【少部数煽り10年】猿屋ハチ専用スレッド

1 ：2010/05/06 〜 最終レス ：2013/09/21

他ジャンルにまで迷惑が及んでいるのでいい加減なんとかするべき

2 ：

イベ板で問題提起してた人はこっちで続きどうぞ

3 ：

この人まだやってたのかwww
以前専スレあった頃、売り方にちょっとケチつけたら
信者にフルボッコされたいい思い出

4 ：

詳細
１０年近く少部数煽りで長蛇の列を形成
書店なし・１限・値段表も回さない
現在赤豚関連で問題発生中らしい
ジャンルの反応
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272018945/

5 ：

毎回話題になるけど頑なに販売方法と部数を変えないってことは
S英社に何か言われたんじゃないの？
絵も似ているから海賊版と思われかねないとか
稼ぎすぎ控えろと言われたか

6 ：

>>5
商業で個人集出してる時点で、それはないだろ…

7 ：

誰か今日のインテでの様子をレポート頼む・・。

8 ：

在庫持ちたくない（持てない？）っていうのを噂だか憶測だか聞く

9 ：

書店委託しない理由にはならんな

10 ：

部数を考えると確定申告しなくていいギリギリっぽいんだよな
でも商業で出してるしよく分からん

11 ：

高額で転売するクソヤローが多いから問題なんじゃない？
書店売りしても転売ヤローから買うやつもいるし
前は1限してなかったから転売ヤロー達が数冊も買ってたから一般入場だと完売しちゃって
買えなかったし、並ぶ時間もすごく長かった
今は1限になったから列の進みも速くなったよ、それで転売ヤロー達もループで並びなおしちゃんだけどさ
確定申告は面倒だからね・・会社員なら尚更

12 ：

個人の商業アンソロある時点で社会人なら確定申告必須だろ…

13 ：

失礼、sage忘れた

14 ：

今日のインテでの8列の赤ブーの対応は
どうだった？

15 ：

>>14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1272018945/683
こっちにレポ来てるよ

16 ：

まあまあ
みんなで国税局にチクり入れればいいじゃん

17 ：

？？？？
開場前に集まっている人の中から、赤ブースタッフが
ランダムに肩たたきして開場前に列を作って、
選ばれなかった人は開場時間が来たら、その列の後ろに並んで・・って感じ？

18 ：

>>9
ていうか書店なしって何か悪い事なの？
書店委託している方がよっぽど印象悪いよ
二次創作の同人誌を書店で売るって事自体おかしいと思うんだけど
なんでこんなに書店委託が当たり前になっちゃったんだ…

19 ：

シャッター前なのに、確定申告しなくていいギリギリ…！？
それ冗談でしょ
もしそうならどんだけ煽り列なの

20 ：

>>18
書店無しも少部数煽りもどうでもいい人間だけど
正直、個人商業アンソロより書店委託のがマシだと思う
本屋で原作と並べられないから

21 ：

商業で個人集何冊も出てて
確定申告無しとか無理だから

22 ：

１人１限のおかげでサークルさんが買いにでてて、朝一でワンピまわると
買い物にでています率が結構ある…。
販売を遅らしてもいいことないし、
１人１限やめるか部数増やすか書店委託して欲しい…。

23 ：

８ファンあんだけイベントスレで擁護いれておいて
こっちには移動しないんだなぁ
ＩＤ出るから？

24 ：

>>23
規制でこっちに書き込めない人多数なんだよ

25 ：

確定申告はしてるみたいなレス見た気がする
以前8スレがあった頃か品の脱税騒ぎの頃のついでの話題だったか忘れたけど
まぁどのみち2ｃｈソースじゃ噂の域だけどさ

26 ：

書店販売すると申告するとき計算やら在庫資産管理が面倒なので
イベントで売り切りたいんだろ
同人の確定申告した事無い人間は妄想でものを言わない方がいいぞ
>正直、個人商業アンソロより書店委託のがマシだと思う
>本屋で原作と並べられないから
いや殆どの同人委託販売書店は原作単行本も一般商業誌も売ってるだろ
一般書店の棚利権関係的にアンソロＡ５本と単行本が並ぶ事はないだろうし
と擁護してみる

