●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 89●

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/09/09

前スレ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 88●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362927245/

2 ：

購入相談は、以下のスレッドへ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1375942221/
レンズ交換式ノンレフカメラ購入相談・雑談スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354921849/
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.153◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1368449159/
または、スレッド一覧（http://toro.2ch.net/dcamera/subback.html）から
「Ctrl+F」で「デジカメ購入相談」を検索して下さい。
質問は使用する機種や主要な被写体等、なるべく詳しく、具体的に。
また、sageない方が早く回答がもらえる事が多いです。
デジカメについての質問は、型番だけでなくメーカーやシリーズ名称も書きましょう。
(×「TX1」 ○「SONY CyberShot DSC-TX1」)
PCに関連する質問は、使うOSやソフトの名称やグレード、バージョンも書きましょう。
(XpならProかHomeか、PhotoShopならバージョンだけでなくCSかElementsかLightroomか等も)
また、「間違って削除した画像を復活できますか？」など、良くある質問や簡単なFAQ等は
下記のテンプレートページにまとめられています。
http://www5.atwiki.jp/dctemplate/pages/4.html
質問を書き込む前に、ざっと見てみると答えが見つかるかもしれません。

3 ：

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ13【丁寧】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269935537/
より
443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 22:31:48 ID:xbEkuJW+i
【役に立つ本およびWebサイト】
初心者向け入門本 http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml
撮影テクニック的な解説本
http://www.impressjapan.jp/books/54090
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827
貧乏な人、金がもったいないという人は http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡
撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら http://bv-bb.net/bonvivant/camera/
を初級編から読むことを勧める。

4 ：

■ 主なメーカーの電話問い合わせ先とサイト一覧（五十音順・コンデジ）
オリンパス：0120-084215
　http://olympus-imaging.jp/product/compact/index.html
カシオ：0570-088902
　http://dc.casio.jp/products/
キヤノン：050-555-90005
　http://cweb.canon.jp/camera/dcam/index.html
ソニー：0120-777-886
　http://www.sony.jp/cyber-shot/
シグマ：0120-9977-88
　http://www.sigma-photo.co.jp/camera/index.htm
ニコン：0570-02-8000
　http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/index.htm
パナソニック：0120-878-638
　http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
富士フイルム：050-3786-1060
　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/index.html
ペンタックス,リコー：0570-001313
　http://www.pentax.jp/japan/products/
　http://www.ricoh.co.jp/dc/lineup.html
ほとんどのメーカーはメール対応もしています。窓口は自分で探してください。

5 ：

テンプレここまで

6 ：

１.前スレでＳＤカードの質問ありましたけど、デジカメ用ＳＤカード専用スレってありますか？
２.なければここでお聞きしたいのですが、よく比較で速度測定たデータがあるのですが、
　一応検索はしてみましたが、速度測定出来るお勧めで有名なＨＰがあれば教えて下さい。
　(プロバイダーの上り下り速度測定みたいにＰＣにセットしてネットで出来るんですか？）

7 ：

まずはスレッド検索だな

8 ：

1.スレッド一覧で「SD」とか検索すればすぐに分かるだろ？
2.速度測るにはCrystalDiskMarkっていうフリ―ソフトを使うのが定番

9 ：

教えてください
打ち上げ花火で露光間フォーカス（ピンとずらし）をやりたいんですけど
仕上がりがひと目見てはっきり効果がでてるなっていう風に撮れるレンズはどういうものですか？
たとえば標準ズームよりマクロレンズの方がいい、みたいなのはありますか？
何ミリくらいのがいいとか、よろしくアドバイスくださいませ

10 ：

>>9
IFレンズならフォーカス位置で像倍率が変わらないものがほとんどなので良いだろう
全群繰出し、前玉繰出し式のレンズはデフォーカスで像の大きさが変わってしまう

11 ：

>>10
ID変わっていますが>>9です
なるほどそういう違いがあるのですね
ググってみたらTAMRON90mmマクロで打ち上げ花火の露光間デフォーカスをやっているというのが出てきたので
標準ズームよりマクロレンズの方がピンボケ←→合焦の落差が激しく撮れるのかと思ってました
IFレンズにしとく方がいいんですね、有り難うございました

