るろうに剣心強さ議論スレ５５

1 ：2013/09/06 〜 最終レス ：2013/09/22

るろうに剣心　強さランキング
S~A 比古=縁=宗次郎=剣心=志々雄　←（固定）
B 斎藤　蒼紫
C 宇水　抜刀斎　猛襲型夷腕坊
D 八ツ目　村上　刃衛　外印
E 不二　安慈　左之助
F 青龍　朱雀　張　鯨波　翁　清里　雷十太
G 般若　蝙也　番神　辰巳　角田
H 式尉　鎌足　尖角　白虎　瓢湖　中条
I 上下ェ門　火男　弥彦
J 玄武　伍兵衛　ベシミ　不動沢　京都御庭番衆　赤末
K 薫　操　宇治木　前川　阿武隈四入道　梟爪衆
L 我介　由太郎　幹雄　蜂須賀
前スレからの変更点 → S~Aランク
公式設定（描写、台詞、能力）では縁＞他。拡張本での解説（ワンフレーズ、コメントなど）では比古＞他。作者の脳内（花札）では抜刀斎＝縁＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他
人脈と策略を入れたら志々雄＞他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎＞他。以上よりS~Aは保留。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
前スレ　るろうに剣心 強さ議論スレ 54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1375194322/

2 ：

>>1
サンクス！忍法足りないから立てられなかった。
前スレで縁（狂経脈）と比古（マントなし）は強すぎて除外ってことで確定したから
ここでは2人を議論するときは比古（マントあり）、縁（通常）がデフォルトってことでいいのかな？

3 ：

確定してるならいいんじゃない？

4 ：

こっちが本スレか？

5 ：

あっちは荒らしが立てたスレだからスルーで。

6 ：

>>2
描写が少ない本気師匠は賛成。
脈縁は入れていいと思う。通常の方がちょっと強さが分かりにくいかな。

7 ：

>>1乙
俺もこっちを正規にするわ

8 ：

本スレage

9 ：

これ確定事項ね
・最終剣心＞奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
・縁（通常）＞縁（人誅）
・宗次郎（感情欠落）＞宗次郎（感情崩壊）
・明治斎藤＞幕末斎藤
・志々雄（燃焼活性化）＞幕末志々雄
・蒼紫（開眼）＞蒼紫（修羅）≧蒼紫（小太刀一刀）
以上からこれは反論の余地ないと思うんだが、あったら根拠頼む
・宗次郎（感情欠落）＞最終剣心＝縁（通常）＞剣心（奥義）≧志々雄（燃焼）、宗次郎（感情欠落）、縁（人誅）

10 ：

通常と人誅の違いは？

11 ：

修羅蒼紫「抜刀斎を倒せるのは俺だけ」
斎藤「あながち過信でもない」
修羅蒼紫＞＞＞初期剣心＞初期蒼紫

12 ：

初期薫と京都編薫だとやっぱパワーアップしてるのか？
鎌足倒した京都編薫と比留間弟に手も足もでなかった初期薫が同格とはどうしても思えない

13 ：

木砲の弾真っ二つにできるなら、アームストロング砲の弾も真っ二つに出来そうなもんだと思うけど
やっぱ威力が違うのかな？

14 ：

>>12
鎌足倒したのは操と二人がかりでだからな

15 ：

>>13
木と鋼鉄では強度が違う

16 ：

>>15
鋼の刀は折れるのに？

17 ：

>>16
スピードが違うからね

18 ：

比古（本気）＝脈縁＞最終剣心＝縁（通常）＝志々雄（燃焼）＝宗次郎（感情欠落）≧剣心（奥義）＝志々雄（出だし）＝比古（マントあり）＞宗次郎（精神崩壊）＝縁（手加減）
反論があれば聞こう

19 ：

入れ忘れた
＞宗次郎（精神崩壊）＝縁（手加減/人誅）＝剣心（人誅）
で

20 ：

志々雄真実は部下で試し斬りしてたけど雪代縁は試し切りしたのは人間でなくて木なのは何故？

21 ：

>>20
木のほうが倭刀術の威力を表現できるという作劇上の都合&試し斬りに使えそうな人間があの場に居なかった
どーでもいいけど、志々雄が試し斬りしてたのって処罰対象の雑兵だよな
なんも落ち度がない奴斬ってたら士気がタダ下がり

