釣りでも荒らしでもなく

1 ：2008/03/08 〜 最終レス ：2013/08/30

HIPHOPやDJといった類の良さがまったくわからん。
可能な限り、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞだの個人の好みだの、
抽象的な言葉ではなく、理系の人間が説明を受けても、
同意できなくても納得する説明をしてほしいと思うのです。
どなたかお願いできませんか。

2 ：

例えば、ｸﾗﾌﾞで踊るのが楽しいと言われれば理解できる。
だが、これは目的が「踊る」ことや「その空間」であって音楽やDJではない。
HIPHOPである必然性はないのだ。
その場の音楽がたまたまHIPHOPだったから、
それを「聴く・演る」以外にないのではないか。
自分にはそう思えて仕方ないのだ。

3 ：

他のジャンルの音楽ならば、好きになれなくても、
それなりに納得出来るのである。
例えば、ジャズやオーケストラ音楽を趣味としている訳でもなければ、
これらを高尚とも思わない。
だが、ジャズの技巧やアドリヴのセンスを説明されれば
これは素直に頷かざるを得ない。
オーケストラの楽譜の完成度や構成についても同様だ。

4 ：

だが、HIPHOPと呼ばれるそれには、いまだその納得がない。
それどころか、その説明をされた事がないのだ。
J-POPだってメタルだって演歌だって、それが好きな人は、
例え納得させることが無理でも、その情熱を伝えようとしてくれる。
そして、それなりの納得を与えてくれてはいる。
しかし、HIPHOPにはその説明さえ拒否されてしまっている。
無論、個人のリサーチである。
そう多くの人に聞いた訳ではないので、偽者だったのかも知れない。
情熱はあっても口下手だったのかも知れない。

5 ：

そこでここに書き込んでみたのだが、
書き込んだ時間が悪いのだろうか、反応もない。
答えはもらえないだろうか。
釣りでも荒らしでもなんでもなく、純然たる探究心である。
ちなみに、書き込んだ時間がこんな時間なのは、
仕事が早朝に終わった　→　吉野家で夜食(?)　→
吉野家にたむろするHIPHOPな若者　→　何を喋っているのか理解できない
→　理解できない上に非常に迷惑な連中だった　→　カキコミ　←　今ココ

6 ：

ああ。興奮のあまりsage忘れていた。
無論、HIPHOPな方々が上記のような非常識者ばかりではない事は、
重々承知しているつもりだ。
だが、誰もこの問いに答えてくれないと、やはり「答えられないのだ」
と思わざるを得ない。
前述のように、あるいは納得させられなくてもいい。
せめて納得させようとしてくれはしないだろうか。

7 ：

個人的に、まず、気持ち悪いのは仲間意識だったりする。
「DJやってる○○サンの友達の友達の〜」
「俺、○○サンの知り合いなんだ」というように、
無闇に誰かの知り合いであるから、アナタも友達なんだと強調したがる人が、
随分と多くないか？ 友達がＤＪというぐらいの関係なら理解も出来るが、
平たく言って、「友達の友達」が他人であるケース、
あるいは、「知り合いと言っても一回会ったぐらい」のほうが圧倒的に多い。

8 ：

あ。説明し忘れていたが、当方はHIPHOPやｸﾗﾌﾞやらに関する知識は、
まず皆無と思っていただいて結構です。
トランスだとかHIPHOPだのと言われても区別がつきません。
辛うじてユーロビートならば区別ぐらいは付きそうな気がしなくもない。

9 ：

なお、別に好きではないが、外国人・・・、
つまりまぁ、平たく言えば黒人が歌ってる分には何も気にならない。
少なくとも耳障りではない。
あんな早口な外国語を聞き取る耳は持っていないので、
単にリズムとノリで聴けない事はない。
よって、おそらく韓国語でも北京語でも気にならないだろう。わからんけど。
しかし、日本語は別である。耳から聞き取れてしまうのだ。

10 ：

たまたま読んだ「デトロイトメタルシティ」という漫画に
載っていて納得したが、
「歌詞が親父ギャグ」なのである。
何というか、「詩が韻を踏む」というのはとても大事な事である。
しかし、何だか「韻を踏む」という様式美が形骸化して、
単なる「親父ギャグ」になっている気がしてならないのだ。

11 ：

この辺の細かい説明をすると長くなるので省くが、
■韻を踏むことの意味を理解せず、韻を踏む事だけを真似している。
■他人をディスる(って言うのか?)なんて真似をする割に、様式美は気にするのか。
なので、比較的綺麗に書かれた歌詞でも、
「うまい事言ったつもりか」となってしまうのだ。

12 ：

また、DJという存在についても理解できない。
そんなに偉いのだろうか。
曲を作る人もいるらしいが、基本は選曲する人なのだと思う。
良い曲を選べばいいだけなら、大して苦労しないんじゃないのか？
いや、あるいは人気曲を選ぶだけでハズレはしないんじゃないのか？
悪いが、自分には多くのｸﾗﾌﾞ曲は同じに聴こえてしまうので、
そのDJの存在理由がわからないのである。
ターンテーブルを回したりするのが仕事なのかも知れないが、
どうしても非合理的に見える。
ターンテーブル回して作り変えた曲ってのを最初から流せばいいんじゃないのか？
「いや、生だから良い」って理論は理解できるが、それは録音物だし。

13 ：

第一、ターンテーブルの存在意義さえ理解しがたい。
ミュージシャンが「最も良い形」と思って作った曲を、
勝手に作り変えて偉そうにしてるのか？
いや、DJが手を加えてこそ完璧になるって考え方も理解できるが、
「俺が手を加えなきゃ未完成」なんて作曲者の前で言えるかなあ。
一生懸命作って完璧だと思った料理に、
「俺が手を加えなきゃマズい」って言われたらショックだろ、普通。

14 ：

終了
dj：ＤＪ・クラブ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027433895/

15 ：

>>1
君の疑問の数々に答えてくれる人がこれらのスレにいるよ
PCDJ 12.0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/dj/1204777964/
【DJ板より】PCDJ総合12.1【移転完了】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204778165/

16 ：

いや、自分の知識が色々間違っているかも知れないので、その辺りは
可能な限り感情的にならずに訂正していただければ幸いです。
いや、訂正どころか、ここまで誰の意見も反応もないのだが。
で。実際にどうなのだろう。DJってのはそんなに偉いのか?
美味しいワインで言うと、そのワインの造り手が偉いのであって、
美味しいワインを選んできたソムリエが偉そうにすべきじゃないと思うのね。
いや、ソムリエが偉くないとは言わないけど。
自分には、ソムリエとDJってのは似ている気がする。
仕事内容の割に、ちやほやされすぎたり、偉そうにふんぞり返ってたり、
周囲に与える影響も考えずに下手なコメントしたり、
自分が作った訳でもないのにクリエイター気取りだったり。

17 ：

>>16
>>15

18 ：

>>14
ふう、初の返答が終了ですか。
>>15
ありがとうございます。今読み始めていますが、
正直、ここよりも板違いな気がするのですが、どうなのでしょう。

19 ：

>>17
書いてる間に書き込まれたんですよ、
今までひとつも書き込みなかったのに、
そんないきなり返信できませんよ。

20 ：

>>15
ざざっと目を通していますが、とても板違いな気がするのです。
それでもあえて、質問してみよ、という事でしょうか。
そこに、求める答えがあるのでしょうか。

21 ：

>>20
過去ログも読み返せ、スレタイは実質関係ない
DJクラブ板で最も勢いのあるスレだし、君のような質問が大好きな人もいる
それにこんな質問でわざわざスレを立てるようなことじゃないしね

22 ：

終了
dj：ＤＪ・クラブ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027433895/

23 ：

以上　
HIPHOP好きの君達に回答を望む。
2008年3月8日　　　　　大木凡人

24 ：

>>21
今過去ログを読み返してます。が、やはり板違いに思えます。
ソフトや技術的な話がメインであるように見受けます。
ここが完全に板違いで、一見スレタイが違うように見えるが、
PCDJ板に行けというならそうします。
ですが、こんな質問でわざわざスレを立てるようなことじゃない、
と言われるのは心外です。
無論、私には説明されるほどの価値がないかも知れません。
サーバーにとって、無駄なスレになるのかも知れません。
ですが、ｸﾗﾌﾞ曲が好きな人にとっては「こんな質問」じゃないと思うのです。
違うでしょうか。

25 ：

>>23は私じゃない。
読み返していて、こちらを少し読むのが遅れた。

26 ：

ううむ。識別のためにトリップをつけようと思ったのだが、付け方忘れた。
いや、sageにしなきゃいいのだが、そういう訳にもいかんし。
というか、それなりに納得の行くスジの通し方さえしてくれれば、
移動だって削除だってします。

27 ：

>>24
考えるな、感じろ

28 ：

>>24
だから、理系の人間にでもわかるように、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞとかはナシにしてくださいよ。
ブルース・リーは好きですけど。
ええと、要するに、そっち行けと？
てか、24さんが答えるのはナシなんですか？

29 ：

全人類を均一化して考えるな。
一つの事柄に納得できる人とできない人がいる、それはいたって普通。
それ以上の答は無い。他人は他人、君は君。それだけ。

30 ：

>>29
そんなのは求めている答えじゃないんです。
説明不足でもいい、ｸﾗﾌﾞ曲が素晴らしいんだと言う理由を、
どうして誰も具体的に箇条書きにでもして説明できないんですか？
例えば、説明が出来なくても、納得が出来なくても、そこが最大の問題じゃないんです。
どうして誰もしようとしないんですか？
魂がないんですか？ ほんとに好きじゃないんですか？
そうやってクールを装ってればいいんですか？

31 ：

それを２ちゃんで聞くのは酷ってもんだよ
ほんとに好きで魂を持っている人は２ちゃんになんか来ないからｗ

32 ：

HIPHOPについてならこっちのが的確に答えてくれるんじゃね？
http://music8.2ch.net/hiphop/

33 ：

そりゃ、全てのジャンルが愛せるなんて夢にも思っちゃいません。
でも、その音楽が好きな人は、口下手でも説明不足でも言葉足らずでも、
理解してもらいたくて、理解されないのがもどかしくて、
とにかく語ろうとしてくれた。
いや、何も熱く語らなきゃ偽者だなんて言うつもりはない。
だけど、こんな事を言われて悔しくないんですか。

34 ：

DJ・クラブ板って数日で1レスとかが普通だよ

35 ：

>>31
他のジャンルに関してはそう思わない事のほうが多いけど。
まあ、あまり知的な論争ではなかったりする気もするけど。
>>32
だーかーらー、他人任せに安易に他スレに移動を促す前に、
自分の声で語ろうって人はいないんですか？
せめて、このスレが適切でない理由、
こっちのスレが適切である理由ぐらいはしっかり添えてくださいよ。

36 ：

各々の価値観や人生観で脳内補完して楽しむものだから
皆が一点集中して楽しんでるわけじゃないよ
そこは理解してる？

37 ：

>>34
じゃあ、このスレすごい事になってる訳ですか？
>>36
え　え　。　理　解　し　て　ま　す　と　も　。
だから、私が聞きたい答えはそんなことじゃなくて。
別に趣味を無理強いしてる訳でも、されてる訳でもない。
また、無理強いされたい訳でもない。
でも、何故、これがこうなのか知りたいって事あるでしょう？
今の私にとっては、それが、ｸﾗﾌﾞ曲が人気の理由。
コレを知りたく、そして、コレに納得したいのです。

38 ：

雑多すぎて統一見解なんて無いよ
例えば「女性が好き」という理由にもいろんな理由があるわけで
それを述べたところでそれはその人の性癖であって全体の答とはならない

39 ：

もともとHIPHOPは好きじゃない訳ですが、なんで知りたいかというと、
直接の引き金は前述の通りの、吉野家事件です。
別に知らなくていいとか、納得しなくていいとか言われそうですが。
そうですね。
例えば、あなたに彼女が出来たとしましょう。すごい別嬪さんです。
でも、あなたとはまるで違う音楽の趣味でした、としましょう。
違う趣味だし、理解できないけど、とりあえず知ってみたいという気になりませんか？
あああ。連続投稿で書き込めないファッキン寝る。
>>38
そんな一般論聞いてねーんだよもうﾌﾟﾝｽｶ
こんなの普通の人間には出来ないだろ、ココがすごい、ココが天才的、
ココを聴けよ、ココを見ろよ、ココが熱いんだよ、コレってクールだぜ
そんなのを語ってほしーんだってばーﾌﾟﾝｽｶ

40 ：

だったら普通に質問スレでおすすめを聞けよﾌﾟﾝｽｶ

41 ：

仕事明けで連続投稿に引っかかったのでもう寝る。
目覚めたら素敵な答えが私を待っていることを期待する。
>>38
説明できないんじゃなくてしてないの。それは。
考えてもみろよ。おっぱいなんて女にしかついてないんだぞ。それだけで魅力。
いや、たまについてないのもいるけどさ。
子宮なんてのもそうだろ。おまけに子供まで生めちゃうぞ。
いろんな理由があって当然。そのいろんな理由を聞きたいって言ってるの。
たったそれだけの説明からを、どうしてしてくれないの？
納得しなくてもいいっていってるのに。
いや、もちろん納得させられてみたいもんだけども。

42 ：

アンケートが取りたいなら該当スレがいくらでもあるだろ
それにこういうアンケートはここよりもmixiにでも行ってやるほうがいいよ

43 ：

横からゴメンなさい…音楽の話から遠ざかってしまうけど…
俺>>41>>38の気持ちどっちの言いたい事もわかる
女の話が出ていたから女の話するけどゴメン…俺も自他共に認める｢女好き｣です。
だから女の子に憧れてニューハーフになるやつらの気持ちが痛いくらいわかるんだ…
女の子の身体や心の構造って凄いもん
でも俺には男の身体を捨てる勇気もない
どっちの性も持っていたい
ニューハーフは言ってみれば｢女好き｣な部分があるよ
男が好きでもね
だって男の理想体型を手に入れてるんだよ
あの行為は男ならでは
｢女好き｣って奥が深い一言だよ
｢女の子が可愛いから女好きになる｣ってニュアンスも説明するのが難しい
音楽の話だってそれに近いものはあるかもね

