話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42

1 ：2013/09/19 〜 最終レス ：2013/09/21

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/

2 ：

>>1おつありー

ずれたこと言ってるように見えるのは
ずれた反論に対する反論も混じってるからじゃないかな
Aに対してBという反論をする人がいて
BをいうならBの前提であるCは？Cでは二次自体認められてないよ？（D）
二次ありきで話をしたいならBをAへの反論材料にするのはおかしいよといってるのに
横からAとDにどういう関係が？とか言ってればそりゃずれるわ

3 ：

一おつ
つか、前スレのあの人は
「お目こぼしされてる二次者の癖にー」の脅し文句さえ言えば
二次者は皆黙ると味しめた繊細チンピラにしか見えない

4 ：

>>1乙
前スレで問題にされてる類の「配慮」とは全く違う話になるが
つい最近新劇であるキャラが作中で大きく変化？することになって
公式発売日の数日前にサムネでそれが分かっちゃうイラストが
投稿される→ファンが阿鼻叫喚っていうことがあって
一部の人たちがせめてワンクッション置いてくださいと
メッセージを発信してたな
バレしてたのはどうも外国の方が中心だったようで
文化の違いでネタバレに配慮とかはないんだろうけど
サムネネタバレ怖くてファンが支部にいけなくなるってのも
何か違うような気がするし、かといって支部は自由に投稿できる
場所だという前提を考えると注意書きワンクッションの
強要？お願い？も変だし難しいなと思った

5 ：

あたしが描いたものを自由にupして何が悪いのよ！って言うなら、反対に
自由に批判されてもしゃーないという事だと気付いてる人少ないなぁ
自由ってのは別に何でも無差別にやらかせる便利な言葉じゃない
賞賛批判も両方背負う責任もあるんだからなー

6 ：

>>4
それはまたＰｉｘｉｖの規約云々とは違う次元の話だから
公式発売日前にネタバレする話とそれをシブに投稿するって話を一緒にしちゃいかんだろ

7 ：

化粧してなくて男性社員から言われるとか
なんかセクハラみたいだな…
自分も工場だけど面倒でほとんどしてない

8 ：

>>4
そりゃあジャンルの人気の毒すぎる
シンガポールで木の国屋の人と仲良くなったけど
発売日協定関係ないんで5日早いんで予約入れないんなら早めに来てねーと言われた

9 ：

>>5
批判してる側も「その批判は的外れだし筋が通らない、強制する権利は無い」
と批判され返すのも覚悟の上ならね
批判に対する批判は全て「批判された側が批判されたくないと言ってるんだろ」として
封じてしまうような傾向はなんだかなぁと思うよ

10 ：

>>5
その批判が的外れなんだよって話
自由にUPしていい場所に自由にUPしてる、それの何がおかしいの？
渋の規約がそうなってんだから、嫌なら渋を見なければいいってだけでしょ
というかそんなに嫌なら規約の厳しい見やすいSNS作れよもう
渋の便利な部分は使いたいけど嫌な部分は相手が配慮しろってのは
さすがに自由とかそういう範囲を越えている

11 ：

支部には閲覧者がコメ送ったり評価したりタグつけたりするシステムもあらかじめ用意されてるんだから作品を批評するのは自由なんだけど
書き手に強要するためのものではないしね

12 ：

脱線するけど例に出てた下手の自重問題みたいなもんで明らかにおかしいのに
数の暴力でまかり通っちゃうのが現状だよな
あの騒動、端から見てて何言ってんだこいつらって思ったらジャンル全体が右に倣えし始めて驚いた