22 ：

>>16
質量

23 ：

CCOが木を切ったら山火事になっちゃう

24 ：

>>20
縁は武器商人もやってるから使える人材は重要
リストラに遭うと処刑される

25 ：

るろ剣に桐野利秋（中村半次郎）って出てきたらどんくらいの強さだったんだろ？
あと佐川官兵衛

26 ：

>>25
どっちも物語開始前の西南戦争で死んでるから未知数
半次郎は幕末時代「人斬り半次郎」って呼ばれた最強の示現流使いらしいけど
示現流が剣心に効かないのは序盤で明らかになってるから、たいして強くないと思われ

27 ：

雪代縁は黒眼鏡をかけてるからブルーの超能力が効かなさそう

28 ：

でも圧倒的にブルー＞＞＞＞＞＞＞＞縁だろうな
身体能力が桁違いだし

29 ：

方治って銃剣使いらしいが、実際戦ってたらどんなもんだったかね？

30 ：

梟爪集よりは強いくらい

31 ：

山県有朋って調べてみたら宝蔵院槍術の使い手だったらしいな
本編では全然そんな素振り見せなかったが

32 ：

抜刀際を剣心に立ち戻らせたおっさんは強いの？

33 ：

ヘイシンが縁の脈を知ってるってことは縁に脈を出させた相手が他にいたんだよな

34 ：

比古は天翔の２撃目のことを知ってたけど比古に２撃目を撃たせた奴がいたとは考えにくいな
1撃目でも全員真っ二つになりそうだ

35 ：

手加減した九頭で不二をダウンさせるからなあ

36 ：

過去に縁の脈を発動させたり、比古に天翔を使わせるまで追い詰めた奴って誰なんだろ？
世界にはまだまだ知られざる強豪がたくさんいるということか？

37 ：

縁の脈なんてシスコンって煽ったら簡単に出るでしょ

38 ：

GUN BLAZE WEST、エンバーミングが同一世界だとしたら

39 ：

とりあえず宇水は抜刀斎、猛襲以下は確定だろ
抜刀斎には龍鳴閃でアボン、猛襲は骨や筋肉の音がしないから動き読めないでアボン

40 ：

相対比で決めるの？
絶対値で決めるんじゃないの？

41 ：

>>1
絶対値じゃなくて最大値か

42 ：

>>40
戦闘力的な絶対的基準がないから絶対値では決められんでしょ
相対で誰が誰より強い弱いの相対的評価で決めるしかない

43 ：

>>2
前スレ読んできたけど全く確定してないよ

44 ：

実力だと零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤＝抜刀斎
相性だと抜刀斎＞宇水って感じか

45 ：

猛襲＞抜刀斎＞宇水
猛襲は抜刀斎より強い奥義剣心に痛手を負わせて奥義まで引き出した
斬撃・打撃無効で対突機巧も装備。機動力は奥義剣心の後ろを余裕で取れる
抜刀斎＞宇水は相性。蒼紫には勝てないだろうし、不二以下に負けることもないだろうから抜刀斎＞宇水でいいと思う

46 ：

つまりあるていすをスカウトしてれば抜刀斎を始末できたってこと

47 ：

>>42
>>1に書いている感じだと相対比じゃなくて最大値で評価するんじゃないの？
a=20 b=19だとして相性とかでbはaに限り値差を覆して勝利できても駄目なんじゃないの？