44 ：

実際にクラブへ足を運んで踊ってる人やDJやオーガナイザーを取材すりゃいいじゃん

45 ：

全ての疑問に答えがあると思うなよ。
糞して寝ろ。
そして月曜からまた仕事に行け。

46 ：

おはようございますよﾌﾟﾝｽｶ
>>42 >>44
だから何で御自分でお答えになろうとしないんですの。
なぜ他人なら答えてくれるなんてテキトーな回答をするんですか。
せめてそれなら、「自分には答えられない・わからない」とお答えくださいませんか。
一応、そんな沢山の人に聞いて回った訳じゃないけど、
自分なりには色々聞いて回った訳ですよ。
個人のする事ですから数は知れてますけども。
みんなそんな答なんですよ。実際、ココでもそうだし。
>>40
正直に言わせていただきまして、オススメとやらを聴かせて貰いましたが、
それが感性に合わない訳です。
ですが、他にも沢山感性に合わない曲・ジャンルってのは山ほどある。
しかし、それらのファンはその素晴らしさを語り、伝えようとしてくれる。
だけど、ｸﾗﾌﾞ曲ってのだけはみんなこんな反応なんです。
それは何故なんですか。伝えたくないんですか。説明できないんですか。
それとも魅力がないんですか。その辺の理由から知りたい。
ええ。むしろ余計に疑問が強くなった。探究心が湧いた。知りたいですよ。
教えてくださいよﾌﾟﾝｽｶ。
>>45
　全ての疑問に回答が用意されているなんて甘い事は思ってはいない。
　けれども、今、知りたい事に答えが用意されていないなんて絶望もしちゃいねーぜﾌﾟﾝｽｶ。

47 ：

>>43
悪いのですが、ちょっと話が違うような気がします。
だってあなたは、たとえ説明するのが難しくとも言葉で説明しようとしてくれてるじゃないですか。
残念なことに「女好き」の部分にではありますが。
何故ｸﾗﾌﾞ曲の魅力を説明してくれる人がいないのでしょう。
理解しがたいのですが、説明をするのが面倒という説明すら面倒なのでしょうか。
なのに、「月曜になったらまた仕事に行け」というような御節介は面倒ではないのでしょうか。
いえ、喧嘩をしたい訳ではありません。その点は誤解しないで下さい。
私も言葉足らずで皆さんの感情を逆撫でしている事でしょう。
その点は本当に申し訳ない。ごめんなさい。
私はただ、より論理的に説明を受けたいだけなのです。
理解したいのです。そして納得したいのです。

48 ：

時間的な要素や人数的な要素もあるとは思いますが、反応ありませんね。
あるいは、よほど私が嫌われているのでしょうか。
まあ、今まで簡単に答えがもらえなかった事ですから、
すぐ見つかっても面白くない、と思うことにします。
何というか、私は映画好きなのですが、好きになれない映画なんて山ほどあります。
しかし、その映画のファンも沢山いるわけです。
そこで、そのファンに説明を求めると、概ね皆さんと同じように答えを濁す訳ですが、
中に、「この台詞回しの軽妙さが面白い」とか「このカット割りは変人にしか思いつかない」
「どんでん返しじゃなく、張り巡らされた複線に注目」「あの迫真の演技」というような意見を貰う。
その中には、「あの１シーンのためだけに他のシーンを我慢してみて」というのもある。
いくつか、見方の変わったものもある。好きになれた作品もある。
同意は出来なくても、熱意は伝わるし、理解は出来るのだ。
今、自分なりに得意分野だったので映画で説明したが、音楽でも同じだ。
その説明をここで求めるのが大間違いだというのなら、
せめて大間違いである理由と、何処で訊ねるべきなのか、
その理由ぐらいは聞かせて欲しいと思うのです。
自分なりに噛み砕いて説明したつもりだ。出来るならば答えを願う。

49 ：

例えば、「答えなんて特にない」「なんとなく」というのも立派な答えです。
所詮人間なんて明確な意思を持って行動している訳ではない。
あるいは「周囲が聞いているから」「流行だから」という事もあるだろう。
「金持ち勝つの法則」的に、絶対数の多い方は肥大していく傾向にあるからだ。
しかし、ｸﾗﾌﾞ曲というジャンルは残念ながらそこまでの一大ムーブメントとは言えない。
むしろ自然減少しても不思議のない比率といっても過言ではないだろう。
したがって「なんとなく」を適応するのは難しい。
その勢力が激しく衰えていかない理由とはなんだろうか。
やはり、それを力強く支えてくれる礎があるからなのではないか。
その礎の正体は何なのだろう。誰なのだろう。何処にあるのだろう。
ファンを捉えて離さない魅力は。
てな質問をしても、返事なんてなさそうだな。
せめて埋もれないためにageたいんだけど、それも気が引けるしな。

50 ：

別に、説明が出来なきゃ駄目だとか、理由がなきゃ好きになっちゃいけない
なんて事は思ってない。
けど、やっぱり知りたいのだ。
自分が理由を探すと、駄目な理由ばっかりが見つかる。そりゃそうだ。
好きじゃないんだから。
駄目な理由ばっかりが見つかると、余計に嫌になってくる。
何も好き好んで、頭ごなしに嫌いたくなんかない。
そういうファッションを見ただけで嫌悪感を抱きたくなんかないのです。

51 ：

例えば、見つけてしまう嫌な理由とは、「理由や拘りがないから」なのではないか。
理由や拘りがない。つまり、余計な勉強や訓練をしなくていいのだ。
何でもかんでも「ﾌｨｰﾘﾝｸﾞでいいんだよ」で済ます事が出来る。
だけど、コダワリがない人間に見られるのは嫌なのである。
だから、「ｸﾗﾌﾞは最高だぜ。俺たちはこだわってるんだぜ。
理解できない奴らはしなくていいから、俺たち心が広いんだぜ。
でもコレを理解できてる俺たち最高！」という台詞は吐ける。
違うだろうか。違うなら違うと言って欲しい。私としては違って欲しい。
かなり悪意的に書いてはいる。だが、私にはそう見える部分が少なくない。
皆さんは、何処のどんな瞬間に快感を感じて、快楽を感じているのだろう。
それを教えて欲しいのだ。

52 ：

土曜のこんな時間に答えるバカなんていねーよ。少しは考えろよ。
見てられねえからageてやるよ。

53 ：

君の知りたがってる事柄は人に聞くようなものじゃないんだよ
本当に知りたかったら自分で実際にクラブへ足を運んで実際に踊って感じるしかない
それも一度や二度じゃない、いろんな音楽を聴いていろんな箱へ行っていろんなＤＪを体験しなさい
できれば異文化圏のクラブも体験してみてほしい、君の答は君の中にしかないんだから

54 ：

>>52 言われてみればそうですね。一番過疎の時間ですね。馬鹿ですね。
でも上げてくださってありがとうございます。
再び悪意的に書くが、「駄目な理由」とは、
バンドやミュージシャンのそれと違って、
演奏技術や身体を磨く必然性に欠けるのである。
無論、ダンサーは別。DJの話です。
なお、私にはターンテーブルに関する知識は皆無だ。
あれが死ぬほど難しかったらごめんなさいと言う他ない。
しかし、残念ながら私には、他の様々な楽器より困難な技術には見えない。
吹奏楽なんて音を出すだけでも大変だ。
鍵盤なら叩けば音は鳴るが、指使いが出来なければ話にならない。
そりゃ、やってみたらそれらより難しいのかも知れないけど、そうは思えない。
ここのへん説明求む。
つまり、私には、技術的な苦労が極力少なくて済む、楽だから、と映ってしまうの。
無論、楽器が下手だったら聞くにたえないとかそういう事を言っている訳ではない。
技術的に優れているから聴く価値があるとも思わない。
その辺は誤解のないようにお願いします。

55 ：

実際やってみろよ、その時に感じたことが答だ

56 ：

>>53
だから、何度も言うようですが「その答えだけは拒否」したはずです。
プロレスは会場に行かなければ楽しくないんですか？ テレビでも熱狂してる人はいます。
野球だってサッカーだってプレーヤー以外は楽しんでいないのですか？
プレーヤーに知り合いがいないと楽しめませんか？
球場に足を運ばないとファンではないのですか？
ｸﾗﾌﾞに足を運んだ事ぐらいあります。多いとは言いませんが。
正直に言って、好きではありません。
ただし、踊るのは好きです。下手ですが。

57 ：

>>56
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞの問題とか、感じた事が答えとか、個人の好みとか、
何度も説明していますが、その答えだけは拒否しています。
私が聞きたいのは、私がｸﾗﾌﾞ曲を好きか嫌いかじゃなく、
あなた方が、ｸﾗﾌﾞ曲の何をどのように楽しく感じているか、なのです。

58 ：

ごめんなさい。>>55でした。
前述のように、踊ることは好きなので、ｸﾗﾌﾞに足を運んだ事はあります。
踊りのジャンルは別方向です。
後輩がクラブに通っていたので、それに付き合って何度か行っています。
ですから、一度や二度ではありません。それに、好きでないのは前提です。

59 ：

ビッグバン以前の宇宙がどうなっていたのかを執拗に問い詰めるようなもんだな

60 ：

>>59
全然違うと思います。
無論、あなたの精神がビッグバン以前の宇宙だというなら話は違いますが。
何故好きになったのか、どういう部分が好きなのか、どういう部分に不満を感じるのか、
そういった事を訊ねることが宇宙の真理に同格とは大それた発想です。
それに、宇宙の真理について研究している人はいます。
そして彼らならおそらく、なぜそれを知りたいのか、という質問に答えてくれると思います。

61 ：

>>56
ＴＶで中継してるクラブってどこ？

62 ：

>>1はLSDでも喰らっているのか？

63 ：

>>1
おまえが好きな音楽のジャンルって何？
純粋に興味がわいてきた。答えてくれよ。

64 ：

>>1にだけ拒否権があるのがミソ

65 ：

あああ。すみません。突然来客がありました。
>>61 テレビ中継なり録画というのは例えの話です。
それとも、ｸﾗﾌﾞに行かなくては絶対にｸﾗﾌﾞ曲は楽しめないのでしょうか？
>>62　今のところ幻覚剤や麻薬を使用したことはありませんし、使用する予定もありません。
>>63　恥ずかしながら世代的に'80のハードロックが好きです。
答えましたし、詳しく答える心積もりもありますので、こちらの質問にもお答えいただけると幸いです。
>>64　いいえ。私にだけではありません。あなた方は今、散々拒否している状態ではありませんか。

66 ：

ちなみに、後輩がｸﾗﾌﾞに通ってるならその子に聞け、というのは無駄です。
その子はｸﾗﾌﾞ関係者と付き合っていたので通っていたのが真相で、
付き合っていたから聴いていた、が答えだったからです。
で、これほど書き込みがあってまだなお、
「自分がこの音楽を好きである理由」をひとつでも明記にしようとする人はいないんですか。
正直失望です。それとも、魅力なんかないんでしょうか？
出来れば、そんな寂しい答えは返さないで欲しいのです。

67 ：

>>1が不毛な拒否を続ける限り永遠に結論は出ない

68 ：

他人がどう思ってるかは関係無くて自分がどう思うのかが全てだからだよ

69 ：

>>67 「不毛な拒否」とは具体的にどういうことでしょうか。説明してください。
前提として、感性、フィーリング、個人の好み、
そう言った理由以外を求めているだけです。
私は質問には答えているつもりです。答えが不足ならば口下手ながら補足します。
何度も書いていますが、私がｸﾗﾌﾞ曲を好きになれるかなれないか、という問題ではありません。
あなた方が、ｸﾗﾌﾞ曲を好きな理由を尋ねているのです。
ただ、その答えが抽象的では頭の固い私にはわかりません。
具体的に説明して欲しいのです。拒否ではなく、要求だと思いますが。

70 ：

>>68 何度説明すればご理解いただけるでしょうか。
あなたがおっしゃるように、「自分がどう思うのかが全て」なら、
その思いの丈を教えて欲しいと言っているのです。
言えない理由でもあるのでしょうか。ならば言えない理由ぐらいは教えていただけませんか。
あるいは、思いが大きすぎて、伝える能力が絶対的に不足しているのでしょうか。

71 ：

下の、
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
仮面ライダーキバ第18夜【人間は皆音楽を奏でてる】 [特撮！]
に激しく笑ってしまったじゃないか。何見てんだよあなた方は。
ｸﾗﾌﾞ系の方々に仮面ライダーが人気とは門外の私には知る由もなかったよ。

72 ：

ｸﾗﾌﾞ曲の良さを伝えるのがNGだと言うなら、
せめて仮面ライダーの良さぐらいは語って欲しいものです。
それとも、仮面ライダーも自分で感じる以外に魅力のないシロモノですか。
試しに、特撮板にでも行って仮面ライダーの魅力を語ってもらいましょうか。
きっとわんさか出てくると思いますよ。

73 ：

ｸﾗﾌﾞ系の方々と言うのは何でしょう。
具体的な説明が嫌いなのか出来ないのか、それさえも返答できないのでしょうか。
返答しちゃいけないのか、返答しないのがCoolなのか、返答するのが嫌なのか、出来ないのか。
あるいは、このスレを読んで不愉快なのか、それともニヤニヤしながら眺めているのか、
私の言葉を理解しているのか、理解しようとしてくれているのか、
したくないのか、しないのか、出来ないのか。
何一つ返答がない。あるいは、私はからかわれているのかﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

74 ：

感性、フィーリング、個人の好み以外の理由なんてあるか？
あったとしてもそんな少数意見は何の参考にもならんだろうに

75 ：

答えを他人に求めるなよ。
どうせ、自分が納得しなきゃ答えじゃないんだろ？
明日もゆっくり休んで
月曜からしっかり働け。

76 ：

そうなのか。どこかに別の板でもあって、そこで
全員が私に対するレスポンスを相談して決めている。
だから誰も私に答えを教えてくれないのか。
などと言う妄想を抱くほど壊れてはいない。だが、あまりにも無反応だと、
私も書く事がなくなってしまう。
書きたい事は概ね書いている。返事待ちなのだ。そこのところはご理解いただけているであろうか。

77 ：

結論はもう出てる、君もそれに気付いてる
もっと自分を信じて！

78 ：

まだDJやクラブやダンスミュージックについて知らなすぎ
焦るな、いかにアフォな質問だったのか理解できる日が近い将来きっと来るよ

79 ：

>>74 >>75
あなた方には文章を読解する能力が欠如しているのだろうか。
何度も書かせないで欲しい。まだ100レスもないのだから読み返していただきたい。
何度も書くが、あなた個人が答えられないことに問題はない。
「なんとなく」「フィーリング」「個人の好み」それはそれで理由だ。
だが、世の中に存在する数々の娯楽、それらの何でもいい。
好きな理由を具体的に列挙して、伝えようとしている人はいる。少なからず。
だが、あなた方の中には一人としていない。少なくとも今まではいなかった。
そして、感性、フィーリング、好み、用意されたキーワードしか使っていないじゃないか。
自分の言葉を使おうともしない。自分の言葉を使えば立派だなんて意味じゃないぞ。
答えることを放棄しているのか? 放棄しているなら放棄していると答えて欲しい。
それぐらいのことも出来ないのだろうか。何度も何度も同じ書き込みは出来るのに？

