フランス戦で見る本田抜きの日本代表

1 ：2012/10/13 〜 最終レス ：2013/09/11

フランス 　 日本
　21 SHOOT 5
　5 　ＧＫ 15
　15 ＣＫ 3
　10 ＤＦＫ 10
　1 ＩＦＫ 2
　0 ＰＫ 0
　59 KEEP% 41

2 ：

本田不要ということが証明された試合だったなあ

3 ：

数字で見るとやっぱ本田居ないとあそこまで質が下がるのがより顕著になるね
今日なんか川島長友今野は良かったが、まさにイタチの握りっ屁で勝っただけだよ

4 ：

もう本田はいらないな

5 ：

ガチならアジア予選すら勝ち抜けるか不安な布陣だったな

6 ：

本田いたらボールキープできて、
あんなに守備一辺倒みたいにはならないんだが

7 ：

選手の評価ってのはチーム内の文脈と共に他の選手との相互作用を考慮して総体的に評価しなければならない
つまり回りの選手とのバランスを考えると、本田トップ下香川左が良いだけ
左サイドは我慢が求められるポジションでゴールから遠ざかる上、個人での高い遂行能力が求められる（だから同システムではCロナが起用されてるわけだ。それとビジャはウイングに配置されて得点が激減した）
香川の決定力は素晴らしいが個人の遂行力ではやはり劣る
だからこそザックは出来るだけ香川を長友の近い位置に置きたいんだろうよ
年齢的な事も考慮すれば尚更だが、
欧州でより活躍出来るのは本田より香川だね

8 ：

本田いないほうが強いわ

9 ：

中東のカウンターサッカーになっちゃったね

10 ：

キムチ汁臭えスレだなw

11 ：

確かに本田信者はチョンでニワカだからな

12 ：

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13 ：

本田も自分が足枷と解っただろうな

14 ：

だが待ってほしい。いらないのは剣豪なのではないか。

15 ：

本田は必要だが
本田がいなくても
フランスに勝てたのは
おおきな収穫だよ

16 ：

本田が必要ということが再認識された試合だったね
本田アンチは勝ったから調子に乗ってるんだろうけど

17 ：

アンチって日本人じゃないからw

18 ：

昔の日本ならトラップミスで取られてただろうなという
場面で普通にパス出せてたところは少し安心。

19 ：

本田が必要なのは間違いないが、ポジションは状況によって使い分けれるようになって欲しい。

20 ：

本田がいるとポゼッションを高められるが
カウンターの威力が弱まる
今回の試合で明らかになったなｗ

21 ：

今回のフランス戦は前半からもっとポゼッション的に拮抗した見応えのあるものを期待してた
カウンターで強豪国に勝つというのは今までの代表でもあった、もっと上のレベルで戦える代表が見たい！

22 ：

逆に攻撃が遅い状況だと本田のキープ力が起点になるけどね。

23 ：

W杯でカウンターなんてほとんど出来ないよ

24 ：

>>20
ボール運んだの今野だろボケ
冗談も休み休み言えや

25 ：

お前らチェスカの試合見ろよ
本田はカウンターかなり上手いぞ
スピードもあるしキープ力もある
フィジカルがあり体の使い方も上手いし
ラストパスも出せる
イメージだけで語るなよ
あと実は普通に香川との相性もいいからな
似非日本人のアンチが対立を工作してるけど

