同人グッズで利益を出す行為

1 ：2011/11/08 〜 最終レス ：2013/09/21

著書(漫画・文章・絵)を主コンテンツとする同人誌以外、
絵柄をつけた商品(グッズ)で利益を出す同人について語るスレ
※ストラップ、マウスパッド、マグカップ、抱き枕カバー、タオル等

2 ：

グッズサークルはグッズサークルで
スペース隔離してくれれば別に良いんだが
邪魔で仕方ない

3 ：

マウスパッド単価2000
売値3500×100完売(利益１５万)
地方住みは旅費に消えるから利益と言われる程は甘受してない

4 ：

は？

5 ：

同人って一部の有名どころ以外べつに利益ってほど儲からんよね
苦労したから少し高く値付けするとそれだけで叩かれたりもするし

6 ：

紙媒体以外の立体物はNGだったり取り締まり厳しかったりするしね

7 ：

やり方次第でしょ。
自分で絵を描くならまだしも、原稿依頼して出来上がった絵を横に流すだけではい完成みたいなグッズは勘弁だな。

8 ：

ノウハウ板向きのスレじゃね？
っていうかノウ板にグッズスレあるし
◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318489193/
グッズ価格判定スレ・3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273159424/

9 ：

>>8
同意
グッズ自体に問題がある場合は下記へ。
>>1は削除依頼だしとけ。
同人の海賊版グッズ問題スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319374612/l50

10 ：

>>8-9
ノウハウ板のグッズスレは、純粋にグッズについて語り合うスレ。
この板の海賊版スレは、特定の同人グッズは海賊版に当たりまずいものだとした上で
それをどう対策してったらいいか話し合うスレ。
グッズで利益を出すことや、公式よりの同人グッズの是非など含めて、ああだこうだ
語り合うのはこのスレということでいいんじゃないかな？
現実的な対策を急いでる海賊板スレで、本質論みたいなのは迷惑だろうし。

11 ：

マウスパッド売ってた近隣に五千円ｻﾂが飛ぶように舞い込んでたのを見て思ったけど
オリキャラの絵柄を付けても売れないようなブツに
人気版権絵の判子押してポンポン利益だしてんなら問題じゃないの？
単価見積もったら＠1英世は利益でてるじゃんよ
二次絵一枚のグッズ捌いて、版権元に利益も還元せずに金銭得るのと、
原作に対する愛だけで雀の涙以下の等価で二次本を執筆するのとでは全く別物だと思うんだわ。

12 ：

訂正。等価じゃなくて対価な。

13 ：

>>11
・二次創作同人誌＝愛だけで出してるとは限らないし、愛だけで出さなきゃいけないというものでもない
・愛うんぬんは一部の二次同人屋の勝手な義理立てであって免罪符になるものではない
・利益だけを言うなら二次創作同人誌の大手の方が上（グッズオンリーで壁などそうそういない）
単純な問題じゃないと思うんだよな
ヘタレがそこそこやるには本出すよりグッズの方がお手軽なことはたしかだろうが

14 ：

>>13
いずれも非合法であることに違いはないんだけど
・本の価値→作家自身が描いた「内容」にある(漫画/文章/絵)
・グッズの価値→日用品としての「用途」に依るところがある。グッズ自体も作家が造った「作品」ではない。
売上数や儲けの大小に関わらず、前者は「(二次創作)作品」、後者は「グッズ商品」という、
性質に決定的な違いがある為、
グッズは同人誌　よ　り　商売的要素が格段に強いという点で、問題視される。
はっきり言って、同人であっても「グッズ商品」である限り、
本家から許可を得て購入した版権シールを貼って「商品化」しなければグレーではなく法的にもモラル的にも完全アウト。
もはや二次「作品」でもなんでもない、無断で版権絵柄を描いて付けただけの物こそがこの国でいう「海賊版商品」だから。
同人誌に関して多めに見ている版権元も、グッズとなるとチクりがあれば動く確立は非常に高いよ。
グッズメーカーは版権使用料を版権元に支払った上でグッズを出しているわけで、版権利用者に個人も企業も関係ないからね。
「個人的なモラルの解釈では大丈夫。自己責任でやってる」という人は、
自分が思っている以上にハイリスクな行為をしてないか、一度考えてみた方がいいと思う。