48 ：

ティンベーとローちんの応用戦術を使えば斎藤なんて瞬殺してた
宇水の敗因は挑発されて斎藤をいたぶることに執心してしまったこと

49 ：

>>47
まずa=20みたいな具体的数値が存在しないじゃん
強いて挙げるなら皆伝のステータスの数値だけどあれだと宇水の戦闘力弥彦とタメだし

50 ：

相性言い出したら宇水なんて不二にもヘンヤにも勝てないぞ

51 ：

幕末斎藤と抜刀斎ってよく＝にされてるけど
決着がついてないだけで＝かどうかは不明なんだよな
明治斎藤と剣心だって結局決着はついてない

52 ：

>>49
数値じゃなくて作中の設定はあるじゃん

53 ：

>>51
最強争い
蒼紫＝負け犬なので参戦権なし
斎藤＝シシオの歴史に名を刻まれるが敗北
剣心＝生き残ったものの勝利

54 ：

>>52
作中に宇水の方が猛襲より強さの最大値が上なんて設定はないよ

55 ：

皆伝ってステータスの数字とかあるの？
あんな2007年に今更完全版商法のついでに出したデータもどこまで信用できるか

56 ：

>>54
猛襲型はそうだけど抜刀斎は幕末の斎藤、志々雄と同格設定だぞ

57 ：

剣心「牙突を破った程度で斎藤に勝てるならとうの昔に決着はついてる」
牙突を破れなかった宇水は抜刀斎以下だろう
下手すりゃ青龍以下

58 ：

縁＞剣心だけど龍鳴閃使えば剣心＞縁なんだから
宇水＞抜刀斎でも龍鳴閃考慮して抜刀斎＞宇水で問題ない

59 ：

んでその当時の剣心は零式破ったの？

60 ：

>>58
スレだと脈縁の方が剣心より上になってるんじゃないの？

61 ：

和月本人がるろ剣をめちゃくちゃにしてしまったからな

62 ：

縁は敵対する組織（マフィア？）を壊滅するために使ったとか？
強いやつがいたというより皆殺しにするために
比古は先代から継承するときに知ったとか？
もしくは幕末の剣豪と戦った

63 ：

>>62は>>36宛

64 ：

そもそも次の一撃を打つなんて前に宣言ってするもんなの？
そんなこと言い出したら全ての漫画が成立しなくなるだろうけど

65 ：

>>58
物語補正がなければ龍鳴閃の発動すらできずに殺される
マントなしの比古だって物語補正ありだったら剣心には勝てん
止めを刺さずにもったいぶってるうちに隙をつかれる

66 ：

物語補正ってなんなの？

67 ：

>>42と>>47
絶対値＝平均して発揮できる戦闘力。最大値＝そのキャラクター本来の実力。
どちらも物語補正は考慮しないことが条件。最大値が優先される理由は当然のこと。
不等号で表せば理解しやすい。
例えば、刃衛は初期剣心よりは強いが、剣心（抜刀斎）よりは弱い
これを不等号で表すと剣心（抜刀斎）＞刃衛＞剣心（初期）となる
キャラクターが取り得る戦闘力座標の最大値を求めることが議論の焦点
「物語補正」で弱体化したキャラ１にキャラ２が勝ってもキャラ２の強さの最大値がキャラ１の最大値よりも高いとは限らない
キャラ１は弱体化しておらずキャラ２が潜在能力を発揮して勝った場合は、キャラ２の最大値はキャラ１の最大値より高いと求めることができる

68 ：

>>66
戦闘力から考慮すれば実行することが可能な行動を実行しないこと。

69 ：

>>45
宇水が心眼の秘密を明かせば抜刀斎は勝てるけど
明かさなければ抜刀斎が勝てる見込みは薄い
龍鳴閃で致命的なダメージを与えるにも耳に当てなければならない
両者の基礎能力は斎藤との戦闘を観れば宇水＞抜刀斎
互いに初見なら、宇水＞抜刀斎
互いに既知なら、抜刀斎≧宇水
猛襲型は剣心の突きが当たったのも
対刺突カラクリを試すためにわざわざ制止してなかったか？
あれがなければ、猛襲型は剣心の攻撃を回転カラクリと体重差で弾き返せて
スタミナも手先の動作だけなので長続きすることが作中で言われている
機動力、攻撃力、防御力どれをとってもC筆頭でも可笑しくはない

70 ：

>>67
その事と抜刀斎が宇水を最大値で上回る理由付けの関係が分からないんだが
龍鳴閃で弱体化するので直接対決は抜刀斎＞宇水
単純な実力の最大値は宇水＞抜刀斎＝幕末斎藤＝幕末志々雄でおk？

71 ：

>>69
致命的なダメージ与えなくても聴覚を一時的に麻痺させるだけで勝負はつく
龍鳴閃は遠く離れた操の聴覚にまでダメージを与えてるからもっと耳がいい宇水だと
遠くからされるだけでも聴覚がやられる

72 ：

宇水は初見で牙突を見切ったし
志々雄は初見で零式見切ったし
志々雄は強くしすぎた

73 ：

縁が天翔龍閃を破ったのも無理ヤリすぎ

74 ：

能力
抜刀斎（龍鳴閃）＞宇水
描写
抜刀斎＝零式無し斎藤
宇水＞零式無し斎藤
台詞
零式斎藤＞抜刀斎
宇水＞抜刀斎＝幕末斎藤＝幕末シシオ

総合的に見るなら引き分け扱いでいいんじゃね。

75 ：

剣心の台詞から判断すると
手で掴んで砕く技＞零式含めた牙突
シシオの台詞だと零式知らないシシオが斎藤と宇水だと斎藤が勝つと判断してるんだから
宇水は零式がなくても斎藤に負ける程度にしか強くなってなかったということになる

