五反田クロッキー会の噂

1 ：2011/03/10 〜 最終レス ：2013/09/09

場所は五反田駅から徒歩６〜７分位。
とあるマンションの一室で行われているヌードクロッキー
日曜日、
初めていってきたんだけど・・・
部屋の前は行列ができていた。野郎(男)バッカ
オイオイ、昼間からそんなに女の裸をみたいのかい？
本気で絵を志す人間は約１名・・・明らかにプロ
ちなみに私は女だけど、女ってだけで珍しがられて主催者の
大坪さん、とやら
にしつこく話しかけられてウザかった。
私は絵を描きにきたの　年寄りの話し相手なんかしてられないの。
ホント不快。
似たような経験のある人、この指とまれ

2 ：

今だ！2ｹﾞｯﾄｫｰｰｰ！！
￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：

だって、男性ヌードのときは女ばっかりじゃん
同じだよ
みんなチンコばっかり見て満足げだったからもういかねー
たまに、パイパン女がくるんだけどそういうにが面白い。
ボーボーは１０分ポーズで飽きる

4 ：

何で？

5 ：

かわいそう

6 ：

　／￣＼./￣　ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝ ﾜ　.ノ 似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　 きよ
　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　煽　　　　,,　＿　　　　 |　　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ ￣￣　 ┐
　り 　 　／ 　　　 ｀ ､　　 |　　じ コ　　　 ＿　　　　 　　　ヤ
　は　　/　　　　　　　ヽ　|　　 ゃ l　　 ／　　 ヽ.　　　ご　ク
　楽　/　 ⌒　　　 ⌒ l　|　　ね ヒ　 l　@　 @　l　　 主　 ル
　し　 l　 　　　し　　　 l　|　　え l　　l　 　U　　 l　　 人　ト
　い　l　　　, --- ､　　l　|　　か吹　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 様　は 　ｺｷﾞ…ｺﾞﾊﾝ､ｺｺﾆｵｲﾄｸﾈ…
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　w い　　/ i　　　 ヽ、　 w　犬 　　ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
　あ／　 　　￣　　　ヽ　|　　w た　/ /l　　　　l　! └　　w 　　　ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ ﾍﾝｼﾞｼﾃｵｸﾚ ＞
　！　　　　　　　　　　 ヽ|　└　＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　　 |　　／　　 し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ '　　　　└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

7 ：

　／￣＼./￣　ヽ お こ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
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　i　　　彡!　　　 ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　 っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　 ！　 ＿|　　 と頑
ノ￣￣ ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　 ／　　ヽ　 良張
　　　　　 ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー 　ノ　 にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽ つ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　 しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　煽　　　　,,　＿　　　　 |　　　　┐　　　 ￣¨¨｀ ￣￣　 ┐
　り 　 　／ 　　　 ｀ ､　　 |　　 わ　　　 ＿　　　　 　　　ヤ
　は　　/　　　　　　　ヽ　|　　 ん　 ／　　 ヽ.　　　ご　ク
　楽　/　 ⌒　　　 ⌒ l　|　　　 わ　 l　@　 @　l　　 主　 ル
　し　 l　 　　　し　　　 l　|　　　 ん　l　 　U　　 l　　 人　ト
　い　l　　　, --- ､　　l　|　　　お　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 様　は 　ｺｷﾞ…ｺﾞﾊﾝ､ｺｺﾆｵｲﾄｸﾈ…
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　　 ｗ　　/ i　　　 ヽ、　 w　犬 　　ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
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　！　　　　　　　　　　 ヽ|　　└＿__|　i_l＿＿＿l　l＿＿
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　い　l　　　, --- ､　　l　|　　　お　 ヽ,　ー　 ﾉ.　　 様　は 　ｺｷﾞ…ｺﾞﾊﾝ､ｺｺﾆｵｲﾄｸﾈ…
　な　 > ､ _ヽ -- ' _ ィ　 l　　　 ｗ　　/ i　　　 ヽ、　 w　犬 　　ｷｮｳﾓ､ｿﾄﾃﾞﾅｲﾉ…？
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10 ：

板違いですよ？

11 ：

おぉ、格好いい建物だねー。

12 ：

25 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2012/01/01(日) 22:48:17.22
鷹美に行っていた頃、奴ら（美人モデル大好き一派）が不愉快で仕方がなかった。
今ではもうどうでもいいや。ああいう奴らは長生きしそうだ。
じつは五反田に描きに行った事あるのだが、できるだけ奴らと同じ空気を吸わないようにしていた。
26 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2012/03/29(木) 05:59:36.95
鷹美懐かしいな

27 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2012/03/31(土) 19:33:32.57
・描くことよりおしゃべりが主目的
・モデルさんと個人的に親しくなりたがる参加者が必ず一人はいる
・男性モデルは一切描かない
・どんなに描いても上達しないのはもちろん、変化さえも見られない　もちろんその意志もない
・固定ポーズは一切描かない(厳密には描けない)
・結局クロッキーも実は描けない 描いたつもりになってるのは本人だけ(例→「面白い線が引けた」と言うセリフを多用)
そんな老害クロッキー会には行きたくない(一部若い世代の多いクロッキーにも当てはまる場合あり)
28 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2012/04/23(月) 00:28:44.62
大坪さんはモデルさんを一人一人細かく評価して派遣元に送ってるんだってねぇ。モデル事務所の人間が「あそこの会はウルサイのよ」と言ってる。
モデルにダメ出しする前に自分のショボいクロッキーを何とかしろやw いいモデルが来ても猫に小判だ(゜∀゜;ノ)ノ

