■ドラゴンボールの戦闘力考察スレ■２

1 ：2013/09/18 〜 最終レス ：2013/09/22

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374419551/
前スレ

2 ：

重複
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/

3 ：

１乙

4 ：

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

5 ：

超化戦闘力50倍
超２・・・100倍？
超３・・・150倍？

6 ：

>>5
超2「超サイヤ人の2倍」
超3「超サイヤ人2の4倍」
だから
超2…100倍
超3…400倍
のはず。

7 ：

レッドリボン軍構成員あたりの強さランクを

8 ：

バトルジャケット＞ブラック？＞桃白白＞ブルー＞ハッチャン＞ブヨン＞メタリック
＞ムラサキ＞バイオレット、イエロー、ホワイト、シルバー＞下士官＞レッド
素手でも自信満々だったブラックの強さが謎
ムラサキ以下(常識レベル)の気もするが

9 ：

【第23回天下一武道会まで】
青年悟空
青年悟空(重り)　神様
Mr.ポポ　少年悟空　天津飯
ヤジロベー　亀仙人(MAX)　クリリン　カリン様
天津飯(手加減)　亀仙人(5割)
ヤムチャ　孫悟飯じいちゃん　亀仙人
チチ　餃子
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)
マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ドラム　桃白白(サイボーグ)
タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐　バクテリアン　男狼
ブラック補佐　多林寺No.1　山賊熊　プテラノドン
ランファン　ウサギ団団員

10 ：

セル編以降って何気に無印レベルのインフレに落ち着いた気がする

11 ：

実際はかなりインフレしてると思うぞ
フリーザ編より強い悟空、その悟空より強いベジータより強い１８号
更にそのベジータを焦らすほど強い神コロ様
その神コロ様と互角の１７号を瞬殺できるほど強くなってセル第一形態
そのセルと互角の１６号も手も足も出なくなるほど強い第二形態セル
更にそのセルを圧倒するほど強くなったベジータに手加減したまま楽勝勝ち出来るセル
そのベジータを半分の力で焦らすほど強くなった悟空ですら完全体には到底及ばない
その後、更に修行をして強くなってにも関わらずセルジュニアと互角、悟空も弱っただけでボコボコにされてしまう
しかしSS2になったらセルもセルジュニアも圧倒できるほど強くなる悟飯
これ、セル編最初の悟空とセル編最後の悟飯どれだけ力差が離れてるのか分かったもんじゃない

12 ：

比率的には無印並だと思うが

13 ：

セル編は格闘センス、テクニックがインフレしたイメージ
スーパーベジータに肩吹っ飛ばされた完全体セルは気を下げているようには見えなかったし
ムキンクスの例もある

14 ：

そもそもあれはわざわざ当たってあげて
そんなことしても無駄だよって言いたかっただけだろ
ムキンクスはそもそも論外、比較に出さなかったから分かると思うが
大体、あんな変身一定以上の実力者なら誰でも出来る感じだったし

15 ：

わざととは言え当たれば吹き飛ぶんだよな

16 ：

当たればいいってだけならアクマイトビームでもぶつけとけって話だよ

17 ：

アクマイトビームは戦闘力関係ない技?
ファイナルフラッシュは大いに関係ありそうだが

18 ：

あの時のセルは少しの力しか出してない
べジータ「本気を出せ」
セル「じゃあ少しだけ」って台詞がある

19 ：

本気だったら全くダメージ負わなかったのかな
少なくとも一方的にいたぶれる程度の力を出していたにも関わらずの欠損だし

20 ：

強さのインフレこそ凄まじいが戦闘力のインフレはフリーザ編程次元が変わってはいない印象

21 ：

わざと欠損させたんだよ
その気になればセルジュニアみたいに簡単に跳ね返せた
再生能力を見せつけるための演出
大体、気を下げる技術があるんだからわざとダメージを喰らうくらい出来る

22 ：

その後の連続エネルギー波は全くノーダメだったからわざとだろうな
アホ王子をからかったんだろ

23 ：

セルJrあんな大技はねかえしたっけ?
俺は再生能力を見せつけたかっただけに思う

24 ：

アニメだとファイナルフラッシュらしき技をセルJrが簡単に弾いてるな

25 ：

グミ撃ちは…

26 ：

原作でもアニメでもファイナルフラッシュは天候変えてたな

27 ：

セル編〜ブウ編序盤はあまりインフレしてない印象
セル＝ダーブラと互角の弱体化悟飯のエネルギーをブウの玉に注入したら半分近くたまり
セルをやった状態の悟飯なら超２悟空やべジータでもどうなるかは分からないみたいだし