13 ：

>>10
自由にUPしていいのは他人の著作権やら肖像権やらを侵害しない作品だけ

14 ：

昔の話だが、鼠の国と無印は従業員は化粧禁止と聞いたことがある
今はどうかしらん

15 ：

>>13
そうやって違う話を持ち込んで話題をかき回してうやむやにする手は
結局自分のマイナスになるから止めた方がいいよ

16 ：

鼠の国は化粧禁止じゃなくて
染髪ピアス禁止で髪は耳にかけるとかだったような

17 ：

化粧そのものが強制されてるかどうかはどうでもいい
専業主婦は今時叩かれるし男だって専業主夫になるのは自由な現実を無視した
このレスのおかしさが気になった

139 ：絡み：2013/09/19(木) 17:13:20.23 ID:KOqImR3wO
>>125
女は仕事せずに専業になっても誰も文句言わない
スーツじゃなく私服出勤が認められてる
この2点に噛み付いてるのが意味分からんかった
男より選択の自由が多い事すら男に「辛くなる方を選べと強制されてる！主婦は仕事なんかよりずっとずっと大変だし、私服なんて毎日綺麗な服を着る事を強制されてる！性的客体化だ！化粧も強制！！」
結局被害者ぶりたい、被害者という枠組みでおーよしよしされたいだけの住人もいそう
それとちょっと注意されただけで名誉男性扱いするの止めろ
注意が入るのは自重を知らない男と違っていい傾向なんじゃないのかよ

18 ：

女は専業主婦になったら寄生虫だの何だの言われるじゃん
男だって私服出勤してる職場もある

19 ：

>>10
嫌なら見なければいいも何も
google上位に出てくるpixivという場所は
意識的に見ようとして見ている人ばかりでないから的外れ
BLlandみたいなクローズドな場所にアップしているなら嫌なら見るなも分かる
ていうか、自由にアップしていい場所だろうとそれを批判する資格はあるんだよ
それこそ嫌ならスルーすればいい
それが自由な言論ってものだろう
自分も自作品を叩かれることはあるけれどスルーしてる
表現の自由を振り翳す書き手を批判するとすぐに読み専と決め付けられるけれど
覚悟してやってる書き手からしても、すぐに被害者面する書き手の存在は迷惑だ

20 ：

>>19
毎回言われるけどたかだか辞書？一ページのリンクが出てくるだけで不愉快なら
もうマイナス検索するか、それも手間なら最初からアドオンの一つもいれて渋自体見えないようにしろよ
画像検索ですら渋の画像が直接出てくることはないんだぞ？
（渋絵を他所に持ち出したのは出てくるが、それを渋のせいにするのは言いがかりすぎるし）
名前が出てきたらもうアウトってレベルなら注意書もできないだろ
あと被害者面する書き手が〜とか言う人が前スレからたまに出てくるけど
自分はずっと嫌なら見るなを主張してる純読み手だよ

21 ：

批判する資格はって言うけどさ、その批判を批判される覚悟はないんだね
さっきから何を突っ込まれても最終的に「書き手のワガママ」で切って捨ててるし

22 ：

批判に対しての批判もいいんじゃないの？
もちろんそれに対する批判も受け入れてね

23 ：

正直ほんのちょっと画像見たら吐き気して日常に支障起こすレベルの人は
前も言われてたが素直に病院行ってください　迷惑です

24 ：

こういうやり取りで毎度不思議に思うのは
頑なに配慮を拒む人って自分の無遠慮な行いのせいで
ジャンルやカプ、あるいは腐なら腐女子への心象が悪化することについて
何も思わないのかなってことなんだよね
配慮するのとしないのとでは積もり積もって結構な差になると思うけど

25 ：

893風脅し入りましたー

26 ：

>>24
だとしてもそれは「本人たちが自分から望んでやるべき」であって
他人が「俺が嫌だから配慮しろ」って言い出すのがおかしいんだと何回突っ込まれたよ

27 ：

>>24
配慮を拒んでるんじゃなくて他人が勝手にそれをルールとして定めて
配慮しないと厨だとか言い出すからいやそれはおかしいって言われてんだろうが
そして何回も言われてるけど本来支部はなんでもあり、配慮は相手の親切でしかない
親切にありがとう、となってるうちはお互い気持ちよく使えるが
なんで親切にしてくれないの？おなしいでしょ、配慮してよ、になったら
そらお前何様だってなるわ、お客様は神様だろ！とな言い出すモンスタークレーマーか

28 ：

>>27
もう何度もループしてつっこまれてることを
頑なに「それでも配慮しないほうが悪い」と主張して譲らないので
多分モメサでＦＡだと思うわ

29 ：

>>24-26
外部の心象悪化云々を言い出したら、二次自体やんなって話になるしね
隠れてりゃ免罪符になる気遣いになるなんてのは外部に通用しない言い訳だし

30 ：

>>19
＞意識的に見ようとして見ている人ばかりでないから的外れ
錯覚されがちだけどグーグル検索も強制されて使うもんじゃなく
自分の意志で使うもので、ピクシブ以上に何でもありの世界でしょ？
地雷拾うのが嫌ならネットするなor画像オフにしろは基本。
＞それを批判する資格はあるんだよ
だから「その批判はおかしい、強制はおかしい」と批判され返されてるのであって
「批判自体してはいけない、作品を叩いてはいけない」と言われてんじゃないから。