15 ：

>>13
グッズの性質上、法律に引っかかりやすいというのはそりゃ当然だろう。
>>11は、利益や愛情云々で違いを言ってきてるからそれを突っ込まれてるだけ。
＞・本の価値→作家自身が描いた「内容」にある(漫画/文章/絵)
＞・グッズの価値→日用品としての「用途」に依るところがある。
＞グッズ自体も作家が造った「作品」ではない。
＞売上数や儲けの大小に関わらず、前者は「(二次創作)作品」、後者は「グッズ商品」という、
＞性質に決定的な違いがある為、
＞グッズは同人誌　よ　り　商売的要素が格段に強いという点で、問題視される。
ポケモン同人誌で逮捕の人は複製権の侵害で
ポケモン事件の場合、同人誌は「二次創作作品」でなく「複製物」とみなされたはず。
あれを複製権の侵害とするのは、無理があるという意見も聞くが。
＞本家から許可を得て購入した版権シールを貼って「商品化」しなければ
＞グレーではなく法的にもモラル的にも完全アウト。
＞同人誌に関して多めに見ている版権元も、グッズとなるとチクりがあれば動く確立は非常に高いよ。
パロディグッズに「創作性」があるかどうかもグレーゾーン
版権元が問題視して動くかどうかもケースバイケースだと思うよ。
商業ベースにのってるものもロゴ似せ商品などは実質あふれているからね。
http://www2.enekoshop.jp/shop/sb-oemgoods/

16 ：

こういうこと書くと、グッズは安心と主張したと曲解する人が出そうだから補足しとくけど
ようするに、どっちも違法の可能性があり、程度の差じゃないかってこと。
裁判で争った場合、負けの可能性高いのは当然グッズの方だろうがね。

17 ：

グッズ問題の発端となったサンライズのアニメ作品は
オン活動したい場合、サンライズ運営のサーバー借りてそこに上げなければいけない
（逆に言うと、その指示にしたがえば二次創作ＯＫ）と版権元が指示してるにも関わらず
それに従ってるサイトばかりじゃないって点がモラル的には完全アウト
そういう事情のあるジャンルがグッズサークルのこと言えるのかってのも
この問題をややこしくしてるんじゃないのかな？
該当ジャンル者じゃないからその辺詳しくはわからないけど

18 ：

>>14
お前、虎兎wikiや場皿で顰蹙買って追い出されたヤツだよな。
文体や主張内容で分かるわ。

19 ：

>>18
釣りでないならゲスパーはやめよう
こういう話になるとすぐ○○本人乙だの認定合戦になるが、そういうのは話を進める上で迷惑だからほんと勘弁

20 ：

まぁ、同人イベント用に、「一日版権シール」ってもんがあるんだから
それぐらい貼っとけよ
貼れば合法なんだからさ

21 ：

>>20
ワンフェスとか立体ものイベントでない普通の同人イベントで
そんなシール発行してくれるイベントなんてあったか？
いずれにしろ、>>17の例にあるように
「版権元の指示にしたがえば合法」になるはずにもかかわらず
やってないサークルがあるのは同人誌サークルも同じだ

22 ：

>>17のソース
サンライズは『ひのぼりドッとネッと！』以外での二次創作禁止
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
＞*サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、
＞サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。
＞＜＜例外として＞＞
＞弊社運営のプロバイダ『ひのぼりドッとネッと！』では、プロバイダユーザーに
＞『ユーザーズホームページ』として５ＭＢのホームページ領域が割り当てられます。
＞このユーザーホームページ上では、ご自分で作成されたデータ等の掲載が可能です。

23 ：

>>17
じゃあ動くか動かないか
グッズ画像とサークル名書いて本家に24してみる

24 ：

>>23
実際動いてガノタサイトと喧嘩してたこともあったようだよ＞サンライズ
でも言われたガノタも一歩も引かないガチヲタだったせいか
いつしか真面目に取り締まることやめて今は実質野放し状態
ま、通報してみればまた見せしめ的に動くかもね
その辺はエロの取り締まりと同じになってくのかも
全くの野放しにしとくのもなんだから、定期的にしょっぴくが
本格的に根絶やしにする気もないし、そんな労力も無いみたいな…

25 ：

てか、意匠権・商標権って非親告罪だから、同人誌の感覚で作るのはやばすぎる
グッチやエルメスの偽ブランドと同じ行為だよ
Dr.モローのサークル売り子の服装は、毎回偽ブランドで楽しませてくれるけど
売るのはまずいだろうと思う
　http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/36/040010143670.html

26 ：

ちなみに意匠権は、「コカコーラの瓶」とかでも認められている
だから版権キャラのぬいぐるみとか、非親告罪でどアウトだよ

27 ：

ちなみに同人ゲームサークルの中にもサンライズともめて一時販売停止になったのがあるけど
そこは後にサンライズから正式に許可得て販売することになった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80GPX%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9#SIN_CYBER_GRANDPRIX.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA

