スピーキング総合スレ 1

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/09/06

なかったので立てました

2 ：

音読 シャドーイング スピーキング
立派なスレが既に御座います。

3 ：

なんかそこは単発質問スレ風で過疎ってるし
趣旨としては音読、シャドーイングも含めてなんだけど
スピーキング総合ということでスレがあったほうがいいんじゃないかと

4 ：

世界で最もシャドーイングが認知され普及しているのは日本
つまり・・・そういうことだ

5 ：

TOEICは本当の英語力が試される誤魔化しやテクニックが通じない試験です。
LとRしかありませんが、TOEIC学習を通じて話したり書いたりも自由自在に出来るようになります。

6 ：

桜井さん　思う存分荒らして下さい。

7 ：

シャドイングはただの発音＆リズム訓練であって
スピーキング上達訓練とはなにも関連性はないと思うな。

8 ：

などと意味不明な供述を繰り返しており

9 ：

スピーキングできるようになるためには、
１．相手の話を聞きながら
２．話のポイント要点を記憶にとどめながら
３．自分の意見・応答・反論を考えながら
４．その場の雰囲気TPO、相手の表情・様子に注意を払いながら話しはじめるタイミングをはかり
５．自分の考えを英語で伝える
この作業をリアルタイムで処理できるキャパが必要になるわけだ。
だからただのオウム返しのようなショドイングの練習はスピーキング力を伸ばすには
何の関係もないと書いたのだよ。

10 ：

何の関係もないはまあ言いすぎだね
キャパ食うってのはその通りだから発音とかに気が回らなくなる
シャドーイングを繰り返すことで発音を意識しないでも注意できるまで
自動化してあればそれはアドバンテージになる

11 ：

>スピーキングできるようになるためには
多くの英語を表現を音で覚える事だ。
そうすれば話すことも、聞くこともできる。
覚えるなら短い表現から長い表現が良い。
なるべく自然な音で捉える事だ。

12 ：

>桜井さん　思う存分荒らして下さい。
どうもありがとうございます。
お言葉に大いに甘えさせてもらいます。
水を得た魚の気分です。

13 ：

>>11
ネイティブの方ですか＞＜
説得力をあります！

14 ：

>ネイティブの方ですか
>説得力をあります！
私は満州生まれの６８才のジジイです。

15 ：

>多くの英語を表現を音で覚える事だ。
言語習得は母語も第二言語も基本は同じ。
用例を音で覚える事に尽きる。
脳の言語活動は幼児も成人もまったく同じ。
だから幼児に英語を始めても、臨界期に始めても基本は同じだ。

16 ：

>用例を音で覚える事に尽きる。
人間の脳のニューラルネットワークは計算せずに
覚えている事を想起しているに過ぎない。

17 ：

>脳の言語活動は幼児も成人もまったく同じ。
音声認識は音のストリーム（アナログデータ）のパターン認識。
だから大人と子供でもコミュニケーションが可能となる。
ニューラルネットワークはパターン学習や認識を得意とする。

18 ：

そして、あこちゃんかわいそうだったよ
人の気持ちを考えようとしない非道なやつに
迷惑かけられたんだぞ

19 ：

一言でもあやまったらいいんじゃないのか？
アコチャンビデオブログみたよ

20 ：

>そして、あこちゃんかわいそうだったよ
バカ、活気が戻ったて喜んでいる。
これが音のストリームの威力だ。

21 ：

おじいちゃんは自分が教えている様子をyoutubeにアップしてたでしょうか？

22 ：

病気でつらいときに、どうしてもセッションに出るようにとかいってたんだったっけ？
なんだかなあ

23 ：

>どうしてもセッションに出るようにとかいってたんだったっけ？
教育とは強制とか鉄拳でやらせるものでない。
音のストリームは学習者の意欲に任せている。

24 ：

もしそうおもっていたら、あこちゃんも失望しなかっただろうに

25 ：

>あこちゃんも失望しなかっただろうに
更年期の女がどう振る舞うか俺には検討もつかん。
身体的に英語をやる状況ではなかったのだ。

26 ：

>迷惑かけられたんだぞ
ウソを言うな。
あの女は俺のサイトでホンモノの英語をきいたと感動していたのだ。
日本人もここまでできると感動していた。
あの女が音のストリームを迷惑がるはずはない。
迷惑なのは、更年期女を教えた俺の方だ。