31 ：

>>24
こっちが注意書きもタグもろくに配慮せずに
カプ乱れ打ちキャラぶっ壊れ特殊嗜好だだ漏れの作品描いてたら
そりゃ自分が悪かったと謝るしそういう奴がいたらそいつが悪いよ
でも過敏になってる奴の大半がお前そりゃただのイチャモンレベルだろってクレームつけまくるんだから
ちょっと受けが積極的になっただけでＢ攻めと書け！だの
攻めか受けかどっちかの友人が二人の仲応援しつつ友達遠くに行っちゃうみたいで寂しがってるってだけで
当て馬じゃねーかふざけんな！とかちゃんと読めば誤解しないような事ほざきまくるし
そんなのいちいち聞いてたらどうなるの
だから文章がまともに理解できない人や繊細通り越してパラノイアみたいな人は素直に治療して貰ってくれと言ってるのよ
本当に何でそこまで情緒が安定しない人がネットなんて見てるんだ　見るなら傷つくのも自己責任って事にしてくれ

32 ：

>>31
いちゃもんつけてくる一部の奴らがうざいのは分かるんだけど
流石に治療しろっていうのは言い過ぎじゃ…

33 ：

>>25-29
答えにくい話になるとレッテルはりしだすのも毎度のことなのかな？
こういう議論に何度も首突っ込んでるわけじゃないから知らなくてごめんね
二次創作をやる以上「配慮しないのは厨」でFAだよ
なぜならそれはあなた個人の財産じゃないから
もちろん元を正せば二次自体が…ということだけどそこまで極端な話はしてない
>>31
そんな極端なクレーマーを想定して話してたら埋まる溝も埋まるわけないね
自分は自ジャンル見てるとクッションどころか腐タグすらつけず
ジャンルタグに露骨なカプ絵を投稿するような連中を想定してる

34 ：

>>17
女は30で無職でもまだ主婦になればおｋだけど
男は30で無職ならなんかもう終わった感があるなとは思う

35 ：

専業主婦が叩かれると言ってもネットの中だけだけどね
たまにネットでの女叩きを真に受けてリアルでも言っちゃう馬鹿な男はいるけど

36 ：

30まで独身の無職女が専業主婦になれる経済力持った男と結婚できる確率って相当低いと思うけど

37 ：

>>36
女30で男50とかならそれなりの経済力は期待できるかも・・・？
旦那が退職して無職になるのが目の前だけどｗ

38 ：

>>33
とりあえずお前さんがなにも読んでないのは理解した
25はともかく26-27もレッテルに見えるならもう会話する意味がないわ

39 ：

>>38
人はとっさに相手への悪口を言うとき自分が一番言われたくないことを言うと言う
つまり

40 ：

>>38
27こそこちらの反論を無視して支部＝何でもありといい続けてるんだけど
そちらへの指摘がないのはなぜかな
都合の悪い指摘はスルーするならそれこそ会話する意味がないわ

41 ：

反論すらおうむ返しになったぞこの人

42 ：

個人的にピクシブでホモや微エロの二次絵を
「それを見て不快になる人がいる」と知っていながらも「知るかよｗ」って感じで
わざとジャンルタグに投稿してるような利用者は嫌いだけど
「配慮しろ」「配慮しない奴は常識がないと」吹聴しまくってる人にもあまり近寄りたくない
どっちも違う意味で言葉通じなさそうっていうか、自分正義って感じで面倒くさそう

43 ：

>>41
前スレで、ヘイト創作批判からなぜかピクシブ批判に逝っちゃった人と似てる。
同一人物だって言う意味じゃなく、話の通じなさという点で恐ろしく似てるって意味で。
前スレ992が言ってたように、これだけ規模の大きくなったものの中で
明文化されてないルールを作って守らせようとする事自体もはや無理だし
下手すりゃ私刑になりかねないと思うんだよ。
どうしたってやりすぎになるから私刑は禁止されてるわけだけど
現状の行き過ぎルールは、ほぼそれに近いものになっちゃってると思うし。