28 ：

>>25-26
しかし>>15のリンク先の例のように、パロディブランドグッズというのは
商業においてもギリギリラインの商品として存在してるわけで…
まぁ、知識として同人誌よりヤバいかもよということは知っておいて損はないし
警告の域をこえないなら注意喚起もけっこうだけど
それを超えて、ぜってーやべーからやめとけって騒ぎすぎたり
ましてや、俺らまで巻き添えになるからやめろって言い出したりすんのは違うと思うな
二次同人なんて程度の差こそあれ、危険覚悟のチキンレースなんだから
誰かがブレーキ踏み遅れて、それで巻きこまれて事故ったとしても
最初にドジッた奴だけを責めるのはおかしい
オリジナル同人やってる人間からしたら、巻き込まれるのが嫌なりゃ
わざわざ好きこのんでチキンレースに出るなよってことになるわけだから

29 ：

>>23
またそれか。
ジャンル自浄を大義名分にして叩きたいだけじゃねーか。
こういうアホを排除しないと自浄作用なんて働かないよ。

30 ：

パロディグッズ()って都合のいい言葉だね
海賊版グッズ売ってるサークルが必死に正当化してるようにしか見えない
フェルトで作ったアンパンマンを付けた手芸バッグも、
自分で描いたアニメキャラをつけたマウスパッドも
値段付けて売れば同じ「海賊版」なんだよ

31 ：

>>30
それは無版権物であって海賊版とは違うような。

32 ：

暇を見つけて登録を検索してみた
○キャラクタが画像登録されているもの
・ピカチュウ 【登録番号】商標登録第４３３１９３８号
　　http://cotnari.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-02ed.html
・アンパンマン【登録番号】 第１５１５９４５号
○作品ロゴが画像登録されているもの
　・名探偵コナン【登録番号】 第４０８１３８７号
　・ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ【登録番号】 第４４２９６４６号
…てなことを知っていれば、「ワンピースオンリー」みたいなイベントは潰せるんだけど、
よく大丈夫だよなぁ
・ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ【登録番号】 第４４２９６４６号
　【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
　３５　商品の販売促進のためのイベントの企画・運営又は開催，商品の販売促進のための
　イベントの開催に関する助言又は情報の提供，インターネットにおける広告用スペースの提供，
　広告，市場調査，商品の販売に関する情報の提供，インターネットによる商品の通信販売の取次ぎ，
　競売の運営，輸出入に関する事務の代理又は代行，求人情報の提供，自動販売機の貸与

33 ：

>>30-31
一般的に海賊版と呼ばれてるのは
意図的に公式の正規商品と騙して買わせることを目的としたモドキ商品だね
しかし現状ではジョーク商品としてのパロディグッズも、同人グッズも
愛（）で出してるとやらの同人誌も、法律上は引っかかる可能性があるという
面だけ見れば同じで、明確な線引きは出来ないんだよねー

>>32
厳密なこと言い出したら、実質なにも書けない、イベントも開けないって
ことになるんだよな
最近でこそ公認ＭＡＤみたいな存在も出てきてるが
それ以外のニコ動やようつべのＭＡＤや音源うｐなんかも
これも本格的に取り締まるなら全部アウトなわけだし

34 ：

こういうのも訴えられればまぁヤバいんだろうけど売られてるｗ
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/y/u/t/yutakachousashi/bozu.jpg
http://image.rakuten.co.jp/jstoreinter/cabinet/01579982/img57756533.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jstoreinter/cabinet/00971016/img57299300.jpg

35 ：

>>33
ねぇ、だからよくTPPで親告罪・非親告罪といった所で揉めてるんだけれど、
問題の本質はそれだけではないんだよなぁ

36 ：

>>35
いやだから現状の同人誌も著作権（親告罪）だけが
引っかかるもんじゃないやん
グッズにはよりその可能性が高いというだけで
二次同人誌の登場キャラなら、意匠権・商標権に絶対引っかからない
なんて保障は無い

37 ：

グッズサークルと一括りに同人者と見られるのはイヤ

38 ：

>>37
健全オリジナル同人やってる人間の中には
他人の褌で相撲取るパロディ屋と一緒にしてほしくないって
本音の人間もいるよ
つか、グッズ同人に言われてることの殆どは
かつてパロディ同人がオリジナル同人から批判されたことと同じだな
法律的・モラル的に問題がある、同じ実力ならよりお手軽に儲けられる
ファン活動の域を超えてるんじゃないか、等々…