13 ：

「動きのあるポーズをおねがいします〜」とか言って
モデルの身体に負荷が多いポーズをありがたがる奴らはなんとかならないか。
胴をヒネって手脚を大きく広げたポーズを描いたら、上手くなれたり良い絵が描けると思ったら
大間違いだ。

14 ：

ヌードクロッキー

15 ：

何だかんだ云っても、安価にやれる「クロッキー会長いこと開いてくれてるんだから、ありがたいっちゃありがたい

16 ：

裸を犯罪扱いする国、先進国で日本だけですよ
ここから、おかしい。
教育の出だしが狂っているから困ったもんだ

17 ：

あ

18 ：

もう、かなり昔の話(３・４年前)なんですけれど・・・
匿名の垂れ込み電話が都内のクロッキー会の主催者にかけられて、
曰く
『北村の美術モデルの中に《Rビデオに出演している女子大学生がいる》いくら若くて可愛いからといってそういう人間を何度も美術モデルとして呼ぶのは如何なものか！』
といった、一種の抗議の電話だったんだけれど・・・なんだかな〜。
大坪さんは当時あまり信じていなかったみたいで、私がそのモデルさんの名前を聞いても「いやいや」と教えてくれなかったっけ。
クロッキー会の主催者としてはごくごく当たり前の対応だと当時は思っていた。
しかーし、それから３年以上たってクロッキーが始まる前の休憩中にプールヴーのＳサンの話が話題になり(Ｓさんはモデル暦２０年のベテランだそうです)
続いて
「そういえば同じ苗字で、北村の美大生のＳさんはどうしてますかね、３年位前まではよくこの会場に来てくれましたっけ・・・」
と言ってみたところ、大坪さんから信じられない一言が！
吐き捨てるように「Rビデオに出ちゃった娘ね・・・」
オイオイ何でそういう事今になって言うかな〜　
「そんなはずないでしょ」って反論してみたところムキニなって
面白おかしく「映像科に入ったら自分がでちゃった」って、そこまで言うか！
そもそも証拠あるんかい！　本名で出演している訳じゃあるまいし・・・
　
何で頭にきているかって言うと、かつてあれだけ呼んでいて世話になったモデルさんに対し、本人のいないところでよく侮辱的なこと言えるものだ。
ある時期から彼女を呼んでも北村を通じて《学業重視のためモデルはやりません》って話になったのは風の噂で聞いたけど。やめて正解だよ！
大坪さんがこの話を信じちゃったのは《複数のクロッキー仲間の証言》らしいけど、こいつらクロッキーに参加するしかくあるのかね？

19 ：

>>31
　
北村美術研究所
Ｓさんが美術モデルをしていたのは２００７年秋から２００９年夏頃だと思います。
五反田クロッキー会には主に日曜日に呼ばれていたので、大坪さんお気に入りの《推しモデル》だったのでしょう。
但し、彼女は映像科の学生ではありません。
２００８年度の某美術予備校の合格体験記に掲載されたＳさんの体験談には『映像科入試対策』とあるので、大坪さんはそれを呼んで勘違いしたものと思われます。
しかし実際の彼女は別の学科に進みました。２００８年の合格体験記なので今年の春に卒業したものと思われます。
それはさておき・・・
美術モデルを辞めて３年経った女性に対し、クロッキー会のオーナーが大勢の参加者の前で《R女優》呼ばわりするとは・・・
理解に苦しみます。

20 ：

R女優よばわり‥
R女優は犯罪者ですか？
それとも絵かきの前で裸を晒すのはビデオカメラの前でやるより立派で高尚な仕事だとでもいいたいのでしょうか？

21 ：

>>20
R女優は犯罪者ではありません。
しかし、私立の美大ではR女優はもとより風俗関係の仕事をしていたことが発覚した時点で大学を《クビ》になります。
意外に思われるかもしれませんが、この点では文系や理系の大学より厳しいのはこの業界の常識です。
確かにヌードモデルは良くてR女優は駄目というのはおかしな話ではありますが、それがこの国の美術系大学の現実です。
問題はSさんが本当にRビデオに出演していたかどうか・・・です。
個人的には単なるデッチアゲだと思いたいのですが。
そもそも何でSさんの本名がわかっているのに、Rビデオ出演時の芸名を知る者がクロッキー会場にいないのか・・・疑問です。
悪質な誹謗中傷だと思います。それを公的なクロッキー会場で行われていたらしい(私はこの場にいないので何とも言えませんが)というのが信じられません。