76 ：

>>70
それでおｋだと思う。
>>71
そういえば宇水は目が見えないんだった。
聴覚がすべてだから麻痺したら一巻の終わりか。
宇水ｖｓ抜刀斎に限っていえば、
互いに知っている：抜刀斎＞宇水
互いに知らない：宇水＞抜刀斎

77 ：

剣心・シシオの台詞だと宇水は幕末斎藤を超えていないということになる

78 ：

>>75
手で掴んで砕く技？　が分からない。どこ？
その件に関してだけで言えば、シシオの台詞は描写と食い違ってるから、シシオは間違っていると言わざるを得ない。

79 ：

斉藤は北斗の拳のレイを感じる
後半でまた盛り返したけど

80 ：

>>78
青龍戦。零式を含めた牙突が封じられてる斎藤が青龍をそれで倒した
剣心の言葉通り牙突破った程度で斎藤に勝てるならとうの昔に決着ついてたということになると
手で掴んで砕く技とか他の搦め手の方が強いということになってしまう

81 ：

四星戦の描写や台詞考慮すると
拳法蒼紫＞小太刀二刀流朱雀＞小太刀二刀流蒼紫になってしまうから
原則シカトでおk

82 ：

>>80
そのとき零式使ってない。そも斎藤が零式を「とっておき」と言っているんだから、本気の零式を見たこともない剣心の発言を本人のものより優先させる意味が分からない。

83 ：

>>80
剣心が零式破ったことってないんじゃないの？
なんで零式含む話？

84 ：

>>82
「使ってない」じゃなくて「使えない」が正解
零式の間合い云々の台詞があるよ

85 ：

>>80
あれは意表をつかれただけでしょ
幕末クラスの斎藤の動きを初見で無傷で見切れるスペックが青龍にはなかった
それでもEランクはあると思うけど
とくに朱雀は剣術だけでいえば蒼紫より上だから、確実にDかEに入れる

86 ：

相手のリーチが長くて頼みの零式も使えないって話じゃなかったっけ？

87 ：

>>84
それで一概に手掴みが零式より上と言えないと思うんだが。
例えばシシオや宇水を手掴みで倒せたかといえば、ノーだろう？

88 ：

零式より上っていうよりベルトとか絞め技とか掴み技とか
搦め手と牙突組み合わせた斎藤が強いってことを言いたいんじゃないの
あのセリフは

89 ：

>>88
いや単純に信念の話では？

90 ：

あくまで剣心の台詞では「牙突を破っただけでは勝てない」と言ってるだけであって、牙突よりも強い技があるとは言ってない。
それこそ相性。蒼紫の小太刀を封じても拳法の存在を知らなかった朱雀が負けたのと同じなのでは？
斎藤自身、シシオ、左之助の台詞では零式はやはり斎藤の一番の技。

91 ：

>>88
それであってるんじゃない？

92 ：

事前情報ありだと
抜刀斎＞宇水
事前情報なしだと
宇水≧抜刀斎
≧にしたのは宇水が自分から自慢気に異常聴覚の話をしてしまう可能性を考慮
斎藤戦も別に斎藤が聞いたわけでもないのに語りだしたから

93 ：

単に武器の間合いの不利で牙突できないから他のことしましたってだけでしょ
手掴み＞牙突とか単純すぎ

94 ：

志々雄評価だと
幕末斎藤＞宇水

95 ：

>>94
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
互いに初見　宇水≧抜刀斎
抜刀斎のみ事前情報あり　抜刀斎＞宇水
宇水のみ事前情報あり　宇水＞抜刀斎
双方事前情報あり　抜刀斎＞宇水
若干抜刀斎有利かな

96 ：

>>95
>>93だった

97 ：

青龍戦からわかるのは牙突が封じられてても斎藤には相手に勝つ手段があるということ
つまり単純に宇水戦で零式がなければ負けてたということはできない

98 ：

>>96
>>93だｗｗ

99 ：

猛襲＞宇水は確定でおkなん？

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