27 ：

>>26
本気でそういうことを書いてたのか....
病気なのに無理矢理セッションに呼んで客寄せパンダみたいな役をアコちゃんに
させたがったり、自分勝手なことをいってたとアコちゃんブログには書いていた。
それで逃げようとしたら、自分の悪口を書いたりとかしてるとかも書いてた。
「ホンモノの英語をきいた」とお世辞めいたことを最初のうちは言ったことがある
程度でしょ？

28 ：

youtubeで
【英語音声日本語字幕】アコチャンビデオブログ自己紹介English Japanese
でアコちゃんのページみつかるね

29 ：

アコチャンは英語ほんとうに上手だとおもうよ。いろんなことがあっても気にせずに、自分の夢を
もってやりつづけてきたからこういうふうに成功したんだとおもう。よかったとおもう。

30 ：

おじいちゃんは教えるときは一生懸命に教えてるんだとおもう。
たくさん生徒にきてもらえたらともおもってるんだとおもう。お金とか関係なしに。
だってモニターの生徒募集なんでしょ？ブログに紹介してもらうという条件付きで。
そのときには、やはり悪い事をかかれたら都合悪いし、無料にしてあげているので
悪い事を書く事は約束違反だと思うのも無理はないとおもうんだ。でもここの
ところはなかなかね、守ってもらえなかったりするんだ。辛いよね。
　一対一のやりかたは、聞くだけのスピランとかよりももっと効果的の場合が多いの
じゃないかとおもう。前におじいちゃんのビデオをみたことがある。生徒さんと
楽しそうにやってたよね。ああいうのをみて、おじいちゃんはこういうの向いてるんじゃ
ない？とおもったな。ただ、こういうのはやめといたほうがいいよ。感情的に対立
してしまった相手のことを、上で書いているようなふうに悪く書く、とか
それから、この板でなんどもなんども同じ事を繰り返して書く、まったく関係ない
スレに自分の宣伝をするとかいうことなんですよ。そういうことで、他の人たちが
もっと話をしたかった場所（スレッド）を潰したことも何度もあるでしょう。
　そういうところは気をつけないといけないとおもうよ
それから余計なことだけど、おじいちゃんはかなり執着する人だとおもうけど
（連投によるスレ潰しとか）つまらないことに執着するのはやめよう。
人生たいていのことはつまらないことなんだ、と自分はおもいます。
　以上が自分の意見。片岡さんのような、いいおじいちゃんになれるといいですね。

31 ：

>やはり悪い事をかかれたら都合悪いし
事実ならなんでも書いても良いと言っている。
困るのはウソを書くことだ。

32 ：

>もっと話をしたかった場所（スレッド）を潰したことも何度もあるでしょう。
俺がどうやってそんな事ができるのだ。
そんなこと、やりたくてもできない仕組みになっている。
でも俺は音のストリームの啓蒙をしたいだけだ。

33 ：

>感情的に対立してしまった相手のことを
ネットでウソを書かれたら、それなりの対応をすべきだ。
ネットでなら言いたい事を言えば良い。
お前のようなガキも言いたい事を言っているではないか。
でもな、まともな文章を書け、
園児のような文や他人に見せるな！
ネットは恥を見せる場ではない。

34 ：

>人生たいていのことはつまらないことなんだ
人生は最高だ。
楽しい事ばかりだ。
お前のようなバカを相手に遊ぶこともできる。
最高！！！！

35 ：

おじいちゃんは自分のしていることをわかってないなあとおもた
>俺がどうやってそんな事ができるのだ。
>そんなこと、やりたくてもできない仕組みになっている。
>でも俺は音のストリームの啓蒙をしたいだけだ。
ですか。何を言ってもだめですか？そうですか。
>お前のようなバカを相手に遊ぶこともできる。
>最高！！！！
他人の親切な忠告をまともに受け取る事もできないなんてねえ