80 ：

>>77 結論は出ていない。今気付いているのは、
あなた方が壊れたレコードのように同じ事しか言わないことだ。
私は自分を信じている。あなたが結論が出ていると言うなら、
その結論を具体的に表して欲しい、そう言っているのに。
>>78
前述のように、「知らない」のです。だから魅力を教えて欲しいと言っているのです。
「知らなすぎ」なんて大口を叩けるなら、あなたはさぞかし知っているのでしょう。
是非とも教えていただきたい。まさかまだ「感じろ」なんて言わないでしょうね。
ついでに、焦ってはいません。こうして気長に同じ質問を繰り返しているでしょう？
いささか、進展のない繰り返しに飽きましたが。
まあ、アフォですから質問していると思ってください。
なるほど、アフォな質問だったと理解させていただきたいものです。

81 ：

何でしょうね。
私はあなた方の言葉に可能な限り回答しているつもりですが。
あなた方の返す言葉が最初から全て同じですね。
ターンテーブルを使ってリピートでもしているのでしょうか。
どう見ても、不毛な拒否をしているのはあなた方に思えます。
好きになった理由、最高だと感じる瞬間、そんな事も表現できないのでしょうか。

82 ：

こうも返答がないと、退屈ですね。
飲みに出た方が良かったような気がしてきました。
家で飲むお酒はあんまりおいしくないし。ﾌﾟﾝｽｶ

83 ：

少し反応があるように祈ってageてやるよ

84 ：

理論的に話を進めてみたくないのでしょうかね。
それとも、理論的な話が出来ないのでしょうか。
答えは他人任せか、オウムのように繰り返す「フィーリング」「好み」
あなた方はほんとにｸﾗﾌﾞ曲を好きなんですか？
それさえも疑問に思えます。
説明できないけど好きなんだよ、って事ぐらい言えませんか。

85 ：

>>88 ありがとうございます。
でも、あなた自身が反応してくださっても良かったんですよ。

86 ：

文字で表わすのがめんどくさい。
字面は取り方によって意味が伝わらない事がある。
文字で熱意なんか完璧に伝わらない。
リアルの世界で聞けよ。
さあ、もう寝るんだ。
そのまま目を覚まさなくてもいいが
税金を納める為にまた月曜から働け。

87 ：

ごめんなさい。>>83でした。
黙られると何のためにスレを立てたのかわかりませんね。
ｸﾗﾌﾞではよく喋る方が多いと思ってましたけど、意外と皆さん無口ですね。
人が少ないだけでしょうか。それとも都合が悪いので黙ってるのでしょうか。

88 ：

>>86 ようやく少し進展が見られましたかね。
面倒くさい。7行ものレス文字をタイプし、こんな妄言スレを追いかけて、
随分と面倒くさいことをやってらっしゃるようにお見受けしますが、面倒くさいのですね。
リアルの世界で聞け、とまた録音物のように繰り返し。
リアルの世界でも伝えようとした方に出会ったことがないんで、ココに来たんですけれども。
小説家は字面で伝えますし、ミュージシャンは歌詞に乗せます。
そして、リアルなら完璧に伝わるかのような自信。
三分の一でも良いですよ。何なら3パーセントでも。伝えてみせてくださいよ。
まあ、「面倒くさい」からは「熱意」は伝わりませんでしたけど。

89 ：

文字は取り方によって伝わらないことがある。そんな事は前提でしょう。
それでも私は伝えられたいと思っています。
リアルなら伝わる、と仰るのなら、リアルな何なら伝わるのでしょう。
録音物でもアップしていただけますか。
まあ、それも面倒くさいで終わるんでしょうね。
あと、言われなくても働いてますよ。
税金のためじゃなくて、自分のために。税金はその副産物です。
それなりに自己管理はやってますから、寝る時間ぐらい自分で決められます。
むしろ、このスレが熱く、面白く、興味深く、私を眠らせないほどになればいいのですが。

90 ：

黒人がDanceしてるとこ見てカッコイィと思った！ＢGirlが可愛いと思った！低音やビートが鳴ると興奮してきた！HIPHOPの良いとこは、聞くだけぢゃなくて見ても楽しめるから私は好きです。

91 ：

>>90 ありがとう!!!!!!
それです!　そういうのが聞きたかったんです!
このスレを立てた甲斐がありました!!!
そういうのを沢山並べてもらえれば嬉しいです。本当にありがとう!!!!

92 ：

完

93 ：

目が覚めてきました。で、早速水を差すようなのですが、
今からの点に可能な限りお答えいただけるとなお嬉しい訳です。
黒人がダンス　→　本場の黒人のHIPHOPでも見られる訳ですよね。
むしろ本場のが。それでも日本人を聞く理由は？
BGirl →　コレはまず納得なのですが、それがBGirlでなくてはならない理由などがあれば。
低音やビート　→　ここだけならばハードロックやメタルの方がよりエキサイティングかと思うのですが、その辺りは？
見ても楽しい　→　これもやはり、本場の黒人のほうが。和製にこだわる理由はありますか？
冷水を浴びせるような質問ですが、可能な限りお答えいただけると嬉しいのです。

94 ：

>>92 まだちっとも終わってません。
むしろ本当の地獄はこれからですよ。

95 ：

過去の記述にもあるように、黒人がやってる分には何も思わないのです。
それをわざわざ和製でやる理由なども含めて聞きたいのです。
やってる人や聴いてる人、その両方から。
フィーリングや好みじゃなく、理論的に理解できるように。
今がようやくスタートラインです。
もっとも、スタート位置より後ろに引き戻される可能性は多分にありますが。

96 ：

今ある音楽は、演歌以外全て海外から伝わってきた音楽と言われています。
楽器からリズム、コード進行全部です。私はメロディやビートを聞く人間なので、洋楽も邦楽も同じように聞きます。でも、歌詞を中心に聞く方もいます。
外国語だと何言ってるかわからない。でもあんな音楽やりたい！っと思った方達が、日本でも海外でやっているよぅな音楽をやりたくて歌ったりしてるんだと思います。
そして、歌詞中心に聞く人が邦楽を多く聞いてる方だと思います。
これはHIPHOPだけではなくて、色々なジャンルにおけることです(>_<)音楽をやっている人は、好きだからっていうのもありますが、私は音楽を好きになってもらいたいからってゆう意味でもやっています。

97 ：

貴殿の書き込みを通暁していないというか、読むのが小生は面倒臭いため
流し読みさせて頂いた上で、あえて答え的なものを書き込ませて頂きますと
私がHipHopを聴く理由は、貴殿が80'sハードロックを好む理由と概念として、
及び骨子としては同一だと考えます。理由はそれぞれの音楽(ここでは仮にHipHopと
80'sハードロックだとしましょう)が成した文化形態が異なる故同一であるとは
言い難いことではありますが、ただ単純に好きだからです。
私はもとより雑食なので、キングクリムゾンも聴けばアンチコンも聴きます。
理由を述べろと言われると狼狽してしまいます。聴いていて気持ちよいからです。

98 ：

空気の振動が聴覚から脳に伝達されて人体や感情に与える影響について
理路整然と説明できる人間がDJ・クラブ板にいるとは思えない

99 ：

>>1釣りでも荒らしでもなく糞スレです
　　　＿
　　　＼丶 ﾊ
　　　　`|/ﾉ
　　＿_　|
　　＼ ヽ|
　　　＼Ｖ
　 　　 `L_
　　　 〈 ｜
　　　　∧ﾉ　 ハ
　　　 /　　　`fﾌ
　　　/　　 (＼|
　　 ｜　　　`ｰｲフ
　　 ｜　　 　 |
　　　＼＿＿＿ノ
　　　／_ノヽ_＼
　　／(●)　(●)＼
　 /::⌒(_人_)⌒::ﾍ
　｜　　 |r-|　　 ｜
　 ＼ 　 `ー′ 　／
　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 十ヽ -|-、ﾚ |
　　　 d⌒) /| ﾉ　ノ

100 ：

>>1が80sロックを好きな理由を挙げてくれれば、説明しやすいかもね

101 ：

誰かに提示されないと感情の起点が作れない奴ってほんとにいるんだ

102 ：

あああ。ごめんなさいごめんなさい。
知らないうちに寝てしまってました。
今日は今から用事があって、戻るのは早くても夕方になります。
そんな訳でレス下さった皆様ありがとうございます。
返信は遅くなりますが、後ほど。
では、行ってきます。

103 ：

　　　　　　　　　　 　　　　 _,,,,,､----,―――--､＿
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　　　　　　　　　　　　　　｜　 ￣＾"""'''''''''''"""＾￣|
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　,,＿ 　 ＿,　　.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　＊　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀　　 |　＜　　１ＵＰしてみないか？
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　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 ー　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 l,　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　_,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''''――――'''`

104 ：

>>1
一生さよなら

105 ：

>>102
お前が80sロックを好きな理由を教えてくれないか？
純粋に興味がわいてきた。

106 ：

ＨＩＰＨＯＰを好きな理由（主観）

�@【サンプリングの素晴らしさ】※サンプリングの意味が解らない場合はググりなさい。
→　ここで語るのはラップの後ろでなってる音楽、つまりトラックの魅力。
　　ＪＡＺＺやＦＵＮＫなどの好きなフレーズを繰り返し聞けるのは嬉しい事この上ない。
　　 また、様々なサンプリングを幾重にも重ねる事により、新たな楽曲に生まれ変わる。
　　完成した楽曲からは、新たな生命の躍動と同時に、元音源の当時を思わせるライブ感が
　　存在し、とてもエキサイティ−−ング！克つ、超ク−−−ル！！！！
　　この手法は楽器の演奏とは全く別のベクトルなので比較対象にはならない。当然、この
　　手法の難易度の高低も「好きか、嫌いか」の判断基準にはならない。
　　
�A【ラップの素晴らしさ】　　
→　日本語以外のラップの場合、メッセージ性とかは理解不能なので関係なし。声質がスムー
　　 ズに耳になじんで、あたかも楽器が奏でる音のように聞こえるような声質が良い。
　　何も楽器を使わずに人間の身体から音が発せられる！何とクールな事でしょう！！！！
　　ちなみに日本語ラップは「音」ではなく「言葉」として聞こえてしまう為、当方の好みではない。
　　しかし、日本語のメッセージ性や言葉の言い回しの妙技に魅力を感じる人も当然いる。
　　その辺は主観によるので何とも言えない。
　　また、ラップを「ただ喋ってるだけじゃん！」というのも、その人の聞き方・聞こえ方次第なので、
　　魅力が伝わらない人は「好みじゃない」ってだけの話し。

107 ：

>>1
早く80sロックを好きな理由を答えろよ。

108 ：

>>1
どうして横浜銀蝿とかが好きなの？

109 ：

>>106読んで「あーそうなんだー」で終われたら>>1も大人の仲間入り

110 ：

321 ：名無しチェケラッチョ♪：04/08/12 07:21 ID:J+KluZEx
楽器もできないような輩が、得てしてクラブミュージックを馬鹿にすることもある。
昨今のJazzに対する八百長発言は、表面的なことよりもっと深いものも含んでいる。
（もちろん、白熱したアドリブの応酬に見せかけつつ、限られたイディオムでソロまわしをする
とか、あるいは周到な練習で何通りかの本質的な筋道を仕込んでおくとかの
文字通りの八百長も少なくないのではあるが。）
真剣に突き詰めれば突き詰めるほど、次第に反射神経を競うゲームになっていく傾向が避けられない。
自分は幼少からクラシックの楽器を習っていたから、同じ伝統芸能でもややクラシックに肩入れしてしまう面もあるかもしれない。
しかし、その点を除いても、かつてのジャズジャイアンツ達の演奏に感じられるクリエイティヴィティを、
いまのジャズにどうしても感じることができないのも、結局上に書いたようなところに起因すると思う。
結局、作編曲方面が本職になった現在の耳で冷静に聴き返してみても、優れたジャズ
（と個人的に感じる演奏）は、アイディアがでてきて間もない初期衝動によるところが大きいように思う。
ある意味で精緻なアナリーゼの対象と化した現在、はたして八百長であろうがなかろうが、
アドリブである必然性がどこにあるのだろうか？
古典芸能と割り切って楽しむなら、結局、歴史の厚いクラシックの方が深いし楽しめるものが多い。

322 ：名無しチェケラッチョ♪：04/08/12 07:40 ID:J+KluZEx
隣りの芝は青く見えるという面もあるのだろうが、
仕事を離れて純粋に聴くとなると、かえってハウスやテクノに可能性を感じる。
もちろん駄作も多いが、本質的に過去の遺産を元に同じ方法論で突き詰めた挙句のつまらなさ
とはやはり感触が違う。
新しい可能性を期待できるのは、やはり、新しい機材による音響処理や、
従来の意味での音楽的文脈からは邪道なところに起因するのだろう。
クラブミュージックが浅薄だと感じる人は、古典的な音楽に十分馴染んでいないのではないだろうか。
だからある種の憧憬を感じるのだろう。

111 ：

結局放置かw

112 ：

あああ。再びごめんなさいごめんなさい。
レスには目を通してます。
今仕事終わって帰ってきたんだけど、またすぐ仕事。
皆様のカキコミに感謝。

113 ：

もうこなくていいです

114 ：

>>112
皆様というか、お前へのレスの大半は俺が書いてるから。
からかってごめんな（笑

115 ：

コンビナンパの相方が欲しい方。ナンパ仲間をここで募集しませんか？
ゲット数などは自己申告により捏造する奴ばっかりで意味がないので不要。
※安物着てるダサブサに限って１００ゲットしてます！ などと、よくファビョりますｗ
書き込みルール例
※活動する時の服ブランドとか書いてない奴は恥ずかしくて書けないような
安物を着てる証拠ですｗ
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【活動する時の　アクセのブランドとか：　ジャスティンのシルバー】
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【活動したい場所：都内】
【活動したい時間帯：土日祝日】
【ナンパ仲間の条件：ダサブサは不可】
【連絡先：ieyasu-toku@ybb.ne.jp】
【メッセージ：ブスブサはメールして来るな】

116 ：

>>12-13、>>16
生まれつき目つきが悪い奴に「何睨んでるだ？ああ？？」って
難癖つけてるのと同じレベルの発言だと思う。
ＤＪじゃなくても、偉そうな人はいるでしょう。
逆に偉そうなＤＪもいるでしょう。
つまり、偉そうか否かの判断材料に「ＤＪ」は無関係。決め手になるのは人間性なので。
「ＤＪは偉そう」なんて小学生以下の下らないレッテル貼りを本当に行ってる奴がいた事実に驚愕。
「DJという存在についても理解できない」〜？
そんな馬鹿な（笑。お前は理解できてるだろう。その後の書き込みで答え
を書いてるじゃないか。
「クラブで音楽をかけて客を楽しませる為」だよ。それに必要な機材がターンテーブル。
まあ、別にクラブでやらなくてもそれ自体を趣味にしてる人もいるけど。

