▼△▼楽しい　ボーダーコリー♪ 12th destroy

1 ：2013/06/13 〜 最終レス ：2013/09/14

ブリーダー批判とか、病気がなんたらとか抜きで
楽しくボーダーコリーのお話しましょう
前スレ
▼△▼楽しい　ボーダーコリー♪ 11th destroy
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1356286232/
ドッグガイド＆アニマルプラネット
ttp://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir02900.html
Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%83%BC

2 ：

落ちてたので立てました。
自分はボダ主じゃなくてただのボダファンなので後はおまいらに任せた！

3 ：

自演乙

4 ：

>>1
おつ

5 ：

>>1乙
なんで前スレ落ちちゃったんだろね？

6 ：

980超えて24時間書き込みなかったからねー

7 ：

まだ１歳未満なんだけど、いつくらいから
自転車引きして良いのかな？

8 ：

自転車引きってボダ飼いではメジャーなの？
リードがタイヤに絡まって犬が骨折したって事故を聞いたことあるんで、自分は反対だなぁ
近所のペットショップで4ヶ月のボダ子が3万円でビビった
早く飼い主が見つかればいいと気になって、しょっちゅう見に行ってしまうw

9 ：

>>8
どこのショップ？

10 ：

これからしばらく自演が続きます。

11 ：

昨日から27分365カレンダーの受付始まったね。
http://www.365calendar.net/top/bordercollie
ボダコ残り251枠

12 ：

>>11
27分って何だよ＜俺・・・orz

13 ：

>>11
情報ありがとう〜♪
早速登録してきたよ。
色んな可愛いボダコ満載で、思わず時間食ってしまったｗｗ

14 ：

ボーダの寿命はどれほどですか。15才くらいですかね。

15 ：

まだｳﾁのﾎﾞﾀﾞｵの誕生日が空いてる。
登録しちゃうか。

16 ：

自分ちのボダの誕生日が埋まってるううぅぅぅ！
って思ったら知らない兄弟だった、ってこともたまにはあるみたい

17 ：

携帯から登録はできないんだね。チキショー！

18 ：

>>8のボダどうなったか気になる
ペットショップマジ悪

19 ：

来月中にボーダーコリーを飼い始めることが決定して、色々調べている最中で少し訪ねさせていただきたい。
社会化の時期についてなんだが……
１、日本では一般的にはワクチンの接種（２回or３回）が終わるまで出さない方がいいといわれている。
２、社会化の時期に外に積極的に出した方がいい。というトレーナーも昨今現れている。
の大きく分けて二つだと思うんだけど、双方メリットデメリットがある中、先輩諸氏は経験上どちらが良いと思われるだろうか？
ちなみに、迎えるのは３か月少し前くらいの雄のボーダーになるかと思うんだけれど……。
勉強をすればするほど、色々な情報が入ってくる……。

20 ：

気になるなら両立させればよいのでは？
3か月の仔犬なら抱えるのも楽勝なので、安全・安心な外を少しばかり連れまわす。
でも、ワクチンが済むまで何にも触らせない。
我が家は１を順守しましたが、外を怖がるのは最初の１〜２日だけで、あとは
お散歩大好き・車も平気でした。だから１に大きなデメリットがあるとは思えません。
（あくまで我が家限定として読んで下さい）
それよりも本当の社会化とは、犬づきあい・人づきあいの能力を親兄弟と共に過ごすことで
身に着けることだと思います。重要なのは、提供元の飼育環境ではないかと。
ウチのボダコは、成犬になる頃まで犬が苦手でした・・・

21 ：

>>20
まずはありがとう。
外に出るにしても抱えての方がやはりいいのだろうか？
追従？という本能があるのでリード無しでもいけるくらいという事を見ていたもので外に出すときはそんなものなのかと勝手に思ってしまっていた。
車が平気、というのは所謂車酔いということですかね？
このスレも一応6くらいから読み直していろいろ見た「つもり」ではいるものの、やはり現状飼育されている諸氏の方が知っている、また色々とお話が聞けると思い質問を……。
ちなみに、>>19には書いていない質問で、今の季節どうしても人間にとっても蚊が嫌な季節でアースノーマットなんかを焚いていたりするのですがこれはボーダーがいる部屋だとやはり問題が発生しそうでしょうか？
窓にぶら下げているムシコナーズのようなものはともかくとして、殺虫作用があるということは……と思ったもので。
かといって蚊を放置するわけにもいかないでしょうし、どのような工夫をされているのでしょう？