12 ：

>>6
http://toro.2ch.net/hard/

13 ：

何度もすみません、>>9です
同じく打ち上げ花火撮影での質問ですが、NDフィルターは必要でしょうか？
調べてみるとほとんどの撮り方説明サイトにNDフィルター(だいたい8)を用意するように書いてあります
かなり以前に自分でND無しで普通に打ち上げを撮影したものを見ると、特に白飛びしているようでもないんですけど
スターマインやフィナーレの乱発以外でもNDフィルターはあったほうがよいですか？
ちなみに絞りはND無しの時はF11で撮っていました
その時のカメラはα350でレンズはキットの標準ズームです

14 ：

今使ってるボディはなんなの？

15 ：

>>14
E-5です

16 ：

花火複数入れるのに露光時間が短すぎなかったか？

17 ：

>>16
つまり、それなりに露光時間を長くするとなるとNDフィルターが必要になってくるということでしょうか？
今、その過去の花火画像を確認したら、確かに一枚一枚は長くて2秒〜3秒でした
田舎の花火なので玉も小さいし打ち上げ数が少なく、一発ずつ大事に打ち上げている感じでしたので
多くても大小2つがせいぜいでした、打ち上げと打ち上げの間隔が長くて…

18 ：

E-5っていうとα350よりは1/2〜1段ぐらい小絞りボケがはやく効いてくるな
まあF11ぐらいはまだまだ使えるだろうけど
多重露光とか、スターマインとか撮らないなら、NDなくても十分に撮れるんじゃないか
そのα350の写真は問題なく納得のいく写真が撮れているんでしょ？
ND入れても線が細くなるだけだと思うよ
多重露光するときは花火写ってないときは遮光するので
打ち上げの間隔はある程度長くてもできると思うけれど
まあ多重露光は画像合成してかなり再現できるっていう…
ND8推奨なのは、1〜2段ぐらいならメカニカルな絞りでどうにかなるからだろう

19 ：

>>18
有り難うございます
要するに臨機応変に試行錯誤も必要ってことですね
長いこと花火撮ってないので今回は慣れることを目的にいろいろやってみます
センサーサイズの違いで小絞りボケの出具合が違うことも再認識できましたし
NDフィルターで光跡が細くなるらしいことも予備知識として理解できました
非常に勉強になりました

20 ：

前スレのボケの続き、レンズを使えば自然にボケる。小難しいことは抜き、撮ってみよう。
ボケを狙って撮った愚作例。レンズは85F28、以外に綺麗にボケる。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1376572578145.jpg
どれくらいボケるか、テスト撮影。被写界深度が意外に浅い。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1376572668118.jpg
あとマクロレンズは被写界深度が極端に浅いので簡単に大きくボケる。
ボケには綺麗なボケとうるさいボケ(いわゆる二線ボケ)があるので注意。

21 ：

よくある質問まとめのなかに、Webカメラとして使うには
。の項目が有りますが、対応機種一覧って有りますか？
先日静止画定点撮影の為、Webカメラを買ったのですが、あまりに画質が悪くて自分の用途では不適でした。
デジカメでなら綺麗に撮れるのですが、スクリプト連動で撮影したく、pcから撮影操作の出来るものがあればと考えています。
出来るなら入手性の観点から現行機種で安めのコンデジがよいのですが、オススメ機種ご教示願います。

22 ：

NikonのS6600が気になってますが
どのスレを見ればいいですか？

23 ：

>>20
＞ あとマクロレンズは被写界深度が極端に浅いので簡単に大きくボケる。
そんなことはないから。
マクロ撮影では被写界深度が浅くなるが、マクロレンズだから被写界深度が浅いわけじゃない。

24 ：

>>22
探せばすぐ見つかるだろ
Nikon COOLPIX S4桁シリーズ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319896382/
ま、役には立たんよ
まだ発売前の機種だし、細かく話して面白い機種じゃない
可動液晶がどうしても欲しい場合には候補になる機種だな