22 ：

別のサイトでは、和田義彦とＳさんと思われる北村の美術モデルの関係が取りざたされているけど・・
http://logsoku.com/r/art/1344135744/
興味のある方は是非
こんなのもある
『和田義彦氏絵画盗作疑惑掲示板』
6503.teacup.com/wadayoshihiko0603/bbs

23 ：

和田さんの描く女性像の顔が好きだったな…
ちょっとギョロ目ぽくて、人中が深くて、ぽってりとした唇がセクシーで・・・
そういえば似た顔のR女優が昔いたな…

24 ：

>>19
Ｓさんは今ではモデルを辞めただけではなく、美大を卒業した“一般人”です。
彼女のプライバシーを何だと思っているのやら・・・

25 ：

>>22　読ませていただきました。

さて、Ｓさんに質問です。
『和田義彦オフィシャルホームページ』を作成したのはあなたではないのですか？
あなたが全てを運営管理していたとしたならば・・・ 問い合わせの留守電の直後に訂正のテロップが流れてもおかしくありません。
更に言わせてもらえれば、
かつてアメーバ−ピグにあった、“和田義彦のブログ”も実はあなたが事実上の運営管理を任されていたのではないですか？
そうでもなければ、警察沙汰になった翌日に“和田義彦のブログ ”そのものの存在がかき消される訳ありませんから・・・
あれから半年・・怒る気はありませんが《真実》は知りたい！
私の推測が事実であるならば
一連のトラブルの原因のつじつまが全て解決するんですけど。

26 ：

>>20
R女優よばわり‥
R女優は犯罪者ですか？
それとも絵かきの前で裸を晒すのはビデオカメラの前でやるより立派で高尚な仕事だとでもいいたいのでしょうか？

ここで問題にしているのは、《冤罪》・・・やってもいないのにやったときめつけられたことにあると思うのですけれど。
Ｓさんが和田義彦っていう盗作疑惑のある画家とどういうご関係かは存じませんが、
少なくともクロッキーの参加者や美術モデルの殆どは
《Rビデオやってる訳ではない！！》といった
妙なプライドを持っているのもまた事実なんだよね。

27 ：

>>25　読ませていただきました。
残念ですが『和田義彦オフィシャルホームページ』は存在しません。
あるのは・・・
『和田義彦 Yoshihiko Wada - OFFICIAL WEB SITE』ですよ。
ちなみに・・・
　wadayoshihiko.com/

28 ：

どうでもいい話題だ。いい加減にしなさい。もうやめたらどうだ。
まぁ五反田クロッキーの話題自体、ろくでもない物だがな。

29 ：

『和田義彦 Yoshihiko Wada - OFFICIAL WEB SITE』
一見すると格好いいホームページなんだけど、どういう訳か閲覧者とコミュニケーションを図る「掲示板」もしくは「問い合わせメール」コーナーがないんだよね。
今時、こんな《一方通行》なHPは珍しいですよ。
そこに携帯電話の番号が掲載されていたら・・・今は削除されたけどね・・・
思わずかけちゃうんじゃないかな。
五反田クロッキー会とはまったく関係ないし、Ｓさんにしたって同一人物じゃないかもしれない。
確認しようがない。

30 ：

>>28
あなたの為にちょっとだけ《いい話？》見つけてあげました。

美術モデルの中には、劇団員やフラメンコダンサーなど「芸能に携わっている人たち」がいます。
彼女たちは３分ポーズなど短いクロッキーでは芝居がかった仕草をしてみせたり、踊りの「決めポーズ」を披露してくれたりするので描いていて大変勉強になります。
また公演が近づくと、彼女たちの方からチラシを(クロッキー会の)参加者に配ったりするので、休憩時間中“談笑”する事もあります。短い時間ですけどね。
モデルさんが「芸能に携わっている人」であるならば、いくらでも《モデル談義》してもいいと思っています。
モデルさんにしたって、悪い気はしないと思いますよ。
では、モデルさんが「芸能に携わっていない人」の場合はどうでしょう？　
例えば大学生(圧倒的に芸大・美大出身者が多いと思われますが)の場合・・・
かなり(？)　嫌な話なので後述します。

31 ：

>>28
>>30 かなり(？)　嫌な話なので後述します。
例えばクロッキー会の主催者が常連の参加者に向かって
「今度来るモデルのＩさんは今年○○美大の版画科に受かった」だの
「去年何度か呼んだＳさんは●●美大の映像科に入った」なんて得意気に話すのは《モデル談義》と言えるのでしょうか？
一歩譲って、主催者に悪意はなく
《彼女たちは美術モデルをしながらツライ浪人時代を耐えた》事を強調したかったとしても
彼女たちからすると《モデル談義》に名を借りたプライバシーの侵害でしかありません。
何故なら、殆どの学生さんは『周囲にはヌードモデルをしていることを隠している』と思われるからです。
第一、彼女たちがどこの大学に通っていようと、モデルの仕事内容とは何の関係ないでしょ？　
「●○大学の学生“だから”こ必ずのポーズをする」とは言えっこないのに。
何を考えているんだか？
主催者は「事務所の人に聞いた」だの「本人が勝手にしゃべった」と言い張っているみたいだけれど、大いに疑問です。
大方、クロッキー終了後のギャラの支払い時に(立場的に弱い)モデルさんに対し
興味本位で質問責めにしたんじゃないですかね？　次の仕事の話でもチラつかせたりして・・・
(もっとも、クロッキーの参加者は私を含めて全て退出しているので、あくまで“推測”ですが。あしからず)
Rビデオ出演は「芸能に携わっている人」かもしれません。
だからといって、本名をクロッキーの参加者に言いふらすのはルール違反だと思います。もっとも、
この一軒、Ｓさんに関しては明らかに“冤罪”というか、“主催者の暴走”以外の何者でもありません。