28 ：

インフレは当然してるんだろうけど
三桁が四桁、四桁が五桁にって言うほどの凄まじいインフレはしてなさそうなんだよな

29 ：

無印はせいぜい１ケタくらいしかインフレしてないよ

30 ：

フリーザを100として2000もいってなさそう

31 ：

シルバーやホワイトやイエローやバイオレットやムラサキやブラックやレッドは電気鰻に勝てる？

32 ：

>>24
あれは長時間の溜めがなかったから
完全体セルに撃ったやつより威力が低いと思う
なのでJrも簡単に跳ね返せた

33 ：

セルジュニア戦のべジータは完セルにボコられた時よりもずっと上だからな
セルジュニア戦のタメ無しファイナルフラッシュ＞完セルに放ったタメありファイナルフラッシュかもしれん

34 ：

かもしれんというか、明らかにセルジュニア時の方がベジータ強いよな

35 ：

>>32
溜めとか関係ない
アニメだから
この一言に尽きる
ヤムチャや天津飯がセルジュニアと戦えてピッコロなんか指示出しながらベジータやトランクス以上の活躍なんだぞ
アニメは鳥山じゃなく他人が脚本書いてる事を忘れるな

36 ：

つーか超ベジータ弄んでた時はオーラでてない
つまり超化すら使ってないノーマル状態のセルにベジータは凹られてた
悟空戦で初めてセルは超化した

37 ：

セル編は、
超ベジータ＜＜ノーマルセル＜ムキンクス＜半分の力の悟空＜＜本気悟空＜超１セル＜＜超２セル≦超２ご飯
フリーザ編に比べれば大したことないけど大体２倍ずつくらいインフレしてる
ブウ編は合体吸収による戦闘力の飛躍的上昇はあったけど
単体でのインフレは全くないな　　せいぜいご飯位だろ

38 ：

ダーブラは完全体セルよりずっと強いの？
それともPセルよりずっと強いの？
どっちだ

39 ：

>>11

> フリーザ編より強い悟空、その悟空より強いベジータより強い１８号
> 更にそのベジータを焦らすほど強い神コロ様
> その神コロ様と互角の１７号を瞬殺できるほど強くなってセル第一形態
> そのセルと互角の１６号も手も足も出なくなるほど強い第二形態セル
> 更にそのセルを圧倒するほど強くなったベジータに手加減したまま楽勝勝ち出来るセル
> そのベジータを半分の力で焦らすほど強くなった悟空ですら完全体には到底及ばない
> その後、更に修行をして強くなってにも関わらずセルジュニアと互角、悟空も弱っただけでボコボコにされてしまう
> しかしSS2になったらセルもセルジュニアも圧倒できるほど強くなる悟飯
戦闘力抑えようとしたら、フリーザ編までの比率を参考にすると、
フリーザ戦悟空1000　18号戦ベジータ1100　神コロ、１７号1200　エキスセル、１６号1500
第二セル1900　超ベジータ2300　手加減完全体セル2700
セルゲームベジータ、トランクス、セルジュニア3000　セルゲーム悟空5000
フルパワーセル6500　超2悟飯13000
こんな感じじゃね？
　

40 ：

>>38
Pセル＞完全体セル≧ダーブラ

41 ：

>>38
Ｐセルは一撃で悟飯に大ダメージを与え戦意喪失させた
ダーブラはなまった悟飯からろくにエネルギー奪えない
少年悟飯はブウ編悟空、ベジータから見ても自身とほぼ同等（超３はこの時点では考えない）
ダーブラは格下扱い
あとは自分で考えろ

42 ：

>>38
悟空「７年前にセルって奴がいたけどそいつくらいかな」
悟空「思ってたよりずっと強えーじゃねーか！」
ダーブラ＞セル
瞬間移動マスターセルは悟飯が楽に殺せるジュニアより弱いベジータも１撃で殺せないし、
気が半分以下で片腕の悟飯よりはるかに気を溜めてたのに打ち合いで粘られて最終的に跡形もなく消されたので
超２少年悟飯よりも相当弱い