27 ：

>>26
計算やら同人誌委託書店は知らないけど近所の本屋では並んでた

28 ：

>>26
普通の同人誌よりも
商業本が一緒に並ぶ率は激しく高くなると思うんだが…
変な擁護はわざとなのか

29 ：

このサークルは今後の赤豚イベントでは
こういう措置取られてくのかね
壁で少部数煽りとか結構悪質だと思うんだけど
変に擁護いれてくる儲も多そうだし
椅子はすげーな
判型違おうとなんだろうとアンソロや同人作家の単行本と
原作単行本を並べて売ってる本屋はあるよ

30 ：

変に擁護って言うか無知なのに見当違いのこと言ってるの多いのも事実だろw
正論言っても聞く耳持たないんだろうけど
私怨嫉妬がない他ジャンルものから見てるとそんなもんだよ
こき下ろしたいのは分かるけどもっと色々勉強したほうがいいよ

31 ：

>>22
別にサークルものが朝イチにいないのは、８の一限があるからではないと思う。
誰もかれもが８を買ってるわけじゃない。

32 ：

こう言っちゃなんだが
昼に壁際ぷらぷらしてたら買えた、ってなら悪くないけど
朝イチに並ぶとかそこまでして欲しい本でもない
苦労が半端ねえし

33 ：

>>32
私もそうだな。
フツーに買えるなら買ってもいいが、朝一にそこまでするほど欲しくはない。
フツーにまともに活動している大手さんの本を買うほうがいい。

34 ：

オールキャラやってた頃は嫌いじゃなかったけど
カプ本の再録本（商業コミックス）見たら
絵でごまかされてるけど、内容が雰囲気系でイミフだったから
そこまでの価値？って疑問すぎるんだよね…
まあ好きな人は好きだろうから勝手に並んでたらいい

35 ：

スラ無ダンクの時から大手だったんだっけ？
昔から少部数煽りのやり方だったんだろうか
…そんなこと続けてたら伝説のいくつか残してそうだけど

36 ：

>>35
スラ団のカプは王道からちょっと外れてるのとがっつりやおいじゃなく（そういう描写があったのは数冊）
オールキャラギャグだったのもあって他の大手よりも並ばない方だった。
在庫もたくさん持ち込んでて朝一番に行かないと売り切れる！っていうサークルじゃあなかったよ。
1回のイベントで売り切らずに、続き物をする時は再版とかまめにしていた
需要と供給のバランス問題なしって感じ
自家通販もやってたし、煽るようなこともなかった。
ネットも無い時代だし、書店委託も他の大手もほとんどやってなかった（書泉とかで鼻瑠鼻とかはやってたが）ので伝説は知らぬ

37 ：

>>30
他ジャンル者から見ると10年少部数煽りしても
これだけ擁護してあげるジャンルってすげえとしか思わんｗ
しかも商業アンソロの方が同人誌より原作と本屋で並ばないって意味わからないし
確定申告やらないようにやってる→商業アンソロやっててそれはねーから
→確定申告面倒だから少部数煽りも仕方ないんだよ
の流れも面白いし

38 ：

職業の関係で書店委託ができないってなら理解できるんだけど
昔好きだったサークルが書店委託をしない理由が会社の職務規定の関係で
本人が直接イベントに参加して頒布する→個人の趣味の範疇なので○
書店委託→営利目的(副業)に相当するので×
でバレたらクビになりかねないので書店委託できない
という話を聞いて納得したけどこの人の場合商業アンソロやってるから
そういう事情とも違うしね
どれだけの部数を発行するかや書店委託の有無はは同人だから個人の裁量だけど
あくまでもイベントに迷惑をかけない範囲でやってほしいわ