39 ：

版権キャラを無断使用して本能を刺激するようなエロや暴力表現したら儲かるわな。>>同人誌

40 ：

初音ミクはちゃんとガイドライン整備しているし、
「非営利有償利用であっても、アカウント登録して発行されたQRコードを
　利用媒体に印刷すれば使ってOKよ」
って書いてあるのに、そんな創作物見たことないんだよなぁ…
　http://piapro.jp/license/character_guideline
CGMの優等生の初音ミクでさえ、結局みんなそんな意識なんだよね

41 ：

>>40
てか、クリプトンがこうガイドライン整備しているのだから,
イベント主催者や同人ショップは、ちゃんとQRコードが印刷されているか
見本誌チェックすべきなんだけど
てかクリプトンはアダルト許可してなかったんじゃなかったっけ？
それでよくチェックといって一部抜くよ、本欲しいだけじゃん

42 ：

>>40
「同人活動はひっそりやってたいのに申請する仕組みを作ってしまうなんて酷い」とか
わけわからない逆ギレコメントしてた人間すらいたよｗ
http://blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
ピアプロはエロ（抱き枕）には厳しいが
健全系には優しい会社なのにな

43 ：

東映も（審査厳しいらしいか）一日版権という形でなく
一年間の契約という売る側に有利な条件で許可くれるらしい。
http://www.toeihero.net/archive/rgl/harahara/02.html
ピアプロや東映のようにグッズに正式許可出る場合
>>42のブログでエロ同人誌屋が逆ギレしてたように
健全グッズに有利でエロ同人誌に不利な状況になってしまうんだよな。
グッズの問題でチクリ合戦やったり過剰に騒いでるような同人誌サークルは
もしもこういう健全グッズが正式許可されエロ同人は許可得られない状況になったら
潔く同人界から撤退する覚悟をもって同人グッズを糾弾しているのか気になるところ。
まぁきっかけになった、サンライズのタイガー＆バニー（だっけ？）に関しては
あれがホモ同人誌禁止になるとは思わないけれどｗ

44 ：

描いた絵を横流ししただけのグッズって作品ですらないし
物書きにとっては邪道外道
身内がやってたら引く

45 ：

他人のキャラ横流しして作った同人誌って作品ですらないし？

46 ：

他人の考えたもの使いやがって…という批判は
まんま二次同人へのブーメランになるという皮肉

47 ：

海賊版グッズで暴利貪ってる屑サークルが必須すな

48 ：

グッズサークルで暴利を貪るほど売れてるサークルがあるとは初耳
同人バブルのころの二次大手じゃあるまいし

49 ：

>>48
>>3

50 ：

男性向けの現状を知らんのか？

51 ：

>>49
男性向けエロ同人誌の人気サークルって一千万単位で稼いでるの知らんの？
15ﾏﾝって売り子さんの交通費、打上げ二次会で消える額やん。

52 ：

>>48
専スレ立ってるようなところは儲かってるんじゃない
【トレパク】悪質オリカサークルAPUNACA専用議論スレ【反省なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313740904/
青祓・金岡】クラウンマリア黒江検証スレ【違法グッズサークル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315728945/

53 ：

>>52
>>13

54 ：

他人様の版権で儲けやがって…という批判も
エロやホモ同人の大手がいるかぎり、ブーメランどころじゃなくなる皮肉

55 ：

儲けてるサークルが羨ましいならあんたもやれヴぁ〜？ってかんじ
こちとら同ジャンルのグッズサークルが増えて別に損するわけじゃあるまいし
利益は出るけど、たかが十万単位で商売とか大げさだよ批判BBA

56 ：

儲けてることが云々以前にグッズサークルはタワー組み上げる上に
ちまちましたグッズを買い手がちまちまと選んでから買うから血栓作って邪魔なんだよな
客もリアが多いから大人買いできず優柔不断にいつまでも迷ってたりするし
赤豚で規定に沿って二次グッズ配置で申し込んでるならまだ良いけど
タワー＆種類多いサークルに限って規定無視してジャンル島配置に拘ってたりするよね

57 ：

ジャンル島にいた方が売れるからね
メイトに海賊版グッズ卸すのもどうなんだ

58 ：

>>57
海賊版じゃないからメイトも虎も委託引き受けてんだろ
偉そうにグッズが海賊版と言うからには、お前はもちろん同人誌作らないし買いもしないんだろうなｗ

59 ：

利益だの何だのじゃなく単に同人グッズヘイトスレと言えばいいのに

60 ：

>>59
単に気に食わないとだけ言えばいいのに
やれ利益が版権が他のサークルへの迷惑が…と
叩くことを正当化できそうな理由をくっつけてみる
グッズ叩きに限らずありがちだわな

