修羅の門強さ議論スレ

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/09/22

ではいってみるか

2 ：

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
Ａ＋　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　呂布　ボルト
Ａ　　海堂（一門一部）　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
Ｂ＋　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン　

3 ：

とりあえずここまで
Ｂから下、誰か頼む

4 ：

太公望がS+、ライアンがSまでいきそうだな

5 ：

壊れ方次第だけどボルトって羽山戦くらいにしか苦戦してないな

6 ：

陣雷さんをCくらいに下げて、もう少し細分化してくれ
（）←あとこれは別に無くてよくね
徹心は一番描写の多い北斗戦ので入れとけばいいと思うんだけど
全盛時の強さってほとんど不明だし

7 ：

２部片山さんも強いけどもう一つ下の海堂さんの左でいいと思うけどな

8 ：

それなら海堂さん上げた方がいい気がする

9 ：

>>6
海堂なんかは特に（）が必要だろ
（一門一部）と（二門）ではおそらく相当な差が生じるはず
（一門一部）と（一門四部）でもかなりの差があるはず
あと、神武館日本ナンバー2の陣雷がC以下はない

10 ：

>>7
そこは「神の領域」に踏み込んだ状態を含めて考慮してだ

11 ：

>>9
毅波もそうだな
（一門）と（二門）では歴然の差がある

12 ：

発勁ネタバレ後で呂布ｖｓボルトやったらどうなるかね

13 ：

シャーっていいながら呂布がハッケイ使った打撃を仕掛けて、ボルトがそれかわしてテイクダウン、マウントとるけど背後からセコンドの呂蒙に刺されてボルトが負けるよ

14 ：

呂蒙はなしで

15 ：

A　九十九　ケンシン
B　　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
C　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　呂布　ボルト
D　　海堂（一門一部）　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
E　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン　
これじゃあかんのん？
細分化時に＋とかS使おうぜ。

16 ：

ウェガリー低すぎだろ

17 ：

イグナシオ高すぎ

18 ：

特上　九十九　ケンシン
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（一門一部）
上中　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　呂蒙
上下　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　陣雷　ラモン

19 ：

アーロン、ラモンは精神的脆さを改善できれば一か二ランクアップ
ハリスもテクニックを身に着けて真剣勝負をすれば一か二ランクアップ
あと、二門の陣雷はもしかしたら一ランクアップになってるかも

20 ：

てｓ

21 ：

個人的にはこんな感じだな
ボクシング組は除外、同格はとりあえず順不同で
S 九十九
A+北斗 レオン
A イグナシオ
A-海堂(1部) 徹心(2部) 片山(2部) 飛田(2部) ハリス 呂布 ボルト
B 皇帝 巌 飛田(弐門)
C ウェガリー ラモン ペトロフ
D 羽山 毅波(弐門) 陣雷(弐門)
E 陣雷(1部) 竹海 宮本 呂蒙 ニック
以下略
保留：ケンシン、姜子牙、ライアン、山田さん、現在の海堂・片山等

22 ：

S+ 九十九
S 北斗　レオン　イグナシオ
A 呂布　ボルト　ハリス　徹心
B 皇帝　キバ　巌
後は描写不足で保留って感じ
子牙ライアンはまだ不明だがA+〜Sあるかもしれない

23 ：

ハリスを過大評価してるな
>>19のとおり、テクニックを身につけて真剣勝負をすればともかく
あれだけテクニックがなくショープロレスやってるようじゃ
>>18の位置づけが適切だろう

24 ：

あと、神の領域に入った片山（壱門二部）は
海堂（壱門一部）や飛田（壱門二部）では手におえなかったろう
ましてハリスがどうやって捕らえる？

25 ：

じゃあハリスは皇帝と同じくらいでいいかラモンよりは強いと思うんだよな
そこまで片山を評価するならバランス悪いがこうしとく
S 九十九
A+北斗 レオン
A イグナシオ
A-片山(2部)
B+海堂(1部) 徹心(2部) 飛田(2部) 呂布 ボルト
B 皇帝 巌 飛田(弐門) ハリス
C ウェガリー ラモン ペトロフ
D 羽山 毅波(弐門) 陣雷(弐門)
E 陣雷(1部) 竹海 宮本 呂蒙 ニック
以下略
保留：ケンシン、姜子牙、ライアン、山田さん、現在の海堂・片山等