22 ：

うちは2回目のワクチン終わった時点で抱っこ散歩開始したけどな。
「子犬なの？」と聞いてくれる人には撫でてやってくださいとお願いしまくった。
もちろん獣医には聞いたが「家できちんとした飼い主さんがかってる犬なら接触させてもだいじょうぶ」って言われたから
実家にも連れて帰って実家の犬にも触れさせた。
さすがに1歳過ぎたころから、犬に対しては好き嫌いは出てしまったけど、人に対しては皆無。
対犬もぱぴーの頃にあった犬に対しては、まったく攻撃性ないよ。

23 ：

ボーダーコリーは動くものを追いかける本能があるから
リード無しは危ないでしょ・・・訓練済みならともかく・・
そうでなくてもノーリード嫌がる人多いけど

24 ：

ボダの飛び出し車の事故死って少なくないぞ。
今日までちゃんとノーリードだぞなんて自慢ししても
明日はわからん。他人をまきこんだらそれこそ・・・・

25 ：

>>21
車が平気っていうのは、仔犬にとって巨大な物体が近くで動くのに恐怖に駆られないという意味です。
でも、ノーリードは、よほどしっかりしない限り絶対やめた方が良いと思います。特に若い頃までは
人間同様、躾よりヤンチャが上回りますから。
車酔いは・・・我が家はVOXYなんですが、居場所の変化が影響大でしたね。仔犬の頃はシートの上で
すぐヘロヘロだったのが、成犬になって床の上が普通になると、体調不良時以外はへっちゃらです。
長距離ドライブの時は、1時間毎には軽く散歩はさせてますけど。
蚊は、昼間限定の外飼い＋田舎なもんで、完封シャットアウトはあきらめてます。
当然ながらフィラリアの薬はサボれません。運が良いだけかもしれませんが、
今のところ陽性判定を食らったことはありません。
対犬恐怖症は、散歩で良く出会うシェルティーさんのお世話で克服しました。
とても大人しい犬でして、そこで仲良くなった効果です。人間同様、好き嫌いは
あるみたいですけどね。

26 ：

色々と教えて頂いてありがとう。
とりあえず、迎えてから外に出す際にはロングリードでもつけてした方が良いということで買ってこようかと、まだ大分先になるけれど……。
こちらも片田舎なので、河原何かに結構広い公園があったりで運動が出来る時期を心待ちにしている状態です。
パピー時の破壊の話が前スレでもずっと出てたけど、やはり壊して良いもの（ぬいぐるみ）等を与えてそちらに発散させつつ日々を過ごす形になるのかな？
あまり無いと思うけど、家人が留守の時はクレートなんかで留守番をしてもらうことにしておくと良いのだろうか。
もちろん、帰ってきてから等はしっかりと遊んであげるつもりなんだけれど……。

27 ：

最初からロングリード使わないほうがいいよ。
リードは短く持ち、幼児と手をつないで歩く感じ
互いに手をつないでることさえ忘れるほど慣れる。
そしたら、リードゆるめてもついてくるかどうかの段階。
犬が飼い主を追い越そうとしたらターン、方向転換、ストップ等、
常に飼い主がリードする。リードというのは、まさしくリードです。
リードがも度どおりに完成してから、ローグリードですよ。
まあ、そこまで行ったらノーリードも可能ですが市中ではやらんほうがいいね。

28 ：

>>27に同意。
どんな田舎でも人や車とスレ違う道は
あるだろうから脚側は出来たほうが良い。
従うときと遊ぶときのメリハリをつけて。
>>26
ぬいぐるみはワタが出て食べないように
気をつけてあげてね。
固いオモチャのほうが、かむ欲求を
発散できるんじゃない？

