の可能性が高い。

126 ：

多分指定のテンポに合わせるべく速度を上げたのは良かったが
音符はフォローできんかった、というのが図星と思います。
フィニスィーは、肘や腕をこれ見よがしに使うタイプの作曲家ではないのです。
そうではないことを証明したいと思います。

127 ：

さらに苦言
ちょと！これ抜粋演奏やんか！！！
全曲やないやん！！
なんでニュースにするん！！！！
糸冬

128 ：

のだけんは日本初演をさらわれて、くやしいの？

129 ：

だってさーー！一曲目だけじゃん！！そんなの初演じゃないやん！！！

130 ：

>>125
だいぶ前に動画を見たが、その時点で「これはインチキだろう」と思った。
インチキ特有の音の動き、手の動きだったから。
この娘を誰がどう売り出しているのか、ちょっと興味も。

131 ：

いや、勉強になったのでﾉﾀﾞｹﾝGJ。
全曲初演は期待してるよ。

132 ：

>>130ちゃっかりこの子、オルレアン国際にも出てるんだよ。
ロシア発現代音楽演奏家で、イギリスネタばかり弾きたがるのは珍しい。

133 ：

ずっと謎なんですがのだけんてどんな人ですか
100字くらいで簡潔にまとめて教えてください

134 ：

ヒント：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121099437/

135 ：

100字でまとめられないならどうでもいいや

136 ：

小田ってもういい年なのに何でそんな情けないの？

137 ：

好き嫌いは本人の好みで、誰もそれについてとやかく言える資格はない。
しかしフェチってのは興味ない人にとっては全く理解できない。
現代音楽好きもある意味ではフェチかも・・・

138 ：

>>136
だまれブス

139 ：

>>138
小田ってどこの小学生？

140 ：

＞ちゃっかりこの子、オルレアン国際にも出てるんだよ。
オルレアン国際ってピアノのコンクールの名前？
のだけんはピアノのコンクールには参加しないの？

141 ：

参加しないの？
>さんかしない

142 ：

>>139
おまえの父ちゃん猫ひろし

143 ：

＞猫ひろし
誰？

144 ：

>>140
参加したくてもとっくに年齢制限だろう

145 ：

>現代ネタはもうチョイ制限が上

146 ：

トレビアン

147 ：

趣味に文句言えんが・現代音楽好き＝変わり者　自分も以前は結構聞いた＝変わり者

148 ：

サンデーモーニングでフィニッシーやってた。実況板大根乱。
でも、映像やら世界一難しいやらの印象ばかり受けてたみたいで
単に曲を聴くって態度は見られなかった。

149 ：

NHKで日音コンクールの作曲が話題になる度に、
アナウンサーが「すごいですね」と失笑するのが印象に残る。
今回のは、コメントすらされていないからな

150 ：

N響でわけわからん現音がとりあげられたとき司会者が苦笑いしながら苦しい評価してるのが
滑稽でN響で現音やるときはいつも見てるよ。むしろ現音ってそれくらいしか楽しみが無いよね。

151 ：

映画の効果音やオーディオチェック用としてのみ必要。鑑賞する音楽とは言えない。

152 ：

くだらねえよ

153 ：

>>150
池辺だって現音だろ

154 ：

最近のディープな現代音楽のコンサート行くと、正直に「わからない」「理解できない」という声を耳にする。
仮に解説が載っていても理解されないようだ。
解説されても理解できない、ましてや解説抜きで美しいとか汚いとか理解することさえできない音楽など果たして音楽なのだろうか。
これは仮想だが、60年代くらいの観客は今の客より無知でもっと前衛というものに衝撃を受けただろうが、今の観客はそういったものを知った上で「ああまたか」みたいな冷めた聴き方をしている気がする。

155 ：

客がエキサイトするような力強い音楽やスキャンダラスな曲も少なくなった気もする。
作り手もどうせ前衛は終わってるんだし、先生のＯＫだすような当たり障りのないもん書いとけばいいやってな感じでどこか冷めている。

156 ：

シャ×ーノのオケ曲のコンサートで聞こえた一般人の感想で一番滑稽だったのは「フルートであんなに小さな音ばかり出すのは大変だわねぇ」というものだった。
音楽そのものには何の感銘も受けなかったらしい。

157 ：

作曲をやってる方はもうなんの衝撃もないつまらない曲をつくるのはやめてしまったらどうでしょうか。
これでは、大山のぶ代で何百本もドラえもんのアニメを撮ったストックがあるのに、わざわざ声を全とっかえしてまでまた何百本も似たようなものを作ろうとしているテレビ朝日と同じくらい馬鹿げたことですよ。

158 ：

ところで僕のIDにアホが出てますね。

159 ：

ahoだからだろ？

160 ：

>AhoTIc
アホチック

161 ：

そういうツッコミもまった前衛的ではないな。
つまらん。

162 ：

僕が思うに，「理解できない・わからない」＝「つまらない」なんじゃないかと思う。
正直尾高賞を受けた望月×の曲が一柳の『冬の肖像』よりエキサイティングだと思わないし作者が何を伝えたいのか「わかりません」

163 ：

尾高賞が複数名いた時代とはもう変わってしまったのだよなにもかも

164 ：

「つまらない」ものを理解してるフリをするのが近年のインテリジェンスらしい。

165 ：

望月京の芥川作曲賞受賞曲は「クラウド・ナイン」か。
あれだったら「今ここ」で受賞した方が良かった気がする。

166 ：

アホチック　くそわろた

167 ：

>>164
その「インテリジェンス」とは
インテリゲンチヤ intelligentsia のことか？
ディレッタンティズム dilettentism ことか？
スノビズム snobbism のことか？

168 ：

怒涛のﾜﾛｽ

169 ：

最近は、インテリっぽいものを否定することがカッコいいんじゃね？
何とか思想、何とか論、的なものへの失望と、醒めた目線というか。
結局、インテリって難解な言葉を操る自分に酔ってるだけだろ(´・ω・`)みたいな
東側陣営が見事に崩壊したのがそれを象徴的に表しているような・・・
ゲソオソもそういうのと同じ流れで、インテリが頭の中で概念をこねくり回して作ったRー音楽に見えるんじゃ？
俺はそんなカッコつけだけの音楽じゃないと思うけどな〜
まぁ、お前権威付けのためにゲソ聞いてるだろｗって人も、確かに居ないことはないが