32 ：

芸大３回生の５人が２日きりの舞踏公演で全裸を披露していたな
舞踏や演劇は(内容）脱ぐことを知らせていないからみんな驚いてまた楽しいんだろうね

33 ：

モデルの個人情報漁るやついるね。主催者にもいるし、モデルさんに「描いた絵にサイン下さい」と頼んでるやつらもそう。
知り合いのモデルさんが、ある時「あなたの名前ネットで調べたんだけどダンスやってるんだって？」と唐突に聞かれて「こいつ気持ち悪い！」と思ったとか言ってたな。
あと、サインをもらって突然モデルさんを〇〇ちゃんと下の名前で呼び始めた老人に遭遇したことがあるがこいつもキモかった。

34 ：

>>33
一応五反田以外の会の話でした 連投ｽﾏｿ

35 ：

いるね
名刺渡したり、待ち伏せして一緒に帰る人
それくらい貪欲すぎるくらいじゃないとダメなんだろうね

36 ：

何がダメなんだかw 貪欲の方向性が間違ってるだろ　こう言う連中はモデルに警戒心を持たせてしまう　モデルが安心して仕事が出来るように考えられない輩には描く資格無し

37 ：

絵画教室では４週に渡って一人のモデルさんを描かせて頂くことがあります。
１週目はお互い静かに描いていますが、さすがに４週目になるとモデルさんと参加者の《距離》が縮まるのか(？)、
殆どの参加者はモデルさんの《本業》を知っていたりします。
講師の先生がポロッと話してしまう時もあれば、休憩時間に(参加者と)モデルさんとの談笑の中から自然に分かってしまう場合もあります。
コソコソ名前をネットで調べるなんてセコイことする必要ありません。
それから数ヶ月が過ぎて・・・
単発のクロッキー会にそのモデルさんがきたら、(モデルさんがプロのダンサーの場合)思わずダンスの話をしたくなったりします。
それで『こいつ気持ち悪い！』って思われたら・・・ショックだったりします(笑)。
>>33
モデルさんにサインをもらうだけなら問題はないんですけど、律儀にフルネームを楷書で書いてくれるモデルさんの場合、
コソコソとネットで《検索》する馬鹿野郎がいて、それがショックで美術モデルそのものを辞めてしまった女子大生を知っています。
参加者がサインをねだるケース以外では・・・
まあ、主催者がギャラの支払い時に領収書と引き換えにモデルさんにフルネームを書いてもらうのはどこの会場でも一緒だけれど、
その主催者がネット検索して常連のクロッキー参加者に個人情報をバラスのは、私の知る限一箇所だけですね。
ずいぶん前からこのクロッキー会場とは《距離》を置いているけれど、ここまでひどいとはね。
余計なことだけれど・・・
『サインをもらって突然モデルさんを〇〇ちゃんと下の名前で呼び始めた老人』って腰曲がっていませんでしたか？
今はやっていないけれど、示現会の常連さんで他のクロッキーの参加者にいちいち絡むのでうっとうしかった。

38 ：

休憩時間にモデルさんにお茶渡したり、ブツ差し出したり
いろんな人いるけど
なんだかな、
ストリップ劇場じゃないんだから
会話はいいとして変な人いるよね

39 ：

『五反田クロッキー会』を語るのであれば・・・
１０年以上前に解散した『鷹美術研究所』を語らねばなるまいて。
何故なら鷹美が潰れなければ『五反田クロッキー会』は存在しないのだから。
と、いっても俺は鷹美の事は噂でしか知らないけれど。

40 ：

>>37
その示現会の人は出禁になったとか言う人？多分私の見たキモい人とは別人かな。結構頑健そうな老人だったから。
モデルさんと談笑することや本業が多少知れたりすること自体に問題はないとしても(むしろそれでモデルさんがリラックスできるし)適切な距離の取り方をわきまえないヤツが多いから困る。

41 ：

どうでもいい事かもしれないが、なぜ五反田クロッキー会なのだろう。
都内にはほかにも安いクロッキー会はいくつもあるのだが…
もしかして何かとんでもない陰謀とかかわっているとか？！