29 ：

重ね重ねありがとう。
仕事の都合で今の返答になりました。
>>27の言ってるのはリーダーウォークで間違いないだろうか？
リーダーウォークのほかにホールドスティルとかもあるらしいけれど、基本的にリーダーウォークだけでいいのかな？
>>28
おもちゃの件、わたの件は気を付けつつ与えてみることにします。
ちなみに、固いおもちゃは本によっては歯がかける可能性があるとのことで気を付けるべきとなっているのだけれど、３か月くらいの子だとどんなおもちゃになるのだろう？

あと、質問ばかりで申し訳ないのだけれど、来てから１週間後くらいからスワレなんかも教えていくとしたら一般的なオヤツはまだ上げられないと思うんだけれど諸氏はどのようにしていたのか教えて頂ければ非常に助かります。

30 ：

心配しなくても金属さえガリガリやるから。
部屋じゅうなんでもガリガリ。夜中もガリガリ。
おもちゃは縛ったロープやテニスボールでいいですよ。
仔犬のうちは小型のボールでないとつかめないかな。
テニスボールもすぐに皮はがされちゃいそうですが。
しつけ、芸っぽいことを仕込むにはおやつではなく、フードでＯＫ。
食事の一日の量のうち、しつけに使うぶんも一緒に計算して。
食事の前にしつけすればいいかもね。マテの意味づけにもなるし。

31 ：

ぬいぐるみは綿もだけど、目や鼻にプラスチックの部品使ってたりするのもあるから気を付けて。
しつけは>>30も書いてるけど、フードでもいいし、来てすぐのころはテンション上げ上げでほめちぎるとか
してたかな。何かを教えるのに、コマンド出す度おやつあげてたら、おやつなしじゃしなくなる可能性も。
ロングリードはとりあえずまだいらないと思う。
呼び戻しの練習とか始めるころでいいんじゃないかな？
いきなり外で呼び戻しとか練習しても、たぶんできないだろうから、家でまず練習してからのほうがいいよ。
カーテン、家具の足、カーペットソファーの角。。。とりあえずこの辺はボロボロになる覚悟しててね。
楽しいボダライフを。

32 ：

うむ、うちのは2匹とも壁に穴開けたもんなぁ
夜中ゴリゴリ音がするからなんかかじってるなぁと思ったらこれだもんw
いろんなところにあるかじられた跡をみるとやんちゃ時代が懐かしい…

33 ：

しつけはフードで、とは書いたけれど
誉める、または意欲、興味集中目的の「ルアー」として
おもちゃでもいいです。魚釣りのルアー同様に
宙を泳がせて犬引き寄せます。
最後にはルアーを外した手、指だけでコマンド出します。
行動が正解○か不正解×かの判定を伝えるのに
誉めたり、いつも同じ言葉「グッド」等決めておくといいです。
カチンと音を出して、犬の側から聞いていつも同じ音で伝えるクリッカーは
いまや定番ですね。最初は面倒で機械的でこんなもんどうよ？とか思いますが
とても効果絶大です。

34 ：

初めての愛犬の友買っちまったい

35 ：

色々教えてもらっていることを、こうすればいいのか。なんていう風に考えるだけでもすでに楽しい状態に……。
良いタイミングかどうかは分からないけれどつい最近に近所にアジリティ施設もあるドッグランが新規オープンした模様。また、ボーダーを迎えたら覗きにでも行ってみようかな。
>>30
しつけのフードというと、3か月にきちんとなったくらいからになるとドライフードで大丈夫なのかな？
クリッカーは存在は知っているもののあまり実感はわかない感じで……。
>>31
楽しいボダライフを送るためにまだもう少しここで聞かせてもらいスレ汚しになるかもしれないけれど、何卒お願いします。
呼び戻し、とあるけれどもリーダーウォークの後に教える感じでいいのかな？
>>32
壁に穴があけられんように気を付けます……。
>>34
ボーダーの特集でもあったのかな。そうなら買ってみようかな……。