39 ：

>>29
>>30
こういう変なレスするの多いよね
イベ板みたら片っ端から新規とか嵐扱いしてて気持ち悪かった

40 ：

>>39
どう考えてもこのレスのほうがおかしい
８儲が訓練されてて時が大昔で止まってることだけは間違いないと思った

41 ：

荒らしがまた来たのね
↓
新規ちゃんかしら
↓
他ジャンル者は黙っててくださる？
椅子のスレならまあキモいねで終わるけど、
赤豚のスレで周りには迷惑かけてないモンとか
販売させなかった豚スタッフの容姿と名前を上げるとか
時が止まってるどころの話じゃなかったなｗ
大昔の大手の信者のような感じだ

42 ：

>→確定申告面倒だから少部数煽りも仕方ないんだよ
>の流れも面白いし
つか煽りってとるのもｻｰｸﾙの都合ってとるのも勝手な解釈だから一緒じゃね？
同人なんだから基本的には部数も本の値段も作家の自由だし
それが戦略でも社内規定でも税金の問題でもどーでもいい
野次馬と買えなかった儲、妬んでる層がメインで叩いてるんだろうけど
気に食わないで終わらせりゃいいのに余計な正論ぽい理屈とかくっつけるから
胡散臭く感じるんだよww

43 ：

＞野次馬と買えなかった儲、妬んでる層がメインで叩いてるんだろうけど
＞気に食わないで終わらせりゃいいのに余計な正論ぽい理屈とかくっつけるから
＞胡散臭く感じるんだよww
なるほど、こういう発想か
10年熟成させると色々すごいな

44 ：

つか野次馬を一応中に入れてるのに気にくわないで終わらせろってｗ
野次馬までそのサークルに嫉妬したり私怨してる設定なの？

45 ：

よく訓練された儲様ならではの発想なのです
個人的には厭離やら小規模ｲﾍﾞﾝﾄにさえ出てこないでくれたら
ミケや豚のｼｬｯﾀｰ前配置でなら盲目儲と好きに踊ってくれという感じではあるが

46 ：

よく知らんが、
この人って朝一で並ばないと買えないほどの小部数搬入ってどんだけ
小部数なの？？
書店をやらないのは勝手だが、イベント一日もたない数をずっと
10年続けるのが謎なんだけど

47 ：

しかも同じ飛翔のスラダンの時はちゃんと行き渡るようにしてたんだよね。

48 ：

とりあえず、豚が「何分前から並んで良いですよ」という
公式見解を出してくれないと、混乱が続くだけだと思うんだが。
買い手が訳も分からず右往左往しているようで可哀想だ。
てか、８に並ぶ人、豚に電凸してみたらどうよ。
６月は、何時から列形成可能ですかって。
まあ、自分的には８がホイホイしてくれてる方が楽だが。

49 ：

規制販売で1限なのにこのテンバイヤーはすごいね
一日中並んでたんだろうか
大阪なのに毎回東京まで来てるし、どっかのサークル？プロの転売屋？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88518548
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88538140

50 ：

>>48
何時から列出来ますと言ったら、それに合わせて混乱するだけじゃないの？
一番いいのは、単純に部数増やす事だと思うが

51 ：

>>49
落札出来なかったの？羨ましいの？
ここで晒す必要あるの？

52 ：

>>50
混乱の度合いとしては、現状よりましだと思うけど。
いつどんな誘導が入るか分からないという現状だと、
散らされたところでスペ側から離れがたいのはしょうがないと思うし。
自然列形成が一番混乱なさそうだけど、豚がそれを許さないなら
じゃあ、どうすればいいのか告知してくれ、ってだけのコトかと。
部数云々なんて、無い物ねだりしても意味ないと思う

53 ：

>>46
自分はスラ団の時代から他ジャンルで同人やってるがこいつの名前なんて知らなかったし
自称大手だったそうだが有名ではなかった。
椅子になってからは他ジャンルの自分の耳にも名前が入るようになった。
ただし原作模写少部数煽りの酷い異常なサークルという悪名でだが。
そういう悪名でもいいから有名になってやろうという間違った野望を持ったんじゃないか。