42 ：

>>37 なぜ五反田クロッキー会なのだろう。
　　　都内にはほかにも安いクロッキー会はいくつもあるのだが…
どこのクロッキー会場でもモデルさんの噂をするのが好きな輩がいます。
しかし、モデルさんの選り好みがここまで極端なクロッキー会場はありません。
また、
決定的な証拠(根拠)がある訳でもないのに、最近頼んでも来てくれなくなったモデルさんに対して、
面白おかしく「映像学科の学生がRビデオに出ちゃった」・・・いったい何なの？
Ｓさんが五反田を始め美術モデルそのものを辞めたのは単に“身の危険を感じた”からではないですかね？
女子大生の身元を平気でバラス会場はたぶんココだけだよ。
五反田を利用しなくなって数年経つけれど、ここまで酷くなっているとはね。

43 ：

>>42
その話ももういいよ。
それにしても五反田に集う旧鷹美のド素人たち、鬱陶しいな。

44 ：

ちょっと言い過ぎたと少し反省している

45 ：

「いやあ絵ってそうそう上手くなるもんじゃないねえ」が口ぐせのｼﾞｲｻﾝがいる　言葉とは裏腹に得意気に描いたものを回りに見せてる 何にも考えてないから上手くならないんだよｱﾌｫ

46 ：

絵に対してもっと本気で考えれば、少しはましになれるだろうに。モデルへの邪心が邪魔しているのだろう。
0坪だけは少しだけ本気かもしれないが、見当違いの方向へ頑張っているように見える。
2〜3年くらい石膏像と幾何学形体のデッサンをみっちり勉強すれば
君がヌードと向かい合った30年以上の経験になるだろう。
まぁ連中は美人ヌードモデルだけを追いかけて、無駄な人生を送るだろうがな。

47 ：

>>46
そう言や昔大作を描いて創画会の公募に出したりしてたっけ

48 ：

わたしも、顔ですよね。
最近は恥骨だけ少し毛を残して具が丸出しのモデルさん多いですよね。
１０年前まではみんなボーボーだったけど景色が一転しましたね。

49 ：

もっと若い人に来て欲しいとどこでも言ってるが 少しでも上手くなりたいと思ってるやつがいない所で描いてられるか!!

50 ：

ああいう連中と同じ空気を吸っているだけで、ダメ人間になりそうだ。

51 ：

だからといって、一見ヤル気に溢れている（ように見える）、京都『R』みたいのも勘弁してほしいな。
「上っ面の絵で自分を誤魔化して誰かの真似ごとだらけで
画家で御座いとばかりの人が多くなってきましたね。
それはいつまでも自分を怯えさせ
やがて人にも怯えや誤魔化しが観えてきます。
その時の恐ろしさ愚かさは立ち直れません。
そんなエセ画家を随分見てきましねぇ〜」

あいかわらず存在しない「敵」に向かって吠え続けているな。
昔から何も変わっていない。自分を偉く見せる事に執着しているな。
筋肉モデルも浅い発言の連続か。
純粋な君達、騙されるなよ！

52 ：

>>51
あの人は大阪人気質と言うかハッタリが多いし 自分より下の人間相手に饒舌に語って気持ち良くなるのが好き
だけど自分が上を見なくなったからこそ口だけ達者でいられるのが透けて見えてる

53 ：

関西弁オッサン鬱陶しいが、五反田の奴らよりはまだましかもな。
もっとも五反田の奴らはモデルのヌード写真でホームページを作ったりしないか。
どちらも駄目じゃん。

54 ：

『報酬目的のモデルお断り』（by京都『R』）
どーゆーつもりじゃ。なめんなよ。

55 ：

あそこの専属モデルたちは今は無報酬なの!?
前は一回5000円だったよね 素人をうまく言いくるめて随分値切ってるなと思ってたけど・・

56 ：

>>46
本気でクロッキーに取り組んでる人はこんな事しない。
何だかんだカコつけてモデルさんにボディタッチするのは如何なものか？
特に土曜日にやる固定ポーズで起こるトラブルなんだけれど・・・
２０分ポーズやったら５分休憩(×３ポーズ)・・・慣れているモデルさんなら大坪さんを拒絶して自分でチョークつけるんだろうけど
慣れていないことをいいことにモデルさんにズカズカ近づいて、親切を装ってモデルさんの代わりにチョーク印をつけるのはおかしいでしょ。
さりげなくタッチ(実はかなりわざとらしく)された経験の浅いモデルさんは顔をコワバらさてたよ。

57 ：

O坪とW邊は似ているな。
どちらも馬鹿でかい声
モデルに無礼
適当な事を他人に教える

58 ：

>>54
ボランティアでお願いとか…ありえないって
その上写真撮られたりしちゃうんでしょうか？
そりゃプロモデル呼んでも来ないですよね

59 ：

R絵は新聞に取材されたりしたんだっけ？
それで調子に乗ってんだな ま、元々だけどね
>>57
W邊の方が自分たちのことを人物ﾃﾞｯｻﾝにおける日本の第一人者みたいに勘違いしてる分性質が悪いよ
前にも2chに自ら降臨して講座の宣伝とかしてたけどﾏｼﾞ基地なんだなとｵﾓﾀ