61 ：

批判精神が旺盛なBBAはしね〜い

62 ：

グッズに入るかわからないけど痛PCって謳って
オーダー注文受けているボッタクリサークルがあるんだが
霊夢フィギュア付きPC
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1020-46/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-48.html
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1025-37/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-23.html
ミクフィギュア付きPC
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1028-43/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-11.html
ttp://megalodon.jp/2011-0331-1029-44/micropotential.blog102.fc2.com/blog-entry-10.html
ケースを売っているんじゃないよwシステムまわりも
イベントに持ち込んで今も販売している

63 ：

>>62
いきなりURL貼るなよ。

64 ：

晒しまで始めるのかこのクソスレ

65 ：

そもそも晒されてるサークルのどこが問題なのか
どこを突っ込みたいのか全く意図不明だわ
私怨晒しにしたってもう少し上手くやれよと

66 ：

ドピコの僻みスレ

67 ：

立てたヤツはマジでどういう流れにしたかったのか書けよ
語るとか自分で言って立て逃げしてんじゃねえ

68 ：

>>67
ヘイトカキコ＝>>1なんだろ
察してやれｗ

69 ：

>>68
グッズサークルの工作員乙

70 ：

そういう話では無いんだけどな
　・ガイドラインあるなら守っとけ
　・無いなら自己責任だけど、せめて意匠・商標はチェックしとけ（非親告罪だよ） >>32
って位。
たとえばハンカチを作りたいとしよう。
その時、ワンピースのキャラクタを描いても、問題になったら著作権の争いだ。
が、ワンピースの作品ロゴや、ピカチュウ・アンパンマンのキャラを書くと商標権問題になる。
商標権は非親告罪だから、即、議論無しに偽ブランド品犯罪だ。
商標権ってのは偽ブランド排除のために登録するもので、版権者は明確に法的保護されてほしい、
つまり犯した者は取り締まってほしいと意思表示している状態なの。
これは著作権のように、「パロディだから勘弁」で済む話じゃないよ
儲かっているかどうかなんてのも関係ない

71 ：

非常に長い記事だけど、「こういうものにピカチュウロゴ入れたら逮捕」と理解してもらえればいい
【商標（検索用）】 ピカチュウ
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
８　手動工具，手動利器，くわ，組ひも機（手持ち工具に当たるものに限る。）
，靴製造用靴型（手持ち工具に当たるものに限る。），電気かみそり及び
電気バリカン，マニキュアセット，角砂糖挟み，缶切，くるみ割り器
（貴金属製のものを除く。），スプーン，フォーク，アイロン（電気式のものを除く。）
，水中ナイフ，水中ナイフ保持具，ピッケル，パレットナイフ，ピンセット
２６　編みレース生地，組みひも，テープ，リボン，房類，ボタン類，
針類，裁縫箱，被服用はとめ，衣服用き章（貴金属製のものを除く。），
衣服用バッジ（貴金属製のものを除く。），衣服用バックル，衣服用ブローチ，
帯留め，ボンネットピン（貴金属製のものを除く。），ワッペン，腕章，腕止め，
頭飾品，つけあごひげ，靴飾り（貴金属製のものを除く。），靴ひも，
靴ひも代用金具，造花
２９　食肉，食用魚介類（生きているものを除く。），ソーセージ，ハム，
ちくわ，その他の肉製品，加工水産物，豆，加工野菜及び加工果実，冷凍果実，
冷凍野菜，卵，加工卵，乳製品，食用油脂，カレー・シチュー又はスープのもと，
なめ物，お茶漬けのり，ふりかけ，油揚げ，凍り豆腐，こんにゃく，豆乳，
豆腐，納豆，食用たんぱく
３１　ごま，そば，とうもろこし，うるしの実，コプラ，麦芽，ホップ，
やしの葉，食用魚介類（生きているものに限る。），海藻類，
獣類・魚類（食用のものを除く。）・鳥類及び昆虫類（生きているものに限る。），
蚕種，種卵，飼料，釣り用餌，果実，野菜，糖料作物，種子類，ドライフラワー，
生花の花輪，飼料用たんぱく
３３　日本酒，洋酒，果実酒，中国酒，薬味酒
（続く）

72 ：

３５　広告，トレーディングスタンプの発行，経営の診断及び指導，
市場調査，商品の販売に関する情報の提供，ホテルの事業の管理，職業のあっせん，
競売の運営，輸出入に関する事務の代理又は代行，新聞の予約購読の取次ぎ，
書類の複製，速記，電子計算機・タイプライター・テレックス又はこれらに
準ずる事務用機器の操作，筆耕，文書又は磁気テープのファイリング，
建築物における来訪者の受付及び案内，広告用具の貸与，タイプライター・
複写機及びワードプロセッサの貸与
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi
ここの【商標（検索用）】で検索してみて

