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特攻の拓強さ議論スレ8


1 :2013/05/31 〜 最終レス :2013/09/22
新しい舞踏を踊ろうぜ!?
前スレ
特攻の拓強さ議論スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1340032466/
特攻の拓強さ議論スレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1346867588/
特攻の拓強さ議論スレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1352986342/
特攻の拓強さ議論スレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358107305/

2 :
最新ランク暫定版
S 天羽 
A+ 秀人 来栖 緋咲
A 鰐淵 龍也 武丸 
A- 須王 八尋 真里
B+ 慈統 一色
B キヨシ ヒロシ
B- 鎖島 秋生 那智
C+ 千冬 平蔵 桜宮
C 土屋 阪田 大野  
C- 石動 吾代 獏羅天幹部連 辻村 エージ 相賀
D+ 久保島 ゆーた リョー デブ崎 ローラー 室木
D ジュンジ ケージ、ノブ、シゲ 吉岡  
D- カズ ワラジ ヒラメ
E+ 都筑 タカノリ ミツオ     

3 :
S:夜叉神 AJS 第十七期獏羅天
A:外道 麓沙亜鵺 蠅王、
B:魍魎 朧童幽霊 阿修羅王 爆音小僧 極悪蝶
C:美麗 
D:風神雷神
E:第十六期獏羅天 九尾の猫 妖艶童子  
F:黒魔術師 曼呪沙華 
G:邪神
H:紫蛍会 魔覇裸邪
I:鬼雷党

4 :
最弱都筑がどーやって出世したか気になるな

5 :
緋咲をA+にしたいだけ
完全に無理がある緋咲は良くてB+
かおちゃんが負けたとはっきり言われて頭の中では最弱候補
S、A、Bの3つでいいだろ

6 :
>>5
>かおちゃんが負けた
負けたってセリフは無いだろ
まぁ天羽よりは下だが鰐淵より上は確定
秀人とも決着ついてないのでトップクラスで同列
最弱候補は最後の突堤で唯一KOされてる一色だな
S、A、Bだけだとほとんど差がつかない

7 :
アホか、最初から緋咲が空手家として戦ってたら
天羽を倒してたでしょうよ。
>鰐淵より上は確定
これもどうかな?
緋咲は天羽みたいに空中を飛び回るわけじゃないからね

8 :
格闘家>族って普通だけどなんかつまらんな

9 :
>>7
緋咲は破門になっており余程の事がない限り本気の構えは出さない
なので初めから空手家として戦う事は無い アホか
鰐淵は失神KOされてるので言い訳できない
緋咲はゼロ距離の飛び膝を喰らってもでも失神どころかダウンさえしなかった
優劣は明らか

10 :
緋崎と天羽が接戦とか
緋崎は最後に一撃食らわされて「確かにR拳だったよ」とか言いながら天羽は笑ってたじゃん
構えたのも緋咲はすぐ負けるから本気の構えしたしなぁ
一色と最弱争いだろうなぁ

11 :
めちゃくちゃ個人の好み反映したランクじゃねーか

12 :
>>10
「R拳」と言ってるんだから当たったら負ける程なんだろ
笑ってるのは緋咲も一緒 
失神KOした鰐淵より明らかに上
>構えたのも緋咲はすぐ負けるから
意味がわからん
失神KOもダウンも無いのに何時負けたと言うのか
しつこく緋咲sageしてるが根拠も説得力も無くいい加減無理があるぞ 

13 :
あれ読んだら最後の一撃は緋咲の渾身の一撃やん
天羽に負けそうだから構えたんだろう
緋咲の一方的な最後の賭けで天羽は底を見せてない
読めばわかるだろ緋咲が一色級なのゎ

14 :
だから最初から天羽より下、鰐淵より上は確定と言ってる
互角の秀人戦後単車で帰った緋咲に対し、一色は自分で動けない
最後の突堤でも唯一KOされてる
一色とは全然違う