43 ：

ダーブラは、少年の頃よりは衰えたとはいえ超２悟飯をゴミ扱いしてたからな

44 ：

このわたしのパワーがか…完全に負けている…　少年悟飯＞完全体セル
孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていたのだ　復活セル≒少年悟飯？
おもったいじょうにセ…セルのパワーがアップしていた　復活セル＞完全体セル
抵抗したってムダなことぐらいわかっている…　復活セル＞片腕少年悟飯
かんぜんにおされている…　復活セルかめはめ波＞片腕少年悟飯かめはめ波
おめえは地球へのダメージを心のどこかで考えているんだ　上記の少年悟飯＝セーブ少年悟飯
うあーっ!!!!!　全力片腕少年悟飯＞復活セル
あのときは大きな力の差があった…だが今はどうかな？　ベジータ≧少年悟飯？
セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ…　全力片腕少年悟飯＞青年悟飯
なんとかなりそうだった　ベジータ＞初見ダーブラ
あいつぐらいの強さかなたぶん…　初見ダーブラ≒復活セル
いまではオレたちのほうが力が上だ…　ベジータ＞青年悟飯
逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな　全力青年悟飯≧ベジータ？
おもったよりずっとつええじゃねえか　ダーブラ＞初見ダーブラ
それにしても勝てないあいてじゃない…　ベジータ≧ダーブラ
ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ…　全力片腕少年悟飯≧青年悟飯
あんなゴミまちがいなくかたづけられます　ダーブラ＞青年悟飯
持っている力のすべてを引き出すんだ　そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！　全力青年悟飯最強
あのときの悟飯以上のパワーだ！　悟空＝Mベジータ≧全力片腕少年悟飯
セルと闘ったときの悟飯…それ以上か…　Mベジータ≧少年悟飯
全力青年悟飯＞悟空＝Mベジータ≧全力片腕少年悟飯≒ベジータ≧ダーブラ＞青年悟飯＞初見ダーブラ≒復活セル≒セーブ少年悟飯＞完全体セル≒セーブ片腕少年悟飯

45 ：

>>44
だいたいそんなとこだろうな

46 ：

だけどベジータはダーブラより弱いかもな
ダーブラがかなり手を抜いた悟飯との戦闘（後にゴミ扱い）をダーブラの全力だと思ってそうだし
Ｍ化してやっと超２悟空と互角ってのは微妙
少なくともＭ化前は少年悟飯よりは弱いだろ

47 ：

かなり手を抜いたって何？
ダーブラにはエネルギーを奪うっていう任務があるし手加減する理由なんてないんだが
あと「あの時の悟飯」がなんでかめはめ波の時限定なの？
セルジュニア倒してセルボコってた時の悟飯でも青年悟飯よりずっと強いだろ

48 ：

全力片腕少年悟飯は変身が解けて倒れこむぐらい全ての気を使い果たしてる
この瞬間だけで言えば悟空やＭベジータより上だろ
Ｐセルがベジータを一撃で殺せないという言い分が通るなら
Ｐセルが一撃で大ダメージを与えた少年悟飯より弱い青年悟飯に大してダメージ与えられないダーブラ
という言い分も通るよね

49 ：

実際ゴミ扱いしてるわけだし、残り２人もいるしまだまだ手探り状態だったんだろ
実際悟空とベジータをかなり気にかけてて会話まで聞く余裕があるわけだし

50 ：

>>48
ダーブラの注意は残り２人にもいってたからね
悟飯はあしらう程度にしか相手してない

51 ：

バビディは「あいつたちをなめちゃいけないかもよ」と悟空たちが強敵であることをわかっている
ダーブラは「光っているだけ」「たちまちやつらのエネルギーでいっぱいにしてみせますよ」「さっさとかかってこいきさまらまとめてな」
と見くびってる
そしてバビディは「なにをしてんだよダーブラ」とイラついてる
これでダーブラが手を抜いてるとか
それに悟飯は「おとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで戦ってるんだ」
と言ってる
悟飯とダーブラも超サイヤ人を超えたレベルで戦ってたらもっとエネルギー溜まっててもいい
そしてダーブラは悟飯が怒りさえすれば苦もなく倒せる相手
これは本人の態度からもわかる

52 ：

何百回目だよこの話題
専スレ立てろよ

53 ：

ここが専スレだ

54 ：

悟空とベジータは見くびってたようだけど悟飯はゴミ扱いだから評価を変えてない
バビディがイラついてるのはダーブラが本気を出さないからだろｗ
ゴミの悟飯をあしらってる程度ではエネルギーは溜まらなかった
そりゃ悟空曰く本気で怒ればどんな奴にも負けないし潜在パワーはゴテンクスよりも上だからな