25 ：

>>21
今はwebcam、ライブカメラ機能のあるコンデジは廃れ、
過去の名残としてそういう話は存在してる
例えば古いフジの機種にはwebcamとして使えるものがあった
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/finepix/usbwin/download001.html
そのwikiにも書いてあるように
＞素直にWebカメラ買え
ロジクールのC920とかで満足できないの？
あれはwebカメラとしてはかなり画質が良くて並のビデオカメラより上だけど

26 ：

>>25
ありがとうございます。
フジでそれだけの種類あれば、入手しやすいと思います。
探してきます。
なおご指摘の件、C615を買いましたが後一歩とかではなく、
皆目到達できないレベルでした。
動画は随分綺麗なのですが、静止画ではデジカメに大きく劣る感じでした。
Dimage Xtという大昔のデジカメでしたが、細かい字もよく見えました。
それで21の内容に至ったものです。

27 ：

DimageXtとならC920は互角以上だと思うが
まあ苦労して探したいならご自由に

28 ：

>>27
サンプル画像とかありますか？
サンプル動画はかなり見たのですが、615から劇的にと言う感じには見えなかったのですが。

29 ：

「デジタル一眼を比較してみるブログ」　通称「比較ブログ」　って6/29以降更新されてないけど
止めちゃったんですかね？
それとも、別の場所でまだやってる？

30 ：

あんまり需要ないからな

31 ：

超解像ズームってぶっちゃけデジタルズームだよね？
高度な画処理を施して低劣化に見せる技術だと理解したんだけど、
あってる？

32 ：

アホな質問かもしないけれど、教えて。
いわゆるプログラムモードやシャッター優先等のモードでは、場合によっては露出補正が必要なことはわかります。
が、マニュアル露出の場合、露出を変えたければ絞りなりシャッタースピードなりを好きなように変えればいいのであって、
マニュアルモードでは露出補正って別に要らないですよね？
購入検討中のカメラで、「露出補正がやりやすい」という評判があるのですが、そもそも私、物撮りとか夜景とかを
よく撮っていて、マニュアルで撮ることが多いです（てか、明るめ（飛びめ）の絵が好きなので、そもそもカメラの
はじき出した値と合わないことが多いのかも）。
その場合（三脚に据えてマニュアル露出が多い）、露出補正がやりやすいかどうかなんて関係ないよなと思ったのですが、
そもそも今までの認識が違ってるのかと気になったので。。。

33 ：

>>31
あってる
>>32
そもそも、マニュアルには露出補正って概念ないんじゃ？
マニュアルで露出補正って矛盾してるよ。

34 ：

いや、絞りとシャッター速度固定のマニュアル撮りでも
感度で補正したくなるときないかい？　花火とか水流とか
感度補正は露出補正と違うだろといわれるかもしれんが。

35 ：

だから、それでいいんだよｗ

36 ：

露出補正ってオート（AE）の動作が意に反した時に使う機能だから
マニュアルでも露出補正が出来るカメラがおかしい。

37 ：

縦位置での撮影に煩わしさを感じ、縦位置グリップが欲しくなった者です。
カメラ本体につけ、その縦位置グリップの中にバッテリーを入れなくても、本体内のバッテリーを使ってグリップのシャッターボタンを押して撮影ということは出来るのでしょうか？

38 ：

>>32
皆さん指摘の通り、マニュアルには露出補正の概念がありません。
しかし、何らかの露出基準が必要でそれを表示するのに同じ物を使っています。
マニュアル以外→露出補正。
マニュアル→露出計。
>>37
さがせばあるかも知れないが、ケーブルリモコン端子の利用になります。

39 ：

みんな、ありがとう。
やっぱり、マニュアル露出で露出補正って何だかおかしいよなと思ってたんだけど、それでおｋってことで安心。
ただ、適正露出との差を敢えて示したいときってのもあるのかもね。