15 :
それでなんで武丸龍也八尋マサト須王慈統より上になるんだよ
鰐淵より上?お笑い浅川拓とのタイマン見たら鰐淵よりも明らかに下だわ
まず天羽と相打ち覚悟で仕留めにかかるも顔面モロで敗者の言葉を吐く
秀人に拳をやられてプレート埋められる
喧嘩素人の浅川拓とタイマン張って殴られる
女に後ろから殴られる
来栖に刺される
これだけ恥を晒した頭キャラは緋崎しかいない
一色と五分だろう

16 :
龍也>キレ丸>須王、真里>武丸>慈頭は確定
龍也は来栖に不意打ちで失神KO 校内引きづられて晒し者にされてる
恥というならこれ以上の恥はない
緋咲は来栖に不意打ちで刺されても失神KOされていない
起き上がり喧嘩を始めようとしている
女に後ろから殴られてもダウンもしない
拓とは天羽の為にお互い攻撃を避ける気がない
拓の攻撃は当たれば破壊力があるのでダメージがあるのは当然
秀人は緋咲に一度完全KOされてる
緋咲は失神KOもダウンも無い 決着つかずドロー
鰐淵は天羽に失神KOされてる
最強天羽に一番接戦し、トップクラス秀人と互角で同列
失神KOもダウンも無い緋咲を一色と五分は根拠がなく無理

17 :
まぁ一番恥晒したのは龍也でしょw
最後の方は哀れすぎるよ

18 :
緋崎と天羽は完全に決着がついたと思ってる
それは緋崎の行動や言葉でだそれだけ実力の差があったということ
龍也武丸マサト慈統などは優勢劣勢はあっても最後まで決着がついていない
勝敗がつかない特攻の頭クラスで決着がついたと思う緋崎が最弱になるのは当然だ

19 :
秀人戦で拳を破壊され拳がプレートになる

この事一つとっても喧嘩する拳を破壊されプレートにされた事は
上げる評価より下げる評価になる

20 :
>緋崎と天羽は完全に決着がついたと思ってる
これが嘘
緋咲は「昼間俺が倒れたのは・・血が流れ過ぎたせいだ てめぇの拳の威力じゃねーからな!」と言っている
このセリフからも緋咲は決着がついたとは思っていない
鰐淵の様に失神KOや、真里の様に戦闘不能状態になる事は明らかに優劣はついている
これを認めないのは論外
1戦目は秀人優勢
2戦目は秀人完全にKOされるが最後互角
仮に秀人がKOされた際に拓の話をせず、武丸の様にツルハシで止めを刺されていたら秀人は殺されていた
失神KO、ダウンもされていない緋咲を決着がついていると言うのは無理

21 :
武丸と慈統てほぼ互角じゃないの?

22 :
緋崎は完全に敗者のコメントと天羽戦の最後の攻防と途中経過で決着はついてる強がりのコメントまで信じてはダメ

本気の構えまでして「昼間…」こんなのは負け犬丸出し 
相打ちで自分が殴られようが一撃だけ決めたいという負け犬の行動に出る緋崎
実際は最後の一撃に賭けたが天羽にはまったく歯が立たず緋崎の顔面にだけモロに入った
そして負け犬の吐いた言葉は天羽にボコられた「血が目に入って目測が狂った」などと実力差があるのがわからず
勝手に妄言を吐き自分が負けた事を自分に言い聞かせただけ
最弱は緋崎以外ない一色以下だ

23 :
自分が負けた理由を、血が目に入ったせいという事にしたかったが正解かな

24 :
そして負け犬の゙緋崎゙は決定的な言葉を吐いてる
龍神がセロニアス?
「タイマンでは誰も勝てない」くらい強いど緋崎゙本人が言ってる
゙緋崎゙本人が天羽に負けた事は認めた事になる
負け=KO 失神 戦闘不能だけと思ってるようだな
お話にならないな

