神1 サイタマ
神2 ガロウ ボロス
神3 タツマキ
竜1 マルゴリ 宇宙船
竜2 黄金精子 育ち過ぎたポチ
竜3 エビル天然水 バング
竜4 クロビカリ フラッシュ サイコス 阿修羅カブト
竜5 メルザルガルド アトミック侍 アマイマスク
竜6 ブサイク大総統 ハグキ 強化モスキート娘
鬼1 深海王(雨) ソニック 改造ジェノス 童帝 魔ロン毛 (三剣士※参考)
鬼2 深海王 タンクトップマスター 初期ジェノス 蟲神 キリサキング ムカデ先輩
鬼3 プリズナー ヅシモフ
鬼4 フェニックス男 アーマードゴリラ
議論中 黒い精子 ホームレス帝
※同ランクは同じくらいの強さとする
■荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
■相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー、気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
■次スレは>>950を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカー。
■議論になる材料は下記の通りです
・ONE版ワンパンマン
・村田版ワンパンマン
・ONE発言(ツイッターやニコ生)
これらの中で、矛盾や差がある場合はONE版を優先します
【戦闘ルール】
■場所はサイタマ対ガロウ戦の荒地(岩石の使用可)
■お互い20mの距離をあけて対峙する(宇宙船やマルゴリなど一部例外あり)
■お互い相手の詳細は知らない状態とする
■お互い全力で戦う
■相手を戦闘不能にすれば勝利
■【ワンパンマン】 強さ議論スレ part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377177786/
■ワンパンマン
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/
■村田版ワンパンマン/
http://tonarinoyj.jp/manga/onepanman/
■魔界のオッサン
http://tonarinoyj.jp/manga/makai/
■モブサイコ100
http://urasunday.com/mobupsycho100/
■ツイッター
・ONE
https://twitter.com/ONE_rakugaki
・村田雄介https://twitter.com/NEBU_KURO
■インタビュー
・コミック界の新たなる潮流 WEB漫画が拓く未来
http://tokyo-reimei-note.com/2012/01/07/webcomic_1/
・一撃必殺のヒーローコミック『ワンパンマン』原作者・ＯＮＥがバトル漫画への思いを語る
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/shupure_15924
・「ONE」というWebコミック界のエース
(前編)http://bizmash.jp/articles/38287.html
(後編)http://bizmash.jp/articles/39207.html
Q.災害レベルって何？
A.原作の二十二撃目で説明された概念です。
神…人類滅亡の危機
竜…いくつもの町が壊滅する危機
鬼…町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機
虎…不特定多数の生命の危機
狼…危険因子となる生物や集団の出現
Q.このスレの神とか竜って原作の災害レベルのこと？
A.違います。原作にある言葉を使っているだけです。
原作の災害レベルは攻撃力と攻撃範囲によって決まります。
このスレは強さ議論スレなので、防御力等も考慮されます。
そのため原作の災害レベルと異なる場合があります。
Q.セリフとかの自称とか、怪人協会とかの推定災害レベルって当てになるの？
A.参考にはしますが、基本的に作中描写を根拠に議論します。
Q.第2回人気投票結果のキャラのセリフやナレーションって当てになるの？
A.これまでは当てになるとされていました。
が、ソニックの「もう出ません」がニコ生のONE発言で否定されたという情報があり、
こうなるとその他のコマのセリフやナレーションの信憑性も怪しいという意見もあります。
この場合、ボロスの最上位三戦士の竜とボロスの神が怪しくなります。
Q.巨大隕石ってどういう扱いなの？戦闘できるの？
A.現在議論中です。
ランク入りするとしても、巨大隕石相手の勝敗条件をどうするかなどの議論が必要です。
A.フブキと戦った人間状態です。
Q.タツマキって何で神3なの？
A.超能力をかなり消耗し、肉体も負傷し、頭部へのダメージで超能力が安定しない状態で、
残る力を振り絞れば怪人ガロウにも影響を与えるほどの超能力を使えます。
タツマキが万全な状態ならガロウやボロスにもそれなりに勝負できると考えられているからです。
Q.深海王は雨で強化されてる状態？
A.深海王は他キャラとの比較もあって、通常状態と雨状態でランク入りしています。
Q.ランク入りするかしないかの基準は？
A.戦闘描写がある程度あるキャラ、となります。
具体的には、
・攻撃力
・防御力
・素早さ
・その他
これらがある程度分かるくらいの描写があればランク入りします。
A.part19の>>160-161でまとめられたレスです。
160 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 09:55:50.80 ID:???