170 ：

>>165
だからせっかく名前を伏字にしてるのにわざわざ自分のｦﾀticな知識を知らせるために明かしちゃうその感覚がヴァルネラで皆が嫌だと思う根本原因なんだから。
空気を読めないおまえは黙ってて。

171 ：

＞ｦﾀticな知識を知らせるために
そうじゃなくて、少なからず知人であり先輩作曲家で、まず尊敬できる立場の人だからこそ援護に回ってるんだよ。
名前を知ることでコレクション的意欲を刺激するだけの立場のあんたと、実名公開でカキコしている僕とでは、
彼女に関するレスの責任感が違う。

172 ：

現代音楽を「音楽」として捕らえること自体間違ってるだろ。
バロックから近代へと大衆もついてこられたのに、なぜ現音はついてこれないのか
それは「音楽じゃないから」と考えれば説明がつく。

173 ：

クラシックだけでない。全ての音楽は終ってしまった。ＴＨＥ　ＥＮＤ

174 ：

>>171
何を偉そうに
自分だけが特別っていう糞インテリの意見○出しやン

175 ：

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ >>174
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

176 ：

>>172
バッハって当時はあまり受け入れられなかったようだけど、
その他の人はそこそこ受け入れられてる
現音もバッハと同じかというと、そんなわけないわな

177 ：

>>174
聞き捨てならねーな
玉川大がインテリか？

178 ：

>>177
そうじゃなくて
フランスに居ると言うだけで日本に住む人より優越感持ってるような匂いがしてならない

179 ：

ミーはおふらんす人ザマス

180 ：

おまえでいい。フランス野郎、ジダンのサインもらってこい。

181 ：

今堀祭の会場はここですか

182 ：

いいえ。ここはジダン祭の会場です。

183 ：

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　この無益な争いは　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　　　　いつ終わるんだろう・・・
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,　　　　
(ｹﾞｿはもうオワッテルのに・・・)

184 ：

　|　 |　|　　　　　　￣ 二.._―-＜|　 |　　　|　　　|
　|　 l　′ 　 .ｨ 　 　 　 　 　 ￣　|　 |　　　|　　　|
　い |/　 ／　　　　　　 　 孑丕ﾊ|　 |　　　|　　　|　　　今堀ｸﾝ
.　ヽ小　'　_x≦､　　　　　　いYり|　 |　　　|　　　|
.　　 ヽヽ　}ﾄ辻小 　 　 　 　 ￣　|　 |　　　|　　　|　　　叩きに負けないで
　　　Y'ハ　ゞ‐ '　　　 ､　　　　　 |　 |　　　|　　　|
　　　ﾊ. い_,.　-‐┐　　__　　 ヽ.__|　 |　　　|　　　|　　　これからも叩かれて・・・
. 　 /　 >'´　　　　ヽ　 ｰ..'　　　 /|　 |　　　|　　　|
　　{　/　,　-―-　、〉＿＿..　イﾊ|　 |　　　|　　　|
　　 ｀ア　　　 　 　 ＼　　 }に二.ﾉ┐|　　　|　　　|　　　そんなマゾな今堀ｸﾝが大スキだから
　　 /　　　　　　 　 　 ヽ_/厶 Y_／}｜　　 |　　　|
.　 /　　 　 　 　 　 　 　 Y　 |Y__, ｲ.｜　　 |　　　|
　 ′　　　　　　　　　　　| イ| {_,. ｲ　|　　　|　　　|

185 ：

いいえ。ここはジダン祭の会場です。

186 ：

さあ今日もたのしい一晩になりそうだぜ

187 ：

ジダン祭りです。

188 ：

>>176受け入れなかったわけじゃないよ。
当時はテレマンがあまりにも有名すぎたためほとんどの人に名前が知られていなかった、
結局メンデルスゾーンのおかげでテレマン以上に有名になったがね。

189 ：

　現音弾く奴も聴く奴もラリっている奴が多いよな。
現音のコンサート
　５％　・・・ラリって聴いてる
９５％　・・・全然判らないのに、判ったような顔つきで聴いている
　　　　　　自分の姿に酔いしれる為に来ている、シッタカババア
　　　　　　とジジイ（ババアがメイン）

190 ：

思い込みの激しい人でつね。

191 ：

ラリって聴くって・・・
クラシックだってラリりながら聴いてるんだが

192 ：

「ラリって」て死語かと思ってた

193 ：

あがた森魚いいよね。
「赤色エレジー」最高！
これぞ現代音楽。

194 ：

>>192
そりゃあ、クラシックだからねえ。

195 ：

ごめんなさい。

196 ：

努力をしなくても適当に曲を作れば偶然音楽といわれ、ｹﾞｿｦﾀにすばらしいと評価される。
それがｹﾞﾝｦｿ、才能がない無能作曲家たちの唯一の逃げ場。

197 ：

基地外の墓場

198 ：

音楽は思想で聴くって事か
理屈が通った上で

199 ：

時東ぁみがウザくて野球がでけへん

200 ：

「体罰は教育です」戸塚宏

201 ：

>>200体罰は教育だな。体罰ほどしつけにいい罰は無い。

202 ：

サックス奏者三四朗の過去を暴くブログがあります。
http://ascension.jp/

203 ：

ちょマジムカついた
自作の現音聴いてたら、母が
それはダメな音楽だから聴くな
とか言い出しやがった。
人の好みに口出すなと大人に言い返したが、
ダメだ頭に悪いから止めろ
とかやったらしつこい。
どうすればいい？
ちなみに、自作の現音ってのは複数のトリルがズレていくだけの単純な曲。