25 :
>>21
慈統は通常武丸に劣勢
半ギレ状態にまではさせたがその後通常状態に戻った武丸にぼこられている
萬里は通常武丸には圧勝出来るがキレ丸には負ける
>>22
緋咲の流派は一撃一殺
決まれば勝負は分からなかった
天羽以下は確定だが、負け犬の行動うんたらは全てお前の妄想
緋咲自身は決着がついたとは思っていない
妄想じゃなく作中の描写やセリフで示せ
一色以下も根拠なし
妄想だけなら、話にならない

26 :
>>24
緋咲は天羽を誰も勝てないと認めてるが
「おなしことだよ てめーら覚悟しとけよ」と言っている
喧嘩を止める気はない
次は初めから本気の構えを出すのだろうw
俺は天羽以下は確定と言っているがそれが一色と同列にはならない
お前の倫理は破綻している

27 :
>>26
まず>>20の天羽と緋崎の決着で緋崎の負けを これが嘘 などと言うから
その時の状況とその後の緋崎の言葉を優先して書いてるだけ
一色と同列に落ちていくのはこれから

28 :
緋咲は天羽を誰も勝てないと認めてるが、自分の負けは認めなセリフをしている
喧嘩を止める気がない事から自分自身が完全に決着がついたとは思ってないだろう
天羽は真里も一等かそこらくれーと認めている
天羽以下は確定だが一色と同列は全く根拠なし

29 :
>>7
だな
鰐淵天羽戦は突破的喧嘩で事前情報無しでグラサン有り
一方、緋咲は鰐淵戦で弱った天羽を情報収集の末、待ち伏せして自ら仕掛けて善戦(笑)
クソ弱えぇー
拓とのタイマンも自ら仕掛けて善戦
三流キャラでしょ

30 :
緋咲は天羽に負けて、天羽未満なのはわかるが
それで最弱だというの意味不明なんだが
秀人を除いて、他の族頭との勝敗のつく戦闘シーンがない緋咲が最弱なら鰐も最弱候補だし

31 :
族の喧嘩で突発的だと負けた言い訳になんのか?
随分甘ちゃんだなw ママのミルクでも飲んでなぁボーヤ 

32 :
緋咲信者君は前スレのやり取りから見て悪い奴じゃねーのは分かるんで同意してやりたいのは山々だが、
作者が緋咲をだんだんと格下げしてったのは明らかだからなぁ
初登場時は秀人相手に善戦って強キャラ設定だったけど後半は…
思うに緋咲の強さって本気で相手を憎んだ時限定だと思うんだよね
メンタルで強さが変わるキャラっていうか
後半は秀人ともなぁなぁになっちゃったし他の族に対する敵意みたいのが無くなって弱くなったと見てる
敵の時は強敵だが味方になったら微妙というピッコロみたいなキャラになっちゃったよ
とにかく頭クラスの中で龍也と緋咲は噛ませ担当になっちゃったのは間違いない
作中でも時間は流れてる訳だし拓みたいにどんどん強く(打たれ強くか?)なったキャラも居れば、
逆に弱くなってしまったキャラが居ても不思議じゃないでしょ
だいたいの人は作品終了時の強さで語ってるから緋咲のランクが低くなるのは仕方ないと思う

33 :
別に緋咲信者じゃないが終盤弱くなったと言うのはイメージでしかないよね
客観的事実として終盤まで失神KOもタイマンでダウンも無い
この漫画は強い頭でも雑魚の不意打ちにはやられてしまう
天羽も獏良天の幹部連に不意打ちではダウンされてる
緋咲は終盤来栖に不意打ちで刺されたが、それが弱くなったと言うなら龍也も最弱になってしまう
だが実際タイマンではどちらも失神KOもダウンもしていない
不意打ちは実際の強さとは言えない

34 :
流派とか構えとか拘って頭おかしい。敗けを認めないとか。喧嘩を止める気ないとか(笑)何言ってんのって感じ。敗けは 全員認めないわ(笑) 頭おかしい(笑)