26 ：

ウェガリーって暗器を用いて九十九に深い傷を負わせはしたが
結局大差で惨敗した感じ
山田（仮）のもとで厳しい修行を積んだ毅波(弐門)＞ウェガリー
であることは明白なはず

27 ：

毅波は上げてもCかなあ
ラモンペトロフには微妙なラインだけどB以上には絶対勝てないと思う
体格がディスアドすぎるし攻撃力も耐久も並みで速さは評価できるけど
対陸奥並みの執念を他相手に出せると仮定してもやっぱ体格良いやつらには分が悪い

28 ：

最終的に戦争、殺し合いの戦いでの強さを決めるのであれば
陸奥と戦うなら枠を狭めないとダメって飛田っちも言ってたし
武器も暗器も何でもありってことなら、陸奥と同質の毅波や呂家ももっと上位に上がる可能性はあるよねー
原作の描写にないから議論にならないけど

29 ：

毎回よく頑張るよ、なあ
何故か一人だけ熱狂的なバレファンが

30 ：

飛田がハリス勝てる画が浮かばない

31 ：

>>25
全然ダメ
まずイグナシオが高すぎる
イグナシオは徹心から一撃の境地と多少の圓明流を引いてマジックを足した程度の選手
敵に一切付き合わない北斗の肋を折った徹心＞付き合ってくれる九十九相手に善戦したイグナシオ
それからイグナシオは龍破を使われたら間違いなく終戦するキャラだから片山よりは下
マジックを菩薩掌と同等に評価しても片山＞イグナシオ
それからハリスが低すぎる
ハリスはレオンの前腕骨を骨折させる程度の実力者
B+以下のキャラはレオンに骨折以上のダメージを与えられる保証がない
S 九十九
A+レオン 北斗
A
A-徹心 アリオス 片山 イグナシオ
B+ハリス 呂布 ボルト
B 皇帝 巌 飛田 海堂
C ウェガリー ラモン ペトロフ
D 羽山 毅波 陣雷
E 竹海 宮本 呂蒙 ニック

32 ：

S 九十九 ケンシン
A 北斗 イグナシオ
B レオン
ここまでは確定だろう

33 ：

修羅起こす前に負けた片山とか論外

34 ：

亀男強そうに見えんな

35 ：

皇帝に壊された飛田が同ランクとはこれいかに

36 ：

虎砲かわした海堂さんってかなりトンデモだよなｗ
虎砲より速いタックル撃てるんじゃね

37 ：

タックルで吊るした布団に穴開けれたらバケモンだな・・・・

38 ：

四神の分身より速そう

39 ：

特上　九十九　ケンシン
特中　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ
特下　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）
上上　アリオス　呂布　ボルト 海堂（一門一部）
上中　皇帝　飛田　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　陣雷
上下　呂蒙　アーロン　ハリス　ウェガリー　羽山　ラモン
アーロン、ラモンは精神的脆さを改善できれば一か二ランクアップ
ハリスもテクニックを身に着けて真剣勝負をすれば一か二ランクアップ

40 ：

S　四門出せるときの九十九
A　修羅起きた九十九
B　修羅寝る前の九十九(冬弥戦のみ、Aとの差は年齢差、さすがにガキすぎ)
C　一部二部の平常時九十九(ティディ・フランクらとのやりとりからすると二部＞一部だが大差無いだろう)
現在のぶっ壊れ九十九はよくわからん
壊れてるって表現が悪いが、リスク計算が無視されてて隙があるってだけぽいし

41 ：

四門九十九じゃなければ勝てなかった→冬弥（実質四門と考慮）　北斗　レオン
修羅九十九じゃなければ勝てなかった→アリオス（ボクシングルール）　イグナシオ
神の領域に入った片山を倒した時の九十九→修羅九十九？

42 ：

修羅じゃないだろ

43 ：

片山は虎砲のダメージがあった上での神の領域だからな。
いずれは倒れる前の確変だった。
片山は九十九の前の秋山戦で菩薩掌を見せたのが致命的だった。
九十九に始めて見せれば
その時点で終わっていた
格闘センスではぴかいちだったが、
慢心で負けた。