55 ：

ダーブラと戦ってる悟飯を見た時のべジータの発言からガキの頃とダーブラ戦悟飯はそこまで差はない
ダーブラはその悟飯をゴミ扱いするぐらいだからセルより上かもね

56 ：

ドラゴンボールの戦闘で様子見やウォーミングアップはいつものことだな

57 ：

ダーブラvsゴハン
残像拳で相手を見失わせたのにわざわざゴハンに居場所を教えてあげて
ニコニコしながら火球を放ち、ゴハンがほぼノーダメで立ち上がっても当たり前かのごとくニコニコしてる
この時点でダーブラが全力を出して全力でダメージを与えにきてるというのは破綻してる
それにちょくちょく悟空ベジのほう見てるし明らかに様子見だろ
あと、あれがダーブラの全力でダーブラ≧悟飯程度だとしたら悟飯が仙豆食った時点で
悟飯有利だろ。なのにゴミ発言を聞いて険しい顔をして怒る事しか考えてないのはおかしい

58 ：

>>57
ダーブラは鈍った悟飯がただ超２になっただけでは勝てない
セルをやった時のようにブチキレなければ勝てないって事か

59 ：

ダーブラには触れさせれば即死の唾があるんだから魔術や唾抜きで復活セルくらいの戦闘力があれば御飯には楽勝なような
でもなかなか勝てないってことは…
単純な戦闘力はセル以下で唾込みで実質セルくらいの強さというのが悟空の初期見立て
その後魔術も披露して見せたのでその分込みで評価向上
って感じではなかろうか

60 ：

どこからともなく武器を出す技はアックマンも披露しているから、ダーブラと同じ暗黒魔界出身なのかな
まあ格としてはド田舎の大魔王（ピッコロ）にも劣る底辺魔族なんだろうが

61 ：

無印時代にはアークデーモンみたいな奴とかあくましんかんみたいな奴とかが背景にでてたから、
実は地球には人間と獣人、宇宙人の末裔（天津飯とか）だけじゃなく魔界出身の住人も結構まぎれているのかも

62 ：

>>59
悟空はダーブラの気を感じてセルぐらいと言ったんじゃない
悟空もベジータもキビトをやった時の動き等を参考に、
「あれが全力じゃなかったとしても、多分セルくらい」
という見立て

63 ：

正直ダーブラを過大評価してるような…
悟空、ベジータ、悟飯の３強が誰もダーブラを脅威と思っていない時点でこいつらより下
悟飯に関しては少年時代より弱体化してるが、それでも少年時代であれば勝てた相手だったはず
というか弱体化してなお互角なんだから言うまでも無いだろう
ダーブラが加減していたとしても、ダメージを与えられなかったのも事実
おそらくパーフェクトセルであっても少年悟飯より弱いと思う
片腕ダメージを受けたから押されてただけであって、本来なら普通に凌げるはずだ
あの時は地球のダメージを無意識に考えてたからと考える

64 ：

>>63
悟飯は戦う前はダーブラを完全に見下してたけど実際戦って思ったよりずっと強いと分かった後はかなり脅威を感じていたように思える

65 ：

悟飯は既にエネルギーを一度吸われてる
本気を出せる相手とぶつかったらたちまちたまりきってしまうだろう

66 ：

仙豆食ったんだから勝てるんじゃね？とかけらも思ってない時点でダーブラとの差を認識してるわな

67 ：

セルなんてダーブラの強さを表現する指標にすぎない
ダーブラもブウのカマセだけど。セルより弱い奴をブウのカマセにするわけない

68 ：

ダーブラは最初三人まとめて倒すつもりだったろうから悟空達に意識を向けるのは自然
お互いフルパワーではなかったかもしれぬが戦地に選ばれた星が地球より遥かに頑丈でバトルがショボく見えた可能性もある

69 ：

>>67
それはちょっと違う

70 ：

>>69
作者がわざわざセルを引き合いにだしてその後に思ったよりずっと強いとキャラに言わせてるからそうだと
思うぞ

71 ：

ダーブラはスーパーサイヤ人をただ光ってるだけと思ったり、測定器なしでは敵の力をまともに読めない
そのくせ隠れた悟空らには気付きクリリンはザコと判断したりしてるが…、よくわからん

72 ：

ブウのカマセはMベジだろ
初見ダーブラは「セルくらいかな多分」であってセルと＝なんて言われてない
完全体セル＞ダーブラ＞初見ダーブラ

73 ：

超2悟飯のエネルギーでブウ復活に必要なエネルギーの半分近くがたまった
つまり悟飯が本気出したら

74 ：

ブウ復活に必要なエネルギー≠ブウの最大エネルギー
封印された期間に消耗したぶんを取り戻してるだけ

75 ：

いや、その状態が今の悟飯の本気なんだろ
半分近くってのがポイントだな、ほぼ無力化した状態なのに半分未満
ベジータと悟空が戦ったときはまだ悟空は戦える状態なのにあっというまにパワーが完全に貯まった
敵側のベジータは当然溜まる対象にはならない
この時点で悟空と悟飯は相当な強さの差がある