40 ：

Mで露出補正って意味不明だけど、それは多分MでISOオートで露出補正ってことなんだよな
AvとTvは決めたい、露出はあとはISO感度で適当に吸収してくれって思ってる人が
MでISOオートっていうのを求めていたりして、実際ほとんどの一眼にはそれに類似する機能はついてる
そこで仮にISOオートでカメラはISO800になったとして、自分はISO1300にずらしたいと思ったとき
ISOオート⇒ISO1000に設定を変える必要のある機種と、露出を+2/3EVと設定できる機種がある
操作として露出補正のがはるかに簡単。たぶんそれがMで露出補正といわれているものの正体

41 ：

ソニーが昔出していた、フロッピーディスク／CDRに記録できるデジタルカメラ、
「デジタルマビカ」について詳しいサイト、もしくは書籍がありましたら
教えてください。
検索しましたがスレはないようなので…。

42 ：

>>41
ヤフー検索とかグーグル検索って知ってる？
アホみたいに情報が大量に出てくるで

43 ：

>>41
古本屋行ったら解説本あるよ。
当時人気あったから。

44 ：

過去にはスレはあったね
マビカってどうよ？　ソニー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997616589/
これ以外はログもって無い

45 ：

カメラ保管するときはカメラバックのなかに入れて保存はだめですか？
専用のケースいりますか？

46 ：

>>45
いつも使うならその辺に置いとけばいい
風が通るから天敵のカビは生えにくい
埃はべつに害じゃないんで吹くか拭けばいいだけ
年に2回とか3回なら小型のカメラ保管箱があるからそれにでも
商品名なんだっけな

47 ：

>>43-44
レスありがとうございます。
探してみます。

48 ：

>>46
禿同　俺も本棚にそのまま置いてある
しょっちゅう使うのならこれで上等
カメラ磨いて飾るのなら、東洋リビングなどの本格的なものが必要だろうが

49 ：

こちらに誘導されました
よろしくお願いします
【板名】 家電製品 カメラ
【スレ名】 【スレを立てる程でもない疑問、質問】そのxx
【スレのURL】申し訳ないです。わかりません 家電製品のカメラ内にあります
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
デジタル一眼レフカメラを購入しようと考えています。
カメラはほとんどいじったことがありませんので全然わかりません
これから趣味としてと考えていますので初心者用ではなく中級者向けのを購入しようと考えています
いろいろ調べると初心者用購入するとすぐ中級者用が欲しくなると書いていたからです。
撮影対象は、神社仏閣 草原 草花 子供といった感じです
NikonかCanonで考えています
レンズ種類が豊富との理由からです
Canonでは70Dなる物が発売間近で性能もいいと聞きました
Nikonはどんな機種があるかもわかりません。
Canon Nikonでお勧めがあれば教えて頂きたいです。
予算は本体では12万で総額で15〜18万以内を考えています
背伸びかもしれませんが、何度も買い換えることは出来ないのでご教授よろしくお願いします

50 ：

代行さん宛のまで書きました
すみません

51 ：

今は代行不要、規制かかってないよ
あと元のスレ読めばわかると思うけど、スレ違い
初心者相談スレのほうに移動して

52 ：

こっちね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377470048/
iPhoneからなので上手く誘導できなくてすまん

53 ：

>>52
またまたスレ違いすみませんでした
誘導ありがとうございます

54 ：

ハードディスクの空きがもう無くなってきたんで
とりあえず、rawデータをDVDにコピーしようと思うんですが
rawデータはDVDに焼いても劣化しませんか？
よろしくお願いします。

55 ：

デジタルデータなのにどうやって劣化するんだよｗ
あるのはDVDメディアの物理的な劣化のみだ

56 ：

>>54
劣化するのは基本的にjpeg画像を編集してjpegで保存のような不可逆変換をする場合
ファイルそのもののコピーはもちろん劣化しない
劣化したら仕事している人たちは大変なことになる
顧客リストのexcelファイルをコピーしたら後ろのデータがなくなったとか暴動になるだろうw