73 ：

そう言うわけでTB企業ロゴを使ったグッズは全部海賊版確定。
ttp://www38.atwiki.jp/tbdummy/pages/24.html
注意喚起のためID晒しは必要なの。返品する先が分からないと困るでしょ。

74 ：

>>73
【商標（検索用）】 ＴＩＧＥＲ＆＼ＢＵＮＮＹ
の題字ロゴは登録されているけど、アポロンメディアは検索で出てこないなぁ

75 ：

何故かwikiが立ち上がっているので調べてみるけど、
これが作品題字ロゴに対しての登録ね
【商標（検索用）】 ＴＩＧＥＲ＆＼ＢＵＮＮＹ
９ 家庭用テレビゲームおもちゃ，家庭用テレビゲームおもちゃ用プログラム，
家庭用テレビゲームおもちゃ用プログラムを記憶させた電子回路及びその他の
記録媒体，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用プログラム，携帯用液晶画面ゲーム
おもちゃ用プログラムを記憶させた電子回路及びその他の記録媒体，
業務用テレビゲーム機，業務用テレビゲーム機用プログラム，業務用
テレビゲーム機用プログラムを記憶させた電子回路及びその他の記録媒体，
録音済みの電子回路・磁気テープ・磁気カード・光ディスク・その他の記録媒体，
インターネットを利用して受信し、及び保存することができる音楽ファイル，
メトロノーム，電子楽器用自動演奏プログラム，電子楽器用自動演奏プログラムを
記憶させた電子回路及びその他の記録媒体，映写フィルム，スライドフィルム，
スライドフィルム用マウント，録画済みの電子回路・磁気テープ・磁気カード・
光ディスク・その他の記録媒体，インターネットを利用して受信し、及び
保存することができる画像ファイル，電子応用機械器具，電子計算機用プログラム
並びにその他の電子応用機械器具の部品及び附属品，電子出版物，電気通信機械器具
４１ アニメ並びにこれ以外のゲーム用及びその他の教育・文化・娯楽・
スポーツ用の映像・音楽・音響・音声の制作（映画・放送番組・広告用のものを除く），
アニメ並びにこれ以外のゲーム用及びその他の教育・文化・娯楽・
スポーツ用の映像・音楽・音響・音声の制作（映画・放送番組・広告用のものを除く）
に関する情報の提供，インターネットなどの通信手段によるアニメの提供，
インターネットなどの通信手段によるアニメの提供に関する情報の提供，
インターネットなどの通信手段によるゲームの提供，インターネットなどの
通信手段によるゲームの提供に関する情報の提供，アニメーション映像・
ゲームの提供を内容とする娯楽施設の提供及びその他の娯楽施設の提供，
アニメーション映像・ゲームの提供を内容とする娯楽施設の提供及び

76 ：

その他の娯楽施設の提供に関する情報の提供，インターネットなどの通信手段
による教育・文化・娯楽・スポーツ用の映像・音楽・音響・音声の提供，
インターネットなどの通信手段による教育・文化・娯楽・スポーツ用の映像・
音楽・音響・音声の提供に関する情報の提供，キャラクターショーの企画・運営
又は開催，キャラクターショーの企画・運営又は開催に関する情報の提供，
電子出版物の提供，電子出版物の提供に関する情報の提供，図書及び記録の供覧，
図書及び記録の供覧に関する情報の提供，映画の上映・制作又は配給，
映画の上映・制作又は配給に関する情報の提供，演芸の上演，演芸の上演に
関する情報の提供，演劇の演出又は上演，演劇の演出又は上演に関する
情報の提供，音楽の演奏，音楽の演奏に関する情報の提供，放送番組の制作，
放送番組の制作に関する情報の提供，興行の企画・運営又は開催
（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行及びスポーツ・競馬・競輪・競艇・
小型自動車競走の興行に関するものを除く。），興行の企画・運営又は
開催（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行及びスポーツ・競馬・競輪・
競艇・小型自動車競走の興行に関するものを除く。）に関する情報の提供
というか、このwikiの趣旨が分からんなぁ…
商標・意匠の侵害は止めよう、って意図としても説明足らずだし
> 公式のロゴ・デザインは商用フリーの素材ではありません
> タイトルロゴ および 作中に登場する企業のロゴ やキャラクター衣装などで 作中に使われたマーク
> や アイテム 公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる
> 海賊版 にあたります
他人の作品を「商用フリーの素材」と言うのはね。。