204 ：

現代音楽を「現音」と略してしまう時点でもうダメ
現代音楽のことは忘れた方がいいですよ

205 ：

なんでダメなのか分からんが、現音はやめられんな
自分で作曲するのも面白いし、聴くのはもっと面白い
やめる理由がない
つーか、やめたくないから>>203の書き込みしたんだけど

206 ：

母はただしい

207 ：

>>206
マジで？
じゃあ現音聴いてる人ってみんな人殺しになるの？
ウチの母は確かにそう言っていた
そういう曲ばっか聴いてると人殺したりするようになるからやめろ！
って

208 ：

有線でよくかかる片山善雄/栄光へのストーリーは　　本当にいい曲だよ

209 ：

人殺しはどうかとおもうけど、ダメな音楽ってのは間違いなく適切
ダメな音楽ばっかりやってるとダメな人間になるよ？
親としてはそれが心配

210 ：

もしかしてこのスレってアンチスレか？
そのダメな基準を教えてほしい。
ただ好みで言ってるんじゃないの？

211 ：

>>210
「エレキは不良」みたいな論理と同じようなもんじゃねーのか

212 ：

>>211
だよな
いちいち相手にする必要もないな
でもウチの母みたいに無理やりやめさせようとするのは困るんだよなぁ

213 ：

いまほりの中の人もたいへんだな

214 ：

　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　'''''' 　　　　''''''　;,
　　　　　　 ;; 　（●）, 　　､（●）;:
　　　　　　彡;.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　ミ 　　・・・？
　　　　　 　.,;'　　　　-=ﾆ=- ' ,;'､
　　　　　　.;'　　 　　.｀ﾆﾆ´　　 ;:
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　　';;

215 ：

>>214
そのAA、お前ソックリだな

216 ：

それにしても現音板って本当に過疎だな
聴いてる人そんなに少ないのか？
そういう俺もたまにしか聴かないけど

217 ：

>216
まぁ変人収容所だからな、一種の。

218 ：

てか俺には、現音はダメな音楽って言う人の気持ちが理解できない
それはピカソの絵にダメな絵って言ってるのと同じだと思うんだよ

219 ：

>>218
現代美術にもピンからキリまである。
ダダイズムの“名作（迷作）”デュシャンの「泉」を、ピカソの絵と同列に論じられるか？
現代音楽も同じだ。ピンからキリまである。
問題なのは、現代音楽の出発点であるストラヴィンスキーの「春の祭典」を越えるような
素晴しい作品が、ここ何十年間、全然出てこないことだ。無意味な音の羅列ばかり、ピン
キリの「キリ」ばかりなのが現状であることだ。

220 ：

春の祭典聴いてみた
これが現代音楽の出発点なのか
俺には普通のクラシックにしか聴こえなかった
音に意味があって何かを表現するというのはクラシックの分野だからな
変拍子や不協和音を多用したクラシックと考えるのが妥当ではないかな？

221 ：

そりゃお前が今の時代に生きてるからだよ

222 ：

春の祭典はクラシックだろ
あたりまえじゃないか

223 ：

|,,∧　
|дﾟ彡　
⊂ ﾐ
|　 ﾐ〜
| ∪

224 ：

ハルサイは初演当時は典型的な前衛音楽だった。
時は流れ、かつての前衛はいまや古典となった。
で、作品の質は当時と比べて向上してるのか？

225 ：

作品の質をどうやってはかるのかがまず問題なわけですが。

226 ：

どこに重点を置くかで価値は変わってくる

227 ：

春の祭典は100点満点で採点すると、何点？

228 ：

点数を付けられる立場の人間がここにいると思うかね？

229 ：

>>227
人の話を聞け〜♪

230 ：

>>228-229
漏れの渾身のオヤジギャグが･･･(´･ω･｀)

231 ：

　 彡 ⌒ ミ　
　（`・ω・´）　これは私の出番かな？

232 ：

>>231
禿は黙れ

233 ：

>>231
お手並み拝見

234 ：

>>230
すまん、レベルが高すぎてついていけなかった

235 ：

ポール・モーリアやパーシー・フｴースとかのいわゆるイージーリスリングは
現代音楽ファンにとってどう聞こえるのか興味有る。
ディープではないが最近自分は聞いてて心地良いが。昔（若い頃）はバカにしてたが・・・

236 ：

フランシス･レイとヘンリー･マンシーニはいいと思う。
でも一番はバカラックだな。

237 ：

ライヒに合わせて踊りませんか？

238 ：

つまらないものはつまらない
女子高生でも面白いと感じる曲以外は，
どんなに理屈が立派でもやはり世の中にとってつまらない価値のないもの
教科書には載ってるのに繰り返し実演されない曲がいかに多いか

239 ：

「もろこし体操」がマイブームです

240 ：

復活すんなよ（'A`）

241 ：

>>235
>ポール・モーリアやパーシー・フｴースとかのいわゆるイージーリスリングは・・・
俺にとっては晩年の武満作品が極上のイージーリスリング
ぼんやり聴いてるととても気持ちいい　徹ちゃんが聞いたら怒るかな

242 ：

>>239
あるあるｗｗｗ

243 ：

イージーリスリングはメロディーを最重要してると思う。現代音楽とは正反対のような・・・

244 ：

効能や目的で言うなら、イージーリスリングの正反対はミニマルテクノって気がします。
現代音楽は基本的にエンタメではないから、面白い／つまらないという概念ではなく、
理解できるかできないか（または理解できるつもりになれるかなれないか）が大事。

245 ：

ほんとに驚きました。
すごく唄が下手糞だった私が今ではカラオケ大好きになりました。
音痴がイヤでカラオケ避けてる人とかいたら是非試してもらいたいです。
↓これで直った！（笑）
http://tatataichi123.sakura.ne.jp/uta.html

246 ：

>>241
それでいいんじゃない
本人は聴衆にプログラムの作品解説で作品についての先入観をもたれるのが嫌いだったらしいし
学生がそういう聴きかたしてたらどうかと思うけど普通に耳で聴いて面白いと思ってもらうことのほうを望んでたんじゃなかろうか