おまえのカキコミを見てると、かなり精神年齢は低そうってのが第一印象。論理性も危ういぞ。

117 ：

やっと帰宅だよファッキン。
こんな時間に帰宅って頭おかしいだろ。朝も早いのに。
そんな訳で望まれてなくても戻ってまいりました。
レスは以下から。

118 ：

ややこしくなりますが手前から。
>>116
喧嘩を売る訳ではないのですが、その御意見のほうが非論理的に思えます。
数学が苦手で、数学の面白さを知れば数学を理解出来るかも知れない。
そういった意味でこの書き込みをいたしております。
生まれつき目が悪い人に・・・、ってのはただの因縁ですよね。
DJが偉そうという偏見がないとは言いませんが、ここでいう「偉い」は、
概ね重要性についての話です。
「偉い」＝「なくてはならない存在」なのか、という点です。
ここで皆様の書き込みを読むまでは、
「録音物が流れているだけも大差はない」と思っていましたので。
ただ、非常に参考になりましたのは、「音楽をかけて客を楽しませるため」
というDJの存在意義です。
ところでひとつ質問をしてよろしいでしょうか？
DJは、
■エンターティナー(娯楽提供者)
■クリエイター(創作家)
■マイスター(職人)
のどれに該当すると思いますか？
皆様のご意見をお聞かせ下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。

119 ：

>>114
奇遇ですね。皆様へのレスのほとんどは私が書いてます。

120 ：

>>111
仕事が狂ったようにハードなだけです。
>>110
非常に参考になりました。
が、せっかくでしたら自分の言葉で語って欲しかったと思います。
内容を読む限り、「クラシック畑の人間がｸﾗﾌﾞ音楽にかえって魅力を感じる」
というものですよね。なるほど、と頷かされる部分は多々あります。
ですが、私としましては、ここにいる皆様の声を聴いてみたいのです。
例え、私のように稚拙な文章ででも、です。

121 ：

>>109
理解できなかった事を理解した振りをするのが大人だとは知りませんでした。
理解できなかった事は何度でも訊ね、身につけるのが大人だと教わっていましたので。
ただ、>>106のご意見は非常に参考になりました。
これまでの書き込みでは随一だと思います。
Yahoo!知恵袋ならベストアンサーに選んでいるところです。
>>108
横浜銀蝿ですか。懐かしいですね。時代だったので嫌いではありませんよ。
ただ、どちらかと言うと同時期に流行していた「なめ猫」が大好きでしたね。
音楽とは関係ないですけど。
>>107 >>105
長くなるので後述しますね。それにしても>>106の回答は秀逸だと思います。

122 ：

>>106
非常に参考になりました。
ここでハッキリしたのは、私が魅力を理解していないと言うより、
私が魅力と感じる部分とは異なっている部分が魅力なのだ、という事です。
好きなフレーズを繰り返して聴く。なるほど、美味しい所どりな訳ですね。
私の場合は、
美味しい所どりは食傷気味になってしまうので、
メロディラインがイントロからブリッジ、
そしてサビに移り変わっていく、そのドラマティックさが好きなのです。
また、原曲が、作曲者の信じた最も良い形だと思いたいので、
後から訂正するケースを好きになれないのです。
これは私が好きなハードロックでも、他者がカヴァーするともちろん、
セルフカヴァーも好きになれないケースがほとんどです。
思いついた例外は、ﾌﾟﾘﾃｨﾒｲｽﾞのﾌﾟﾘｰｽﾞﾄﾞﾝﾄﾘｰｳﾞﾐｰぐらいかなあ。
私は前述のようにリズムよりメロディ重視なので、少々意味合いは違ってきますが、
後半はほぼ同意です。私も洋楽を聞きますが、歌詞はほとんど聞き取れません。
ﾌﾞｯｸﾚｯﾄで歌詞を知ってメッセージ性に感動する事はありますが、そうでない事も多いので。
という訳なので、日本語ラップの魅力を語ってくれる人がいますように。

123 ：

>>104
そう思うのならわざわざ読まなくてもいいのに、ご丁寧な方ですね。
>>101
少々その書き込みの意図をはかりかねますが、
すでに起点が作られているからこのスレを立てていると思うのですよ。
それに、何も動機付けが先になくてはならないという理屈はありませんし。

124 ：

という訳で、>>107 >>105 >>100
私80'sﾊｰﾄﾞﾛｯｸを好む理由ですが、
平たく言って第一に、「時代だったから」というのがあります。
ﾎﾞﾝｼﾞｮｳﾞｨ､ｴｱﾛｽﾐｽ、ﾓﾄﾘｰｸﾙｰ､ﾎﾜｲﾄｽﾈｲｸなど、最盛期と言って良いほどのバンドがあった時代です。
良バンドが多く存在し、CMなどにも多用され、耳に入る機会が多かった。
どれだけ良い曲でも、聴いた事がなければ埋もれていくしかなかったと思います。
これは音楽の良さと関係ないようにも思えますが、決してそういう意味ではありません。
やはり、数が多いと言うことは、より洗練され、幾多の競争を勝ち抜いた良作が多かった証拠でもあります。
そんな環境で育ったので、まずそれに染まったと言うのは間違いないでしょう。
そして、バンド構成の妙です。
ｷﾞﾀｰ､ﾍﾞｰｽ､ﾄﾞﾗﾑ、そしてｳﾞｫｰｶﾙという、シンプルで完成された構成。
どれもひとつだけでは曲に成り難い。しかし、この4要素が集まる事によって、曲になる。
そのバランスがたまりません。
なので、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞなどが含まれるとあまり好みではなくなってしまいます。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞなどは、それ一本で曲になってしまうのです。
まあ、例外的にRUSHやﾌﾟﾛｸﾞﾚなどは好きだったりしますが。
また、個人的には、ｷﾞﾀｰはﾘｽﾞﾑとﾒﾛﾃﾞｨのツイン構成が好きです。

125 ：

続き。
前述しましたが、ﾒﾛﾃﾞｨのドラマティックさがたまりません。
イントロから始まり、ブリッジで盛り上げ、サビで聴かせる。
この運びが、私の背筋を続々とさせます。なので、
せっかくメインが良くても、それを安易に繰り返すと食傷気味になりますし、
もって行き方が下手だったりすると萎えます。
同様に、ドラマティックさは「アルバム構成」にも求められますね。
スピーディな曲に始まり、スローな曲、バラード、メロディアスな曲、
まるで一時間のドラマを見るような起承転結。
1曲1曲だけでなく、アルバムを通しての起伏がたまりません。
なので、売れたからってバラードをアルバムに5曲以上入れられると萎えます。
まあ、語り始めると長い上、明らかに場違いので参考までにこの程度にしておきます。

126 ：

>>98
順番が逆なのかも知れませんが、ｸﾗﾌﾞ等にいなかったからここに来てるんです。
まあ、2ちゃんねるなら屁理屈をこねてでも、
とにかく教えてくれる人がいそうな気がしましたので。
実際にいましたし。
>>97
骨子としては同一、ただ単純に好きだから。好きな事に理由などなくて良い。
何度も申しますように、これは立派な理由です。一切否定しません。
しかし、私が求める答えは「これ以外」なのです。
また、文化形態から特色やｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄなどを求めてみるのも面白いと思います。
なお、私も雑食です。比較的なんでも聴きます。
>>96
音楽を好きになってもらいたいから、というのは面白い意見だと思います。
では、>>118にも書きましたが、DJとは、
■エンターティナー(娯楽提供者)
■クリエイター(創作家)
■マイスター(職人)
または、それ以外のどれに該当すると思いますか？ お聞かせ願いたいと思います。
ただ、国産音楽は演歌以外にも民謡や雅楽など、多々存在すると思います。
無論、民謡や雅楽も純国産とは言いがたい部分はあるでしょうが、
歴史的には演歌より古いでしょうし、国産と言って問題ないかと思われます。
と。とりあえずレスは終わったかな。見逃してる人いたらごめんなさい。
まだまだもっと色んな意見を聞きたいのでお聞かせ願えると嬉しいです。
さて。お風呂入って出勤の用意でもするかな。

127 ：

mixiの日記みたいなスレだな

128 ：

>>1
　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

129 ：

http://pksp.jp/misatan10/　ここの掲示板荒らそうぜ

130 ：

意外に理性的でﾜﾛﾀ
面白そうなのでage

131 ：

>>1よ、
音楽の好みは感性であって理屈じゃない
感性を言葉に出来るやつなんて物書きだけだろうな
俺もHIPHOPは好きじゃないが、これも理屈じゃないんで説明できない
でもテクノ、ハウスは大好きでクラブも大好きだ
理由を聞かれたら、そこにテクノがあるから、
そこにクラブがあるから、好きだから、としか言えない
理屈じゃない説得力で圧倒される音楽こそがその人にとって良質な音楽なんじゃないのか？
理屈つけないと音楽を聞けないのか？違うだろ？
分かったら気になったクラブ音楽（ジャンルは何でも良い）を片っ端から聞いてみろよ
好きになれそうなジャンルのクラブイベントにでも顔出してみろよ
理解できる、出来ないの議論はそれからだ
マジレスした俺ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ

132 ：

ねんきん特別便が来たオレにどうしろと



しかも年金期間欠けてたしwwwwww

133 ：

>>131
はるばるPCDJスレから御苦労さまです
ゆっくりして行って下さい

134 ：

は？
PCDJスレ？何のこと？？

135 ：

>>118
>「偉い」＝「なくてはならない存在」なのか、という点です。
>ここで皆様の書き込みを読むまでは、
>「録音物が流れているだけも大差はない」と思っていましたので。
蛇足かも知れませんが…やはりなくてはならない存在です。
オーディエンスにも好きな曲の傾向があるように、
同ジャンルのDJにも選曲の傾向やプレイスタイルなどの違いがあるので一括りにはできません。
綺麗な選曲をする人、とにかくパフォーマンスで盛り上げる人、思想家のようなカリスマ性を持った人など、
そのDJを直に見たいがために足を運ぶ客は多いです。
コネを利用して、市販していない曲を多数持ってるDJなんかも需要があります。
客を呼べるDJ、という点はイベントオーガナイザーやクラブの収益から見ても重要です。

>■エンターティナー(娯楽提供者)
>■クリエイター(創作家)
>■マイスター(職人)
これもどれか一つに限定はできません。
上述のように、エンターテイナーとして機能するDJもいれば、作曲・編曲もこなす人もいます。
職人に近いDJというと、バトルDJという人たちがいますね。
DJに関する様々なテクニックを極限まで極めた人たちです。
日本人だとDJ KENTAROが有名です。

136 ：

2chでスレ立てて「理解させてくれ」って…‥
根本的に間違ってるだろ。音楽云々以前に。

137 ：

ＤＪとは多面性を有する存在であるため、一つの枠で括るのは難しい。
ジャンルによってもかなり性質が異なるので、以下の内容は多少ジャンルの壁を
クロスオーバーします。偏見に満ちた内容かもしれないが、あくまで『主観』ですのでご容赦を。
【ＤＪの捉え方】
�@クリエイターとしてのＤＪ
　→一晩の選曲で、自分の世界観を創造する。とくにハウス・テクノには
　　この傾向が顕著。曲自体がＤＪプレイ用に作られており、それをつなぎ合わせ、
　　一晩（3時間〜10時間程度）で一つの世界を表現する。ちなみにミックスと呼ばれる
　　テクニックにより、基本的に曲間が途切れる事はない。そういった意味では、
　　最初の曲〜最後の曲迄が「一曲」と呼んでしまっても過言ではない。
　
�A職人としてのＤＪ
　→神技的なテクニック（スクラッチなど）で客を圧倒する。�@が長時間でじわじわ
　　と世界観を構築していくのに対して、こちらは一瞬の輝きで魅了する。正に職人。
�BエンターティナーとしてのＤＪ
　→上記�@・�Aを、自分本位ではなく、あくまで客を楽しませる為、つまりクラブ等の施設でやら
　　れている方々はエンターティナーとも呼べる。
　　逆を言えば、�@・�Aを人前でせず、自分だけの趣味としてやっている方々はエンターティナーとは
　　呼べない。

138 ：

・・・続き
【ＨＩＰＨＯＰのDJスタイル】
　　曲単体が一曲として完成されているため、一晩で世界観を構築するような印象はなく、完成された曲を
　　次々とかけ、たまに�Aのようなテクニックがアクセントとして入るといったプレイスタイル。
　　�@と同様、ミックスにより曲間は途切れないのですが、前述の通り、曲が完成している為、一曲が終わっ
　　たら、「はい、次の曲」、みたいな印象。
　　※当然、このスタイルが悪いとは思わないし、間違っているかもしれません。

　　当方は何も作曲をすることだけがクリエイティブだとは思っていない。自分の感性を表面に
　　出す事がクリエイティブだと思う。作曲、ＤＪ、絵描きetc・・。それらは手段にすぎない。
　　思うのだが、この世に存在する物事って、全て多面性を持っているような気がするのですが・・。

139 ：

結局行き着くところは>>38なんだな

140 ：

何が起こるか分からないのが楽しいのに
何が楽しいのか聞いてどうする

141 ：

>>1は主観を聞きたいと言ってるのであって、「絶対的な答え」など
求めてないでしょ。そんな事も解らないのか？

142 ：

1〜途中まで読んでめんどくさくなりました。

吉野家事件に出てきた人たまに見掛けますね。それはﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟを聞く人に多い事も事実な気がします。
しかし、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟを好んで聞いている人のほとんどは吉野家の人のような人を煙たがってると思いますよ。
音楽の良さを伝えるのは僕のような雑魚には難しいです。
ただ聞いていて胸が高なり鳥肌が立ち気分爽快でﾃﾝｼｮﾝ上がります。その鳥肌が立つほどお気に入りの部分の終わりと共に次の曲のお気に入りの部分に繋いだらぶっ飛びますよ！それが出来るのがDJ。
ｸﾗﾌﾞ行かなくても全然楽しめる音楽です。むしろ音響設備があれば自分で好きな曲かけてたほうが楽しいかもしれない。
ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟを聞くまで音楽というものにほとんど興味が無かったんだけど聞き始めたら止まらないんだよ！
聞く時間全然足りないんだよ！
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞｿｰｽ探して他ｼﾞｬﾝﾙに手を出したりして本当時間たりないよ。

これじゃ良さが伝わりませんね。
人を好きになると胸が締め付けられたりしますよね？抑えきれない好きな気持ち。
それと同じで聞きたい気持ちが抑えられないんです。
音楽に合わせて体を動かしたい衝動が抑えられないんです。