57 ：

アナログカメラ板から誘導されてきました
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX300/
↑の購入を考えています。
↓のような光をまとった感じに太陽を撮影することは可能でしょうか？
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/d/1/d1b65dd3.jpg

58 ：

>>57
無理
1/2.3素子コンデジにはたいていまともな絞り羽根が無いので思ったようなきれいな虹彩ゴーストが出ない。
こんなふうなHDRバリバリ効いてる画像撮影も難しい。

59 ：

虹彩→光芒

60 ：

ピントの合う範囲について質問です
同じレンズで、同じように絞りを開放で撮った時
うまい人だとピントがある程度の範囲に合っていて
写真全体はボケボケではないのに対して
自分が同じように解放で撮ると、ピントの合う範囲が本当にごく狭く
ほぼ全体がボケボケの、何がなんだかわからない一枚になっています
開放ということは同じなのにこの違いは、どこに原因があるのでしょうか？？？

61 ：

機材が同じで、ともに絞り開放なら、
被写体と背景への撮影距離以外の原因はない
でもボケボケなのが嫌なら絞ればいいだけの話
その分感度をあげなくちゃいけないとかで嫌がってるのかもしれんが
表現のためにはある程度は感度をあげるのは仕方ない

62 ：

>>60
撮影距離によって被写界深度は大きく変わる。
あとピント位置の奥側の方が被写界は広いから、合わせたい範囲の手前側にピントを置くと被写界深度を有効に使える。

63 ：

>>60
既に書かれている通りだが、
「被写界深度 計算」でぐぐって近距離、遠距離で計算してみ
ピントの合う範囲が全然違うことがわかると思う

64 ：

>>61-63
レスありがとうございます
被写体との距離が関係あったんですね
ハーフマクロで料理や小物を撮ることが多いのですが
開放では距離が近すぎだったのかもしれないです
どのくらいの絞りが適度なのか、色々試してみようと思います

65 ：

>>57
何処から拾ってきた画像が分からないけど合成じゃない？
加工してるのは確実だと思うよ

66 ：

>>57はこれか
http://blog.livedoor.jp/gachhasoku/archives/31253297.html

67 ：

500pxの世界だな。なんで外人は猫も杓子もギトギトの作品にしようとするんだろうね。

68 ：

西洋は油絵文化
日本は水彩画文化
だからじゃね？

69 ：

なにそのリアルっぽいガセ

70 ：

日本人はヌメっとしてるからな

71 ：

２年程前に買ったニコンのデジカメの電源が入らなくなりました。充電はできているのに。説明書なくしたのですが、直すのにはどうしたらよいですか？

72 ：

ニコンのサイトに過去に販売した機種の取説があります。
ダウンロードしてください。

73 ：

ってか修理に出せよw

74 ：

なんでデジカメは安い中国・台湾企業の製品が出回らないんでしょうか？
日本市場だけではなく世界的にそうだと思います
液晶テレビやパソコンは完全に普及してるのに不思議

75 ：

あたしが安物中華カメラの画像を公開したら、叩かれました。
曰く「汚い」のだそうです。
画像処理ソフトが悪いみたいです。

76 ：

自分で気付けよ

77 ：

>>74
光学技術は特許でガチガチに固められてて、それを回避して作るのは不可能
レンズ加工等ノウハウの蓄積が必要な工程が多く、PCの様に材料を揃えて組み立てるというわけにいかない

78 ：

中国人は特許なんて御構い無しだけどね

79 ：

特許といったら液晶も同じの気がするんですよね
あれも中は技術の塊でしょう？
それでも装置を買ってきて大量生産すれば安くいいのが作れる
素人から見ればデジタルカメラも似たようなもんだと思うのです
日系メーカーのカメラもほとんどアジアの工場で製造されていますし
サムスンが本気になればいいカメラ作るのではないだろうか

80 ：

>>74
ネットで売ってる聞いたこと無いようなメーカーの
トイデジカメはほとんど中国、東南アジア製だよ。
それなりに写るおもちゃとしては普及してる。
>>79
サムスンは日本未発売なだけで一眼カメラいくつかだしてるよ。