247 ：

別宮貞雄の交響曲ちっともおもしろくないお
BECKのほうが才能あるお

248 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

249 ：

>>247
別宮って授業で自分の交響曲聞かせて生徒は助けてくれーってあがいてたらしいね。

250 ：

ヘヴィメタは聴けたものじゃない

251 ：

>>224
典型的な前衛音楽
典型的な前衛音楽
典型的な前衛音楽
典型的な前衛音楽
典型的な前衛音楽
典型的な前衛音楽

252 ：

典型的な前衛音楽
というコトバが251の心の琴線に触れたようです

253 ：

和敬塾が現代音楽板まで荒らす時代になったとは

254 ：

　　　　 |＼＿_／|　　　　　 |＼＿_／|
　　　／　▼▼▼ヽ　　　 ／　　　　　 ヽ　　
　　　|　 (●)　(●) |　　　|　<●> <●> |　
　　　|　三 (_又_)三|　　　|　三 (_文_)三|　　寝る。
　　　＼＿　 ＾＿／　　　 ＼＿　 ＾＿／　
　　　 / ｀ｰ(Ω)-ﾍ 　　　　/ ｀ｰ(Ω)-' ヽ
　　　i ,ｲ=　　　 ヽ i　　　 l ,ｲ　　　　　! l
　　　U |三 　　 ,ﾉU　　　 U ヽ,, 　　,,ノU
　　⊂ﾆヽ ,ｒ-､ ｲ　　　　 ⊂ﾆ|　,ｒ-､　|　
　　　　　(,ﾉ　 ヽ,)　　　　　　 ∪　　∪
　　　　　通い猫　　　　　　　　クロ

255 ：

ピカソは音楽で言えばストラヴィンスキーみたいな
もんだろ

256 ：

>>255
どちらかといえばカンディンスキー

257 ：

>>1の言うところの「意味不明な現代音楽」
・ベートーヴェン
・ベルリオーズ

258 ：

「現代音楽が気持ち悪い」って言う人は
「調性が感じられなくて気持ち悪い」って言うことなのだろうか。

259 ：

古楽ｦﾀならそうだろうけどただのｸﾗｦﾀは違うだろう
印象派ですでに調性的な響きは薄れてるし。

260 ：

俺は古楽オタになりつつあるが、現代音楽も好きだ。
むしろアンチ古楽の方が許容範囲が狭そうな気もする。

261 ：

バロックは大好きだけど古典派ロマン派は大嫌いだ

262 ：

情緒不安定だったときに西村の「光の環」を聴いてたら現代音楽は狂ってるように聞こえた。
こんなもの聴いていては自分もどうにかなると感じた。

263 ：

　　　　 |＼＿_／|　　　　　 |＼＿_／|
　　　／　▼▼▼ヽ　　　 ／　　　　　 ヽ　　
　　　|　 (●)　(●) |　　　|　<●> <●> |　
　　　|　三 (_又_)三|　　　|　三 (_文_)三|　　寝る。
　　　＼＿　 ＾＿／　　　 ＼＿　 ＾＿／　
　　　 / ｀ｰ(Ω)-ﾍ 　　　　/ ｀ｰ(Ω)-' ヽ
　　　i ,ｲ=　　　 ヽ i　　　 l ,ｲ　　　　　! l
　　　U |三 　　 ,ﾉU　　　 U ヽ,, 　　,,ノU
　　⊂ﾆヽ ,ｒ-､ ｲ　　　　 ⊂ﾆ|　,ｒ-､　|　
　　　　　(,ﾉ　 ヽ,)　　　　　　 ∪　　∪

264 ：

　　　　 |＼＿_／|　　　　　 |＼＿_／|
　　　／　▼▼▼ヽ　　　 ／　　　　　 ヽ　　
　　　|　 (●)　(●) |　　　|　<●> <●> |　
　　　|　三 (_又_)三|　　　|　三 (_文_)三|　　アホくさいからもう寝る。
　　　＼＿　 ＾＿／　　　 ＼＿　 ＾＿／　
　　　 / ｀ｰ(Ω)-ﾍ 　　　　/ ｀ｰ(Ω)-' ヽ
　　　i ,ｲ=　　　 ヽ i　　　 l ,ｲ　　　　　! l
　　　U |三 　　 ,ﾉU　　　 U ヽ,, 　　,,ノU
　　⊂ﾆヽ ,ｒ-､ ｲ　　　　 ⊂ﾆ|　,ｒ-､　|　
　　　　　(,ﾉ　 ヽ,)　　　　　　 ∪　　∪

265 ：

>>262
確かにそういう時はある。

266 ：

ファニホウとか解る奴いるのか？

267 ：

50年後には拷問用に使われるんじゃない

268 ：

現代音楽なんてくだらないからやめちまえよ

269 ：

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

270 ：

たまにそうおもうことがあります

271 ：

情緒不安定だったときに西村の「光の環」を聴いてたら現代音楽は狂ってるように聞こえた。
こんなもの聴いていては自分もどうかなると感じた。

272 ：

『ポリリズム』ポリループ部分のダンスはカッコ良かった！

273 ：

John Cage "A Valentine Out of Season" by Jean Kirstein
http://jp.youtube.com/watch?v=rPTYmqdL_0E

274 ：

西村の「光の環」はヒンデミットぐらいの初心者の難易度。
そういうものは現代音楽には入らない。

275 ：

女子高生で現代音楽なんか興味無いって言ってる子いたよ
クラシック音楽の何時代がどうたらこうたら話された
チョッピンが好きらしい
わけわからん。

276 ：

もちろん高校の音楽では現代音楽は鑑賞教材にないのでそうなる。
現音が鑑賞に入らない音楽の授業はなくてよい。
音楽の授業の本来の究極の目的が本来現代音楽の親しみにある。