【阿修羅カブト描写まとめ】
攻撃力→初期ジェノスを殴り小破、衝撃で戦闘不能に出来る(手加減は後述)
防御力→初期ジェノスのマシンガンブローと焼却砲にノーダメ
素早さ→初期ジェノスが外から見る分には速いと評するが見えないわけではない
その他→焼却砲を息で吹き返せる
【前提】
初期ジェノスの身体能力を考える
そのために更に改造ジェノスタンクトップマスター、ガロウを襲った鬼3体を考える
ガロウ曰く、パワーでは改造ジェノス≒タンクトップマスターである
この2名のS級ヒーローと戦った後、鬼3体をS級ヒーロー並と評する
つまり身体能力(特にパワー)では、改造ジェノス≒タンクトップマスター≒鬼3体それぞれ、と考えられる
改造ジェノスは過去のジェノスがすさまじいパワーと評するヅシモフのパーツを使用している
つまり、改造ジェノス≒タンクトップマスター≒鬼3体それぞれ＞初期ジェノス、と考えられる
改造ジェノスはスピードはタンクトップマスターより高いと思われるような感じではある
防御力については言及されていないのでそれほど変わらないだろう
【阿修羅カブトの攻撃力について】
手加減の有無はさておき、阿修羅カブトはジェノスを小破するにとどまっている
上で比較されている蟲神をクロビカリは軽く一撃で消し飛ばすことができる
手加減を加味しても、阿修羅カブトがまともに殴れば初期ジェノスを消し飛ばせるかどうかといったところだろう
更にクロビカリには超合金バズーカという必殺技がある
つまり、超合金バズーカ＞クロビカリのまともパンチ＞クロビカリの軽いパンチ≒阿修羅カブトのまともパンチ、と考えられる
【阿修羅カブトの防御力について】
クロビカリは初期ジェノスより身体能力の高い蟲神のラッシュを受けてノーダメージである
初期ジェノスのマシンガンブローにノーダメージはたいした描写ではないと言える
クロビカリはこの後キリサキングを一撃で倒せるまでになったガロウの猛攻を、
序盤は小ダメージで済ませているので阿修羅カブトより更に固いと思われる
【焼却砲について】
ここでは阿修羅カブトに使用された溜めなし片手焼却砲について考える
作中ではデスガトリングへのガトリング投げつけの処理程度に使われるものである
深海王へのダメージを見ても、パンチでは顔が歪むほどのダメージになっているが、全身の焼却砲のダメージはそれほどでもない
攻撃範囲はパンチよりは凄い
ただし、サイタマとの実践修行ではジェノスのラッシュで崖がそれなりにえぐれてはいる
威力自体はパンチとかなり違うような描写は見受けられない
吹き返された焼却砲を初期ジェノスが受けても、アフロになる程度である
【阿修羅モードについて】
パワーアップするらしいが、何がどうパワーアップするのか不明で考察のしようがない
仮にパワーアップしても、素の阿修羅カブトは描写では人間ガロウやクロビカリにそこそこ差があるので、
その差を埋めるくらいに考えるのが妥当と思われる
【結論】
最終人間ガロウ＞クロビカリ≒阿修羅モード＞阿修羅カブト
いろんな意見大歓迎です
ガラッと変わったな
メルザルがこの2人に勝てるとはちょっと思えないな
黒い精子に殴られてもそこそこのダメージで済むアトミックとか
黒い精子に囲まれてもうまく戦えるアマイマスクなら
タイマンでメルザルに普通に勝てるんじゃない？
村田版の外伝のキャラもだいぶ消されているんだな
個人的には削られたのは賛成
おいおい増やすことはできるけど、前のランクはもうキャラがいすぎてて整合性取れてないし、変更しようにも変更先でも整合性取れないしで
描写不足はどんどん削るべき
キャラ数が少ない状態からはじめれば、描写不足でもランクインしやすくなるし
描写不足でも程度に差はあるからな
あんだけキャラがいてしかも左のほうが強いとかってそんなうまく作られてるわけない
それこそ描写がなくてわからない要素ない方が珍しい漫画なのに
このスレを使うのは荒らしの思う壷です使用を控えましょう
このスレでリストラされたキャラは向こうのスレでは健在なのでこっちを使いましょう
誘導