54 ：

>>52
信者気持ち悪いな……
痛い行為を確信的に繰り返す老害とそれを取り巻くモンスターペアレンツの構図か

55 ：

お、信者扱いされたｗ
８は大抵、列作ったって他のサークルの迷惑にならんところに配置されてるし、
儲ホイホイしてる間は、他のサークルの本がさくさく買えるから
邪魔だと思ったことがないのは確かだが。
根性無しならさっさと見限るようなサークルなのに、
少部数で煽られても頑張っている儲の皆さん乙とは思うし、
このところ豚にも翻弄されて大変そうだなぁとは思ってる。
だから、豚は企業だから質問には対応するんじゃね？という
意見を出してみただけなんだが。本部に凸されちゃまずいのか？

56 ：

今は他に迷惑がかからないような配置されてんのか
でも信者は相変わらずなんだな
昔、花やしきで開かれた椅子オンリーがあったけど
狭い会場にｻｰｸﾙは立たないとダメ通路は１人がなんとか通れて、一方通行のみ、みたいな
消防法無視の無謀な詰め込みイベントがあったけど、狭いから８を隔離しようにもできず
大混乱でオンリーサイトのBBSがチョットしたクレームであふれた事があって
入場制限もあったから8の本買えない人続出の中、信者のサークル者が
８とかに対して非難してる者に向かって
「いいイベントだったし、８さんは悪くない。少ないとかもありえない、だって私は本が買えたもの」
って、サークル入場段階で並んでGETしといてそんな主張していた奴がいた
なんか流れとか懐かしくて見てみたけど、今も変わってないのなｗ
既に長い椅子者はｵｳﾞｧの領域だろうし、頭固くて今までがそうなんだから変える必要ないし
悪くないって思ってるんだろうな

57 ：

>>55
椅子スレでもよく見る論調だけど根本的なところが何か麻痺してないか？
８さんは誰にも迷惑かけてない！８さん信じて付いていってる信者健気！
ってのが見え隠れしてるｗ
本部凸の結果は知りたいのでぜひお願いします
今回の超都市では赤豚が他の大規模ジャンルの対応のためにスタッフ不足が
予想されるためサークルで対処できる範囲の混雑は自分でなんとかしてくれって
各ジャンルの混雑予想壁に異例の通達が来てたんだよ
真面目にやってるサークルを尻目に当然のようにいつもの少部数煽りをして
改善の気配もない８と挙句に赤豚に文句垂れてる信者ってなんなの
ちゃんとやることやってりゃ人員もスペースも必要ないんだってわからない？
って言ってもわからないんだろうな

58 ：

>迷惑にならん
いや、なってるよ。
本来なら搬入量の多いサークルや正当な長蛇列サークルの配置されるところに
基地外な少部数煽りによる隔離サークルをやむなく置く事によって
貴重なエリアが一つ失われる。
そのしわ寄せを食らうサークルや整備スタッフ、一般は必ずいる。
この基地害サークルのバ疥癬どもはそれが見えてないし考える脳味噌もないだろうけどな。

59 ：

＞他に迷惑がかからないような配置されてるから問題無い！
つーのは、いささか儲目線じゃないんだろうか…

60 ：

>>55
>根性無しならさっさと見限るようなサークルなのに、
>少部数で煽られても頑張っている儲の皆さん乙とは思うし、
>このところ豚にも翻弄されて大変そうだなぁとは思ってる。
うわあ…根性無しとかなにそれ
てか赤豚を豚って言う人の多くが信者臭いのね