西海岸のｲｶﾂｲﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟは自信ありありな感じが格好良い。
女R&Bは低い声から高い声に一気に飛ぶ瞬間が大好き。エロい声もいい。
NJSは元気が出てくる。
なぜ？と言われると答えられない。それは僕が詳しく無いからである。
しかしおそらくうまく答えられる人もいるだろう。
とにかく俺は"胸の高なりを求めて"毎日聞いている。

143 ：

>>141は>>139へのレスな

144 ：

じゃ主観よろ

145 ：

俺は散々主観して疲れたから、次はお前がやってくれよ。

146 ：

ちょっと見てみたけれど、１は１なりにしっかりした意見を持ってるっつうか、
少なくとも本人はそのつもりなんだろうが、
テクノとヒップホップの区別もつかないってことは多分聴いてないんだよ。
聴かないで良さがわからないとかっつうのがアレだし、
もう一つは、ああ、所詮手近にある音楽ばかり聴いてきた人なんだなあと
>>124あたりを読んでわかった。
格別「ロックが好き」と自称した事もない自分でも聴いてきたものだし。
そういう俺はヒップホップは大嫌いだけど、少なくとも聴いてから嫌いっつってるだけマシと思う。
あと、嫌いだけど、よさがわからないとか方法論が音楽じゃないとかって意見は全く持ってない。
自分はガバやスピードコアやブレイクコアが好きだけど、こんなもん大半の人が雑音か機械が壊れてる音としか思わないと思う。
だから良さを説明するとかってのもいちいちアホらしくてできない。
何が言いたいかっつうと、１もマジレスしてる人もアホなんじゃないかと思う。
１がトランスとヒップホップの区別もつかないって言うなら、ウィキペディアみたいなウンコソース見りゃ済む問題だし、
それでもわかんなきゃ現場に２〜３回足を運べばなんとなくわかるんだろうし。
あと、ＤＪってヒップホップだけじゃないっつうか、むしろヒップホップ以外のＤＪのほうが絶対数が多いと思うから、
一緒くたにされるのはとっても迷惑です。
例えば「８０年代ロックが好き」な１さんが、
「ああ、洋楽好きなのね。ブリトニー・スピアーズとかマライア・キャリーとか聴いてんでしょ？」
っていう的外れな事を言われたら物凄く嫌なんじゃないかと思う。
で、ＤＪ＝ヒップホップって見方、それ以上に失礼で的外れな事だから。

147 ：

ああ、アホみたいな点だけど、一点だけ俺が説明できることがあった。
>>124の
＞「どれだけ良い曲でも、聴いた事がなければ埋もれていくしかなかったと思います。
＞これは音楽の良さと関係ないようにも思えますが、決してそういう意味ではありません。
＞やはり、数が多いと言うことは、より洗練され、幾多の競争を勝ち抜いた良作が多かった証拠でもあります。」
って部分ね。コレは根本的な勘違いで、こういう視点に固執してる限り最初の質問は永遠にわからないと思う。
別に悪いこととは言わないけど、自称音楽好きの自分には、とても恥ずかしくて言えない。
こんな音楽に対して受身の態度ならそりゃあ「ＤＪ要らんだろ」って結論になると思うよ。
自分で必死こいて音楽の情報集めたり、足が棒になるまでＣＤやレコード探したりしたことないんだろうなきっと。
とても世に出ないものの使い様によっちゃあ人様を喜ばせる曲や、
人の目に触れてないものの意外に素晴らしい曲を苦労して捜してきて、
それを公衆の面前でかけて広めるのもＤＪの機能の一つなんだよね。
で、１が好きなインダストリアルな洋楽だと、その役目はマスメディアや胡散臭い音楽評論家（チカダみたいな）なわけだからＤＪなくても広まるけど、
クラブミュージック（恥ずかしい括りだが、こう言わないと１にわからんと思う）の大半は、
ＤＪと、それに直に現場で反応する客が、「埋もれてしまうかもしれなかった曲」を発掘して、伝播していく主体だった（今もたぶんそう）。
もちろん情報誌はあるし、大手レコード屋やらラジオやらも伝播の主体だけど、
あくまで現場先行で曲やら特定の作曲者やユニットが広まっていくってのは決定的な違い。
で、コレはＤＪが居ないとムリだろうねえたぶん。

148 ：

ああ、ちなみに146と147は同一人物ね。
で、俺は全くヒップホップを擁護する気は無いから（嫌いだから）。
でも、大衆音楽の誰でも知ってて手が届く表層的な部分だけチョコチョコっと齧ったやつが
聴いてもいない音楽についてあれこれ評論めいたことを言うのは、もっと気色悪いので。

149 ：

わああ。またも今頃帰宅。
建設的なご意見が多数あって深く感謝。
明日、ちゅーか今日も仕事がハードなので、すみません。レスは明日以降に。

150 ：

あああ。もう。もうすぐ仕事だってのに疲れすぎてて寝られないﾌﾟﾝｽｶ。
悶々としても仕方ないので時間を有効に使う。以下レス。
>>127　mixiは個人的に苦手です。付き合いで一応やってるけど。
>>128　そうですか。他の方に頼みますね。
>>130　私も、意外と理性的なレスが多くなってきて嬉しいですよ。
>>131　「理屈じゃない事ぐらい、理解している」と書いているはずです。
「感性を言葉に出来るのは物書きだけ」でない事は、ここにいる方々が証明してくれてますよ。
では、逆に問いますが、理屈から好きになっては駄目ですか？
好きな事に理由を探すことは変なのですか？　
あなたの好きになった女性が、「私のどこが好きなの？」って聞いて来たら、
答えてあげたいと思いませんか？
「理屈じゃない、では不安」と言われても、不安をなくしてあげたいと思いませんか？

151 ：

>>132　大変ですね。
>>135　貴重なご意見ありがとうございます。
なるほど。DJの存在意義が理解できてきたような気がします。
また誤解を招きそうですが、どちらかと言うと、音楽そのもの(単体)よりも、
「ｸﾗﾌﾞにおける総合的な空間が好き」という方が多いのかも知れませんね。
ちなみに、エンターティナー(娯楽提供者) 、クリエイター(創作家)、 マイスター(職人)
という括りですが、色々な人に訊ねてみたところ、
知人のラッパ吹き他オケ関係者の多くは「マイスターであるべき」と言っていました。
ただ、ピアニストだけはクリエイター色が強い感じでした。「技巧は当然」で、その先の表現力が問われるそうです。
また、知人のロックミュージシャンは「クリエイター」支持が多く、「エンターティナー」が準じる感じですね。
私の中では意外だったのですが、ジャズ系は「エンターティナー」支持が多かった気がします。

152 ：

>>136　間違ってるかも知れませんが、求めている答えはかなり頂けてますよ。
>>137 >>138
「多面性を有する存在で、一つの枠で括るのは難しい」というのは中々に貴重なご意見です。
わざわざ内訳までしていただいて、感謝してもしたりません。
主観と書かれていますが、内容的には概ね納得です。
で。あらゆる事象が多面性を持っているのは当然だと思います。
ただ、前述のように今まで出会ってきたミュージシャンの方々は、ほとんどが、
「自分は○○であるべき」というような一貫したポリシーをお持ちだったのです。
「マイスターであるべきだが、エンターティナーを求められる」というような声もありました。
ですから、「クリエイターでもマイスターでもエンターティナーでもあるべき」
という考え方は珍しく、したがって想像の範疇外でした。
(これは併合して多面性をもつ事の否定ではありません)
また、「何も作曲をすることだけがクリエイティブだとは思っていない。
自分の感性を表面に出す事がクリエイティブだと思う」
これも非常に重みのあるお言葉ですね。やはり少し私の中には、
「作曲者のほうが偉い」という勝手な思い込みがあったようです。

153 ：

>>139　おっしゃりたい事はわかりますが、これだけは言っておきますね。
そういう意見を述べる方に限って、
オ　ン　ナ　は　乳　だ　よ　ね　。
とか言うんですよ最低ですよﾌﾟﾝｽｶ。
>>140
「何が起こるか分からないのが楽しいのに 何が楽しいのか聞いてどうする」
これは衝撃でした。
この発想はありませんでした。少し真理を垣間見た気がします。感謝します。
>>141 ご理解感謝いたします。

154 ：

>>142
吉野家事件についてのレスありがとうございます。こういう意見を述べていただけると、
単に、「素行の悪い人ほど目立つだけ」なのだ、と思えるようになりますものね。
また、情熱を語ってくださってありがとうございます。
理解は出来ずとも、自分に当てはめて考える事ぐらいは出来ます。
正直、好きなジャンルではありませんが、偏見は取り除けそうな気がします。

155 ：

>>146
これには多く反論させていただきます。
正直、テクノとヒップホップの違いについては説明できませんが、
聴けば（何となくですが）違う事ぐらいは理解できるぐらいに聴いたつもりですよ。
むしろ、ジャズの違いの方が区分が多すぎて難しいと思います。
まあ、テクノと言えば私の時代では「YMO」の世代なんですけどね。
逆に問うなら、ロックとハードロックとメタルの明確な区分けは出来ますか？
NWOBHMやドゥームメタルやデスメタルやグランジって言われても区別できます？
あなた方からすればまだ聴き足りないかも知れません。
何度か書いていますが、ｸﾗﾌﾞには何度か足を運んだ事ぐらいはあります。
「何曲聴いたから理解した」なんて不毛な話をするつもりはありませんし、
「○○を聴いてないのに語るな」とかもやめましょう。喧嘩をするつもりはないのです。
それから、「ああ、所詮手近にある音楽ばかり聴いてきた人なんだなあ」
ここには強く反論したい。
手近にあった音楽が良作ではいけないのですか？
知られていない音楽を知ったら偉いのですか？

156 ：

続き。
「格別「ロックが好き」と自称した事もない自分でも聴いてきたもの」
マイナーバンドを挙げても理解されませんから意味がないでしょう。ｴｲﾄﾞﾘｱﾝ･ｽﾐｽ･ｱﾝﾄﾞ･ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとかｗ
最盛期だった事を示すために、有名どころを挙げただけでそう曲解されても困ります。
それから、まあ、私の事はともかく、こんなスレに対して真剣に書いてくれた人に対しての冒涜も不愉快です。
仰るようにウィキペディアのウンコソースでは理解できないから、皆さんの声を聴きたいと思う訳です。
あと、トランスとヒップホップの違いについて知りたい訳じゃありませんからね。
「一緒くたにされるのはとっても迷惑です」
この点については反省します。ただまあ、見た目で瞬間に違いが理解できれば良いのですが、
出来ることなら、ファッションの違いで明確な区分が出来るようなソースをお願いいたします。

「的外れな事を言われたら物凄く嫌なんじゃないか」
まあ、決して愉快とは言いませんが、金髪ロン毛にｼﾞｰﾝｽﾞ革ジャンなら、
「ああ、ロッカーね」と一括りにされる時代を経過していますので、今更気に留めるほどではありません。
「メタル＝うるさい音楽」と言われ続けてましたし、偏見には慣れてます。

157 ：

ただ、>>147に関しては非常に貴重なご意見だと思います。感謝いたします。
しかしまず反論から。
音楽に対して受身の態度なら、わざわざこんなスレ立てない訳ですよ。
必死こいて音楽の情報集めたり、足が棒になるまでＣＤやレコード探したりした事ぐらいありますよ。
今ほどレコード屋が充実してませんでしたから、洋版やﾌﾞｰﾄﾚｯｸﾞ買い漁るのに苦労しましたよ。
インターネットもありませんでしたから、マイナーバンドの情報なんて専門誌買っても１行ですよｗ
ただ、
「とても世に出ないものの使い様によっちゃあ人様を喜ばせる曲や、
人の目に触れてないものの意外に素晴らしい曲を苦労して捜してきて、
それを公衆の面前でかけて広めるのもＤＪの機能の一つ」
この点は素晴らしいと思います。このスレを立てた甲斐がありました。深く感謝します。
なるほど、ＤＪの存在意義を揺るぎないものにする要因だと思います。
自分の好きなマイナーバンドもちっとも売れなくて歯痒い思いをしたものですが、
こういったリスペクトがあるとまた違ったのかも知れませんね。
（一部、メジャーバンドによるマイナーバンド曲のカヴァーがあったりはしますが）

158 ：

ぎゃー。レスに必死になってたら時間が迫ってる。
そんな訳で>>148へのレスは後日。

159 ：

>>155
テクノとヒップホップの違いについてなんとなくはわかると言いたいようだけど、全くわかってないよ。
だいたい、テクノとヒップホップの違いはグランジとデスメタルの違いじゃなくてもう一つ大きなカテゴリー(サブジャンルでなくて曖昧にわけた大枠のジャンルが違う)の違いだから。喩えるならポルカとボサノバ程の違いはあるし、ブルースとジャズ以上の違いはある。
ハードロックのカテゴリーのさらに細分化したカテゴリーについてあなたがもちだすなら、
私はハードコアテクノの細分化したカテゴリーの、例えばスピードコアとガバとインダストリアルハードコアの違いについて持ち出すか、
そこまでいかなくともハードハウスとテクノの違いの理解をあなたに求めて、ちょうど良いくらいなりますかね。
あとグランジとスラッシュの違いくらいわかるよ(というか常識の範囲と思ってた)殆どメタル周辺のCD持ってないけどね。
あとYMOもちだしてるけど、あれは今のクラブミュージックのテクノとは直接の結びつきは無いよ。
だいたい、テクノポップって和製英語で国際的にはあれエレクトロだから。
で、この程度のことはウィキペディアやイミダスにものってるけど、やっぱり読んでないんだなあw

160 ：

>>157
へえ、情報誌に一行載るほどでマイナーなんだ？
その程度で情報収集に苦労したと感じるなんて全く受け身そのものじゃん。
ちなみに自分が20世紀末に大好きだったガバは全く情報誌に相手にされず、情報収集はマニア同士で交換されるミニコミ誌やら、口コミやら、あと国内なら制作者や自主レーベル主催者から直接情報もらうしか無かった。
で、ガバの中でそこそこ有名とされる曲でも、東京のレコード屋に10枚も入荷されたかどうかだった。
で、年に数回しか無いガバのイベントには本当に音楽そのものとそれについての情報を求めに行ってたけど、それでも俺は受け身な方だと思う。
レコードの個人輸入のためだけにオランダ語やドイツ語を勉強してた奴らも居たから。
で、勘違いしてるみたいだけどマイナーだから偉いとかマイナーでないから偉くないなんて全く言ってないし、悪いとは言わないて昨日書いてるよね俺？
ただ、音楽の情報収集に努力してない人間が知ったような顔をしてあれこれ知らない事を批評するのが気に入らないだけ。
普通に他のネタ(たとえば語学とかパソコンの使い方とか)ならググれｶｽって言われて終了だと思う。
で、人様に質問する前にググったとも思えないんだよあなた。