【ワンパンマン】 強さ議論スレ part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377335839/
描写不足も事実だし
外伝のキャラの強さで一番分かる扇風鬼ですらフブキよりは強い、くらいしかわからんからな
しかもタツマキ曰く相性が悪かったらしい
フブキ自身ただでさえランクインさせにくいキャラなのに
あいつ基本サイタマにしか攻撃してないから攻撃力がまるでわからん
ねぇ重複君、叩き以外誰も利用してもらえてないでしょ
>>11
あれだけＳ級が取り囲んでも苦にしてなかったし
核の存在を知らずの一発勝負で決定打決められるヒーローじゃないと思うなあ
それに黒い精子の打撃も単品のパンチなわけだし
メルザルがそれ以下の攻撃力とも思えない
>>22
横からすまんが
S級取り囲んでめっちゃ苦にしてたぞ
ゲリュに応援要請してたし
メルザルに対してアトミック斬は相性いいように思う
黒い精子にしたような斬りまくりをすればカスリはするんじゃないかな
黒い精子自体竜だし、ジェノスの腕も軽くもげるし、メルザルに比べて劣るってわけではないと思われ
しかもアトミックかなりボコられてたろ？
メルザル相手にするとバング以外は被弾してないから格闘戦もたいして強くなさそうだ
ジェノスや深海王でもシェルター壊せるから、それの範囲がでかいだけの攻撃とかになってくると上位の耐久はとても削りきれん
一方自分は鬼とかレベルでも致命傷かもしれん
描写不足だな
A.戦闘描写がある程度あるキャラ、となります。
具体的には、
・攻撃力
・防御力
・素早さ
・その他
これらがある程度分かるくらいの描写があればランク入りします。
ってあるけど、これらが揃ってるキャラが少ないからな
防御力とかはさておき、攻撃力ランキングとかは作ってもいいかも
あくまで>>1のランクは総合力だが、それ以外のランク作るとか
もしくは>>21のワクチンマンとかは攻撃力はそこそこってわかるから、
攻撃力は竜○相当、とかってよくある質問に置いとくとか
村田版外伝の鬼レベルのキャラはもはや無いんだ
偶然とはいえ普通の女の子も生き残ってしまってるし
フブキくらいは入りそう
外伝キャラは尺の都合でよくわからんがな
議論が進めば戻るんじゃね
上から順番にやってるだけで
フブキの一番問題なのは、メインの戦闘描写が超能力者のサイコスだったこと
このせいで超能力者以外に対する攻撃力とか防御力が議論できない
サイタマ相手にしたのも参考にもならんし
サイコスに勝った方法も防御してたらサイコスが自爆しました、で身体能力で攻めてくるキャラには期待できない勝ち方だし
ジェノスの腕もぐのってあまり実力の測りにならない気がするんだ
というのもそのあとに精子にリンチされてたけど顏だけはほぼ原形留めてるし
あとさすがに囲まれてれば誰かがどこかの箇所を破損させてくるわけだし
バングに食らわせた防御無視の特攻を考えるまでうかつに攻撃できなかったようにも思える
今更だけどどっちが勝つか分からなくなってきた
下のブサイクとかも割と強いんだぞ
それこそ囲まれてもなんとかなるアマイマスクがはやいとか強いっていうのがブサイク
強化モスキートもジェノスがまるで反応できないスピードに攻撃力だし
メルザルはイアイアンにも反応はされてる
腕は持っていけたが
耐久力を加味して今の位置なんかね？
攻撃性能だとブサイクとかと同じ印象
フブキがランクインしないうちはこれを質問かどっかにつけたら？
この漫画の大半の肉体派にフブキがどこまでやれるかはかなり怪しくはある
フブキは基本石つぶてで攻撃するだけでそれが有効だったキャラがいなくて攻撃力不明ときた
ポチの防御も焼却砲と混ざっててどこまでフブキの性能かわからんし
不遇なキャラだわ
しかわかんねぇな
すまん、囲まれてればどうのって言ったのはメルザルがＳ級に囲まれる状態ってことね
耐久力は高いし回復も早いね、アトミック斬をめちゃくちゃ叩き込めば確かに倒せるかもしれないけど
アマイマスクとは相性悪い気がする
精子との立ち回りと一緒でじり貧の殴り合いになりそうだし