44 ：

>>43
ここでどれだけ正論言ったって実際は繊細チンピラどもに占拠されてるのがな…
書き手も自衛しないとすぐ繊細チンピラに絡まれるのめんどい

45 ：

> ここでどれだけ正論言ったって
いやここ２ちゃんですやんｗ

46 ：

正義厨なんてもんじゃない、ただのガキだな
構われたい、構って欲しくて仕方がなくてビービー泣いてるクソガキ
オンラインゲーで人の揚げ足ばかり取って得意気になってる小学生いるわｗ
真面目に考えて損した

47 ：

>>32
そう思うんならアンタも「繊細さま」だよ
メンヘラ叩きなんて普通にRとか首吊れとか何で生きてんのとか生まれてくる意味ねーｗｗ
とかメチャクチャだよ
そん中で普通にちゃんと治療してもらって安定してくれなんて
モンペクレーマーにさんざん嫌な思いしてきたコチラとしては最大限に優しい言葉です

48 ：

>>43
ルールが行き過ぎてるどころか現状無法地帯じゃないか
愚痴すら許せないとかどんだけ被害者意識が強いんだ
繊細チンピラというならそういう我が儘な書き手の側じゃない？

49 ：

>>48
その通り、現状は描き手にヘイト禁止とかを強制する法はないから無法地帯と言ってもいい
そしてそれに対する愚痴を言うのは問題ない
しかし支部側で禁止のルールを作っていないのに閲覧者が勝手に法を作るのはおかしい
また、勝手に作ったところで支部の公式側でない者が
支部の利用者全員にそれを周知徹底させることは不可能

50 ：

>>48
「私が嫌い」という愚痴は批判されてない
「私が嫌いだから隠れろ自重しろ」という押し付けが批判されている
何回目だよこれ言われるの

51 ：

ttp://possession.hatenablog.com/entry/2013/09/13/131136
｢繊細チンピラ｣の取り扱いについて
繊細チンピラって言葉は最初のコラムでは、SNSとかで単に日常の事を書いただけで絡まれるみたいな
相手が明らかに悪い事例に使われていたようだが
この言葉はそれ以外の、差別やいじめで本当に傷ついた人の真摯な訴えさえもバカにして笑い者にする威力を持つ
ここで人を選ぶ二次創作の正当化に使われているのもその一つだね
凄く危険な言葉だと思う

52 ：

>>51
差別やいじめと二次創作の正当化を一緒にするような人に使わせるのは確かに危険だ

53 ：

>>51
投稿規定を守ってる相手にアテクシルールに従えと言って叩く
→傷ついた弱者の立場を利用した明らかな言いがかりなので繊細チンピラでＯＫ
勿論、叩かれた側も必要以上の反撃をしたら厨返しで繊細チンピラ化と言うことになるが
過剰防衛がいかんのは、このケースに限った話じゃないしな

54 ：

>53
書き手が過敏な反応をするのは叩かれたとき（過剰なあるいは理不尽な批判を受けたとき）だけ
と決めつけてるように見えるこういう書き方がマナーを重視する人の反発を生んでるんじゃないの
A→C前提ABR（A←B）でAC結婚落ちの話（叙述トリックで終盤までABのように見える）を
ABタグのみAC要素の注意書き一切なしで上げておいて
ACタグつけられたらタグ嵐に遭いましただのネタバレ酷いですだの被害者面する書き手もいる
読み手が書き手に○○すべきと自分の主義主張を押し付けるのは正義厨だろうが
ピクシブのシステムで認められているタグつけをしただけの人まで嵐や正義厨扱いする方も厨でしょ
過敏なのは読み手側にも書き手側にもいるよ

55 ：

本来タグは探したい人のためのもんであってあらすじとかNGのためのもんじゃないんだけどな

56 ：

>>55
>>54だけどまったくもって同意するよ
自分は>>54でACタグをつけた人間じゃないからつけた人の動機はわからないけど
キャプションや本文でACありの注意書きがないなら自分もACタグをつけたと思う
ACが苦手な人のためじゃなくABを読みたい人のためにね
読みたいのはABの話であってAC話ではないから
ABのエピソードだと思って気に入って読み進めていたのに
実はACのエピソードでしたと最後にネタバレされたらガッカリもいいところだよ
注意書きやタグでACありと事前にわかっていれば
曖昧な描写はACエピの可能性もあると考えて読み進めるか止めるか選択できるけど