161 ：

>>156
テクノとヒップホップの違いについて、ファッションは俺どっちかいうとｵﾀで疎いから別の角度から説明させてな。
まず、曲の速さが全然違う。ヒップホップは一分あたり110拍以下だがテクノは細分化されたジャンルによりけりだがだいたい120拍〜180拍くらいまでが主流(しかし私が好きなのは170〜300拍くらいの曲です)。
それと拍子が違う。テクノはドラムが多様だけど主流なのは四分の四拍子か8分の８拍子かで、一小節に四ぶ音符のバスドラムが四回入る。
反面、ヒップホップは16拍子の遅めのドラム(小太鼓もバスドラムも入るブレイクビーツ)が入る。
ここまで説明して万が一わかんなかったら中学の音楽の教科書読んでね。

162 ：

テクノとHIPHOPに明確な違いはないよ。
皆がただなんとなく感じてるだけの差異はあるけど。
アフリカバンバータはクラフトワークにファンクを見出し、自らの曲に取り入れたってなもんで。
なんてな。てな。

163 ：

>>161
BPMでジャンルの違いなんて語らないでよ。

164 ：

>>163
でも、ちゃんと聴いたことない人に説明すんのはこれくらいしか方法ないじゃないの？
まして1は曖昧な話辞めろと繰り返し言ってるし、数で表すしかねえよ。
で、BPMだけじゃなくてリズムについても説明してるじゃね不十分ながら。

165 ：

>>162
クラフトワークはテクノじゃないよ。
プログレないしエレポップ。
自らテクノポップってアルバム出したのは、本人達が日本での呼称にネタとしてｳｹたから。

166 ：

テクノとエレクトロの違いってなに？

167 ：

つ阿木譲

168 ：

>166 ユニオンのプログレ館にあるかクラブ館にあるかの違い。
中田ﾔｽﾀｶはエレクトロじゃなくてテクノ。
あとダークエレクトロもテクノ。

169 ：

全てはユニオンの店員次第ってことか

170 ：

〉157
つか、お前が知らないだけで、
ハードロックばかりかけるクラブイベもあったし、メタルばかりかけるDJも居るんだけどね。

171 ：

そりゃひどいな

172 ：

>>1

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

173 ：

ジャンルの定義こそ人それぞれだろ、４つ打ちなら特に。
ある曲が人によってテクノに感じたりハウスに感じたりソウルを感じたり。
こういうのは個々の経験と解釈に基づいて各々で決めるべき。

174 ：

だからと言ってテクノとヒップホップの区別がわからないとかいうのは論外だろ、１リスナーとしても

175 ：

なんやかんやで伸びるね、このスレ。

176 ：

ケミカルブラザーズはあれでヒップホップをやってるつもりらしいですよ

177 ：

良いスレになったじゃないか。
>>1よ、よかったな、粘った甲斐があったね。

178 ：

その気になれば全ての楽曲は「音楽」という一つのジャンルである

179 ：

ちがうちがう、「宇宙」が「俺」なの。

180 ：

>>1

　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
.　　　　,､,,､　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　 　 (ﾟωﾟ) ｵｺﾄﾜﾘ-　（＿⌒ヽ
　　((c'ｨ　-､っ))　　　　　ヽ　ﾍ　}
　 s-=　)ノﾍ)　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

181 ：

今日は比較的早くに仕事終わった。
思ったよりスレが伸びててびっくり。
そんな訳で以下レス。
>>148 >>159　
まあ、お詳しいあなたがそう断言するなら、きっと、わかってないんでしょうねえ。
手が届く範囲にある音楽には、絶対に素晴らしいものなんてないんでしょうねえ。
おそらく、表層の音楽だけ聴いてたら、音楽の本質なんて絶対に理解できないに違いない。うん。
道理で私はわかってない訳だ。
ついでに何処までが表層なのかお聞かせ願えると助かります。ウィキペディアには載ってなかったので。
ちなみに、グランジとデスメタルはあなたが仰るように大枠のジャンルが違うんですけどね。
デスメタルとブラックメタルってのならわかりますが。
しかしまあ、私はジャンルの違いについて議論している訳ではないんですよ。
喧嘩をしたい訳でもないし、細かい所でここが違うとかここがわかってないとか言い合っても泥仕合でしょうし。
ちゅーか、私の時代でテクノっつったらYMOだった、って書いただけで曲解されても困るのですが。

182 ：

>>160
はいはい。受身受身。音楽を聴くために努力・苦労したことが、その音楽を理解したことになるなら、
そりゃまあ、さぞかしご理解されてることでしょう。
で。ググってたらググってたで、ググった程度でわかった口きくな、と仰る訳で。
何曲聴いたら、何回イベントに足を運んだらわかるか、なんて最も不毛な話だと思いますし。
>>161
それから、ジャンルの違いについての説明は求めてません。その程度の事はググればいいらしいし。
ウィキのウンコソースも参考にさせていただきます。(←wikiの記事書いてる人ごめんなさい)
私が言いたかったのは、DJ風の格好(広義で)をしている人を見た瞬間に、
その人の音楽ジャンルがわかれば一緒くたにしなくて済むんですけどね、と言うことです。
金髪ロン毛で革ジャン、ｷﾞﾀｰ背負ってる人間のやってる音楽がメタルかハードロックかなんてわかんないでしょ。

183 ：

いかんなあ、文章がかなり喧嘩腰になってる希ガス。すみません。
ちょっと職場のストレスを持ち込んでる気がします。ごめんなさい。
>>162-169
ええと。説明はありがたいのですが、
私はジャンルについての違いを求めている訳ではありませんので、わざわざ書いてもらったのに申し訳ありません。
>>170
すみません。そういった存在がある事は知りませんでした。
また、前述のように、「原曲が好き」な私としましては、怖くて足を踏み入れられません。
このスレを読んだ今では、少し考え方も変わっている気がしなくもないのですが。

184 ：

>>171　ひどいんですよ。肌荒れが。・・・って何の話ですかね。
>>172　じゃあ、他の人にお願いします。結構、たくさんの方が答えてくれてますし。
>>173　そうですね。ジャンルなんてのは本当の意味では重要ではないのかも知れません。
尊敬する恩師の一人が、「音楽は、音楽であって音学じゃない」と教えてくれましたが、
その通りだと思います。
ただまあ、理系人間なので、区分があったら選びやすいのは事実だと思います。大まかな基準として。
>>174　まあ、聴いてたら何となくの違いぐらいはわかるのですが、説明までは出来ません。
>>175　ありがとうございます。皆様のおかげだと思います。

185 ：

>>176　まあ、ラ・ムーがロックかどうかという問題もありますし、
一部ではデスメタルとささやかれてますし。
>>177　ありがとうございます。私の粘りよりも、皆さんの情熱のおかげだと思っています。
>>178　「全ての楽曲は音楽という一つのジャンル」
そうですね。いちいち細分化する事はあまり重要ではないのでしょうね。
ただまあ、自分好みの音楽を選びやすくするためにはあった方がいいとは思いますが。
しかし、それが自らの視野を狭くするためのものにならないように気をつけないといけませんね。
恥ずかしながら、自分を鑑みるに。
>>179　宇宙には空気がないそうですよ。なかったら読むのも難しそうですよね。
>>180　わざわざお断りのご連絡ありがとうございます。

186 ：

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187 ：

>>181
「お詳しい」とかなんとか書いてるけど、
自分は全くヒップホップには詳しくない。ただ、ヒップホップ以外の曲とヒップホップの区別はつくけどね。
で、ウィキペディアにはグランジもヘヴィメタルも「ロックから派生」なり「ロックの一形態」なり書いてあるけど、
テクノはヒップホップの関連項目でもないし、その逆も全く関連した説明無かったけど（そもそも両者は同じ根っこから派生した音楽じゃないからあたりまえだけどね）。
で、ロックから派生した音楽のサブジャンルをあなたが持ち出したのが筋違いだといいたかっただけで、
ジャンルのカテゴリについてどうこうあんたにこれ以上言っても不毛みたいだからやめておくけど。
（喩えて言うなら、俺が魚とタコは違うだろって類の話してんのに、「じゃあお前はイヌとウシの違いわかんの」って返してんのがあなたなんだよね）。
で、「ちゅーか、私の時代でテクノっつったらYMOだった、って書いただけで曲解されても困るのですが」
って部分だが、
別にテクノとエレクトロの差異についてつっこみたいわけじゃなくて、
こういうこと言ってる時点でウィキペディアすら見てないって１が自称してるだけなんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97
↑これみても納得しないなら、アンタはタダのバカだよ。

188 ：

>>182
文盲ですか？オマケに逆ギレｗ
私は一回も「何曲聴いたら、何回イベントに足を運んだらわかるか」
なんて言ってませんが？
あと、音楽を理解してるかどうかなんて話も全くする気ないから、
ただ、１は（発言と異なり）実際のところは大して音楽好きじゃないんだろうな、
あるいは、手軽に楽しめるものとして好きという程度なんだろな、とは思っていたけど、
やっぱそうみたいね。
すくなくとも、あんたも俺も嫌いなヒップホップの連中のほうが、あんたよりは音楽について貪欲なはずだよ。
あと、「ＤＪ風の格好」とかいうのも意味不明。
というか、そういう発想してる時点でどうかしている。
何を質問しても、何を教わっても疑問なんか解消されない。ネタとしか思えない。
「歌手風の格好」っていうのと同じくらいに何を指したいのかサッパリわからない。
ただ、あえて苦労して説明するなら↓のようなことは言えるかも知らん。
細分化されたジャンルが同じでも、全くＤｊの格好やらファッションやらは千差万別。
見たところでジャンルなんてわからない。
特に、ジャズやラウンジやテクノのＤｊはファッション見ただけじゃなにかけるか全くわからない。
っていうか、あんまりこだわってないように思う。
ただの大学生のガキにしか見えなかったり、単なる公務員のオッサンにしか見えなかったりする。
でも、レゲエやヒップホップはなんとなく格好でわかる記号化された人が多いかもな。
俺そういうの（音楽ジャンルとして嫌いなだけじゃなくて記号化も）嫌いだから詳しく説明できない。

189 ：

あとねえ、１のトップの疑問の真意がわからない。
あんたは、
�@ＤＪについて知りたいの？
それとも、
�Aヒップホップについて知りたいの？
あるいは、
�BヒップホップのＤＪについて知りたいの？
仮に
�@ＤＪについて知りたい
っていうなら、たとえあんたが音楽ジャンルについては議論したくないと思っていても、
クラブでかかる対象になる音楽のジャンルについておおまかに教わらないと疑問なんか解消されないよ？
それでも音楽のジャンルについての議論は勘弁っていうなら、１の疑問はネタか釣りの類でしかなかったってワケだ。

190 ：

＊他の閲覧者の皆さん注意してください
一日議論しただけでわかった>>１の実体
＊音楽（８０年代ロック）を好きなフリをしてるだけで、実際は大して好きじゃないみたいです。
＊下調べをしたと言っていますが、全くしていないみたいです（つまり、ググるべきカス）。
＊教えてくださいという態度をとっておきながら、面倒くさくなると話を濁す傾向があります。
＊人に質問する時や自己主張する時は結構偉そうだけど、自分が突っ込まれると逆ギレします（要するにに成熟していない大人です）。
たぶん、利巧ぶったバカの類と思われます。私はこの類のアホを弄って遊ぶのが好きですが、
皆さんは上記の事を踏まえた上で>>１の遊びに付き合うのがよろしいのではないかと思います。

191 ：

みんなそのつもりだと思うが

192 ：

思うに、１は似非理系人間。
最初のキッカケも物凄くチンケ。
しかも、吉野家にドキュンが居ただけなのに、そいつらが好きなんだと１が決めつけたクラブとヒップホップに不愉快経験の原因を転嫁。
最初から最後まで物凄く感情的なのが１の特徴。理性的に見せかけてるのはクラブ板にはバカが多いからファビョらせる作戦。
みんながファビョったらファビョったで１は優越感に浸れるって寸法。

193 ：

>>1には賛同しないが、どっちかと言うと>>146よりも>>１が口では勝ってるなｗ

194 ：

>>146の登場でこのスレがつまらなくなった。ＨＩＰＨＯＰ好きとしては軽く腹が立つし。
ロックは聴かないけど否定はしない。なぜなら否定出来るほど聞いていないから。
ロックも聞けばきっと気に入る曲はあるはずだ！！
えらそうな>>146キラーい。

195 ：

>>189
いやいや、流れちゃんと読んでるか？
1のトップの疑問は「ヒップホップの良さは何か？」だろ。
それに付随して「ＤＪの存在意義」、じゃないのかな？
>>1は時々わけわからない事いうけど、それに噛み付くお前はバカ。
>>190を書いた時点でおまえの本性がわかったよ。
2ちゃんで口喧嘩するのが趣味みたいだね。だから揚げ足とりで攻撃してるのか。
指摘の対象なる発言があればそれをネタに喧嘩をふっかけられるからねえ。

196 ：

とりあえず>>1が早いとこきっちりしめてくれ
>>1以外には、どーでも良いスレだからさあ

197 ：

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198 ：

全裸になってほしい女性有名人総合ランキング
０１位　堵愚慧螺子
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１０位　砧麺麭斐螺子

これが現実である。

199 ：

>>186
これ、私じゃないですよ。トリップの付け方忘れたんで付けてなかっただけで。
>>187
しかしまあ、ウィキペディアのウンコソースと言いつつも、随分重宝されてますね。
前回は私もかなり感情的でした。この点は反省してます。すみませんでした。
仰るように不毛な会話を続けても意味がありませんから、建設的な意見を聞かせていただけると助かります。

200 ：

>>188
貪欲さがイコール、好きの尺度になるとも思えませんが、
私が「音楽なんて大して好きじゃない」と思われているなら、もう、それはそれでいいです。
私が音楽好きかどうかは私だけが知ってればいいし、ハードロックをこの場で布教するつもりもないし。
で。「レゲエやヒップホップはなんとなく格好でわかる記号化された人が多いかも」
と仰るように、記号化された人の素行が悪かった訳ですよ。
無論、記号化されていない人もいれば、記号化された人の中にも多く善良な人はいる。
その程度のことはわかってます。
新聞で取り沙汰される「ワイセツ教師」で教師がみんなワイセツに見られるような、ね。
>>189
本音でいうなら、ｸﾗﾌﾞでかかる音楽全般、それに、ｸﾗﾌﾞという空間も苦手です。
ただまあ今回に関して言うと、吉野家で素行の悪かった人は、
HIPHOPのDJを自称してましたね。
ですから、HIPHOPの魅力がどういう点なのか、どうしてHIPHOPなのか、HIPHOPでないと駄目なのか、
その辺りが知りたい訳です。