35 :
負けを認めるのが最弱とか言う頭おかしいのがいるからでしょw

36 :
>>33
いやいや妄想はともかく、描写から伝わるイメージを無視したら考察なんて全く出来ないでしょう
君はバキも詳しそうだからパッと思いついた例を挙げさせてもらうと
鎬紅葉って初登場時に範馬勇次郎と力比べで互角だったよね?
んでその後も実際戦って負けている描写は無いから勇次郎>紅葉とは言えない
とか言ってたら強さ議論なんか出来ないでしょ?
ちょっと極端な例であれだけどさ

37 :
>>36
描写が全てだよ
それ以外は原作者以外は解らない
強さの考察は描写から相対的にしていくしかないでしょう
紅葉で言うなら勇次郎と直接対決は無いが、勇次郎以下の刃牙以下の昂昇に負けたから、必然的に勇次郎以下になるよね
勇次郎>刃牙>昂昇>紅葉 だよね
初登場時だけ見るならなら勇次郎は鬼の顔出してなかったけど、どちらが上とも言えないと思う

38 :
>>37
描写が全てだってんなら緋咲は拓相手に本気で苦戦したって事になっちゃうんだが
あれはお互いに殴りあう事で天羽を失った寂しさや苛立ちを紛らわしていると俺は捉えたから、
緋咲も本気で拓と喧嘩してんじゃなくてプロレスやってると思ってたんだけどな
描写が全てっていうなら緋咲は拓の攻撃を避けようと思えば避けれてたってのも妄想になるよ?
そうなると少なくとも俺の中で緋咲のランクはさらに下がっちゃうんだけどw

39 :
>>38
うん 描写が全てで後はそのセリフや状況で考察していくしかないよ
>あれはお互いに殴りあう事で天羽を失った寂しさや苛立ちを紛らわしていると俺は捉えたから、
>緋咲も本気で拓と喧嘩してんじゃなくてプロレスやってると思ってたんだけどな
その通りだと思う
>描写が全てっていうなら緋咲は拓の攻撃を避けようと思えば避けれてたってのも妄想になるよ?
描写で緋咲が「来い!拓ぅ」と言って明らかに避ける気がないよね
拓の攻撃力は当たれば破壊力がありダメージがあるのは当然
緋咲はダメージはあるが失神KOもダウンもしてない
天羽関連抜きの本当の実力差は一戦目でヒロキヨが来なければ拓は殺されてたよね

40 :
結局、秋生って強いのか弱いのか?
同じ一年の秀人(外道)とか緋咲(ロクサーヌ)とやったらどうなるの?
2年の武丸にはワンパンで完敗してたが・・・
同じ結果になるのだろうか?

41 :
秋生はNo2の中では上位
頭クラスに勝てない決定的な壁があるよ

42 :
横須賀に一人で乗り込んでロクサーヌとやった時は土屋とかNo.2、3とも
いい勝負してたんだっけ?
確かに、秋生がワンパンで完敗した武丸は天羽と
いい勝負だったし(バス停持って襲いかかったとき)、
その天羽は緋咲とほぼ互角だった・・・。
やはり強さの違いは明確なんでしょうかね。
でも戦って欲しかったよ!?

43 :
秋生は8人倒した後に土屋に勝ってる
相賀には鉄パイプ不意打ちでダウンされるが、ぞの後起き上がり兵隊ボコってる
この漫画は強いNo2サジマ秋生那智でも頭クラスには一撃与えるのが精一杯
頭クラスの攻撃は耐えられずにKOされる程明確な差があるよ

44 :
アキオも強いがジュンジも相当強いよな
緋咲のチョーパン避けた反射神経といい、その後の戦術も悪くなかったし
まぁ緋咲の拳が鉄製だったという誤算でパーになっちゃったがw
ガチでやったら多分リョーより強いと思う