76 ：

でもダーブラって見た目だけならブウ編で一番かっこいいよな
強くあってほしいって気持ちもわかるよ

77 ：

>>75
確かにそうだな

78 ：

あの時の悟飯以上、つまり爆発少年悟飯を標準パワーのみで超えてるのがブウ編悟空

79 ：

>>76
ベジットや超３悟空の方がかっこいい

80 ：

標準って超1?
流石にそれはないだろう

81 ：

超２だろ

82 ：

爆発悟飯は気功波1発撃てば変身が解けるけど、悟空は何発でも撃てる

83 ：

ダーブラ・・・天国で幸せに暮らす
セル・・・地獄でフリーザや特戦隊のお山の大将
この時点で格が違うだろ
セルには核があるけどｗ

84 ：

ダーブラか居ないからセルに従わざるおえないバビディ一味ｗ

85 ：

ブルー将軍（超能力なし）vs ナム
ミイラ君 vs 初期ジャッキーチュン
チャパ王 vs ナム
どっちが強い？

86 ：

ブルー将軍は強いよ

87 ：

ブルー将軍は超能力抜きでも亀仙人のもとで修行を積んだクリリンよりも強いんだよな

88 ：

劇場版の敵を原作の敵に置き換えたら
ボージャック ＝ 完全体セル
一回目のブロリー ＝ パーフェクトセル
二回目のブロリー ＝ 超２魔人べジータ
ジャネンバ ＝ 太ったブウ
変身ジャネンバ ＝ 悪ブウ
ヒルデガーン ＝ 悟飯吸収ブウ

89 ：

>>71
目とか耳が人間やサイヤ人よりいいんじゃないか？
Z戦士は気で相手の居場所や強さを探りすぎっていう、人造人間編での弱点を克服できなかったんだよ。
つーか、俺的にはダーブラが悟飯をゴミ扱いしてることが謎。
ハッタリには見えないし、かと言って手加減してるとは思えん。
悟飯の攻撃が殆ど効いてなかったから、あのままじわじわ持久戦に持ち込んで倒すつもりだったのか？
何にせよ、セルとダーブラのどちらかが一方的に強いってのはどうもなぁ。
たぶん戦わせたらいい勝負するだろw

90 ：

ダーブラは超化をただ光ってるだけとか基本的に相手の戦闘力を測れないんでしょ
魔界じゃ、ぶっちぎりの最強だったんだから自分以外は雑魚という自負も強かったはず

91 ：

Pセル派は「あの時の悟飯」が普通の超2と思ってる
ダーブラ派は「あの時の悟飯」がセルを消したかめはめ波の瞬間の事だと思ってる
ここが違えば絶対に意見は合わないだろ

92 ：

だけど相手の戦闘力をまったく測れないならどうしてクリリンとピッコロをゴミで超サイヤ人３人が強いと判断できたのかが謎なんだよな
そもそもベジータらが隠れていて見つからないと考えていたからにはみんな気を消していたはずで、たとえ戦闘力を測れたとしても強さの差はわからないはずだが…

93 ：

戦闘力とは別の、なんか生命エネルギーとかなんかそういうの（気を消しても生きている限り消えない）の存在や大まかな大小を感知できるんじゃね？
正確な数値化とかは全然だけど傍にいる何人かのうちどれが一番強いかくらいは比較してわかる感じ
暗黒魔界に住む魔族特有の能力とかで、そういうのがあるもんだからスカウター頼みの惑星戦士と同じでそっちに依存して気を読む技術に関しては全然身に着けていない

94 ：

>>91
自分はあの時の悟飯はセルをやった時だと思うな
バビディに操られる前のべジータが
悟飯がキレればどうなるかは分からんみたいな言い方してたけど
明確に今の自分より上とはいってない
超２悟空はそんなべジータを大きく引き離してる強さ

95 ：

実質、ダーブラが地獄に言ってたらカオスな状態になってただろうな

96 ：

>>94
そうか
いいんじゃないか？
俺は普段の超2と思ってる
セルをやった瞬間じゃ限定的すぎるし、ダーブラは悟飯が全ての力を出し切らなければ倒せないほどの強さとは思えないから

97 ：

>>95
スターがやってきたみたいな感じか？

98 ：

ダーブラが地獄に行ったら間違いなくセルと対立する
どっちも俺様最強みたいな考えだから相性最悪

99 ：

原作じゃアニメみたいな事にはなってないだろ
地獄で暴れられるならナッパが地獄行った時点で閻魔は手が出せなくなる

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