36 ：

>>35
気をつけていても目を離した隙にデストローイ！

37 ：

おもちゃを色々買い与えても家具を破壊したがるのはなぜなのか

38 ：

犬は家具とか理解しとらんからね。
飼い主さんがゴソゴソ楽しんでるおもちゃみたいなもの、
おいらもいじってみたいって感じかな。

39 ：

>>35
呼び戻しは家に来た時から慢性的にできるよ。
まずは自分の名前を認識させるとこからだけど、名前読んでこっち向いたらほめる。
・・・の延長で名前が認識できて、○○、コイ！（ヒアでもカムでも何でもいい。呼ぶときにこうしようって決めてれば）
で来たらほめるとか。
たぶん、家に来てすぐとかって「しつけ！」って感じではないから、遊びの延長でできたらテンション上げ上げでほめる。
とかって感じになるんじゃないかな？
家に来たころのボダって人間で言ったら2〜3歳。そんな年の子にしつけしようって思っても無理があるっしょ？
だから、遊びの延長でしつける感じ。ただ、ダラダラいつまでもほめないのが重要。
メリハリは必要。
しつけらしいしつけをやりだしても、パピーの頃は集中力もって10分くらいだから、短いのを何度も繰り返しのほうがボダも楽しんでやってくれるよ＾＾
ちなみに今月号の愛犬の友はボダ特集。
半分くらいスポーツ系の話題だったけどね。うちにはあんまり関係ないｗｗ

40 ：

運動不足

41 ：

>>37
与えっぱなしにしてない？

42 ：

>>41
あーそういやしてたかも
ってか10年くらい前の話なんだけどねｗ
ソファ・絨毯・たんす・イスとあらゆるものを破壊したボダも今では優秀な家庭犬
でもたまに寝ぼけてソファ掘ってる

43 ：

座布団カバーとかの柄を摘んで食えるかと必死に前歯でこそいで取ろうとすることがある

44 ：

YouTubeで『死んだ子犬を埋葬する犬』ってあるけど、これボダ？
顔立ちはボダみたいだけど背中は一面黒じゃないし。
ウチの雑種もこんな感じで背中が所々焦げ茶

45 ：

>>40
この記述に賛成
http://www.pet-triangle.jp/bdc_unndoukanri.html
いや、適度な運動は、あった方が良いに決まってますが。

46 ：

>>45
うん、いい記事だ。
一度これに近い失敗をしたからなおさら納得がいく。
今まさにこの記事みたいな生活をしているよ。

47 ：

もうすぐ7か月♂
昨日今日とドッグラン行ってきた。
やっとドッグランって感じで走ってくれました。
プードルとかイタリアングレーハウンドとかとは全く気が合わないみたい。
ホワイトシェパード7か月♀の子とは気が合うみたいで走りまわてました。

48 ：

基本的に犬種で好き嫌いは無い、というよりは
相手の寸法体格で、奉納を刺激する追う対象かどうか
ヒトの子供でもおいかけまわるしね。
仲良くするか否かは、その日、その場のケースバイケース。
何度か出会ううちに慣れるのが普通。
嫌いなんだと思い込んで近づけなければ、ずっとそのままだろう。

49 ：

うちのボダはチワワとかの小型犬好きだけどフレブルは苦手だよ
フレブル側からも嫌われがち
パグは大丈夫なんだけどな

50 ：

Rが一人で喋ってるスレってここでよかったですか？

51 ：

>>48>>49
結局、ボダコの様な洋犬って、挨拶（お尻のにおいを嗅ぎあうとか）が済めば原則フレンドリーな気がする。
相手を飲んでかかれない相手だと、それができなくて、いつまでも苦手。
ご近所に１歳年上のボダコがいるんだけど、ウチのよりやたら機敏で仔犬の時に挨拶をさせてくれなかったせいか
今でも距離を置きたがる。何年も前に体格は逆転したし、同じ犬種同士なのにダメみたい。

52 ：

×相手を飲んでかかれない相手だと、それができなくて、いつまでも苦手。
○飲んでかかれない相手だと、それができなくて、いつまでも苦手。

53 ：

この間柴犬（知人の犬）がワンワン吠えるのでお尻の匂いを嗅いでもらって
ご挨拶と思ったら・・・
ｸﾝｸﾝ　ｸﾝｸﾝ　ｸﾝｸﾝ　
でうちのボダのケツにガブリ！
キャイン！キャイン！
しつけ教室の先生はいきなりお尻噛んでくる犬はいないと言ってたが・・・
いるみたいです。
「う〜」と言う犬にはそれからは近づきませんｗｗ