277 ：

うるさいファシスト

278 ：

>>277
僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。
それとそのスレ、そもそもスレ名からして
僕がちょっと書き間違えたのを（あの時は作曲年を下調べするうちに
下書きのソートをミスってメタスタシスの作曲者がリゲティと書いてしまった。
アトモスフェールもちゃんとリゲティになってるからコピペミスだね）
揚げ足とってその荒らしと良く似た文体のお方が立てたスレじゃないか。
不愉快極まりない。ちなみに今GL5重複の理由で削除申請が出てる。
>>534の引用先だけ書いていれば真っ当だが、
>>533で相変わらずRRと連呼しまくってるのが異常。
しかもそこの101で故人の大作曲家を貶めてる。
理由のある作品批判ならともかく、こういう書き方は最低。
作曲家の風上にも於けない、唾棄すべき存在。
そんないい加減で「無責任な発言」ばかりしといて、
　　　　「オレの批判をするなんて百年早い！！」
大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね？
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。
ちなみにペンデレツキのルカは中期だと思うが。
個人的な話になるが、そのカキコの頃はまだ教会に通い始めたばかりだったが、
キリスト教の教理を学んで洗礼を受けた今では、あの曲の最後の協和音の良さが
分かるようになった。

279 ：

西村の「光の環」含む演奏会行ったらエンディングのエンディング
弦のハーモニクスの弱音の聴衆の耳が集中する部分で
大いびきかいて寝てるおっさんがＳ席にいた。
ロビーの軽食でワインでもひっかけたのだろうか。
それが録音となってＣＤになってる。
エンディング音量大きくしてよーーーく聴くとマジいびきの音が聞こえる。

280 ：

退屈だったのであろう。
率直で良いことだ！

281 ：

趣味で作曲をしている人間ですが、自分も現代音楽は嫌いですね。
テレビとかで、バックのBGMとか効果音に用いるなら良いが、
じっくり聞けというのは勘弁願いたい。

282 ：

まぁ趣味に合わなきゃしょうがないよなぁ。
自分も現代は聞くけど
聞けたもんじゃないジャンルとかある。

283 ：

ガキのころからナンセンスでわけわからないお笑い、ＣＭ、芸術、文学、マンガ等にかこまれていると
わけのわからない子供が育つ。
ナンセンスでわけわからないお笑い、ＣＭ、芸術、文学、マンガ等を考え出した人々は
普通とナンセンスをわけてそこに面白みを見出して工夫して創作していたからいいが
わからないでそういうものが普通だと思って育ったら
当たり前に殺し合いが起きるし当たり前にありもしないことを信じる。
何が正しいのかわけがわからなくなって社会と軋轢を起こして病気になったり反社会にはしったりする。

284 ：

私の頭の中では

不協和音　＝　現代音楽　　　　なんですが。

285 ：

不協和音　＝　不快
ではないよな。

286 ：

[23:15:37]入室：yano17_clone
[00:00:29]入室：light_j_1
[00:00:30] yano17k：
自動ログ 　こんばんは light_j_1 さん、ほとんど留守ですがご自由に。
ここは、個人のプライベートルームで、部屋内の人を対象に音楽をながしています。
配信のアドレスは
http://www.geocities.jp/yano17k/2005.html/　です。
無言と即落ちはくるな！
音楽の配信は部屋内の人だけです。

[00:00:48]退室：light_j_1
[00:04:34]入室：joseph_joey_tribbiani
[00:04:36] yano17k：
自動ログ 　こんばんは joseph_joey_tribbiani さん、ほとんど留守ですがご自由に。
ここは、個人のプライベートルームで、部屋内の人を対象に音楽をながしています。
配信のアドレスは
http://www.geocities.jp/yano17k/2005.html/　です。
無言と即落ちはくるな！
音楽の配信は部屋内の人だけです。

[00:04:39]退室：joseph_joey_tribbiani
[00:15:38]退室：yano17k

287 ：

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
　大阪府の橋下徹知事は３０日の部局との公開議論で、改革プロジェクトチーム
（ＰＴ）が補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、
「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶって
オーケストラだとか美術だとかなんとか言うが、お笑いの方が根づいているという
のが素朴な感覚」と発言した。同楽団は府文化振興財団が運営している。
asahi.com　2008年05月30日12時41分

288 ：

あげ

289 ：

その曲の作曲意図や歴史的位置付け、ひいては作曲家の評価や源流など
こうした注釈を聞いてから静かに耳を傾けるのが現代音楽。
聴いたことにより頭痛や耳鳴りがしてもそれは作家の意図することなので
聴衆は我慢して耐えねばならない。

290 ：

なぜ現代音楽などというのか、なぜ未来音楽を目指そうとはしないのか？

291 ：

おちんちんシュッシュッ！

292 ：

現代音楽じゃなく現在音楽と言えばいいのに

293 ：

|＿___
|　　　 ｀ヽ
|　　　　　 ヽ
|＼ 　　　　 .|
|―＼＼＼ ﾉ
|●)　(●）ｿ
|　 　 ) 　,,|) 　　
| 　＿_　 /
| 　　　／ )
|_フ.ヾ ) (
|　　 ヽ
|　　　 ）

294 ：

良スレ

295 ：

つ　ライヒ

296 ：

あげ

297 ：

だから頭痛くさせてるんだって

298 ：

全くわかっていない人の記事を見つけました。
http://www.asahi.com/politics/update/0726/OSK200807260064.html
私たちがどんな状況でも必至にやるのは当たり前ですね。

299 ：

>>298もまったくわかっていない。
現代音楽の場合は単に一般的日本人に必要とされていないだけのこと。
必死にやってれば残すべきというなら、
あらゆるRーアートやアウトサイダーアートを保護しなきゃならん。

300 ：

だからわざと頭痛くさせてんだよ。
別に音楽は学問じゃないんだよ
そんなに固定観念に浸りたいなら勉強でもしてれば

301 ：

デスメタル、ブラックメタルよりヤバいキチ○イ音楽
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1211806555/l50

302 ：

ぁげ☆

303 ：

　

304 ：

＜＜音楽ヤクザ＞＞
【作曲組】　《 最高幹部 》
組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ

305 ：

マショーやデュファイやデプレや以下略…が誰一人いないんだね。

「音楽史」って知ってる？

306 ：

現代音楽でも有名なカルロ・ジェズアルドが頭だろう、
完全に忘れているよ！

307 ：

　

308 ：

　