57 ：

>>54
だーから、なんでそこで「書き手VS読み手」の対立のように言って痛いのはどちらにもいるとかって話にもってくかと
直近で話題になってたのが「公式に決められてもいない投稿ルールを押し付けてくる人間」のことだったから
それにそった流れになってただけで、押し付けられる書き手は被害者みたいな話だけしてたんじゃないでしょ？
ちょっと前には一点評価の話にもなってたし
>>55
同意
それが忘れられてる異常さに気づいてない人が多すぎると思う

58 ：

>>57
対立にしちゃえば考えるの楽だからな
自分と対立する相手は全部敵、と認定してしまえば
たとえそいつがどれだけ冷静で中立的な意見を言っていようと
「こいつは敵、こいつは○○寄りに決まっている」
と頭を整理できて精神の安定を保てる
それが正解かどうかは別として、だけど

59 ：

というかどうもこの話題になってからずっと、
「渋は基本なんでもあり主張をしているのは痛い書き手」と思い込んでるやつ混じってないか？
前スレでも書かれてたけど純読み手でも隠れろー自重しろーの空気は好きじゃないって人はいるよ

60 ：

>>57-58
「書き手VS読み手」の対立の話なんてしていないし敵認定もしていないがそう読めたならごめん
自分は書き手でもあり読み手でもあるから
単純な「書き手VS読み手」の対立構図自体が成立しないと思ってる
単にピクシブのルールにそったタグつけは厨行為じゃないよとだけ言いたかったんだ
前スレでタグつけまで「アテクシルールに従えと言って叩く」行為と同一視してるようなレスを見かけたから

61 ：

自分で勝手に敵作って「そう見えたらごめん」って無自覚モメサかよ

62 ：

純読み手だけど自分も隠れろー自重しろーの空気は好きじゃない
でもいちいち繊細チンピラがどうのこうの騒いでんのもなんだかな…
２の愚痴スレで「○○苦手、せめてこうしてほしい」みたいな愚痴も繊細チンピラ扱いされたら少し怖いかも
というかこういう意見も繊細チンピラになるんだろうか

63 ：

>>62
そういうのは別に突っ込まれてない
ここで言われてるのはほとんどがチンピラと呼ぶに相応しい
「隠れるべき、そうでなければ厨！」と言わんばかりの押し付けに対してだよ
たまに混じるモメサと馬鹿の書き込みまでは責任持たんが

64 ：

>>62
騒いでるってのは違わないか？
意見を言えば反論が来るのは当然、その中に繊細チンピラって言葉があっただけだろ

65 ：

そもそも絡みでこの話になったきっかけってこの書き込みだろ
どうしてここからつけないやつは厨だみたいな話に持っていくんだが
661 絡み sage 2013/09/16(月) 07:41:35.31 ID:dVrdm9YW0
進撃愚痴のタグ絡み
タグは難しいんだよねー
当て馬だったり過去の関係だったりして
話に殆ど絡んでこないとそれ目当てで見た人はがっかりして
「そんなタグつけるなよ、カプの話が読めると期待したのに」となってしまう
避けたい人はどんな些細な要素でも避ける為につけてくれという
結局作者のスタンス次第

66 ：

閲覧者にだけ我慢や手間を強いるのかってのもあったけど、
じゃあ書き手に（本来は探すために使うはずのタグに
マイナス検索のためのタグを追加させる）タグ付けという手間を強いて
そのタグに対してこの程度でABタグを付けるなorちょっとでも出てるならABタグをつけろな、と
真反対の文句を投げつけられる我慢を強いているお前はなんなんだとは思った

67 ：

Facebookみたいなクローズドな場所でごく普通の日常話をしていたのに因縁付けられた！って話を
ログインしなくても誰でも見れるpixivでの二次創作(それもヘイトや捏造カプ)に当て嵌めるから無理があるんだよ
不快なものを見たくないならpixivなんか見るな！じゃなくて
文句言われたくないならpixivに上げるな！が妥当だと思う
ちなみに自分は好きに上げてるけれどそれに対する批判も覚悟してる