60 ：

R絵、モデル募集だってさ。
ボランティアみたいなものだって。
『お金にしたい人は、どこかモデルの派遣事務所にでも行ってください』だってさ。
『自分の姿が絵になる感動を絵描きさんと共に分かち合えます』だと？
重労働を　ナ　メ　ん　じゃ　ね　ぇ　よ　！！！！！！！！！
中部地方の皆さん、騙されないで！
五反田の奴らがマトモに見えてくるね。
>>58
知人のモデルが
ふざけるな、気持ち悪い、
あれを真似した勘違いオヤジが出てきそうで恐い、と
蛇蝎の如く嫌っていたよ。

61 ：

五反田は数回行ったけれどどうも性に合わない。キモッと感じる。
他のところも、常連で固まっている所は似たような雰囲気だね。
どこかもっとしっかりした所はないでしょうか。

62 ：

>>61
どうやら集中力が散漫になっているようですね。
常連で固まっているのは何処も同じです。
描画に集中していれば、他人の事なんか気にならないと思いますけど。
要は自分の技術向上が目的なのだから、周囲は関係ないはずです。

63 ：

五反田　ヌード撮影
当店は、通常のRコースとヌード撮影コースとR撮影コースの３つのコースに分かれており、
お客様のお好きなコースを選んでお遊びして頂いております。
R撮影コースでは、他のお店では出来ない、Rプレイ中の撮影まできるようになっており、
お客様のお好きなポーズ、シチュエーション、Rをされている場面、口内発射をしている場面、顔射をしている場面など
お客様のご要望にお答えします。
是非、一度撮影コースに入って頂き その素晴らしさを体験して頂けるようにDVDビデオカメラをご用意しております。
お遊びが終わった後も撮影したDVDを、ご自宅で何度でもお楽しみ頂く事ができます。
尚、写真見学は無料でございます。お気軽にお立ち寄りください。
当店は「新風俗営業適正化法：第31条」に基ずく営業届済み優良店」です。 ご安心してお遊びください。

64 ：

↑
http://www.deri-studio-nude.com/system.html

65 ：

>>62
休憩中、したり顔の浅い会話
でかい声
視界に入ってくる、やる気の無い絵
モデルの気を引こうとしているのか、意味の無い話しかけやサイン要求
ポーズ中のおしゃべり
ポーズ中の出入室
平気で電話で話す
そしてそれらの人々に目くじら立てて怒鳴る迷惑な奴
居眠りする講師
こういう奴は困るよ
困った奴は全身から困ったオーラを発射しているので邪魔だ
注意力が散漫になるからというよりも
近寄りたくない

66 ：

>>62
お前ガキの頃頼まれもしないのに級長とかやって嫌われるタイプだったろ？
確かにただ単に描くだけなら回りの状況はあまり気にならないかもね
ここで批判されてるのは行為だけじゃない 根っこにある考え方なんだよ
人間が人間を描くことをどう考えるか？何も考えてないヤツラとは同席したくない
あの雰囲気に染まることは自分で自分をごまかすこと
>>65
とがめて逆に悪者扱いされた人を一人知ってる
注意をした方法には改善の余地はあるけどその人を責める気にはならないな

67 ：

>>66
構ってくれてありがとう。級長とかは無縁だったがね
話が出来てうれしいよ
腕が良いかどうかじゃないんだよな。根っ子の考え方ね、全面同意する。
おまえも数回五反田に行ってみるといいぞ。感想を聞きたいな
＞とがめて逆に悪者扱いされた人
あぁ、俺も見た事がある
入退出した奴の上を行く迷惑だったなあれは
正義を思い込んだ奴が一番の困ったチャンだ

68 ：

>>67
ちと言い過ぎた ゴメン
変に話が合うね ここのスレの住人も多分みんな顔見知りだなw
五反田には以前結構通ってた 感想は「この雰囲気に染まりたくない」＋「こんな風にはなりたくない」
ただポーズ中の入退室は一応禁止だし、一回限りたまに参加する分にはいいかな　多分もう行かないけど…

69 ：

>>68
＞「こんな風にはなりたくない」
そうだね。五反田とは違うクロッキーなんだけれど
「もうここで20年書いている、いくらやっても絵なんて上手にならないね」と
言いあっているオヤジが何人もいて、20年後自分もこうなるんじゃないかと恐ろしかった事がある。
入退室禁止だって？変わったのかな
俺が行った時は毎回途中で来るオバチャンがいたぞ

70 ：

>>69
いくら描いても上手くならないって、どこでもそれを言ってる人がいるんだね
そうやって上手くならない人同志で群れて安心してたらそれは無理だろうと思うよ
自分が最後に行った時（4年ぐらい前）はまだポーズ中は入退室禁止だったから多分その後OKにしたのかも
他の所はみんなOKにしてるとか何とか言ってそのオバチャンがゴネたのかも知れないね

71 ：

人が集まれば1人あたりの出費は少なくて済む
ありがたい事だ
どんな人であってもな
そう文句ばかり言うな

72 ：

＞59
京都のR絵というと
自分たちがまるで凄い事をやっているかのようにHPで吹かしてまわるあそこですか
日本にR絵があってよかった？日本よこれがR絵だ？
素人騙しはかんべんしてよ