ランクの加味は仮にも複数のＳ級相手ってところもある気がする
あと推測を入れるとしたら深海王と同等の天空王を瞬殺したってところか
深海王と守備も同等だとしたら相当な格を見せつけたと思う、わからないけどね
サイコスって怪人協会とのトップだし、ブチ切れてて出力凄かっただろうけど普通にガードしてるしな
超能力者は限界が来ると自爆するみたいだから、サイコス戦みたいに粘ればなんとかなる
瓦礫とか飛ばすのをメインにされたら負ける
竜の下位なら狙えるんじゃない？
超能力者ばっかりなら
あれで偶然弱点が判明した
1対1でメルガルザルトが戦闘に専念した場合には勝負はわからなくなる
阿修羅カブトの考察であるようにキリサリング、蟲神、ムカデ先輩それぞれがタンクトップマスター相当として
ガロウ対タンクトップマスターの1対1ならガロウ勝ち
でもガロウ対キリサリング、蟲神、ムカデ先輩の1対3だとガロウの負けになる
複数戦と1対1の結果は変わると思った方がいい
天空王の瞬殺は不意を撃ったのは大きいと思う
今の位置で別に問題ないけど、竜5以下竜6以上の中途半端な位置にいる感じ
メルザルがブサイクや強化モスキートを捉えられるともあんまり思わないんだよなぁ
死なない手度に殺してあげるって言ったのと
そのあとの地獄嵐の解説をわざわざつけるところに
フブキの中では強力な技って感じがするなあ
あとサイタマに翻弄されてきたのにあのお粗末な結末ってことは
下手すると最後本気出してるんじゃないかと…
〇程度
今問題になってるのって、黒い精子にボコられてもそこそこ無事なアトミックをメルザルが倒せるのか？
黒い精子に囲まれてもうまく立ち会いできる素早さや戦い方のアマイマスクをメルザルで捉えられるか？
ってことだからね
メルザルは適当に攻撃してればいつかは核の存在にも気がつけるだろうし
核の位置は体内を移動しているので原作のような状況がないと見つからない
俺は虎の位置だと思う
自演臭いのだけど
アマイマスクとアトミックくらいの攻撃力なら割と時間の問題だと思うんだけどな
S級最下位を自称するプリズナーのラッシュでも身体が消し飛んでるし
あっちに帰って欲しいけど、マジレスするなら比較対象の雑魚どもがまず当てにならない
そいつらの強さがわからんと鬼は鬼でもどこにすればいいか決まらない
扇風鬼とフブキはすでにこのスレで議論されてるし
あっちに戻りましょうね(ニッコリ)
アトミックはアホだから延々と気づかずに切りまくるだけに思えて怖い
無視するなよｗ>>52に答えろよ村田版の単行本の話を知っている奴一人も居ないのかよ？
自分の進めてきたスレよりこっちに人が集まってるってことだし
本当に自演と思うんならこっちに来る意味がわからんし
>>53
プリズナーのラッシュで身体が消えてるのはかなりマイナスだったと思う
あそこに核があればおしまいだったわけだ
そこの原作の描写では見つからなかったというのが
核が見つからないという根拠
黒い精子に凹られてあれだけダメージ負ったアトミック侍が柔らかいだけな気がしてきた
73撃目で精子のパンチ何発も顔面に浴びてるジェノスを考えるとだけど
ワクチンマンがクレーターの底にいるコマで、クレーターの縁に4階分くらいのビル塊が残ってるけどその10倍近い深さがある
深さ100ｍとかそんなスケール、地下核実験レベル
地表爆発じゃ核でもたぶん無理
できてもツァーリ・ボンバくらい要求されるだろう
次のワクチンマンが飛んでるところクレーターだと、5階分くらいのビル塊2つ分くらいで深さ30ｍくらいかな
耐久系の竜クラスはともかくシェルター程度ならゴミのようだされるだろ
たまたま見つからなかっただけで、見つかるのは時間の問題って意見でしょ
それにメルザル側がアマイやアトミック倒せるのとも言われてるわけだし
ONE版と村パンで評価変わるなら、優先するのはONE版だろうし
そんなえげつない爆発を至近距離にいる相手に使ったら自分もヤバイと思う
なんかワクチンマンって対戦だと爆発使えずに近距離戦するしかないように思えてきた
見つからなかったのがたまたまということはない