309 ：

だからあの殺人者のカルロ・ジェズアルド！！！！！

310 ：

311 ：

だからよ、リストはハンガリーじゃないだろ。
ついでにいえばヘンデルもイギリスの方がいいな。

312 ：

リストは当時のハンガリー領で生まれたのだよ。
ヘンデルはライプチヒの隣のハレで生まれたのだよ。

313 ：

>>312
だったら、ハイドンもハンガリー生まれになるな。

314 ：

当時はな！

315 ：

チャーミングの極みといえよう。

316 ：

　

317 ：

右翼の浅岡さん？

318 ：

あげ

319 ：

良スレ

320 ：

まず現代音楽って言葉があいまいすぎるからやめたほうがいい

321 ：

ホラチウ・ラドゥレスクがパリで癌のため2008年9月25日に死去。66歳。
クリスチナ・モシュマンスカ・ナザル、老衰のため死去、84歳。

322 ：

>>320
じゃあProgressive Classicで

323 ：

良スレ

324 ：

前衛的な音楽に決まっているだろうが、バカか？？？？？

325 ：

現代音楽＝ホラー映画のＢＧＭ

326 ：

実験段階の音楽で、失敗も成功もいろいろあると思うけど
ＪＰＯＰよりは聞けるし頭も痛くない

327 ：

金持ち麻生は消費税増税！！とうとう本性をあらわした顔面麻痺男！！！
政権交代しなければ大増税！！みんなが早期解散総選挙の声をあげなければ大変なことに！！！
追加経済対策　野党は反発　「公金使った選挙買収だ」
2008.10.30 20:53
　野党は３０日、麻生太郎首相が発表した追加経済対策や３年後の消費税増税の方針に対して
「（２兆円の給付金は）公金を使っての選挙買収だ」（志位和夫共産党委員長）などと一斉に批判した。
野党は衆院解散先送りに反発するとともに、追加対策に基づく平成２０年度第２次補正予算案を
「第２の戦場」（民主党幹部）として反対する方針だ。
　民主党の菅直人代表代行は会見で給付金を「税金のむだ遣い構造を温存して（特別会計の）埋蔵金を使う。
選挙目当てのバラマキだ」と批判した。
共産党の志位氏も「（給付金が）３年後の消費税増税とセットでは暮らしの安心は得られな」と指摘した。
　国民新党の亀井久興幹事長は「首相は補正予算案を今国会で確実に成立させたいとの意思表示をしなかった」などと酷評した。
早く民主党に政権交代しないと大変だ！！！　　みんな解散総選挙の声をあげよう！！！オーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
早く民主党に政権交代しないと大変だ！！！　　みんな解散総選挙の声をあげよう！！！オーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
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328 ：

早く前衛音楽に政権交代しないと日本は持つまい！

329 ：

　

330 ：

　

331 ：

革新音楽党

332 ：

良スレ

333 ：

良スレ

334 ：

良
ス
レ

335 ：

あけR

336 ：

良スレ

337 ：

民主党は現代音楽をどんどん初演して経済を良くしてくれるか？

338 ：

民主党のテーマを誰かに委嘱してみては？

339 ：

>>337
するわけない。
大衆が聴かない音楽なんぞ真っ先に切り落とす。
民主党が政権を取ったら輸入盤は本当に聞けなくなるぞ

340 ：

共産党が政権を取ったら新古典主義が復活するであろう。

341 ：

　

342 ：

良スレ

343 ：

俺が思うにトータル・セリエリズムまでが素人が初見でギリギリ楽しめる限界だと思うんだ
それ以降のトーン・クラスターとかは終わってる・・・。最近のミニマル音楽とかカプースチンは聴き応えがあるが

344 ：

つーかトーンクラスターで名曲ってあるの？

345 ：

良スレ

346 ：

ペンデレツキの広島〜？

347 ：

良スレ

348 ：

現代音楽いいよね

349 ：

トーンクラスターで名曲ノ＾のもう一つはリゲティの「ロンターノ」と「大気」。
演奏しないオケはないね。

350 ：

現代音楽は聴けたもんじゃないからかえって聴きたい、
痛いからかえって快感が募る。

351 ：

わしなんぞ今だに ノウﾞェンバーステッブス が把握出来ず
聞くたびに新鮮な気持ちになっているぞ
なに ボケてるだけ？

352 ：

あげ

353 ：

良スレ

354 ：

「ノウﾞェンバー・ステップス」は譜面だけで傑作でないから良いよ。

355 ：

小沢一郎は政権を取ったら芸術家を国家が保護する政策をする。とくに
現代音楽家を強く保護し生活を保障する。日本からおおくの作曲家が
出るようにするためだ。信じられないが、小沢は現代音楽の愛好家であり、
武満が好きらしい。
とにかく民主党が政権をとることが日本の文化を育てる。

356 ：

もっとＦＭも25時間現代音楽だけを流す公共放送を作ろうよ！
小沢氏がこれだけやったら、あの献金問題はなかったことにするよ。

357 ：

小沢一郎が現代音楽好きなんですか！
民主党がんばれ！！

358 ：

俺もあの献金問題は細かすぎてそんなに重要な罪とは思わないが、
それでも世論調査の支持率が依然として低い場合は辞めるしかないだろう。
今回は小沢さんの人生最後の夢よりも、
民主党がどうしても勝つことになるからなあ。
じゃないと後二度と政権交代のチャンスはないよ。

359 ：

>>315
>>315
>>315

360 ：

どの世界でも 最先端はみな少数派で孤独
1億人が聞くげんおんはありえない
援助を受けてこつこつやるしかないのだね

361 ：

そのうちドイツみたいに現音と聴くやつが増えてくるよ。
ケルンなんか子供のころからみんな現音聴かせてるよ。
昼間の公開練習がただなので母親がみんなベビーを連れてくるのさ。
ちっとぐらい泣いてもかまわずに練習してるね。
将来の大切な聴衆だからみんなちょっとぐらいは我慢してやるのさ。
そうやってどんどん子供が現音のコンサートに通うようになるね。
これは驚異的だよ。
日本もやらないと絶対駄目だなあー。
練習ぐれえただで是非公開しろよ！