26 ：

川島いなかった３−１で負けてたな
本田抜きで1-0なら本田いれば１−０以上だったわ
それぐらいバカじゃなければ理解できるよな？

27 ：

本田がいないと普通に弱いな。
Ｗカップ見てもわかるとおり、本田がいないとボールのキープすら
ままならない。

28 ：

>>18
そうだなぁ
日本はフィジカルコンタクトやハイボールに弱いから
パスとドリブルの技術で勝らないとどうにもならないね

29 ：

入らないFK　　　　　　 →　「本田のFKはワクワクするわ」
入らないミドル　　　　 →　「本田のミドル強力だわ」
抜けないドリブル　　　→　「本田のキープすげええええ」
場末のロシアリーグ　→　「ロシアはレベル高いな、守備はプレミア並」
CLもELもないCSKA　→　「CSKAは準ビッグクラブ」
ノーゴールノーアシスト→ 「本田が起点になったからゴールが生まれた」
活躍するブンデス勢　→　「ブンデスはザル、誰でも活躍できる」
活躍する香川　　　　　→　「本田なら香川より活躍出来る」
失笑のエアオファー　 →　「こんなに注目されるなんて本田は凄い、○○○○へ行けば大活躍だわ」

30 ：

本田と香川を同時起用すると乾や宮市は使えないし岡崎が戻ると清武も外れる。
宇佐美も調子良いしいずれは永井も入ってくるだろうしさ
日本ってＷ杯後の２年間はアジアカップで優勝したりと調子良いけどＷ杯の前年と本番ではコンディション下がりすぎる。
今日勝ったことで自信はついたが改善はされないから将来的に良いのかどうか

31 ：

本田と香川は縦の関係の方が良い、トップとトップ下で本田、香川を流動的に入れ替える。
そうすれば長友も活きるし、相手によってサイドも乾、清武、岡崎、宇佐美、宮市からチョイス出来る。

32 ：

本田いらないとか言ってる奴正気なの？

33 ：

本田いらないって言ってた奴はイラク戦後は香川いらないって言ってただろｗ
俺は一貫して本田と前田の代わりはいないと言い続ける！
長友、内田、長谷部、岡崎あたりはパフォーマンス悪ければ外してもいいけど
本田と前田の代わりだけはなかなか育たない
結局トップとトップ下が人材難で両サイドは人材豊富ないつもの日本

34 ：

長友の代わりもいねえよ

35 ：

アジアのチーム相手だったら本田強行出場してそう
で、俺TUEEEEEしてると思う
俺のいない日本がフランスに大敗して、ブラジルで華麗に俺活躍、俺最高！を狙ってたんじゃね
ビッグクラブ移籍のためにも
フランスに勝っちゃったけどな

36 ：

ロシアでさえイマイチな本田ｲﾗﾈ

37 ：

本田イラネって言えるほど日本は人材豊かじゃないだろ……

38 ：

△ＦＷで良いじゃん
スペイン代表のフォメみたいな感じでさ
セスクと同じ背番号だし

39 ：

乾と細貝入ってからは、日本がチャンスでも圧倒したよ。乾、長友が左を
制圧して、真ん中との香川とも有っていたらね。強豪相手には、この布陣
だね。ポゼッションは、低けてOK。CLドル対シティも、シティが61%もポ
ゼッションしたけど、ドルの殆どワンサイドゲームだった。ハートの活躍
とお情けホームPKでなんとか引き分けにしたけど

40 ：

本田いるに決まってんだろw
んなことより中村憲剛こそゴミすぎて全くいらん
本人に自覚がないみたいだからTwitterで伝えよう

41 ：

ひどいことすんなよwww

42 ：

冗談だよwお前ら絶対そんなことすんなよ
絶対な

43 ：

運だなｗ
フランス 　 日本
　21 SHOOT 5
　5 　ＧＫ 15
　15 ＣＫ 3
　10 ＤＦＫ 10
　1 ＩＦＫ 2
　0 ＰＫ 0
　59 KEEP% 41