54 ：

わざわざ近づく必要も なかったろうに

55 ：

作り話はもういいよ

56 ：

ビターアップルだっけ？
関係なく噛む。。。
台所の引き出しにスプレーしても関係なし・・・
取ってが半分に・・・
タバスコかぁ。。。こうなったら。。。

57 ：

噛む用の木製おもちゃを与える方が早いんじゃないかな
ビターアップルうちもまったく効かなかったが
大人になったら家の中なんて齧らなくなったよ

58 ：

ちょっと前に話題になったけど、ホネがいいよ。
ガリガリしていいもの、いけないものを区別する。
もちろん勝手になんでもガリガリしやがりますけどね。
飼い主の意思は、これとこれはＯＫ、それ以外はだめ。
ちゃんと区別して馴らしていくといいですよ。
ひととおりガリガリさせたら片づけるのが基本。

59 ：

子犬に骨は硬すぎるんじゃないかな
ほどほどに歯茎刺激して壊しやすい木でいいと思う
蹄とかもエナメル質削るからよくないって言われて確かにちょっと歯が欠けたりしたんでもう与えてない

60 ：

材木店でもらってきた角材の切れ端いろいろをあげてる
最近はホームセンターの材木カットコーナーの横にも
「ご自由にお持ち帰りください」的な切れ端が置いてあったりするね

61 ：

>>60
そういう木材ってささくれたりしない？
と思ったけど家具だってささくれるから一緒か…

62 ：

>>59
お世話になってる犬やさんで、ヒヅメは歯が縦に割れたりする事があるから取り扱い止めたって言ってたわ。

63 ：

ペットボトルにお世話になった
いまでも渡すと嬉しそうにくわえて持っていく
潰れてかさばらずに一石二鳥
キャップの残骸のリングだけ要注意

64 ：

昔コーギーにブタの骨あげてたなぁ
木は食べてもいいなかなぁ・・・
いつもベンチかじってる
ペットボトルいいかも！

65 ：

蹄あげてたら永久歯2本取れちゃった

66 ：

うわぁ
取れちゃったの？

67 ：

>>66
一本取れて反対側のも欠けてグラグラする
犬歯と奥の歯の間の小さい歯なんだけどショックすぎる
R歯だと思ったんだけど、9ヶ月なのにあげてた自分が馬鹿だった

68 ：

自演乙

69 ：

僕は犬の事を色々知りたくて調べています。
こういう風な質問をすると嫌な思いをされる方もおられるかもしれませんが、
教えて下さい。
ボーダーコリーは一番頭のいい犬だとよく聞きますが、スタンダードプードル
も大変頭のいい犬だと聞きます。
ボーダーコリーとスタンダードプードルは賢さの種類が違うともよく聞きます。
それで質問なのですが、もちろん個体差はあるでしょうが、ボーダーコリーと
スタンダードプードルを比べた場合に、ボーダーコリーの方が優れている
賢さの能力を教えて下さい。　訓練を覚える能力などはやはり、ボーダーコリー
が優れているでしょうか？
すみませんが、詳しい方おられましたらお願いします。

70 ：

>>69
ボーダーコリーは、ご承知のとおり、そもそもが牧羊犬であり、現役であるとともに家庭犬としても浸透してきています。
その生い立ちから抜群の運動能力、スタミナ、そして極めて高い学習能力と状況判断能力を併せ持っていると言われています。
ただ、ボーダーコリーを見ていると、ずば抜けた運動能力よりもさらに高いのは人とのコミュニケーション能力ではないかと思えます。
それがなければ、シープドッグとしての能力も、フリスビーやアジリティーの能力もダントツにはなれないはずです。
なぜなら、どれも人とペアで行わなければならないものだからです。
ボーダーコリー全部がどうかはわかりませんが、人の心や場の雰囲気を感じる、あるいは人の行動を先読みするところがあります。
アイコンタクト、声の調子、表情、手の動き、行動・・・私たちが発するそれらのサインを常にアンテナを張っていて見逃しません。
しかも、状況に応じて対応を変えます。
つまり、状況を判断して行動するのです。
これは牧羊犬という生い立ちからくる特徴でしょうか。