68 ：

ログインしなくても見られるのがアウトなら隠れろ派が熱心に勧めてる
個人サイトでもやっぱりアウトなわけだが
もう嫌ってほど言われてるけど基本的にネットってものは法に触れない限り
なんでもありでカオスな空間であり嫌なら見るなの場所なんだよね
さらに支部は公式見解らからしてなんでもありと明言されてるわけで
なんでもありのところを自分から覗いて嫌いなものが混じってた！と批判するのは
いやお前なに言ってんのと言われてもしょうがない
最初の一回は知らなかったから不可抗力で文句も出るだろうけど
そこから先は自衛もせずに見たなら自己責任かと

69 ：

>>55
除外するっていうのも探し方の一種だよ
なんか除外できるようにすることを悪いことのように考える人いるっぽいけど、
別に目的のものを探すときには一般的な手法だと思うよ
これは「私の見たくないものはいや！」ということではなく
「目的のものがその他で埋もれてしまうからいらないものは除外しよう。
そうすれば目的のものも探しやすくなる」
って言うだけの話
腐タグ付けて嫌なやつはマイナスすれっていうのも基本は同じ
みたくないっていうか、そもそも検索結果にあってもみないだろ
数が多いと目的のものも探しづらいから除外できたほうがいいっていう
非常に効率的な話で感情的な話ではないよ

70 ：

結局話題の元である>>65に全て行き着く気がする

71 ：

>>60
>単にピクシブのルールにそったタグつけは厨行為じゃないよとだけ言いたかったんだ
なら最初からそう言えばいのに
「過敏なのは読み手側にも書き手側にもいるよ」という言い方しちゃうのが
結局、読み手と書き手の対立ありきで見てしまってる(ように見える)って事でしょ？
あと
支部ルールにそったタグ付けまでアテクシルールと批判してる人がいるように見えるのか
単純にわからない
前スレでおかしなタグ付け強要とか逆にジャンルタグつけるな強要は問題だって話には
なったけど、ＡＣにＡＣタグ付ける行為まで批判してるレスなんかあったっけ

72 ：

ABメインでCが当て馬的なCBがあるならCB当て馬ってタグ付ければ
解決するような気もするｗがそんな単純でもないんだろうなー
まあお互いが譲り合うしかないんじゃないの　ずっと平行線でしょこれ

73 ：

>>72
当て馬表記はそれが定着すれば解決するかもしれないけど
これに限らず表記問題は難しいからなぁ
例えば女×男の表記なんかも、道具使ってのガチの女攻めから
単に女の方が積極的なだけのエロ無し恋愛まで
いろんな意味にとる人いるから難しいねって話になってたし

74 ：

>>48
いや「愚痴すら許さん」なんて話はしてないよ。
「ワンクッションあけたりして配慮しないのは厨」なんてのはマイルール強制であって
愚痴じゃないから、そういうのが問題にされてる。
>>67
>不快なものを見たくないならpixivなんか見るな！じゃなくて
　↑
これ、支部に限らずネットの基本だから。
>文句言われたくないならpixivに上げるな！が妥当だと思う
　↑
今言われてるのは「文句言うな」じゃなく「その文句は的外れだよ」だよ。
それをいつまでも理解せずに
「批判は覚悟しろ〜」と同じこと言い続けてる人いない？
>>69
タグを個人がマイナス検索に利用すること自体を批判されてんじゃなく
本来見たい人が探すためにつけるタグであるはずなのに
「苦手を探せるようなタグにしろ」って話になったり
前スレ977のように「○○(クロスオーバーとか夢小説)は自重してジャンルタグつけんな」
みたいな、そういう要求が本末転倒って話だと思う。

75 ：

タグ付けの話になる度に不思議に思うんだけど
キャプションなりタイトルなりでの注意書きでも
避けるのには事足りると思うのに
やけにタグにこだわる人いるよな
探したい人にとってはタグあった方がいいのは分かるんだけど
避けたい場合は必ずしも必要じゃないよね？

76 ：

程度はあるけど周囲に対する配慮をしないのはネットでもリアルでも厨だよ
結局アップロードさせてもらってる所の規約さえ守れば
作者は何をどのように公開しようと自由だし
閲覧者がどんな感想を持ってそれを伝えるのも自由だし
作者がその感想に反応するのも自由だけど
それでガチでぶつかりあったら投稿サイトの迷惑になりかねないから
そうならないように作者と閲覧者がお互い配慮すればいいだけの話
どっちもただの利用者に過ぎないんだから