44 ：

今日のフランスなら本田いれば前半から五分の戦いには出来たんじゃね？
本田居ないとどうしても中盤ワタワタになってしまう
結果として勝ったかは神のみぞ知る所だが

45 ：

>>32
サッカーのこと全くわからない能なしのクズだから相手にしないようにw
口だけのビビリクズ人間だよw

46 ：

5回やったら4回負ける内容だったな
ただ後半は結構良かったし、やっぱ成長を感じる
W杯で良い成績残したいなら、まだまだ力不足だな

47 ：

フランス戦で見た初めての長谷部抜きのインタビュー
インタビュアー:本田朋子
納得ｗｗｗ

48 ：

とりあえず、今日の試合で香川も本田も要る事が判った
あとはザックがどうするかだな
トップ下＝本田、左WG＝香川の熟練度を上げるために
この布陣を維持するのか、それともトップ下＝香川、CF（DH）＝本田を模索するのか

49 ：

なんか攻撃陣が
「ボールを早く捌きたい人」ばっかりだったな
それでハーフナーが動かねーからフランスの守備陣はかなり楽してたな
香川とケンゴがいるならＦＷは寿人が正解では？
あとネズミがもうちょっと敵に警戒されるようでないと
あの布陣とメンバーでは、１人でも「こいつは安全だな」と思われてたら
日本が崩すのは難しいな

50 ：

本田が居ないと中盤でキープできなくて一方的に攻められる、
それでも失点せず耐えたのが今回の試合の特色。
今回は勝てたがフランスの方が各段に強い、ただ、昔ほど差は無い。

51 ：

まあどの角度からどう見てもハーフナー・マイクよりは
本田１トップの方がナンボかマシだろw
トップ下香川は案外よかったんで、本田１トップ香川トップ下
両翼に乾と清武でいいだろ

52 ：

>>49
コーナーキックやフリーキック、ロングボールの対処を考えるとチビッコJAPAN怖いです
と思ったんだがハーフナーがなんの効果もなかったという衝撃
フランスと日本じゃ頭三つぐらい高さ違ってヒヤヒヤもんだったわ

53 ：

3日後にワールドカップ予選本番を控えているフランスのメンバー落とした調整試合で、
前の攻撃陣では何もできず、今野と長友だのみの攻撃しかできなかったのが課題だな。
得点したのは香川がトップ下のときではなく、
フランスがベンゼマ等をさげて調整に入り、
香川を1トップにしてからの、長友と今野でつくったカウンターですよ香川信者さん。

セレッソトリオ＆香川トップ下では何もできず、
その状態でつくったチャンスはすべて長友の個人突破からです。
フランスのデシャン監督「長友が最も危険だった」。
前の4,5人より、サイドバックが一番危険でしたとさ・・・。
実際、香川自体はおいしいところだけもっていったが、
それまでパスミス、ボールロスト、シュートミス、ファールでゴール前でFKを与えるなど散々だったからね。

54 ：

>>40
ケンゴーは格下相手なら無双出来るぞ。
格下相手だと同様にレベルを落としてしまう選手が多い中、貴重な存在だ。

55 ：

だからいっただろ？本田いらないって
乾、清武、香川で速い攻めできる

56 ：

>>51
これがベストだろ
それか清武の所を汗かき要因のザキ岡
ザキ岡居ないけどこのフォメをブラジル戦で見たい

57 ：

レキップ
http://yui.oopsup.com/readfile.php/Inter55/1350116188_0.JPG
7　長友
6　川島、今野
5　吉田、酒井、中村、香川、遠藤
4　清武、長谷部
3　ハーフナー

58 ：

フランス戦勝利　海外の反応
http://blog.kaigaigumi.net/2012/10/france-japan.html
>日本は前半は本当にひどかった。川島が日本を救い、
>フランスは逆にシュートを決める事ができなかった。
>日本はもうちょっと中盤を何とかしないとな。彼らはそこを完全に支配されていた。
>本田が居ると居ないとでは随分ちがうように見えるね。
>本田はプレッシャーの中でもボールをキープできる素晴らしいプレーヤーだ。
>彼は技術もあるし、フィジカルも強いのでそれができる。
>本田のおかげでサイドバック（特に長友）が攻撃参加できるし、
>他のミッドフィルダーにも動くスペースができる。
>これが日本代表において香川を押しのけて本田がCAMをやってる理由だと思う。