77 ：

>>70
＞せめて意匠・商標はチェックしとけ（非親告罪だよ）
これを否定したり軽視してるレスは無いし、パロディだから勘弁ですむと言ってるレスも無いよ。
その上で、ロゴやキャラの使用がひっかかるのは（ジャンルにより）同人誌であっても同様
グッズだけの問題ではないとは言われてはいるけど。
＞儲かっているかどうかなんてのも関係ない
グッズは利益があるからと言い出した側のレスが同人誌大手の実例あげて否定されているが
これも利益が無ければ大丈夫だとしてるレスも無い。

>>76
＞というか、このwikiの趣旨が分からんなぁ…
「版権元の利益を侵害しないよう、商標・意匠権についての知識を広めましょう」
という名目上の目的よりも
「とりあえず身内を叩いておけば、何故か版権元への義理立てや免罪符になり
ジャンルの危機を回避出来る」という謎の思考が原動力になってるからなぁ。
こういう注意喚起や知識を広めるためのｗｉｋｉを作るのはけっして悪いことじゃないが
作ってく側の本音が建前どおりのものじゃないのが…
まぁ「商用フリーの素材」って表現は、そういう使い方してるかのようなサークルに対し
批判の意味をこめて言った部分で、そこは突っ込むべきじゃないと思うがｗ

78 ：

著作権違反してるのは同人誌も同じって言うけど、公式のものを模したグッズを高値で売るってのはまたちょっと違う話だと思う

79 ：

同人誌は二次元だけどグッズは三次元だしなあ。
3次元だと著作権のみならず意匠法とか絡んでくるからね。
ワンフェスで一日版権制度が出来たのはそこらへんの事情なんだし。

80 ：

上で出てるけど同人誌のキャラなら意匠権に引っかからないとは限らないから
あとワンフェスなどで１日版権などの制度が出来たのはコミケなどより企業との結びつきが強いという側面が関係してる

81 ：

著作権が〜意匠権が〜ボッタクリが〜
ともかく二次同人誌とグッズは違うと思う
やる側が違いを自覚しとくのは大切だけど
程度の差にしかすぎないよ、どっちもどっち

この言い合いでループになる悪感

もう落ちちゃったけど、以前、ニコ動スレも
二次同人誌とＭＡＤは違う〜違わない〜で
全く同じようにループしてなかったっけか？

82 ：

意匠権も商標権も「登録が必要」で「非親告罪」なんで、
公開されたデータベースを引けば、まぁ抵触するかは判断がつきやすい。
回避しやすい地雷は避けておくのが懸命だよね。
>>77
暗に、キャラ入りグッズは良くてロゴ入りグッズは駄目と言っているんだけど、
その理由が分からない人が多いと思うよ。
だって商標・意匠が設定されてなければ、実際どちらも変わりないんだし。

83 ：

グッズと著作権の問題はここなんだろうなぁ。
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は
　音楽の範囲に属するもの」（著作物の定義）
同人誌であれば、版権＋「自分の思想又は感情」になるけど、
グッズの場合は製作者のそれが認められず、デッドコピーとみなされるという。
製作者の行為は、「文芸、学術、美術又は音楽」と解釈されないんだろうから

84 ：

>>82-83
いやだから、程度の話ってのは同人誌の中にもロゴをまんまコピーしていてアウトなやつあるよという話でしょ？
ロゴで一番最初に版権元から忠告やらなんやらで
ちょいとした騒ぎになったのはグッズじゃなくピンクハウス同人誌だし

85 ：

>>81
ニコニコを踏まえるなら、以下の考えがあるんだと思う
　・版権そのまま　→デッドコピー
　・版権の切り張り　→MAD
　・版権を想起させる表現　→オマージュ
全部訴訟可能なことには変わらないけどね
>>78
たぶんその感覚は、「オマージュはよくてデッドコピーは駄目」という、法律論じゃなく
すごく好意的に解釈すれば「創作の心意気」って部分から来るんじゃないかな、

86 ：

>>84
それを言っちゃうとさらに深い話になって、
例えば商用漫画でも、自動車や飛行機を正確に描写して登場させたとしても、
ボーイングやトヨタから訴えられたりすることはほとんど少ない　（理屈としては訴えれる）
が、漫画キャラがピンクハウス服を着ていたりすると…、という話になって

87 ：

で、そーゆー権利にうるさい会社は出版社側が知っていて、
連載漫画家が書いたとしても編集者がフォローしてくれたるのが普通だけど、
同人個人じゃ分かんないよねぇ、という話に。。
やっぱり編集者や自主チェック団体って必要だなぁと思うんだけど
今の「見本誌チェック」体制は素人がお飾りでやってる状況じゃ