73 ：

>>71
本気で描く気のない奴ばかりが集まり、本気で描きたい奴は来なくなる　それでは本末転倒であるしそもそも開催する意味さえないのが分からないのか？
>>72
そう、その京都のR絵です。まあ上手いことは上手いのですが…あまり親しくはしたくないものです。

74 ：

≫69
昔、日展系某団体の研究所にも「なかなか上手くなるもんじゃない」ってグチってたおばさんがいましたね。
そりゃ基礎ができてないんだもの、うまくはなりませんよ。上手くはなりたいけれどデッサンまじめにやるのはカンベンなんて人もいて、もう何をか言わんやです。

75 ：

昔、五反田クロッキーで見かけた奇妙な光景
マール社「やさしい美術解剖図」を持っている若者を何人かが取り囲み
「これ何？」「こんな本見た事ない」「すごいね何この本」「勉強しているんだね」と口々に褒めていた
おいおい、何十年も前に刊行された本だよ
かなりどこの書店でも見かける本だよ
あんたら人体のクロッキーを長年続けているのに勉強しようと考えた事も無いのかと
あれには呆れたね

76 ：

ちょ…（汗）
脱力感が半端ないw
その若者がかわいそうw
あんな連中に褒められても嬉しくないw

77 ：

やる気も無くモデルにこだわり続けるG（五反田）
やる気に溢れながら普通の事をして威張り続けるR（京都）
どっちも駄目だw

78 ：

モデルに対するこだわりの強い五反田では、どのようなモデルが気に入られてるのですか？
今後の参考に教えてください。

79 ：

>>78
女性　美人　背が高い　バレエをやっている風　
こだわりっつってもこんな程度
ありゃ只のフェチじゃねえのか
ポーズは両手を上げたり全身をひねれば大喜びしますよ
動きのあるポーズなんだとさ

80 ：

最近金になるからか男女ダブルや多いな。
人集めだな。
大学風にムービーで大開脚したりするとリクエストする客もいるし
ま、個々が楽しめればそれでいいんだろうけど。
うちの教室は定員７名までだから描きやすいよ。
モダンダンサーが多いかな。
あとは、３０代のR(美人）が来たけどほとんどパイパンで丸見えなので
興奮したな。
通勤私服から脱いでいくポーズは斬新だったけどTバックが黒の水着みたいで
あんまりだった。

81 ：

>>79-80
ありがとうございます。
変な参加者の前では、そうしたポーズは慎んだ方がいいですね。
勉強になりました。

82 ：

>>81
おいおい、80は誤爆（or荒らし）だからお礼なんか言ってるんじゃありません！

83 ：

>>78
>>81
ちなみに、アトリエエビスという絵画教室で行われているクロッキー会では、
偶数月が北村のモデル(もしくはフリーのモデルさん)で、
奇数月がプールヴー(もしくはフリーのモデルさん)が呼ばれます。
会員特典として、
リクエストカードに気に入ったモデルさんを書き込むとそのモデルさんが呼ばれたりします。
私は会員ではなく、クロッキーのみ時々参加するくらいなのでリクエストカードの存在は知っていても
書くことはできません。
それでも、リクエストされるモデルさんは、五反田と傾向が似ているかも知れません。
女性　美人　背が高い　バレエをやっている風・・・
ただ五反田とちょっと違うのは、
アトリエエビスの場合、フリーのモデルさんが結構いるのでその場合は・・・
気さくでサインに気軽に応じ、かつ、過激なポーズも喜んでこなす人、が何度も呼ばれますね。
５分４ポーズの時、ちょっと“ドン引きするポーズをとるモデルさんがいて、後で話をしてみたら
かつて路樹絵で活動をしていました、って言ってたです。路樹絵ではもっと変なポーズを要求されて
ギャラも半分位だったそうです・・・
それはそれとして
問題なのはモデルさんが過激なポーズをとるとき、露骨に席を移動して“陰部”を
描きたがるクソみたいな参加者がいることです？
モデルさんは割り切っているみたいだけど、なんだかね。
五反田ではフリーで活動しているモデルさんを“闇モデル”呼ばわりして軽蔑してたりします。
私に言わせれば、目くそ鼻くそです(笑)。

84 ：

エビスは講師陣も充実している良い教室だと思っていたのだが。
リクエストねぇ・・・・。あまり感心しないな。鷹美時代の大坪じゃあるまいし。
おかしな輩を排除するためには、リクエストとか一切やらず
モデルが男か女かスタートするまでわからないようにすればよいのではないかと思う。
それから路樹絵は変な理屈を付けてモデル代をケチるな。

85 ：

>>83
ありがとうございます。勉強になりました。
ちなみにアトリエエビスの「ドン引きするポーズをとるモデル」さんは、どのようなポーズだったのですか？
私も自分で気がつかない内に、参加者からドン引きされていないか心配ですので、参考までに教えてください。

86 ：

モデルにサイン求める奴って何考えてるの？
領収書以外で。

87 ：

>>84
エビスはいたずらに歴史が長いだけでなってないよ
基本的に人数が集まればOKでそのためにリクエストを受け付けますって言ってるわけだから
>>86
ある絵画教室の講師の話「あの人たちはねぇ、あれしか楽しみがないんだよ」
ハァ!?って感じだが日記のように日付とモデルの名前入りで記録を残すのが生き甲斐なんだとさ
絵手紙出身の人の発想なのかね？もちろんモデルと親しくなりたいのも見え見えだがね