アトミックの背後からの切断やら、反応もできなかったアトミック斬で切られなかったのはたまたまだと思う
村パン版は演出過多だから、ONE版とかなり異なる描写は無視した方がいいと思う
ONE版と村パンで評価変わるなら、優先するのはONE版だろうし
これ村田版はわからねえから議論止めようって言っていそうだな
ワクチンマンの話はどちらもwebで見られるのになにいってだこいつ
自演のスレに粘着して必死に叩いてるアホがいるのか
強さもわからんA級とか倒してランクインしろとか言ってるのはまさに向こうのやつって証拠
というか削除依頼出したって向こうの>>1かよｗｗ
自演の重複君しかいないとか断定するスレに何の用事があるんだよｗｗｗｗ
結局こっちに人がいるって認めてんじゃねーか
肝心なのは鬼のどこにくるかがわかるくらいの描写があるか、だろ
メルガルザルトとアトミック侍のタイマンだと
黒い精子にボコられてたアトミック侍の防御が心配ね
メルガルザルトが腕を刃状に変化させた状態で
殴られれば頭かち割られかねない
フブキすら慎重にランクインするかしないか議論してる分よっぽど質の良い議論できてるわ
相手が眼中に無い間は空から爆撃だけど
怒ると接近戦選ぶ性格なのは確定しちゃってるからなｗ
単純に今までの流れから考察すればええんよ
わからん
11兆だとその11億倍の時間かかる
よくわからんw
黒い精子がちょっと不利になったら勝手に合体するしｗ
22000000000秒かかる
かーｗｗｗ
サイコスが挑発に乗って念動力勝負に持ち込んだから勝てたけど、物理干渉とかで攻撃されたら負け確
よくある質問で、フブキが超能力者以外と戦った描写が少なくて考察できないので、
対超能力者限定でランクインしてます、みたいに書いてさ
多分2〜3分もあれば余裕だな
原作見る限り
アトミックに大ダメージ負わせた攻撃力を兆倍したらサイタマも軽く超えてしまう
神1 サイタマ
神2 ガロウ ボロス
神3 タツマキ
竜1 マルゴリ 宇宙船
竜2 黄金精子 育ち過ぎたポチ
竜3 エビル天然水 バング
竜4 クロビカリ フラッシュ サイコス 阿修羅カブト
竜5 メルザルガルド アトミック侍 アマイマスク フブキ※1
竜6 ブサイク大総統 ハグキ 強化モスキート娘
鬼1 深海王(雨) ソニック 改造ジェノス 童帝 魔ロン毛 三剣士※2
鬼2 深海王 タンクトップマスター 初期ジェノス 蟲神 キリサキング ムカデ先輩
鬼3 プリズナー ヅシモフ
鬼4 フェニックス男 アーマードゴリラ
議論中 黒い精子 ホームレス帝
※1 対超能力者限定
※2 イアイアン、ブシドリル、オカマイタチの三人組
>>83は個人的にいい案だと思ったので変えてみた
もちろん意見あるだろうからあくまで叩き台
三剣士の補足もしておいた
A.作中では超能力者以外の戦闘描写が少なかったり相手がサイタマで考察が難しいです。
そのためサイコスに勝利した描写を採用し、対超能力者限定でランクインさせています。
Q.三剣士ってなんでこいつらだけ三人組なの？
A.童帝や魔ロン毛のランクの補足的な扱いです。
>>88の補足ね
こんな感じで、描写が少ないキャラでもある要素だけとりあげてランク入りさせるのは俺はいいと思う
やるんならフブキの位置を確定させて上で注釈で対超能力者なら竜○相当とかにした方がよくないかな？
対超能力者限定での実績や相性だけで竜入りさせるのはちょっと…
フブキって普通にランクに入れるとしたらどこにしていいかが分からない
ってのが問題点だからしゃーない
対超能力者ならサイコスレベルでも戦える、って分かる
普通に戦ったのがサイタマとガロウってどうしようもねぇなｗ
サイコスの隣にでも置いたらいいんじゃないの？
能力の質はともかく仮にもサイコスは倒せたわけだし
超能力って負担大きいのね
現状では守るだけの発展途上の技
条件付きでも竜相当の超能力に勝てるわけじゃないので
ランク入りは尚早かと
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