45 :
リョーとジュンジはライバル意識があるって小説にも書いてたな

46 :
強えぞ、秋生は・・・。

47 :
ジュンジはリューヤの攻撃に3発耐えられそう

48 :
リューヤを引きずって乗り込んできた来栖もいる教室に
入ってきた武丸に一発食らって空中に飛んで気を失ってた
ジュンジがそんなに強いわけないじゃない

49 :
頭に一発でやられても頭以外の強さ評価にはなんの影響もない
それは当たり前のことだから

50 :
じゃあ武丸に頭部に食らったワンパンでやられた秋生の評価もあげてよ

51 :
アキオは評価されてるだろ
頭連中以外でアキオより上に置かれるのってたいていのランクでは鎖島と那智くらいだ

52 :
頭最強を100
頭最弱95として
アキオは50くらい
リョーとかジュンジは30くらい

53 :
ジュンジとほぼ同格の那智って秋生より上かな?
乱校入学式の日の秋生の強さは半端じゃなかったべ?

54 :
那智は経験値による成長システム採用されてるキャラだからそのうち頭クラスになるでしょ

55 :
仲が良いから同格とは限らんし
少なくとも木刀込みならヒロキヨも警戒するレベルだからNo.2の中ではトップクラスは間違いない

56 :
来栖を相手に粘った秋生よりも
八尋にボコボコにされた那智が強い
根拠にはならないな

57 :
ボコボコどころか、手も足も出ずに一方的に半殺しにされたてべ?

58 :
これは酷すぎるw

59 :
那智はヒロキヨ相手に逃げてたしなw
木刀持ってなかったらたいしたことねーよ。

60 :
まあ別にアキオ>那智でもいいけどね
那智自体が途中で設定変わった臭いし

61 :
八尋と来栖は? どっちが強いんだ?

62 :
ヒロキヨが低すぎる気がする。
ヒロシは天羽のナイフを完全じゃないにしろかわした。
A+の緋咲はアイスピックでさっくりやられた。
キヨシはZUを片手で持ち上げるほどの怪力。
A-の八尋が警戒して退くくらい。
再考求む。

63 :
怪力はこの漫画であんま意味ない気がする

64 :
小説でヒロシは天羽相手にKOされる
その後起き上がり、キヨシの折った標識で天羽をぶっ叩き邪魔が入る
描写だと鰐淵より若干下
鰐淵≧ヒロシ
小説でキヨシは来栖相手に圧倒的にボコられてKOされる
その後起き上がり再戦始める段階で終了 もはや敗ける寸前
来栖>>キヨシ  
中坊時互角だった慈頭よりは下 慈頭>キヨシ
八尋は描写が少ないが、小説でマサトとのタイマンで序盤だが少し優勢
八尋≧真里
キヨシを警戒してるので来栖よりは下だろう
鰐淵を1ランク下げヒロシだけ上げたい所
だが描写でヒロシはキヨシの怪力にビビっており、キヨシ≧ヒロシの印象なのが難しいところ

65 :
来栖 > 八尋ということは、やはり
秋生 > 那智
ということになってしまいますね・・・

66 :
来栖戦で判断したらアキオ>真里

67 :
武丸戦だと
真里>>>秋生

68 :
まあ緋咲が最弱にはかわりない
次は一色かヒロキヨか

69 :
最弱なの?
でも緋咲はどこ行っても余裕かましてるよね

70 :
一色が一番弱くてその次が鰐淵かヒロシ、んで緋咲はそん次くらいだな
ま、下から数えた方が早いのは間違いないだろう
高遠と互角くらいかな?アイツも何気に頭クラスの力ありそうだし
アーリーで須王対高遠が見たかった

71 :
アーリーで須王相手に一発で膝にきていた真里は、何発食らっても
ぴんぴんしていた龍也と明確な差があったな。
どこかで真里の成長イベントがあったんだと思う。
おそらく誠の死。