44 ：

>>41
＞ 四門九十九じゃなければ勝てなかった→冬弥（実質四門と考慮）

冬弥を殺した動きが四門レベルならジジイは北斗戦の九十九を見てもうろたえんわ
あれが四門レベルなら最低でも残像が複数発生するが冬弥死んだ描写にはない
妄想で冬弥持ち上げるのやめろカス

45 ：

だって冬弥を殺した技は四門じゃないからね。
巖颪じゃなかったかな？
冬弥て信玄が全盛期の
わしを十五歳で超えたとか言ってるし、
九十九も兄さんなら四門が出来たていうけど、
正直美化しすぎなんだよね。
冬弥は北斗は勿論片山にも勝てなかったよ。

46 ：

通常九十九に負けた片山
修羅起きっぱなしの15歳の九十九に負けた冬弥
素のスペック比較は微妙だな
唾飛ばしから無空波までつぎ込めば冬弥が勝つと思うけど

47 ：

>>45
＞だって冬弥を殺した技は四門じゃないからね。
ジジイは否定してたけど、それは所詮ジジイ一人の見解。
九十九の意見としては、「かわせたはず」だったし、ジジイにしても
冬弥の死について「より強い修羅を〜」とかなんとか言ってた。
本気で戦えば冬弥が（当時の）九十九をRこともできたけど、
冬弥は九十九の中に自分以上の才能を認めて、自分をRという
業を背負わせることで九十九がより強くなると思い、それを狙って、
いわば自殺したのではないかと。
実際、九十九のその後はそうなったわけだし。
冬弥が継承者になって山の中でひっそり暮らしてたら、
九十九は「刻」の雷みたいになって、当然四門もできないままだったろうし。

48 ：

>>44
だったら九十九が四門を修得したきっかけを言ってみろ
冬弥を殺したあの瞬間しかあるまいが
もう少し考えろゴミ

49 ：

チラ裏の妄想否定されたマヌケが発狂

50 ：

>>48いや習得してない。
四門ていうのは究極の
絶対絶命の時に発動される
言わば火事場の馬鹿力みたいなもの。
冬弥戦の九十九は本気になっただけだよ。
冬弥はわざと負けたていうけど、
あの描写を見る限りは
とてもそうは見えない。
冬弥はあの時点で九十九に追い越されていた。

51 ：

その火事場の馬鹿力を発揮して冬弥を殺した、じゃ何故まずいの？
単に冬弥のランク下げたくてあれは本気になっただけ、と主張してるようにもみえる
分身云々とのレスしてた人がいたけど、それだとレオン戦で
首折り回避したのは「本気」でその後が「四門」ということなんだろうか

52 ：

冬弥を殺した時に気を溜めて修羅の限界を超える肉体運用術をマスターしたのは間違いないだろう
まだ四門を開けるための入り口で四門ではないと思うがな

53 ：

>>51
漫画の内容も理解できないのか
迷惑だからROMってろ

54 ：

わかりやすいなｗｗｗ

55 ：

1九十九2ケンシン3北斗4イグナシオ5レオン
ここまでは確定だろう

56 ：

Ｓ＋　九十九　ケンシン
Ｓ　　レオン　北斗　冬弥　イグナシオ 呂布
Ａ＋　真玄（全盛時）　徹心（全盛時）　片山（一門二部）　アリオス　　ボルト 呂蒙
Ａ　　海堂（一門一部）　皇帝　　巌　ムガビ　ローマン　毅波（二門）　　ハリス　ウェガリー　
Ｂ＋　アーロン 飛田　ラモン
C　 羽山　陣雷　

片山と海堂がやったら
なぜか海堂が勝つと思う　

57 ：

イグナシオ＝呂布＞ボルト＞ハリス＝皇帝＞飛田＝ラモン

58 ：

呂布＞ボルトな印象はあるな

59 ：

弐門キャラは壊れて腐ってる九十九でも勝てる程度だからな
オカマやライアンがA＋に入る可能性があるだけで弐門にSクラスキャラは存在しないよ
山田も良くてオカマ程度だし

60 ：

呂布>ハリス>ウェガリー(VTで使用した武器あり)>ボルト>アリオス>皇帝>ウェガリー(武器なし)
くらいじゃね？

61 ：

九十九＞呂布＞皇帝＞飛田
九十九＞ボルト＞皇帝＞飛田

62 ：

怖くないボルトさんは何とも評価し難い
念入りに念入りに査定され、そしてダメだった感じだし

63 ：

ボクサーは総合ルールで弱いから
怖くてもボクシング限定

64 ：

15歳九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛期真玄＞全盛期徹心
これではあまりにもしっくりいかない
実質四門15歳九十九＞19歳冬弥＞15歳冬弥＞全盛期真玄＞全盛期徹心＞通常15歳九十九
このほうがしっくりいく