59 ：

最後のカウンターだけで他が絶望的に酷かった

60 ：

でも勝っちゃったな(笑)

61 ：

乾が左ウイングで使えることがわかった

62 ：

本田「ｱﾝﾖｲﾀｲ」

63 ：

問題はボランチだろ…大谷とか入れてみたらどうだ？

64 ：

高橋秀人

65 ：

ＷＣ本戦でも主力を休ましてターンオーバーできる
それくらい日本も強くなったてのが最大の収穫

66 ：

ガチ話すると日本は引き分け狙いで守備固めてワンチャンスにかけてた
フランスは沢山攻めてシュートも沢山放った
支配率高い方が強いとか言ってる人は素人すぎるよな
日本は0点に抑えただけでなくワンチャンスを的確にものにした
完全勝利だと思う
本田がいれば中盤制圧されることもなかった
ブラジル戦は本田いなければ100%負けるだろう

67 ：

>>57
まぁ妥当なとこだなぁ
長谷部はもう試合出れるようになるまで駄目だな
ハーフナーは先発で使うのがそもそもの間違いだった

68 ：

む、む、むむむ、むなしい…
常識的に見てフランスの方が強いよ。サッカーは実力差がそのまま
結果に反映されにくいスポーツだから、こんな結果になることもある。
実力だけ見たら０−３のゲーム内容だった。

69 ：

>>68
それはフランスを過大評価しすぎだろう
実際に3-0にすることができないのが今のフランスがなんか微妙な扱いになってる理由なわけで
ユーロでもなんかぐだぐだしてただろ

70 ：

>>63
ひとまず長谷部を細貝に替えるだけで少しはマシになると思う
それに憲剛のところが本田になれば劇的な改善が見られるはず
できれば酒井じゃなく内田が出れればパスミス減って支配率も上がると思うけど、
内田は病気の影響もあって本調子じゃなさそうだしフルは厳しそう
内田のシーズン序盤のコンディション不良はどうにかならないかな

71 ：

トップ下香川に新しい日本の型が見えた
安定性では本田だが、点を取るというスタイルでは香川のが面白い
どっちを取るかだな
ザッケは本田取るだろうけど

72 ：

>>71
点が入ったのは香川CFになった後のカウンターからだけどね
香川トップ下のピンボールサッカーはプレスが早い強豪相手だと高度な判断力が要求されるし、
スタートからやるにはプレスへの対応が憲剛よりマシ程度で厳しいものがある
ずっとあのテンポのサッカーだとスタミナが持たないのは岡ちゃん時代でわかってるし
トップ下香川はザックの中で後半途中からのオプションとして有用な選択肢になったぐらいだと思う
あとザックも言ってるけど前に出て来てくれる強豪国だから使えた戦術
引いてくる相手には使えない

73 ：

>>72
別に得点シーンだけで言ってるんじゃないだろ
香川トップ下になって何度もゴール前まで侵入出来たからな

74 ：

>>72
＞あとザックも言ってるけど前に出て来てくれる強豪国だから使えた戦術
＞引いてくる相手には使えない
どこソースか知らんがザックが
ここまでわかってるとしたらかなりのもんだな
対してフランスはいくら親善だとはいえ
中盤の組み立てがまるでなく、アホチームに見えた。

75 ：

ハーフナーと憲豪じゃ納まらない
から相手に延々と攻撃される

76 ：

>>57
さすがレキップよく見てる

77 ：

後半立ち上がりからパス回せるようになったって事は…
単にベンゼマ代えたりして三軍になったフランスとなら戦えるようになっただけだなｗ

78 ：

次のブラジル戦はどういうフォメで行くんだろう
ザックはどう考えるだろうか

79 ：

本田と前田居たらもっと見れる試合になってたよ
ケンゴとマイクはいらんかった

80 ：

本田いるとカウンター出来ないとかアホとしか思えんｗ
リーグ戦ではしょっちゅうカウンターから点取ってるし、
代表はアジアの戦いばっかで引いて守られることが多いからカウンターする機会があまり無いってだけだろｗ