61 ：

８が部数を増やして、書店に卸して、自家通販をすれは全部解決！
で、FA？

62 ：

>57
自分は飛翔別ジャンルシャッターの者だけど
赤豚がその個別通達とともに混対用の追加チケットを切るっていう対応は
大規模イベントでは春都市から始まってる(正確には２月の厭離かららしいけど)
超都市でも同じ旨のメールが届いたからおそらくこの人は
２回、赤豚から「混雑対応は極力サークル側でよろしく」って言われてるはずだよ
また追加チケットを要請したり個別で申請すると心得みたいなマニュアルが届く
そこには極めて混雑が激しいサークルは増設(２スペ)取る対応してくれとも書いてある
何につけてもこの人は出来るはずの混雑緩和手段を何一つ取ろうとしないんだなと思ったよ

63 ：

>>62
混対も何も、いつでも1spしか取ってないよね
なんつーか、他のまともな(対策済みの)壁大手らが気の毒になるな…
奥の落札価格、思ったより安くてﾜﾛﾀ
朝1だとか1限とか面倒な割に旨みねーなw

64 ：

別ジャンル飛翔壁者だけど、混雑対応については62の言うとおり
赤豚からは懇切丁寧にたびたびお願いが来てる
それに、在庫抱えたくないとか書店イヤなら、それはいいから
ただ一限やめて２スペとって一日余裕で持つ数刷って搬入すれば
それだけで解決することだよ
その日余りが出ちゃって在庫置けないとかなら、エコではないが
そのまま西翼窓口に持ち込んで廃棄依頼だって簡単に出来るわけで
つか小部数で一限って立派な煽り…

65 ：

他飛翔者から見て、サークルも信者もやってることがおかしいのに
何とか理由をつけて悪くないって言い張る姿勢は立派だよ…

66 ：

古本屋でこの人の剣料が表紙の商業個人集置いてあったから見てみたけど
全然原作に似てないオバ臭のするBL絵だった
原作模写とか似てるっていうけどどこが？って感じ

67 ：

作風に関してはその辺りで止めとけ

68 ：

少部数で無制限だったら転売屋ｳﾊｳﾊだな

69 ：

だって余裕部数用意したら煽れなくて列もできなくて売れなくなって
ドピコの正体ばれるじゃないですかっ！！！１！！！１！

70 ：

オクで高額転売されるのがいやなら、なおさら一限少部数をやめりゃいいよな
そしたら高額転売されなくなる
本当になぜそこまで一限少部数にこだわるのか不明。
少部数はまぁ自由としても一限だけでもやめりゃいいのに。

71 ：

>>62>>64
ああそういう事情もあるんだ。。

72 ：

「そういう事情」も何もｗｗｗ

73 ：

自分は海鮮だし椅子興味ないからこのサークル全く知らなかったから、
何がどう問題になってるかよくわからない
サー買いスレでも「部数に関してはサークルの自由だから文句言えない」みたいな感じだし、
サークル入場しなきゃ買えない程の小部数なら開場一時間以内で無くなっちゃうだろうから
そこまで迷惑かかるとも思えないし
とんでもなく牛歩なの？

74 ：

>>73
>>57や>>62や>>64を読んでも全く理解できないのなら
いくらあなたに説明しても理解できないと思う＞何がマズイのか

75 ：

イベント板からの派生だから経緯が解りづらいというのはあるかも
イベント板の赤豚スレ→椅子イベントスレ→ここに戻ってくるといい

76 ：

壁の中でも広々として列流せるスペースってのは貴重なんだよ。数えるほどしかない。
それをこんな糞煽りに使用せざるを得ないのは物凄く勿体ない。

77 ：

大手は列できて当然、混雑して当然と思ってたから、本気で何が問題なのか分からなかったけど、
>>76見て納得した

78 ：

>>76
それも開場して1時間程度でがらーんとしてしまうんだよな
シャッター前なのに机だけって勿体ねー
なにもかも面倒なら増刷だけして虎専売にでもしてイベント出るなよ