88 ：

いや、露骨に席を移動して丸出しの陰部を観察にいくのはモデルに
失礼だと思っていました。以前まで私も。
その反対です。モデルに聞いてみたらわざわざ見に来てくれた勇気のある人
こそありがたいし、かわいく思えるとのことです。逆にやる気のある人と思える
とのことでした。
最近はわたしも、まわりの目など気にしないで見にいきますよ。

89 ：

>>87
生徒たちがどうかは知らないが、体制や指導はしっかりしているんじゃないか？
あまり「あそこは駄目」と言っていたらそれを真に受けて
「東京はろくなアトリエが無いんやね」「京都だけやね」「うち以外はろくでもないよ」
「もし他にこんな指導しているところがあったら教えて下さい」とか言い出す電波講師が
関西周辺から湧いて出てきそうでいやだよ

>>88
冗談を言っているだけだろうとは思いますが
もうちょっと面白いのを頼むわ
実際に貴方のような輩を見かけたらその場で叩き出すがね

90 ：

>>89
エビスは簡単に言うと客商売重視型の教室 それは二代目のオーナーがあまり描いた経験のない人だから
クロッキー会もその影響が良く出てる 空間の確保は徹底出来ないけどやたらと人数だけ集めたがる
この事で当然リクエストやクレームが出てるはずだけど赤が出ない方が大事なのどあまり真面目には受け止めてくれない

91 ：

詰めるだけ詰めて儲けるというやり方。
いるよね、40人くらい押し込む会場。

92 ：

赤字を出さないのは大事でしょう
儲けを出せられたら立派だよ
だからと言ってどんな奴でも受け入れていたら
そのうちに人が来なくなるだろうがね

93 ：

>>92
人が来なくなれば、また真面目な参加士が集まるから、それでいいんだよ。
全ては予定調和だな。

94 ：

>>85
名古屋では、両手の指でRを開いて見せるモデルがいて、ドン引きした経験がありますよ。

95 ：

>>92
収支を気にするのは大事　それは否定しないよ
>>85
エビスのそのモデルがどんなだったかは知らんが、男性向け雑誌にありがちなポーズ＝裸婦デッサンにふさわしくない と言う程度に思っておけば大抵大丈夫

96 ：

私はムサビ出身ですが学校の南側天窓まである自然光の入るアトリエで描いていた
せいか一般のクロッキー教室では暗くていやですね。
R房のR腺の血管やどんな濃い陰毛でも割れ目までしっかり透けて見えるので
人体解剖的には分りやすく描きやすかったです。
開脚なんてしなくても立ちポーズで大陰唇の形、線と線のつながりが理解できてよかったです。
明りは大事ですよね。

97 ：

京都ロジュエの話を出来る場が他に無いのでここに書きます。
新しいブログに海外で頑張っている教え子から連絡があったという事が書いてあり
これはこれでいい話なのですが、どうもあの先生は必ず
「ロジュエのおかげです」「ロジュエはすごいんです」という自画自賛に流れるので
読む度に鼻白む思いです。

98 ：

↑
まあ、なんだ…
あれだよ
宗教みたいなもんだよ

99 ：

>>83　
私が書き込んだことがここまで(？)盛り上がるとは、恐縮です。
アトリエエビスの創業者は歯科医で、もともとは節税目的で絵画教室を開いたそうです。
その息子さんのお嫁さんが、佐藤裕子さんという・・今のアトリエエビスの社長さんです。
ぶっちゃけ、絵に関してはトーシローです。五反田の大坪さんといい勝負です。
私が会員だった頃は・・かれこれ１０年以上前ですけれども、トイレに『ご意見箱』がありましたっけ。
当時はクロッキーが始まっている中でも平気で遅れてきた参加者を強引に押し込んでいました。
クロッキーが始まる頃は１２人くらいの適正人数(？)だったのが、最初の２０分ポーズ中の時にも関わらずドカドカ入れてくるので気が散って描けたものじゃなかった。
その数が半端じゃなく、３５人を越えることもしばしばありましたね。
来てくれたモデルさんに対しても失礼だと思ったので『ご意見箱』に投書したら、佐藤裕子社長に逆ギレされて『不満があるなら来なくていいです』って言われたので退会しました。
後である人に聞いたのですが、当時専門学校の学生さんでアシスタントマネージャーのアルバイトをしていた女性が『○○さん(私のことです)の言い分の方が正しい』と言ったが為にマネージャーを辞めてしまったそうです。
そんなこともあってこの絵画教室とは７年以上、距離をおいていたのですが
５年ほど前に『大分マトモになったよ』という話を聞いて、３年位前から年に数回、クロッキー会のみですけれども参加しています。
当時を思えば、大分、改善されています・・・多分。
残念なのは最近できた『モデルリクエストカード』でしょうか？
理由は・・後述します。

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