201 ：

>>190
まあ、1つめに関しては前述なので端折ります。
2つめに関しては、まあ、辞書読んだだけで理解できるなら、ここで質問なんてしてないですよ。
実際、私はここで解決した疑問がいくつかありましたし。
wiki読んだかググったかどうかなどは判断に任せます。
ただまあ、wiki読む方が作業も楽ですし、喧嘩しなくていいから気分も楽ですよ。
3つめに関しては、話の脱線を避けたり、喧嘩が目的ではないので、
不毛な会話を避けているつもりなんですよ。
4つめ。質問の仕方が偉そうに見えてたらすみません。
しかしまあ、喧嘩腰な相手に、挑発でなくニコニコできるほど大人でもありません。
文章を読む限り、おそらくあなたもそうだと思いますが。
利口ぶりたいかどうかはともかく、利口になりたいとは思います。利口ではないので。
まあ、あなたからすると不本意でしょうけど、
何だかんだ言ってこんなスレに付き合ってくださっているあなたの事は、多分嫌いじゃないですよ。
>>191
どんなつもりでも、付き合ってくださる方がいる事はいいことだと思います。
私も、相手がどんなつもりであれ、求めていた答えがもらえている以上は嬉しい限りです。
>>192
まあ、えせ理系と言われると当たってますね。理系をドロップアウトしてしまった人間なので。
ただまあ今回に限らず、ｸﾗﾌﾞ系の方々に対する不快感経験は以前から多いんですよ。
今回の出来事が引き鉄になっただけで。
「そいつらが好きなんだと決めつけた」とありますが、吉野家の件に関しては自称してましたので。
しかしまあ、「クラブ板にはバカが多いから」って自分から言わなくても。
それから、優越感に浸りたい訳ではありませんよ。
ファビョられても対処に困りますし、そんなに暇じゃありません。

202 ：

>>193　どうもです。でもまあ、勝ち負けはどうでもいいです。
>>194　それでも、色々と意見を聞かせてくれてる訳ですし、
参考になる意見も多々ありましたので、嫌わないであげて欲しいと思います。
>>195　まあ、そこが2ちゃんねるの良いところでもありますし。
>>196　しめるといわれても、まだまだ皆さんの声を聴きたいと思うわけでして、
色々聞かせていただけると助かります。
>>197　今回からトリップつけました。これ私じゃありません。
まあ、面倒くさかったんでトリップの付け方を調べませんでしたが、
色々と勉強になったのでググってトリップの付け方を検索しました。

203 ：

確かに>>196の言うとおり、私以外にはどうでもいいスレなのですが、
皆さんの意見がないと成り立たないスレでもあります。
出来れば、皆さんにも、自分の好きな音楽の良さの再確認や、
他人に私と同じような質問をされた時などに役立てていただければ、と思います。
また脱線したり荒れたりするかも知れませんが、しばらくお付き合いのほどをよろしくお願いいたします。

204 ：

もういいだろ、ここまでを勝手に統括して結論出せよ

205 ：

ネタをどう使うかってのが面白い逆にいうとサンプリングなしのヒップホップはカス
マッドリブと元ネタ聴くといいよ

206 ：

>>200
あなたの世界は本当に決めつけっつうか先入観だけで成り立ってるようですね。
「本音でいうなら、ｸﾗﾌﾞでかかる音楽全般、それに、ｸﾗﾌﾞという空間も苦手です」
って言ってますが、
ロックだってジャズだって「クラブでかかる音楽」なんですよ？
さすがにロックのイベは少数だけど、ジャズなんかはｸﾗﾌﾞでかけられる音楽として典型的なものの一つだけど？
クラブの空間が苦手って人は確かに身の回りにも居るから、それについちゃつっこまないけど、
わかるまえに評価してるから余計にわかりにくくなんのよ。
認識→評価が普通に物事をわかろうとする場合のプロセスだけど、
１は先に評価してから、認識しようとしてるでしょ、だから腹立つのよ。
あなたはたぶん「だから今こうして調べてるじゃないか」って言いたいんだろうけど、
なら、ある程度までわかるまで、好き嫌いの評価は留めておくのが自然じゃないの？
（好きか嫌いか判断する前に、知ってみたらって話するとまた無限ループになるが、わからない事が多かったりする原因はそういうことだと思うよ）。
ちなみに、自分がヒップホップ嫌いになった原因は、
オールジャンルのイベントでヒップホップかかってるときが死ぬほど退屈だったのと、
あと、ヒップホップ好きのコミュニティが、フレンドリーはフレンドリーなんだけど、
ヒップホップ好きの人の話やイベント企画の方法っつうか思考がつまらなかったから。
体験してみてから嫌いになった。
（どうせヒップホップ好きのお前らに嫌われようが痛くもかゆくも無いからもっと俺を叩け。俺もお前らのこと大して評価してないから）。
ただ、ヒップホップの方法論には感謝してる。
サンプリングやブレイクビーツが生まれなかったら、自分が好きな曲の半分以上がこの世に無かったろうから。

207 ：

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ　　ましゃったかね〜？
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿 ＼

208 ：

>>206 お前さん、わかってんだろ。
お前が吠えるほど、お前が好きだというテクノを好きな連中までがお前みたいな火病だと思われるんだぜ。

209 ：

2人は同じタイプ、結論は出ない。

210 ：

２ちゃんであんな長文書くやつは変人かキチガイだろ

211 ：

　　　　　　　　　 　　　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　 ／∵∴∵＼
　　　　　　　　　 　　　／=◎-∴-◎=＼ 　　
　　　　　　　　　 　　│.　 ,,ﾉ( ● )ヽ､　│ 　　ビガロたん、
　　　　　　　　　 　　　＼ "ｰ=〓=-.'｀.／　　 誤魔化しても無駄だよ？
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　　　　　　　　　　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　　　　　　　　　　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　　　　　　　　　　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　｀､/
　　　　　　　　　　　 ／　　　（(i)）　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　／~＼　　　　 ＼

212 ：

>>1ってわりかしいい年なんだろけど、ずっと孤独だったんだろうと思う。

213 ：

友達は居る！って思い込んでそうだけどなw

214 ：

>>1はわからないんじゃなくて想像力と応用力が欠如してるだけ
これがゆとりの弊害なのか

215 ：

>>214　頭の中がゆとりレベルかどうかは別として、その世代じゃありませんよ。
今までの書き込みから年齢が30越えてる事に気付いてくださいね。
>>213　まあ、友達が多い方ではありませんが、
「知り合いは全部友達」と思うほどおめでたくもありません。
それに、恋人ぐらいはいますよ。昨日もお泊りでしたし。
>>212　わりかしいい年は正解ですが、とりわけ孤独を感じた事はありませんね。
>>211　バンバン・ビガロとかってプロレスラーいましたよね。それですか？

216 ：

>>210　どちらに対しておっしゃってるのでしょうかね？
私もばっちり当てはまってますので。まあ、両方というケースもありますが。
>>209　ああ。同類相憐れむってアレですね。
>>206　何だかんだ言って書き込んでくださってるんですね。
ちなみに私の場合は「どちらかと言うと嫌い」なのでその認識を改めたい訳ですよ。
>>205 「ネタをどう使うか」が面白い、という観点はあまりなかったのですが、
言われてみれば、メタルでもよくクラシックをネタにしてますしね。参考になります。
>>204　私としてはまだまだ情報が足りないと思うのですよ。

217 ：

で、まあ、私に対する個人的な中傷は好きにして下さってもいいのですが。
ええ。正直スレの最初の頃は腹も立ちましたし感情的にもなりましたが、
もうどうでもいいです、そういうのは。
>>146氏に対しても口論して勝ちたいとかそういうのはありませんので。
そんな事よりも、皆さんが「このジャンルを好きなわけ」を語っていただけると嬉しいです。

218 ：

精神年齢は何歳程度かな

219 ：

>>1
HIPHOPに分類される曲に、
個人的に好きなテンポ・リズム・音が多いから（特にドラム）
気に入るか分からんけどHIPHOPをバンド形式で
生演奏でやってるThe Rootsでも聞いてみたらいかが？

220 ：

なにこの全レススレｗｗ

221 ：

>>220
僕はこれから理解されなくても良いから、
自分が正しいと思ったことをしゃべっていく。
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンがショーツの構造上、アナルや性器に食い込むようにできているから、しょうがないよ。
かわりにぶかぶかのトランクスをはくわけにもいかないしね。
貴乃花【ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりする】より
【子供たちとの草サッカー】の方が力士としての品格に欠け極悪である
とされてしまうのが日本という国家なんですよ。
女性は尿道が短いからプチ失禁もよくあること。
それが笑止千万の天才的おえッぷり知能（慧）。
いちいち騒ぐ人間が存在するという事実が切な過ぎるよね。

222 ：

うん、わかるわかる。

223 ：

>>208
や、「思われる」ってよりも、実際そうだと思う（つっても他の人達はもっと人間出来てるだろうけど）。
多分そういうキチガイに近いのが少なくないっつうか、実際テクノ板とか粘着多いよ。
>>217
俺だって別に>>１に口論して「勝ちたい」とか思ってないから（あと１は粘着じゃないから別に同類でもないと思う。世代以外の共通点は長文レスくらいのもの）。
（全く別の世界に居る人間に勝つくらいなら、ゲームの敵キャラ倒した方が余程やりがいあるだろ）？
なんで、他人には「俺の質問に応えろ」とかいっておきながら、他人の質問や突っ込みは無視するの？
あなたからすれば揚げ足取りに見えるのかもしれないけど、
結論を覆したいなら先入観に基づいた根拠を潰すのが第一でしょ？
理系の人間にわかりやすいようにとかなんとか最初のほうで言ってたのに、
なんで体系的な思考ができないの？

224 ：

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　今一番流行ってるクラブミュージック、
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　それがプギャオのヒョッタラどしどし上京節です。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

225 ：

>>223
お前そのレスで決定的に>>1以下に成り下がったぞ。

226 ：

ただいまー。ちゅーか眠いよ。仕事がいつまで経っても終わらないよ。
こんな状態が続いて結婚なんか出来るのか？
ごめんなさい。そんな訳で明日も早いのでレスは明日にでも。

227 ：

マジで結婚したいと思ってんの>>１って？
あれって罰ゲームだよ。運悪く避妊が失敗した人のための。
ていうか、時間よりもその性格を好いてくれる人は少ないだろうと思う。
なんでも聞きたがる男、、、普通にうざいだろ？

228 ：

家でこんな調子なら拷問だよ

229 ：

【チベット大虐殺スポンサー企業】
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　Nationa
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html
上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。
■ A.C. 公共コピペ機構 ■

230 ：

>>227
おまえに1の何がわかるんだ？（笑

231 ：

やったああああ。ただいま帰宅。眠いよ。
そんな訳で以下レス。
>>218　精神年齢の測り方を知りませんので難しい質問です。
ただまあ、それなりに社会で苦い思いはしてきてます。
あとネットに書く内容と実生活の性格は必ずしも一致しませんし。
>>219　バンド形式でやってるというのは面白いですね。
それは知りませんでした。聴いてみたいと思います。
>>220　さすがに全レスはしてませんが、「釣りでも荒らしでもない」
という根拠のひとつになっていれば幸いです。
>>221　はい。仰るとおり理解できません。
でもまあ、正しいと思った事を実行していくのは決して悪い事ではないと思います。

232 ：

>>222　すみません。あんまりわかりません。
>>223　すみません。ゲームはしないのでわかりません。
あんまり質問や突っ込みを無視しているつもりはないんですけどね。
口論と脱線を避けているつもりなんですよ。体系的に考えて。
結論を覆すには、先入観を壊すべきという考え方には賛同です。
しかしまあ、先入観を壊すためには根拠も必要だと思うのです。
>>224　そうなんですか。知りませんでした。
>>227　えーと、結婚したいと考えてる訳ではなく、おそらく今年中に結婚するんですよ。
ただ仕事がてんてこ舞いなので、なかなか話が進まない状態です。
>>228　前述ですが、ネットと現実の性格は必ずしも一致しませんし。
それと、相方は感性で生きてるお気楽タイプですので、聞き流してますよ。
>>229　チベットは大変なことになってるみたいですね。
対岸の火事とは思わないようにしたいと思います。
>>230　まあ、世代と音楽の趣味ぐらいはわかってらっしゃるんじゃないかと。

233 ：

しかしまあアレですね。
私への質問的な内容ばかりにってしまって、スレの趣旨から外れてきましたね。
出来れば回答の方をお願いいたします。
もう少し時間が割ければ書き込みも増やせるんですが、仕事が詰まってまして。
ちゅーか、それなりにでっかいプロジェクトが3つも同時進行してたら、
当然と言えば当然なんですが。
2ちゃんねる的に言えばアレです。
このプロジェクトが片付いたら結婚するんだ…
そんな状態です。

234 ：

はいはい死亡フラグ
永遠にさようなら

235 ：

さようなら。や、本気で。

236 ：

待て。終了でもいいが、気になる事がひとつだけある。
それだけ聞かせてくれ。
>>1はもしかして女か？？

237 ：

２ちゃんに女なんているわけないだろ・・・

238 ：

あたしネカマだけどなんか質問ある？

239 ：

すみません。これから出掛けるのでレスは少しだけ。
>>236
正解です。もっと早くバレるかと思ったんですが、意外とバレませんでしたね。
ちなみに、相方がそのｸﾗﾌﾞ好きな後輩だったりします。

240 ：

相方（笑）

241 ：

別に性別は関係ないと思うけどね。
>>237の決め付けは異常。
>>1
相方に魅力を語って貰えよ（笑。　
もういいだろう。もういいだろう。

242 ：

やはり女芸人だったか

243 ：

多分３,4年で離婚するだろなw
もしくは旦那にやられるかw

244 ：

>>241
おまえ本気で女が２ちゃんに書き込んでると思ってるの？ｗ
あの鬼女板でさえ男の書き込みなんだぞｗｗ

245 ：

老若男女問わず誰でもアクセスし書き込めるという特性を考えると、
「男性しか書き込まない」という発想の方がよっぽど不自然でしょう。
これだから思い込みと妄想の激しい馬鹿は。。