79 ：

815 ：カタログ片手に名無しさん ：10/05/11 00:00 ID:???
その赤豚スタッフは今まで一般参加で8の本が買えなかったんだよ
なのでスタッフになって今までの恨みを晴らしてるんだよ
椅子イベスレ見てきたけどこういう意見がむしろ主流なのが本気で薄気味悪いと思った
このスレは悪意ある私怨ヲチャのオモチャで自称飛翔壁も嘘臭いｗそうです

80 ：

10年もこんなサークル育ててたジャンルですから…

81 ：

限１で朝一時間、一スペ取りって、部数判るね
どのくらいなの？

82 ：

>81
もしかして500いかない？

83 ：

小部数のくせに、オクに出る割合が高すぎるww
半数は転売なんじゃないの？

84 ：

>>81
１限のおかげで１分に４人捌けたとしても６０分で３００にも行かない事実
以前まともな大手壁の売り子したときには１時間で７００以上捌いたが
それは一人２冊３冊購入当たり前、時には１０冊の纏め買いがいたからこそだった
本来ならこの人胆石程度の部数なんだろうと思う

85 ：

昼までもたないんでそ？
一般入場が10時として・・・ｺﾞｸﾘ

86 ：

本来全くシャッター配置のいらない人だというのは同意だけど
具体的な数字出しての想像は止めようぜ

87 ：

つか、今後もどうせ全部アンソロ・個人集に再録されるんじゃないの

88 ：

並ぶのあほくさいし、アンソロで買えばいいや、という層もいるが、
行列しても、オクの高値でも、とにかく欲しい、という層もいる。
ついでに、仕入れのために並ぶというのも混じってるってことでそ

89 ：

転売のためだけに買われてるなんてかわいそうなサークルだな

90 ：

>>84-85　マジ300〜500でシャッターかｗ
ばくしょうｗｗｗ
いいジャンルだねｗ

91 ：

ってか、めんどくせーから出禁でいいじゃん。

92 ：

>>90
ジャンル関係ないだろ…
品と大差ない迷惑サークルだからシャッター送りなんだべ
あーやでやで

93 ：

>>90がジャンルと言ったのは
当のジャンル者がこのサークルを擁護してるからじゃないの
イベント板の椅子スレみてみｗ

94 ：

１も７も８も、同人大手(笑)にはロクなのがいないなw

95 ：

このひとまだ椅子にいたのか
4〜5年前の本を結構持ってる
その頃の夏コミではダンボールにイラストと値段一覧貼り付けた
値段表ちゃんと回ってきたけどレアケースだったのか

96 ：

値段表は冬コミの後に転売されて
オクで合計7万円↑になった。
値段表にはイラストだか4コマだかが描いてあってカラーだった
2種類だったかな
元々転売ヤーがついてたけど
あれでオク板の転売ヤーも食いついた。(8おいしいな的な)
次から値段表が回らなくなったんだとさ。
8気の毒ーぅと思うのが信者。
そもそもカラーとか漫画とかそんなに凝らなくていいだろ…
誌名と値段だけ殴り書きだけでいいだろ…
極端すぎる

97 ：

数少ない信者と転売ヤーで互いに奪い合ってるようにしか見えない

98 ：

確か最初の値段表はカラーで剣士バージョンと料理人バージョンの
二種類の漫画付きで並んだ列によって見れる話が違ってたんだよね
一種に付き20枚くらいあって、本が完売した後にスペースに来た人で
欲しいって人に配ってた。それがｵｸ出しされたんだよね。
で、次のイベントでもそのパターンのが回ってたんだけど
これは列に回してる途中で誰かの鞄の中に消えた。その後ｵｸ。
ただそこらへんのオマケ漫画は後にオールカラー本で再録されてるんだよね。
バイヤーが付いたのは12pだか8pだかのコピー本が
100k超えしたあたりからじゃ無かったか。

99 ：

>並んだ列によって見れる話が違ってた
( Д )　　ﾟ　　ﾟ
自分自慢じゃないが同人歴15年で様々なサークルの煽り戦術を見てきた
だがこの発想はなかった
どう考えても一人２回並ばせるためだろ

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