81 ：

スタメン全員が、フランス歴代トップ20に入るようなメンバーだった
10年前のフランス代表と、今は全然違う
今回は日本の勝利が順当な結果だと思うよ、
２年前だって当時のベスメンで南アに負けてるし

82 ：

>>57
でも香川ノーゴールだったら5点いってなかったよね

83 ：

勝ってしまったもんだからぼやっとしてしまってるけど>>1の数字が物語ってる。
もとからカウンターサッカーを狙ってるのならともかく、そうではないはず。なのに>>1となってる以上、昨日の布陣が上手くいったと言えるはずがない。

84 ：

今回のフランス戦の展開は、ジーコジャパンｖｓＵＥ戦とそっくりだったな
つまり、弱いチームが一方的に押されながらスキを付いて勝ってしまった典型的な試合
要するに本田がいないと日本の中盤は弱体化して弱者のサッカーしか出来なくなってしまうということ
前回のＷ杯でＧＬ敗退した中堅国フランスの２軍相手に、内容であれだけ圧倒されてしまう
結局、今の日本代表のパスサッカーは本田のフィジカルキープに大きく依存してるってことだな

85 ：

本田一人いたって中盤キープ出来なかったよ
大事なのはその後ろ

86 ：

ハーフナー、ケンゴウ、香川、清武・・・
前線に体張ってボールキープ出来るのが一人もいないんじゃパスサッカーなんて絶対に不可能だ

87 ：

>>77
加えて乾がサイドに張り続けたので前半（香川がサイドを放棄するせいで）狙われ続けた左サイドが安定し
左サイドをフォローしてた遠藤と守備に追われて攻撃参加ができなかった長友が活性化したため
実際アシストしたのは右にいた長友だったし。

88 ：

本田いらないね
本田いたらあんなカウンター絶対にきまらなかった
それくらい本田はボール運びが遅い

89 ：

>>57
長友7はないわ
あいつ相当ひどかったはずだぞ

90 ：

テストマッチとしちゃ成功だろ
色々試したかったフランスと
結果を残して自信を付けたかった日本
しかしデジャンもあんな指揮しといて
「格上に負けたなら落ち着いていられるが、そうではない」とか・・・
まだまだなめられてるよ、日本は
相当格下という認識だ

91 ：

>>89
え？

92 ：

>>91
え？

93 ：

デシャンも本音を言っちゃ行けないよね
試合前は、「簡単に勝てるとは思っていない」なんて社交辞令を言っておいて
本音は、イエローマンキ。

94 ：

結局舐められてることに変わりはない！
もし日本を本当に脅威と思ってるのなら欧州と南米みたいにラフプレーしてまでも熱くくるはず。
観客だって相手が本当に強ければ日本を応援できる余裕なんてないしｗ
日本ってまだまだ世界ではお客さんなんだと思う。欧州の強豪国が南米勢に対してべた褒めなんてありえないのと同じで
褒められてるうちは日本はまだ弱いと認識しておいた方がいい

95 ：

NGワード
大迫
斉藤学
永井
東
比嘉

96 ：

本田に預けて潰されるんならいない方がいいし
ある程度頼れるんならいたほうがいい
やってみなきゃわからんのに出来なかったから
ぶっちゃけ試合自体無意味

97 ：

とりあえず、人気投票みたいなファンの雰囲気で代表選考に影響を与えるのはあまり好ましくない。

98 ：

勝ったけど、本田がいないとキープが厳しいかも。

http://spoma.jp/comics/?p=1185

99 ：

本田が居なかった時期の代表がどんなサッカーやってたか忘れたら駄目だな
まぁ、次のブラジル戦が本当の意味での現在の代表の力を測る試金石になる

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