246 ：

うわぁ

247 ：

マジレスする人ってかわいそうだと思う

248 ：

しかもこんなスレで

249 ：

やっぱり女ってつまんねーな

250 ：

無理に知ろうとしても理解する能力が欠如していてはどうしようもない

251 ：

>>1
>>245
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

252 ：

女だと言っても簡単にレスは集まらない
それがＤＪ・クラブ板

253 ：

ふおお。ただいま。
もうすぐ出勤なので以下軽くレス。
>>240　関西では「相方」って言い方は珍しくないと思います。
>>241　だーかーらー、ウチの相方が馬鹿なんですよ。
「え？　理由なんかないよ。好きなもんは好きなんだし」ってタイプなんですよ。
好きじゃないのに連れて行かれる身にもなれっての。
>>242　あー、やっぱり女だと思ってる人はいたんですね。
>>243　まあ、離婚の可能性も考えてますよ。
安易にそうならないよう、努力はしますがね。

254 ：

>>245　書き込みしてる人は少ないと思いますけど、読んでる人は多いですよ。
「なんか怖くて書き込めない」って人でもmixiやYahoo!知恵袋とか小町なら書き込む傾向はあるかな。
私はいわゆるIT系の仕事をしてるので別にどれも変わらんと思いますので、
おためごかしの少なそうな２ちゃんねるを選んだわけですが。
>>249　まあ、面白い女も沢山いますから、頑張って探してみてください。
>>250　理解する能力が欠如しているかも知れませんが、このスレは有意義でしたよ。
>>252　いいんじゃないですか。上っ面でレスされるよりは。
レス飛ばした人ごめんなさい。とりあえず仕事してきます。

255 ：

このアホは大手小町なんかに書いてたのか、どうりで(略)
あれって良く｢こんなアホスイーツ(笑)が居た｣て晒されるページじゃねえか。
しかも趣味のあわない男と結婚なんて余程の喪なんだね。

256 ：

ただいま。休日なんてあったもんじゃないよ・・・。
>>255　えーと、女性は主に「小町」や「Yahoo!知恵袋」に書き込む傾向にある。
と書いただけで私は書き込んでませんがね。
ちゅーか、アホなスレッドの多さで言ったら2ちゃんねるの方が圧倒的でしょうに。
ま。2ちゃんは釣りで、小町は本気だとか言われそうですが。
それに、男性が「吉野家」を利用するほうが気楽で、
「ミスタードーナッツ」には入りにくい。女性はその逆。
それと同じで、女は2ちゃんねるを利用しづらく、
小町が利用しやすい、それだけの事だと思いますけどね。
あと、趣味が合えば最高のパートナーって訳でもないですよ。
趣味だけで結婚相手を選べるなら楽でしょうけどね。

257 ：

さて。建設的なご意見が聞けたのはわずかだったような気もしますが、
個人的にはかなり参考になりました。
以降は、相方に連れられる時の留意点にして、少しでもｸﾗﾌﾞを楽しめるようになりたいと思います。
名残惜しい部分もありますが、これ以上の発展もなさそうなので、
後はスレッドが流れて消えるのを見守りたいと思います。
それでは。

258 ：

>>1 乙。
自分では気付けない魅力ってのをこのスレで知った点には感謝する。
最後age

259 ：

音楽好きじゃないんでしょ。

260 ：

わかりきった事を今更

261 ：

891 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 10:46:49 0
>>890
１００％チヨスからミツキは星を買うだろう
そして９９％、ドルジは白鵬から先場所の分を返してもらうだろう
全然興味がわかない千秋楽だ
スポーツってのは台本がないから面白いのに
900 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2008/03/23(日) 16:27:31 0
まとめ
琴光喜かならず勝ち
朝青龍はかならず優勝します
八百長でそう決まっています
外れたら私は相撲板を引退します

262 ：

>>257
まだ一応見てるのかな？
結構いろいろ考えさせられたスレだったので最後に。
ヒップホップに限らず、クラブ音楽は基本的にダンスミュージックなんだよ。
だから同じリズムの繰り返しが基本なの。
そのほうがリズム取りやすくて踊りやすいから。
そういう意味では、ファンクだってロックだってダンスミュージックに聞こえるものもある。
以前、あなた自身は展開重視で音楽を聴くと言ってたと思うけど、
もしかしたらそれが最大の障壁かもね。
あなたは音楽を「踊るためのもの」として聴くことに慣れてないんじゃないかな。
でも初期のロックも若者が踊るための音楽だったらしいし、
今度行くときはそういう視点で聴いてみるのはどうかなと。
音楽に合わせて体を動かすって、けっこう気持ちのいいもんですよ。
ちなみに、俺の言う踊りっていうのは体系的になってるものって意味じゃないですよ。
ただの足踏みのようなものでも見ようによっちゃ踊りだと俺は思ってます。

263 ：

>>262　レスわざわざどうもです。
なるほど。ダンスありきという発想はありませんでした。
これは激しく納得させられますね。
音楽は耳でなく身体で聴くもの、という話を聞いた事はありますが、
まさに体感という訳ですね。とても参考になりました。

264 ：

>>1
　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（●）　 （●） ＼　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　 　　　おまえにもこれやるお！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／.　　 　　　混ぜるとスッゴク楽しいとこにいけるお！！
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　　　　/,　./　 ∨　 ヽ (.サ.）（.サ.）　
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　　　　ゝ　つ＝.l＝＝l（.ポ.）.（と⌒.ﾉ　
　 　　　 ﾞヽ＿ソﾉﾉ--ィ ゝ-ヘゝゝノﾞ

265 ：

ええー！？ここまで散々引っ張ってそんなオチっすかー！？

266 ：

みんなに構ってもらって満足したし
飽きたんだろw
こんなめんどくせぇ構ってちゃん女と結婚する旦那、大変だなw

267 ：

>>221みたいな意見が読めただけでもこのスレにきたかいはあった

268 ：

te

269 ：

貴乃花を神格化したくて
まねして横チンブラってる団塊がうざいなｗ

270 ：

HIPHOPやDJといった類の音楽最高！！

271 ：

だよなっ！！
もう最高だぜっ！！

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：

ヒップホップはマンネリだし、子供が得意になって模倣するんだけど、
最近は模倣にすら届かないのが多数派。
模倣レベルに届いたとしても、今更感たっぷり。
テクノもヒップホップも、レゲエも
最終的にはロックに吸収される。

274 ：

Perfume最高！！

275 ：

＞＞1

276 ：

トランス最高！！！

277 ：

保守。

278 ：

またお前かよ

279 ：

またお前かよ

280 ：

test

281 ：

やっぱ何年も前からけいおんスレにはコテなしで張り付いてた本人はいまだに見苦しい否定をやめないが
http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
発狂するとネトウヨと口走る小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンはやはり処女で在日の関西人ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
アスペルガー特有の執着心で処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンが
事実無根の憶測でネガアンチしてる姿は某SNSやフジゲンも苦笑い
処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンによるコスプレ画像の流出経緯
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
中年処女の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして…
障害者支援の工場勤務なので17時できっかり終わり、
アフターは即２ちゃんねるで日課のフジゲン誹謗中傷ネガキャンと懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭ｗ

282 ：

けいおんスレはコテなしで常駐する処女のおばさん本人はいまだに見苦しく別人と否定を試みるが
http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
発狂するとネトウヨと口走る処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンは紛れもなく在日の関西人ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンによるコスプレ画像の流出経緯
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
中年処女の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして…
障害者支援の工場勤務なので17時できっかり終わり、
アフターはアスペルガー特有の執着心を発揮し
２ちゃんねるにて日課のフジゲンへの誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する
処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンの姿には
某ＳＮＳとフジゲン関係者もただただ苦笑いするのみ

283 ：

●けいおんスレはコテなしで常駐する処女のおばさん本人はいまだに見苦しく別人と否定を試みるが
http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
発狂するとネトウヨと口走る処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンは紛れもなく在日の関西人ｗ
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンによるコスプレ画像の流出経緯
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
中年処女の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして…
障害者支援の工場勤務なので17時できっかり終わり、
アフターはアスペルガー特有の執着心を発揮し
２ちゃんねるにて日課のフジゲンへの誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する
処女の小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンの姿には
某ＳＮＳとフジゲン関係者もただただ苦笑いするのみ

284 ：

すげぇ顔してんなｗ小ローリーってｗｗｗ

285 ：

ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？
ねえねえ、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨処女オバサンってめちゃイケの三ちゃんと親類なの？

286 ：

議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dj/1307876280/

287 ：

ホワイトアルバムさん：2011/10/06(木) 10:38:11.66 ID:???0
★相手のレスが図星なほど自己紹介乙、一部改変でオウム返しと機転が利かないズーム君（zoom君）と名乗る
　"塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/564
★エアコンも買えない貧乏人が入居可能なボロ団地に住んでる貧乏人とも自供ｗ（実家でも自宅でも貧乏団地
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1308154990/657
　低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★自称ズーム君こと塩キャラメルおばさんとおなじ５０代で性別を偽り匿名で誹謗中傷と煽り厨おばさんは加齢なる一族なのか？ｗ
　http://www.j-cast.com/tv/2011/09/28108345.html?p=1
★年齢的に若年性アルツハイマーで物覚えが悪く物忘れが酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨は特徴的で一様に生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ

288 ：

周囲の住人がエアコンのない低所得者収容のボロ団地にてニート生活を嘆く
大阪住之江区の三河師匠・ラムダ・ズームこと塩キャラメルおばさん煽り厨がとうとう自分で自分を煽りだしましたｗ　
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15
★相手のレスが図星なほど、自己紹介乙、お前の方が、と一部改変でオウム返しと機転が利かなくなる
　大阪住之江区の三河師匠・ラムダ・ズームこと "塩キャラメルおばさん"煽り厨は非常に惨めで哀れで無様な人生
★低脳低学歴でドジッ子のため、男に無縁な寂しさを埋めようと嘘と虚栄で孤独になり
　孤独の寂しさを埋めようとするも卑劣な性格が災いし他人を誹謗中傷し貶めて繋がりを求めるも墓穴を掘って笑いを提供中ｗ
★年齢的に若年性アルツハイマーで物覚えが悪く物忘れが酷い天然ドジッ子の塩キャラメルおばさんは不幸の極みｗ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★『塩キャラメルおばさん』を筆頭とする貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達は"アンカーを付けずに"不特定で煽り
　逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名で呼びだし喚きはじめ趣味の男の下か排泄と下劣ネタで粘着ｗ
※おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,キチガイ（当て字含む）
　ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、、、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで一目瞭然っすｗ
★命名、認定厨でもある大阪住之江区の三河師匠・ラムダ・ズームこと塩キャラメルおばさん煽り厨は
　バブル時代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ底辺世帯出身の低脳低学歴で意地っ張りな暇人ニートおばさん
　軽度の痴呆と天然のドジッ子婆で構成された集団・塩宗教に属して似たような悪さに興じているｗ
　塩宗教の教祖★塩キャラメルおばさん煽り厨は感情的になり無茶な脳内統合を繰り返しあえなく失敗し破綻した決定的瞬間
→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/7-8st

289 ：

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

290 ：

図星の度にディスられたと一部改変のオウム返しをする被害妄想悪化中の自称ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の怒りの原動力は
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
２ｃｈが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想で書いてない文字がテンプレにあるとまで言い出す始末ｗ
年齢＝彼氏いない歴＝処女年数の孤独なクリスマスも決定した
ズームと名乗る大阪住之江の甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨が
毎晩規則正しく２ちゃんねるで口論か言いがかりつけてるのは
忘年会とは無縁の社会から隔離された無職で孤独なおばさんだから
自称ズーム君こと大阪住之江の塩キャラメルおばさんにとって
孤独なヤモメ婆にとって年末行事、最大の試練となるクリスマス連休も孤独を極めていたｗ
夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らす
ズーム君こと塩キャラメルおばさんの孤独な年末年始はまさに悲惨な実情ｗ
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞ｗ楽器・作曲板だけでこの有様
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50
↑
年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
ディスる連呼と塩キャラメル連呼で素性がバレた途端に塩キャラメルを封印ｗ
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよｗと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や孤独な性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだｗ

291 ：

社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼し千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに登場し
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけで
全く演奏できない知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

292 ：

2012/10/16(火)　本日も孤独で貧しい田舎の危ないボクおばさん↓
605 ：ドレミファ名無シド[sage]：2012/10/13(土) 22:45:54.55 ID:+hV2lVQj
せっかくスタジオに集まるんだから、ボクならふだんはいじれないドラムを叩きたいけどねw
ま、東京は無理だけどw（苦笑）
●http://hissi.org/read.php/compose/20121016/cHFrTzU4V2s.html●
http://hissi.org/read.php/compose/20121016/bDE3TllGekg.html
http://hissi.org/read.php/compose/20121016/U2xlQ3pNb1o.html
平日のお昼から夜は犬猿のいとこ「 マジキチさゆり 」同様に外で他人を怒鳴り散らしてファビョります
帰宅後はファビョった状態で深夜のカキコミラッシュとなりますｗ
それがIDコロコロ切替のP2、固定IDの2回線でバカでキチガイで、スカトロ、チンカス、ウジ、ブル厨、自演、独り言連呼キャラを使い分ける
多重人格自演でおなじみ埼玉県坂戸市で問題を起こし大阪住之江に送還された層化信者の在日韓国人、松山姉
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨（松山あさみん・在日層化57歳) という２ちゃんが生活の一部となった独身ヤモメのおばさん

「自演は要らない、塩キャラメル」連呼のボクおばさん煽り厨時代（弟yasuのエア恋人（笑）お絵かき大好きオバサンみゅうまのモデル）
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html
ネットで墓穴を掘り続け個人情報流出。近所でも噂になり始め近所の小学生に絡まれ大阪住之江の実家の両親の我慢も限界
半ば追い出される形で知的障害者自立支援プログラムで埼玉県坂戸市に引っ越した在日層化の松山姉弟だったが
施設内でキチガイ行為を繰りかえし大阪住之江の実家に強制送還されましたｗ
大阪住之江在住の在日層化ｗ池沼で自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨(57)が複数回線自演してる動かぬ証拠
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/Y3cxZnRFRng.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/NGxOaTluUFg.htm

293 ：

ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018457.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
恥じらいから　「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」　と言えず濁した表現をしてるのがご本人です
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ
891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

294 ：

墓穴の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手
▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019393.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
豚木にー、ブル厨、スカトロと連呼してるが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴で封印ｗ
891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

295 ：

▼無職でネカフェに行く金もなく、携帯も持っていないので、親が通信料を支払う実家の家族共用PCでしかカキコミできないので、
　これがアク禁されるとカキコミがストップし某スレ等の荒らされるスレも揃って過疎る
http://hissi.org/read.php/compose/20110819/Zmk0c0h2VUw.html　←▼▼▼千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
賑うスレに便乗しては豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われるオバサンはかつて
" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性を確認されると、慌てて連呼をやめ図星を自白する墓穴
▼そんな孤高のオバサンが墓穴連発の原因は強烈な学歴コンプレックス▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手
▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019699.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ
891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>891
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

296 ：2013/08/30

日本が暑いなら

タイで働けば？