72 :
>>68
総長クラスで緋咲があんまり強くないのはわかるが、
天羽に負けて最弱扱いなら、KOされた鰐淵も余裕で最弱候補だよ
一色やヒロキヨを弱キャラ扱いして、なんで鰐淵だけを除外するの?w
鰐淵もいれてあげてよw

73 :
天羽に負けて最弱扱いとか、天羽と喧嘩した事などたいした事ないし
天羽の引立てキャラに選ばれただけのヒザキだからしょうがないね

74 :
別に秀人が天羽とあって喧嘩にしようと思えばできたんだし武丸と天羽でも
できただろう
でも、それは決着がつかないよ
ヒザキみたいな負けキャラだからちょうどいいんだよ最弱に

75 :
>天羽に負けて最弱扱いとか、天羽と喧嘩した事などたいした事ないし
これって鰐淵とヒロシにもすごく当てはまるなw
だったら天羽にKOされた鰐とヒロシも緋咲は同列の弱さでいいだろ
三人そろって最弱候補でよくね?

76 :
以前はアーリーで緋咲思ったより強かったんだなって意見がほとんどだったのだが
いつのまにか緋咲最弱説なんてのが優勢なのか

77 :
鰐淵さんはKOされたが、単車が助けてくれて、最後に天羽をグシャてやった。KOてよりすぐ起き上がってきたからグシャ帳尻やね。
緋咲はなんもない正々堂々とスピードでも負けたし最後も天羽に一方的に殴られ対決は終結した。
また最後はあれだけ憎んだ秀人とよくわからない感情になった。もうキャラも何もが最低レベル。

78 :
空手家緋咲最強だよ
天羽も危なかった

79 :
最初から空手家として戦ってたら天羽に勝ってたべ?

80 :
天羽は最強キャラなんで誰も勝てません
負けさせたくがない為に早めに退場してもらった力石みたいなもんでしょ

81 :
>>3
獏羅天を16、17で分けてるのに18がないのはなぜ?
来栖ほぼ一人の蠅王があるんだから須王一人の18期も入れるべきなんじゃ。

82 :
ロードスペクターって2年生しかいないのかな
やばくない

83 :
アーリーのヒロシ見て思った
圧倒的にヒロシ>>>>>天羽ですわw

84 :
たまには単車の疾さ議論しようぜ。単車なら決着ついてる描写多いからすぐ終わるよきっと。

85 :
確かに単車の勝負は夏生さん抜きならあっさり決まりそうだ

86 :
S 天羽 キレ秀人
A 来栖
B 鰐淵 緋咲 龍也
C キレ丸 慈統 キヨシ
D 真里 須王 八尋
E 一色

87 :
単車の疾さ
S 誠
A 天羽 陸夫 拓
B マサト 須王 鰐淵 秀人
C 龍也 八尋 一色

88 :
夏生無しならグレイゴースト陸夫が一番速いだろう

89 :
単車疾いやつは事故が多いなこうしてみると。

90 :
マサトと龍也はマサトが優勢だな。憎んでるから不利な絵がないわ。

91 :
拓はグレイゴーストより速くね?

92 :
爆音スペシャルストリート仕様は単体だと直線で付いて行けないから

93 :
拓は色々乗ってるから難しいな。

94 :
爆音スペシャル抜いたらスペック的には一般人が乗ってる
大排気量レーサーレプリカの新型(作内時間で)の方が族車より速いよな

95 :
作中最速の状態で参戦だと、真里はアキオのとこの客の預かりモノのファイヤーブレードだな

96 :
この漫画は無茶苦茶。真里VS武丸 龍也VS武丸で20巻は余裕で引っ張れる。
同じ学校にいるんだから毎日喧嘩すればいいのにな。

97 :
最速四天王より余裕で速いリクオでしょ

98 :
団塊ジュニア世代のお笑い芸人・RGの息子の名前が武丸だってさ・・・
絶対この漫画の影響でしょ?

99 :
武丸VS八尋
   緋咲
   来栖
大殊VS緋咲
が見たかった

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