77 ：

もうこの配慮厨なんとかならんの…
何度言われたら理解できるのか真剣教えて欲しい

78 ：

絡みババア
年を取っているからと、わざわざ人を罵倒する汚い言葉を使う意味がわからない
おばさん、おばあさんだろそこは…

79 ：

>>78
語感がいいからじゃね
「おばあさん結婚してくれ！」と
「ババア結婚してくれ！」だと
内容はおいといてババアのほうがすっきり言いやすい

80 ：

絡み316
前者はそれテンプレイメージを利用したネタじゃん
「女って」「女オタって」「腐女子って」から始まる偏見は
ガチで思い込んでる奴が多々いるからガチの反論が返ってくるんだろ

81 ：

>>77
下手すりゃ「まずいと自覚していながらやってた証拠になる」から
「お目こぼしがー著作権がーだから配慮がー」と騒いでまわる方が
支部側にとっちゃ迷惑(裁判になった場合不利)なのにね

82 ：

>>78
確か元になったキャラがジジイって言われてるから
呼びやすいし女子版もババアでいいんじゃね？って感じなんじゃないかな
キャラを罵倒したいからとかは考えてないと思う

83 ：

「20代女性がセクハラだと感じる」40代社員の言動ワースト5
http://joshi-spa.jp/318
ババア呼びを不快に思うのはババアだけじゃないのソースにこれを持って来たら
２６〜２８歳社員の意見も若い女にカウントしてたのがお気に召さなかった反応されたことあるな

84 ：

まいんちゃんが女に叩かれてたなんて知らなかった
ババアって貶し愛の一種かと思ってた
貶し内容に自分が該当しなくても不快になる人は結構いるもんだよね

85 ：

繊細チンピラ
twitterでは在日や部落問題にも広げて弱者利権がどーのと言ってる奴を見掛ける
差別されても黙って我慢してろ論
意図的に流行らせようとしている言葉なのにマスゴミ嫌いがまんまと乗ってるのも不思議だ

86 ：

>>36
だったらどこまで配慮すりゃいいの
何度も出たけどＢがちょっとＡの手を握ったりしただけでも
Ｂ攻めと何で書かないの！傷ついた！ってな基地外はいくらでもいる
一度それやるとどんどん調子こいて付け込んでくる奴は現在どんどん増えてる
結局無視するしかねーんだよ
何度も言うが明らかにタグや注意書きから離れてる創作の人の話をしてる訳じゃないんだよ
そういう人は言われてもしょうがない
でもここで言ってるのは上みたいな明らかにちゃんと注意書きは配慮してる書き手に対して
無茶苦茶な要求してる甘えた読み手の話なんだからね
お互い配慮すればいいとかじゃないの　対等じゃないんだよこの場合
そういう読み手が折れるべきなの　そうしないと支部とかの場所は成り立たないの
何でこんな簡単な事が分からずに両者を同じレベルに持って行く奴がいるんだ

87 ：

>>84
貶し愛だろうがなんだろうが、罵る言葉であるババアと発言できるのがワカンネ
若かろうが年だろうが関係なく
ビッチを褒め言葉と思ってるのと同じ痛々しさを感じる

88 ：

「繊細チンピラ」は相手を嘲笑して断罪出来る
都合のいい魔女狩りワード
世の中にはおかしなクレーマーがいるのも確かだが、それを繊細チンピラなんて言葉で表すのはどうかと思う
1079 学名ナナシ : 2013年09月16日 12:28
この言葉が流行したとしても、正論も「繊細チンピラ」の一言で断罪するような傾向になるだろうな。
「繊細チンピラ」は、自分がそうであると自覚がないので「いい煽り文句がまたひとつ現れた」と喜んでしまうと思う。
1082 学名ナナシ : 2013年09月16日 12:30
>>1073
を見て思ったけど、
この言葉がはやったら、当初の意味を超えて使う奴らが出てこないかなあ？
(例)
密室内でたばこを吸う奴。文句を言ったら繊細チンピラ扱いされる。
「繊細」の意味が精神的に傷つくことに限定できないんじゃないか。
1114 学名ナナシ : 2013年09月16日 14:18 　
また暴論だなぁ
どちらに非があるかもわからんのにレッテルだけ張ってもな
いじめの抗議や裁判も学校や市からすれば繊細チンピラ扱いになるのかな