362 ：

だね

363 ：

やはり子供にも気軽に現代音楽を聴く環境を与えないとね。

364 ：

良 す レ

365 ：

>>1
聴けたもんじゃないといいながら聴いている貴方の態度を保留する、
そのことを誰一人もとがめることを許さない貴方の態度こそ存在するにたえない。

366 ：

何回でも聴いていればバカでも慣れるものだよ。

367 ：

依然探したことあるけど、ＵＳＥＮに現音専門チャンネルがないいんだよ。
これはいかん崎。

368 ：

ひたすらシュトックハウゼンを流して欲しい

369 ：

クセナキスも混ぜて

370 ：

シュトックハウゼン聴いてるようじゃまだまだ現代音楽の初心者だな！

371 ：

現音はゴミ

372 ：

そのゴミが貴重な資源なのだ！

373 ：

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　　　　　　　　　　　　　ドッカン
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374 ：

そう感じるのは耳の訓練がされてないからじゃないかな。
何かを理解するには何事にも訓練や勉強が必要だよ。

375 ：

良スレ

376 ：

別に訓練なんて要らない

377 ：

良スレ

378 ：

あげ

379 ：

その「痛い」のが現音の目的なのだ！
もっと痛がれ！

380 ：

あげ

381 ：

良スレ

382 ：

良スレ

383 ：

耳の訓練して無い人も感動させられる音楽が書けなくてなにが作曲家だと

384 ：

>>374
みたいな高邁な考えが現代音楽をハテナなものにしてしまう

385 ：

ｹﾞｿの素晴らしさが理解できないﾎﾟ厨かわいそう

386 ：

>>383
俺いいこと言った

387 ：

>>384
俺いいこと言った

388 ：

良スレ

389 ：

シュトックハウゼンもノーノもリゲティもメシアンも武満もみんなみんな死んでしまった

390 ：

>>374
耳の訓練して無い人も感動させられる音楽が書けなくてなにが作曲家だと

391 ：

>>368
シュトックハウゼンは死んだんだよ!!
目を覚ませよ!!!

392 ：

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393 ：

シュトックハウゼンは古典

394 ：

ブーレーズは生きてるけどもう新しいことはできないから古典

395 ：

保守

396 ：

ノーノたん！！
http://www.youtube.com/watch?v=9jtrs33csMQ

397 ：

知らない人だと「ピー、ドボン」と言うイメージが強すぎてアレルギーを起こしてしまう。
報道なんかもそうだけど、先入観を持たれるとだめなんだな。

398 ：

あげます

399 ：

あげますね

400 ：

本日縁あって「ルル」を聴き、ありていに申さば苦痛であったので
初めてこのスレッドを開きました。
五年間にわたるやりとりの不毛さに脱力を覚えております。

401 ：

　ゴガギーン
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402 ：

良スレ

403 ：

　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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404 ：

あのー、
名曲だなあとか、良いなあとか感じて興奮するし、もっと聴きたいのに頭が痛くなるのはどうしてでしょうか…
最近聴き始めたばかりだけど、嫌いじゃないんですよ
ただ、頭が痛くなるだけなんですよ…
理解できないからかなあ

405 ：

　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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406 ：

どうして現代音楽のCDは売れないのか？
どうしてロックやポップスのCDは大量に売れるのか？
大衆は安易に走る、と言って片付けるのは簡単だが、
ロックやポップスには調性があるからこそ大衆に受け入れられる。
言語で言えば、調性は文法。
文法を守らなければ、せっかく文章を書いても誰も読んでくれない。
「これは日本語の文章です。読めますか？」
これなら読める。
でも、
「文章のですこちらから日本語であらない。読むないないですしょうだ？」
なんて文章書いたら良い病院紹介しようか？、って話になる。
無調の現代音楽が大衆に受け入れられないのは、
ごく単純に可哀想な人が書いた文章のように、無秩序で意味をなさないと感じられるからにすぎない。

407 ：

パンクやラップに調性があるとは思えん

408 ：

何にせよ、現代音楽と名乗っていても大多数の現代人に聴いてもらえない音楽に価値などない。
そもそも作曲者も聴かせる気がないのだから救いようがない。
これほど聴衆をないがしろにした音楽があってよいのか？
時代の先端をゆく音楽とやらを作曲したけりゃ勝手にすればいい。
だが、雑音流して世間様に迷惑かけるな。
一流の作曲家だったら無調が当たり前、みたいな風潮が多くの人材を作曲から遠ざけているという問題もある。
調性音楽を得意とする作曲家、和声の達人、優れたメロディーメイカーは
現代音楽を自称する聴衆から無価値と判決の下ったゴミ音楽から逃げてしまう。
調性音楽で才能を発揮し、大衆を感動させ感化する名曲を生み出した偉大な作曲家たちのことを考えてみれば、
これがいかに大きな損失かわかるだろう。
現代を除けば、いつの時代のいかなる作曲家でも多かれ少なかれ聴衆の耳を楽しませるよう配慮して作曲してきた。
音楽は聴く人がいてこそ意味のあるものなので、それは作曲家として当然のことだ。
その当然のことを「大衆に媚を売るゲスな行為」とレッテルを張り、
音楽の凋落を招いた現代音楽家は犯罪者も同然だ。

409 ：

>>406
その奇妙な文章を楽しむのが現代音楽じゃないの？

410 ：

現代音楽ってひとことで言ってるけど、誰の作品の事を言ってるのか？
現代に作曲家がいったい何人いると思ってんだ？
中には自分の感性に合う作風の作曲家が絶対にいるはず。
絶対にいる。ありとあらゆる事をやっているんだからいなきゃおかしい。

411 ：

要するに、趣味の延長でしかない。
商業としてはこれほど成り立っていないものも多い。
現代の作曲家できれいな曲を書く人ほど、なぜか発表の機会も少ないし
一般が聞けるチャンスも少ない。だから「無調」ばかりのように思うのは
アカデミックばかりを内輪で評価するからだろう。
作品ではなく、肩書きだ。