65 ：

いや徹心は全盛期でも、
圓明流には勝てないし、
片山にも勝てないから
最初のランクで正しい。

66 ：

ボクサーは弱いけど、アリオス相手だと即死ストレートで事故る可能性がある

67 ：

ムガビだって相当つよいだろう
ライオン殺せる勇者だからな、ラモンや飛田以上はあっておかしくない

68 ：

ムガビももともとボクサーとして強くなってったのではなくマサイの戦士だったのが
ボクシングに参入した感じ。そういう意味では九十九に近い。
つまりケンカルールでアリオスと戦えばもっと有利だったかもしれない。

69 ：

北斗>レオン>イグナシオ>呂布>ハリス>ボルト>アリオス>ムガビ>鉄心>片山>海堂>ウェガリー>南洋竜>巌>ミカエル>穀波>ラモン>飛田>ペトロフ>アーロン>ローマン>ヤン>陣雷>宮本>羽山

70 ：

レオン＞北斗＞イグナシオ＞徹心＞片山＞呂布＞ボルト＞アリオス＞海堂＞
皇帝＞飛田＞巌＞ムガビ＞ローマン＞陣雷＞ハリス＞毅波（二門）＞
アーロン＞呂蒙＞ウェガリー＞ラモン＞ペトロフ＞羽山＞ヤン＞宮本

71 ：

ジョニーハリスを舐めすぎだろう

72 ：

打撃込み全力九十九の投げや崩しに耐える
ウォーミングアップ状態で九十九がくるくる回る打撃を全力全開で休みなく打ってくる
九十九の全力踏み込みに即興双龍脚を合わせる反応速度と身体能力
マジックを敗れない
よってイグナシオ＞レオンは確定事項

73 ：

レオンの方がイグナシオよりタフだよ

74 ：

イグナシオ＞レオンではあるが悪魔レオン>イグナシオではあると思いたいな
悪魔レオンは修羅九十九の反応を度々超えていたし
イグナシオ優勢の流れでもあのクビオリ決めて逆転しそうではある
そしてハリスの時と違って即死させられるだろう

75 ：

まず、レオンはいつでも悪魔を出せるから「悪魔」と「通常」をわける意味がない
次に、無空波と四門を使ってやっと倒したレオンと四門どころか無空波すら使わずに倒したイグナシオは比較するのが馬鹿馬鹿しいぐらい明確に格付けされている
レオン＞壁＞イグナシオ
イグナシオ厨は死んでいい

76 ：

イグナシオは
・テキトー正拳で虎砲レベル
・陸奥でもどうやっても転がせない
・修羅陸奥があっという間に起きる
・修羅陸奥と普通にやりあえるスピード
・純粋なスポーツマンサイドの人間だったから助かった的な陸奥発言
ってだけ見ると糞強いが、
・実際にテキトー正拳以上の強さを見せた技が無い
って一点で大幅マイナス
ラモンがイグナシオのかませとして軟弱すぎたのが敗因だね
あそこでパワー系を当てておけばいろいろすっきりした思うけどもう手遅れ

二門での虎砲の扱い見ても、本当なら全部の打撃が虎砲レベルってチートどころじゃないんだけどなあｗ

77 ：

レオンが勝つって言ってるやつは修羅九十九が目を閉じなければ攻略できなかったマジックをどう破るのか説明しなきゃな
九十九が打撃を止めなければ亀になるしかなかったレオンじゃ一方的にボコられるよ
陸奥(狸＋ママ)に打撃で押し切れば勝てるって思われてる時点で九十九以上の立ち技イグナシオの勝ちは揺るがないよ
レオンの強さは九十九が寝技に付き合った事による補正がデカいだけ

78 ：

タフさにものを言わせて耐える

79 ：

考えてもみりゃアーロン＞ハリスだろ
アーロンは陸奥に敗れるまで無敵の世界チャンピオン
世界的に名を知らしめていた
ハリスは覆面時代でも世界的に知られていた感じはない
体つきでどうにか一部が判断できた程度
本気ならどうにかなるかもしれんがショープロレスやってたら
アーロンのパワーに敗北するだろう