88 ：

>>85
ニコ動に例えるとこうか？
元の映像そのままうｐ→コピー商品
音楽だけ入れ替えＭＡＤ→ロゴグッズ
編集されたＭＡＤ→キャラ絵グッズ
手描きＭＡＤ→二次創作同人誌
ねこなべ動画→オリジナル同人誌

>>86
車を題材にした漫画など、むしろ販促になるということで
製造元が積極的に漫画家に資料渡してるのもあると聞くｗ
原作漫画ではまんまだった商品名やロゴが
アニメ化の際に別モノに変えられたりすることもよくある。
あれも厳密には、漫画の段階でアウトなんだろうが
放送ということでさらに複雑な権利が絡んでくることからの
規制なんだろうな。

>>87
見本誌チェックは、実質エロ（わいせつ物）チェックなんだから
そこまでイベント側に求めるのはどうかと思う…
チェック機関はちゃんとしたものならあった方がいいとは思うがね

89 ：

>>84
ああごめん、ピンクハウス事件はこういうことですか、そりゃ駄目だ…
http://www.kyoshin.net/aide/a39/03.html

90 ：

＞ID:sBNwezHw0
ピンクハウス同人に限らず
同人には、元ネタ作品のロゴを使ったり本の装丁を似せてる二次創作同人誌や
元ネタ作品商品に似せて洒落こむグッズは少なくないよ。
>>15 >>34にあるようなパロディ商品のノリなわけだ。
そういった装丁似せ同人やパロディグッズは
ニコ動ＭＡＤやコラージュ作品と同様、元の素材を使った切り張り作品なわけだけど
そういうブツに「自分の思想又は感情＝パロディ（風刺）の精神」がどれだけ認められるか
＝著作物と認められるか否かってことになるわな。
これはコラージュ作品の問題とも共通すると思う。
（ロゴまんま使ったり似せてるのは意匠権の侵害という点では問答無用でアウトなわけだけど
それと「著札物であるか否か」は別の問題だと思うので）
さらに、>>15 >>34のようなパロディグッズや商品は、商業同人問わず出回って
すでに一つのジャンルとして確立されてるわけだからね。
コミケ的には、ロゴ使ったら駄目、公式に似せたら駄目と単純にＮＧ出せないし
そもそもリアルな性器描写だけチェックすればいいエロチェックと違い
あまりに複雑な判定でたいへんすぎる作業なんで
コミケ"当日"の見本誌チェックでそれやれってのは現実問題として無理だと思うよ。
（ちなみに、ワンフェスなどの当日版権は事前申請制）
何かしらのチェック機関はあってもいいと思うけどね。

91 ：

>>90
チェックをするかどうかは別にして、作品オンリーイベントであれば
主催は知っていなければいけないんだけどね
特に、こういった法人運営の場合は知っているはずなんだけど、
　http://www.youyou.co.jp/onlyevent/index.html
著作権についての注意はあるけど、商標・意匠についての記載は無いのが…
　http://www.youyou.co.jp/only/blue/intro.html

92 ：

>>91
スタジオＹＯＵはグッズ対応に限らずgdgdで有名なイベンターだから…
他のイベントの主催者の意識がどれほど浸透してるかは知らんが
（コミケは忠告出してたはず…）
今までこういうイベントは基本、同人誌即売会であって
グッズはオマケ的な存在だったからなぁ
グッズ制作を今のようにお手軽価格で作成してくれる所が今ほど存在しなかった昔は
問題視する必要ないほどささやかな存在だったし
しかし、アクセサークルが出張り、グッズ作成を請け負う印刷所も増えた近年
その変化した状況に対応が付いてってない感はある

93 ：

ここって二次だけ？　一次も含むの？

94 ：

>>93
>>1の名前欄に「グレー？黒？」とあるから
>>1が主に話題にしたかったのは二次グッズ問題なんだろうけど
一次の話題は禁止とも書いてないのでとくに外さなくてもいいんじゃない？

95 ：

>>94　ありがとう　別に一次の話題がある訳じゃないんだけど
>>1に書いてなかったから、どうなのかなと思って
次スレがあるようなら、書いておいていただけると助かる

96 ：

イベントで隣がグッズサークルだと困る

97 ：

ぶっちゃけグッズしか作ってない奴に友達ヅラされるのはウザい

98 ：

煽りはいいから

99 ：

>>96-97は、神冷めや友やめで痛い交友関係を披露して行くサカナくん

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