89 ：

>今回の話の場合、前提として被害者は「何も悪いことしてないのに絡まれてしまう人間は
>ネットにおける弱者」ということになっている。そして、絡んでくる相手はこれまた
>キチガイじみたキャラ付けが行われている。こういう極端な見立てにおいて、この極端な
>例についてのみ「繊細チンピラ」という言葉を当てはめていることが重要。
>こういう極端な例以外について、考えなしに「繊細チンピラ」という言葉を使うのは
>非常に危険。いや、言わなくても９割の人はわかってるとは思うけども。
二次創作に対する匿名掲示板での愚痴はそういう極端な例じゃないのに
繊細チンピラのレッテルを貼られている事が問題

90 ：

繊細チンピラ粘着の人頑張るねぇ…。
　
その言い方が気に入らないなら
この場合、定着してるクレーマーという言い方に置き換えても通じるだろ。
正統な抗議に対して批判されてるのではなく
「ちゃんとその場の決まり(支部の投稿規程)を守っている相手に対して
自分ルールを押し付けようとして叩く行為」なんだから
不当な要求してくるDQNという認識でＯＫ。

91 ：

繊細チンピラ問題
もはや、ピクシブというジャンルについての言い合いだと思うので
移動よろしく
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/

92 ：

恋愛脳
男キャラで叩かれてたっていうとゆんだむ二期の橙と緑かなあ

93 ：

絡み恋愛脳
叩かれない恋愛脳→相手の幸せを願う
叩かれる恋愛脳→自分が愛される事ばかり求める
こういう事なんじゃないかな
やっぱり相手に対する甘えや依存心の目立つキャラは嫌がられると思う
相手に要求ばかりして自分の思い通りに動いてくれないと「私のために○○してくれない！私を愛してないのね！」って感じで怒ったり泣いたり拗ねるとか
あと絡み343でも言われてるように愛情と支配欲を履き違えたようなキャラも当然嫌われる
自分の欲求さえ満たされれば相手の気持ちなんてどうでも良いようなキャラは恋愛脳に限らず叩かれる気がする

94 ：

>>93
振りのマネジは少なくとも後者では絶対ないのに定期的に叩かれる不思議

95 ：

叩かれる恋愛脳っていうのは
スポーツものやバトルもので主人公に片想いしてる空気ヒロイン
とかじゃないの
お前の恋心描写は求めてねえから！みたいな？

96 ：

>>93
チームメイトや仲間が他にもいるのに
好きな相手の幸せ「だけ」を願う
ってのもあるな
あと物語のメインが恋愛話じゃないのに
そのキャラが登場するだけで話が恋愛エピの脇道に入ってしまって
本筋を楽しみに見てる読者や視聴者のフラストレーションになるとか

97 ：

>>95
あー、それはちょっとあるかも
スポーツ漫画読みたくて選んだのに恋愛描写が多いと萎えるというか
試合や練習の合間の日常シーンに出てくるくらいならいいけど、丸数話とか使われるともういいよってなる

98 ：

>>96
いずれにしても振りのマネージャーが当てはまらない割に
叩かれる不思議

99 ：

正しくダメ恋愛脳の例というと
・行動動機のほとんどが、恋する「○○さん」のために！であり、
・○○さんのためならと、他の仲間を裏切ったりとんでもないことをやらかしたり、
・最終的に○○さんも誰も望まない結果まで持ってく
みたいなやつ
具体例は思い付かないがこういうのは男女問わずダメ恋愛脳
で、吐き捨てスレとかでよく言われる叩き文句の恋愛脳はまた違う意味を持ってる

100 ：

振りのマネは10巻以上物語が進んでからの発覚だったから異物感が大きいんだと思う
初期からもっとわかりやすくフラグ立ててたらサブストーリーとして楽しめただろうに
いきなり部員に好きな子がいて真っ赤になって恥ずかしがる描写が出てきてポカーンだったよ
だからといって恋愛脳とは思わないし叩こうとは思わないけどその前からオカズの話だったり
なんか変な方向にいきかけてたからよけいに反発が大きかったのかもね

101 ：2013/09/21

>>92
ああ、確かに二期のその２人は恋愛脳って叩かれてるのをよく見たな
まあ命がけの戦争中で現に仲間もバンバン死んでるのに
毬ー毬ー亜にゅー亜にゅーじゃ恋愛脳って言われるか