過去の作曲家でも出ていない人ほどすばらしい曲を書いていることが、
時代を超えると評価される。
その時代に評価されるのは、ある意味では継続性はないのだ。
パンクやラップなどはリズムがある。

412 ：

単に売れる売れないというと音楽家は俗っぽいと嫌うのだろうか？
ゴッホのように当時は売れなくても後から評価される事が真の芸術性なのだろうか？
もともと音楽という世界は宗教曲以外は歌ったり踊ったりの娯楽的なもののはず。
パトロンが趣味で楽しんだ音楽の多くが後世になって高く（芸術的）評価されている
だけの話のようにも思う。
いま巷に溢れる音楽が低俗すぎて、それを良しとせずに難解なものへと進んでしまうのだろうか。
それは本当に難解なのか？
赤ん坊の落書きと抽象画を見分ける事は簡単だ。難解とでたらめは違う。

413 ：

売れる売れないの二元性で考えるのは
アメリカ的資本主義の思考。
一方、ヨーロッパはどこの国も｢どのような芸術も同じ｣
という考えがあるのだ。
現代音楽は確かに売れない。
しかし、ヨーロッパでは国が援助していることは
みなさんもよくご存じのはず。

414 ：

多くの人は赤ん坊の落書きと抽象画を見分けられないんだよ

415 ：

現代音楽ファンの中には
作曲技法が複雑なほどありがたがる人もいるようだけど
そういう曲ほどめちゃくちゃやってるよなｗｗｗ
演奏者が下手、曲を理解してないと話にならん。

416 ：

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417 ：

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418 ：

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419 ：

良スレ

420 ：

ゲソとフリジャは演者のマスターベーション

421 ：

>>420
フリージャズ（笑）はそうだが、ゲソは作曲家（笑）のマスターべーション。
ゲソの演奏者は仕事でマスターべーションを見せられてるセクハラ被害者。

422 ：

見たいやつがいるんだろ？>セクハラ被害者

423 ：

金貰って喜んで演奏している薄汚い売女だろ

424 ：

現代音楽だって初期のものはそろそろ古典になりつつあるだろ
本当の意味での現代ってどこらへんからだろな？

425 ：

特殊奏法ってくっだらねーと思うのは俺だけ？

426 ：

君だけじゃないと思うが、ロック系のギターなんて特殊奏法だらけじゃないか。

427 ：

現代音楽ってね、要するに新しい音楽って意味だからね。
新しい音楽なんだから、利き手の耳の方も新しくなくちゃならないのさ。
新しい耳ってのはね、簡単に言うと若返った耳って意味。
小さな子供はね、本当の意味で耳が若いから、現代音楽を面白がって聴くんだよ。
これ本当。

428 ：

>>427
僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。
それとそのスレ、そもそもスレ名からして
僕がちょっと書き間違えたのを（あの時は作曲年を下調べするうちに
下書きのソートをミスってメタスタシスの作曲者がリゲティと書いてしまった。
アトモスフェールもちゃんとリゲティになってるからコピペミスだね）
揚げ足とってその荒らしと良く似た文体のお方が立てたスレじゃないか。
不愉快極まりない。ちなみに今GL5重複の理由で削除申請が出てる。
>>534の引用先だけ書いていれば真っ当だが、
>>533で相変わらずRRと連呼しまくってるのが異常。
しかもそこの101で故人の大作曲家を貶めてる。
理由のある作品批判ならともかく、こういう書き方は最低。
作曲家の風上にも於けない、唾棄すべき存在。
そんないい加減で「無責任な発言」ばかりしといて、
　　「オレの批判をするなんて百年早い！！」
大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね？
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。
ちなみにペンデレツキのルカは中期だと思うが。
個人的な話になるが、そのカキコの頃はまだ教会に通い始めたばかりだったが、
キリスト教の教理を学んで洗礼を受けた今では、あの曲の最後の協和音の良さが
分かるようになった。

429 ：

現代の我々には捨・離・断が必要, 2010/8/15
By 全知全能以上の神的存在 "究極的品性の象徴" (大阪⇔京都) - レビューをすべて見るレビュー対象商品: バッハ 無伴奏チェロ組曲 (CD)
こういうものを見ると、珍しがって買う輩がいるんだろう。
昔の録音だからといって、ありがたがる輩がいるんだろう。
「現代の演奏家には、このような演奏は不可能でしょうね。」などと、したり顔で言い、通ぶる、くだらない連中が、これをほめそやすのだ。
こんなものは所詮、ある特定の連中の優越感のために作られた勝手なしろものだ。
こんなくだらないものは、捨ててしまおう。
現代の我々には捨・離・断が必要だ！！

430 ：

・・・・・

431 ：

あげ

432 ：

あげ

433 ：

新たな手法の探求それ自体に価値は認めるけど、でも作品の中身自体の普遍的価値も探求すべきだ。
現代音楽は方法論ばかり盛んで、じゃあ中身に価値があるかっていうとぶっちゃけ微妙でしょ。
売れる売れないだけが価値を決めるとは思わない。
けど売れるというのは、多くの人が好ましいと感じてることのひとつの肯定的結果だ。
芸術とはRーではなく、客観的価値のある状態を言う。
現代音楽は「価値の多様性を確認すべき」と当たり前のことを押し付けてるだけで、つまらん。
たとえば自分の出したうんこを自分で芸術だと思うのは勝手だけど、じゃあそれはアートだと世間に問える？

434 ：

「イパネマの娘」の楽譜を見て、これこそが２０世紀を代表する名曲だと痛感した。
どこを見て？　「♭レ」を使って、こんなに自然に歌えるメロディーが他にあるか？
この事実を知ってから、自分の中では　Ａ・Ｃ・ジョビン＞＞＞＞バルトークになった。
バルトークの変拍子やハンガリー音階に何の意味があるの？　歌えない、覚えにくい。
それに比べて「イパネマの娘」はごく普通に歌える。これこそが音楽なのだ。
　

435 ：

良スレ

436 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

437 ：2013/08/03

せやろか