81 ：

>>79
液晶はパネルメーカーが液晶パネルとして販売してるのを組み込んでるだけだよ
テレビメーカーやディスプレイメーカーは画像処理部分とかで独自色をだしてる
カメラで例えると、レンズからセンサーまでを一式売ってるような物
そんな事しているカメラメーカーは無い

82 ：

>>80
それはあくまでニッチ商品に留まっていますよね？
PC市場におけるASUS、ACER、レノボみたいな主要プレーヤーになりうる
アジアの会社がカメラ市場には無いと思うのです
カメラには商材としての何らかの特殊性があるのだと思います
私の勝手な推測ではレンズ加工で手作業の工程が相当程度発生してるとか
一眼レフを買えるほどの中間層が自国に育っていないとかですね
>>81
そうしますと、カメラも外販されているものを買ってきて組み立ててれば
同じような物が作れる気がするのですがどうでしょう？
光学メーカーもレンズなどの外販やってますよね？

83 ：

>>82
中国とかに旅行行くと感じるけど、金持ち層へのデジイチ普及度合いは異常なくらいだよ。
ちょっと前の話だけど、上海万博に行って自分はそう感じました。
たぶん、ディズニーランドとか国内の観光スポットでデジイチ首からぶら下げてる人も結構な割合で中韓人。

84 ：

中国ではデジタル一眼は成功者のシンボルになっていると聞く
しかし、言い換えればそれは庶民には高嶺の花と言うこと
そもそも、所得が低いと写真のような娯楽まで手が回らない
人口比で見れば日本とは比較にならないくらい普及率は低いと思われます

85 ：

>>82
外販されている物を買ってきて作ってるのがトイデジカメとかだよ
携帯用カメラモジュール使ってたりする
>光学メーカーもレンズなどの外販やってますよね？
一眼や高級コンデジに使われる様な物は一般的な外販はしていない
メーカーへ供給している
ニコンの一眼レフでソニーセンサーとか、ソニーの一眼の純正レンズをタムロンが作ってたりとか

86 ：

サムスンのカメラは日本ではニッチだけど海外ではニッチじゃないと思う

87 ：

>>75
お前が叩かれたのは写真が下手すぎたからであって、カメラが悪かったからではない
責任転嫁すんなアホ

88 ：

しかも、あんなゴミ写真を撮るやつが、質問スレやデジカメ購入スレやここダメスレで質問に回答してるしw

89 ：

175 もっこす◆FxV695gfBODw 8/30(金)05:56:08.20 RYIM0RMP0↓
>>174
その機種が欲しくて喉から手が出ているあたしから違いをご説明します。
センサーサイズが違う機種です。
kissシリーズは、伝統的に子供撮りに中心をおいて開発され続けている機種です。
お母さんたちに支持されてきた一台です。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
風景向きですね。
新ダブルズームキットではマクロズームがつきますから物撮りに対応しました。

D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。
D5200は、フルサイズセンサーで広い画角をカバーできます。

90 ：

> 新ダブルズームキットではマクロズームがつきますから物撮りに対応しました。
これも意味がわからんw
誰か翻訳して

91 ：

>>90
「物撮り」なんて隠語じゃ通じないよね。
カタログ写真とかの小物の接写、くらいかな。「静物」撮り→ブツ撮り かな？

92 ：

蝶々やお花、お人形や虫さんが綺麗に撮せます。

93 ：

新ダブルズームなんて出てないし、マクロズームなんてものもない
どこの世界に住んでいる人なんだろう…

94 ：

子供だねぇ。
一点突破、全面展開を使える例ではない。

95 ：

ほう、大人は真面目な顔してデタラメを言うわけかw

96 ：

自分の書き込みに責任を持てないガキに言われたくねぇwww

97 ：

もっこすは書けば書く程ボロが出てくるなｗ

98 ：

もっこすさんは自己破産してるとても無責任な人間だからね

99 ：

橋本知事脅迫犯に言われたくない。
安物

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