71 ：

>>70
>>69ですが、詳しく教えていただきありがとうございます。
ボーダーコリーはコミュニケーション能力や状況判断能力も優れているのですね。
比べるのは嫌がる人もおられるかもしれませんが、それらの能力は
スタンダードプードルより優れている感じなのでしょうね。
ありがとうございます。

72 ：

自演乙

73 ：

自演乙好きねぇ

74 ：

触っちゃダメだよ

75 ：

僕は>>69>>71ですが、僕は自演なんかしていません！
そんな事しません！出来ません！！僕が自演をするなんて・・・
こんな事を書くのは恥ずかしいですが、僕はおRもわりと大きいですし
顔もわりと整っています。そんな僕が自演なんてしません。
僕はスタンレーコレンさんの本なども読んだのですが、賢さランキング等も
プードルが、スタンダードプードルからトイプードルまで一緒にしてあったり
するので、よく実情がわからないんです。
>>70さんのレスはありがたく、為になったのですが、ボーダーコリーが、
スタンダードプードルより優れている賢さを知りたいので、出来ればそれを
お願いします。
もしよければ、スタンダードプードルの方が優れている賢さも知りたいです。
すみませんが宜しくお願いします。

76 ：

キチガイ発生

77 ：

>>75
このスレに前スレあたりから何でも自演乙って言うマジキチが住み着いてるんでスルーして。
そしてスタンプーについてはスタンプースレで訊いてください。

78 ：

>>75ですが
>>77
そうなんですか。僕だけいじわるをされたのかと思いました。
ありがとうございます。

79 ：

どう見ても自演です

80 ：

土曜日ドッグランに夕方連れて行ったら途中少し戻していた。
今下痢で病院に行ったら多分戻したのは熱中症でしょうと・・・
検便検査で下痢の原因は土壌菌ですねと・・・
草とか土とか食べないように口輪をはめてくださいと・・・
ふ〜って感じ
暑い日は無理したらだめね
自演か・・・
もう少し人を信じようよ　
きっとひと回りおおきくなるよ

81 ：

嘔吐に下痢、熱中症ね。
人を信じろ成長するぞとよく言うなｗｗｗ

82 ：

もうぜんぜんランには行かないな
涼しくなるまで無理だろって思ってる

83 ：

70を書いたのは私です。
69の方の自演ではありませんよ。
ここはボダコ大好きのいいスレだと思ってたんですけどね

84 ：

ボーだコリースレなだけにボダな人が多いんじゃね？

85 ：

>>83
だからマジキチは相手にしなくていいって
変なのがいたらIDごとNGにいれてあぼーんしとけばいいとおもう。

86 ：

>>85
83だけどそのとおりだね
そうしよう

87 ：

IDは毎日変わるから自演をNG登録すればいいと思う

88 ：

ＩＤは簡単に変更できるんだが・・・

89 ：

こんなマイナースレでそこまでする暇人は居ない

90 ：

愛犬の友７月号はボダ特集だよ〜

91 ：

無事に1歳になったよ。
スレでいろいろ教えて貰って感謝です。
一歳超えてからのほうがコマンド入りやすいと聞いたので
これからに期待。

92 ：

>>90
ありがとね　注文した

93 ：

womanってドラマで楽しそうにディスクキャッチしてるボダコ出てた

94 ：

観た観た〜
外飼いだったよねw

95 ：

昨日たまたま見たけどど〜ぶつくんでディスクキャッチやってたね
ボダコかわいかった

96 ：

来月、鬼怒川の某ホテルにボダ連れて行ってくるぞ〜！
おとなしくしていられるかな

97 ：

プール買ったやったんだがやっぱりホースで水浴びが良いみたいで
ミストは体がグレーに変色して行くのが面白い。ボダは口開けてうっとりしてるし
自分も涼しい し一石二鳥だよ

98 ：

教えて
うちのボダうんち２回目あたりからゆるくなってくるんだけど
普通どう？
粘膜がはがれて便に交じるって事はないんだけど
そのまま便がやわらかくなるって感じ。
柔らかい感じはべっちょってくらいです。
7か月１６ｋｇ♂いたって元気

99 ：

何度もすりゃゆるくなるの当たり前
ビオフェルミンでも飲ませとけば

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