80 ：

マイケル・アーロンは九十九との戦いの後、マケル・アーロンというあだ名をつけられました。

81 ：

ラモンと飛田は同じレベルで飛田は勝てる自信が無いくらい
そのラモンが相手いならないレベルのイグナシオ
イグナシオは溜めがなく虎砲レベルが打てるから悪魔レオンを寄せ付けない
九十九では喰らい付くレオンでもイグナシオのパワーなら苦しい
無意識に双竜脚打てる身体能力とスピードだから悪魔レオンの速さに負けない
レオンにとってイグナシオは相性が悪い

82 ：

アーロンのパンチはハリスに効かないよ
パンチより蹴りのほうが威力がある
まともにハイキック受けてノーダメージ

83 ：

>>81
＞ イグナシオは溜めがなく虎砲レベルが打てるから悪魔レオンを寄せ付けない
いやｗ無理無理
イグナシオの打撃が全弾虎砲レベルだとしても、九十九がほぼノーダメージで決勝に上がってるってゆー事実があるからｗ
その九十九も不破との戦いでは相打ちを避ける為に無空波を使わなかった
つまりイグナシオと散々戦っても大したダメージを受けなかった九十九でも無空波を一発喰らえば甚大なダメージを負うって事だ
無空波と四門に耐えたレオンは事実上、九十九以上の耐久力
レオンは普通にイグナシオの打撃に耐えて捕まえて絞め落とすわｗ

84 ：

耐久力はぶっちゃけ
レオン＞九十九＞イグナシオ＞ハリスだと思うの

85 ：

ジンライに買ったハゲ亀の硬さは今んとこハリスレベルかね

86 ：

>>83
無空波相打ちは、無空波使用ダメージ＋被弾ダメージの両方を双方が喰うから
そりゃ共倒れにしかならんよ

87 ：

イグナシオの九十九戦って、マジック以外の攻撃で完全直撃あったっけ？

88 ：

まぁレオンはマジック攻略できない以上一方的にフルボッコなのは間違いない
あの打撃かいくぐって締め技だの寝技だのはさすがにレオン上げの妄想にすぎないよ
イグナシオクラスの打撃を100発以上(スタミナ尽きるまで)クリーンヒットしてレオンが倒れないって思う奴はレオン
100発以上くらえばレオンも倒れるって思う奴はイグナシオ
こんな感じだろう

89 ：

九十九は組まずに戦うがレオンは組まなければならない
そこに戦い方の違いがある
九十九と違いレオンは組む必要があるのでイグナシオの攻撃は喰らう

90 ：

作者としては決勝のレオンのほうが強い設定のつもりだと思う
しかし戦い方みるとレオンはイグナシオと相性悪いと感じる

91 ：

最後を立ち締めにしたのはレオンで足せるようにするための配慮だな
当時はまだUFC系で組み技あがり＞打撃あがりって感じだったから
レオン上で違和感あんまり無かったけど、今は作中の総合ファイターも打撃偏重だなあ

92 ：

足せる×
倒せる

93 ：

ss飛田

94 ：

一撃必殺を極めたら四門だろうがマジックだろうがディアーボだろうが完全に無効化されるな
よって最終的に
SSS 九十九流九十九
SS 一撃海堂
S 修羅イグナシオ
A 圓明流九十九 ケンシン
こんな感じか

95 ：

海堂さんは打撃当たるイメージがわかない
虎砲普通にかわすなよ
というか虎砲をここまで強い技として引っ張るなよと

96 ：

虎砲は喰らって立てる奴はほとんどいなかったのに
最近増えたよな
現代人の方が体格もあり筋力も上
でも一トンの衝撃だから並みの人間が喰らったら内臓破損で致命傷

97 ：

パワーとリーチは九十九よりイグナシオ
イグナシオ相手ではレオンは組めないだろう
レオンが九十九に組みに行けたのは体格で上回りパワーで負けて無いから

98 ：

パンチ力
イグナシオ＞アーロン＝アリオス（スピードならアリオスが上）＞九十九

99 ：

九十九があと１５センチ高くてあと２０キロ体重があれば
無敵だがスピードは落ちるだろうな

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