36 ：

>他人の親切な忠告をまともに受け取る事もできないなんてねえ
何が親切だ？
俺がお前を、どうありがたい思えるのだ？

37 ：

>していることをわかってないなあとおもた
２ｃｈに書く前に、文を書く練習をしろ。
お前はこの俺の親切な忠告に感謝できるか？

38 ：

>楽しそうにやってたよね。
音のストリームが効果的だから、自然と楽しくなるだけだ。

39 ：

用例なんかいくら覚えてもたいして進歩はない。
これは簡単に証明できる。
コンピュータや機械翻訳を見ればわかるとおり、用例なんかいくらでも記憶させられるが
その結果はあの体たらくで翻訳もできないし話すこともできない。
用例記憶だけではどうにもならないことは明らか。

40 ：

>>39
おじいちゃんの書き込み？

41 ：

>コンピュータや機械翻訳を見ればわかるとおり、用例なんかいくらでも記憶させられるが
>その結果はあの体たらくで翻訳もできないし話すこともできない
その原因は文法解析のモデルを使っているからだ。
人間はコーパスベース（文例ベース）のパターン翻訳だ。

42 ：

>人間はコーパスベース（文例ベース）のパターン翻訳だ。
これは脳のニューラルネットワークの特性でもあり、
データが増える程、精度が高かまる特性がある。
用例を覚えるとどんどん聞き取りも覚えるのも楽になるの
このニューラルネットワークにパターン認識、パターン学習による。

43 ：

などと相変わらず意味不明な供述を繰り返しており

44 ：

>用例記憶だけではどうにもならないことは明らか。
反対だ。
文法だけではどうにもならない。
語彙と文法では英語が話せないという証明だ。

45 ：

>意味不明な
難しい言葉を並べたが、ネットで調べろ。
お前が分からないだけだ。

46 ：

などと相変わらず意味不明な供述を繰り返しており

47 ：

なんだニューラル君でしたか。自身のニューラルシナプスの配列を脳ドックで調べてもらえば、
正常な思考ができるかどうかがわかる...わけない

48 ：

意味不明なおじいちゃん

49 ：

>自身のニューラルシナプスの配列
アホ、配列を見てどうなるのだ？
シナップス間の接続が問題なのだ。
しかも脳細胞に多くのスナップスができるからそんな
配列は見るのは大よそ不可能に近い。
シナップス間の研究はコネクトームで始まっている。

50 ：

新しい英語理論の始まりだなｗ

51 ：

などと相変わらず意味不明な供述を繰り返しており

52 ：

音のストリームはまったく新鮮な考えだ。
もう２ｃｈのキチガイも目聡く、反応しているから
その新鮮味が分かる。

53 ：

などと意味不明な供述を繰り返しており

54 ：

音のストリームはバカも肥やしにしてしまうのか？

55 ：

などと意味不明な供述を繰り返しており

56 ：

賛同者ゼロ。
基地外ジジイの妄想ってことに間違いない、反論もない。

57 ：

( -_・)?

58 ：

音のストリームは最高だな！

59 ：

>音声認識は音のストリーム・ベースだ。
特徴の類似している、自分の記憶にある音のストリームを想起する。
人間は音素ベースで発話してないし、音素ベースで認識していない証明だ。

60 ：

気持ち悪いな
英語板ってこんなのばっかなのか？

61 ：

>気持ち悪いな
科学的な説明な気持ち悪いか。
気持ち悪い輩だ。

62 ：

英語を話すなら音のストリームで覚える事だ。

63 ：

ネイティブは、a と the を区別していないと主張している お爺ちゃんがこちらに現れましたか

64 ：

リスニングスレは潰されました...

65 ：

音のストリームって何？

66 ：

信ずれば、あっという間に英語が習得できる、まだ世界中の誰もが認めていない画期的な英語学習メソッドです

67 ：

誰かリスニングスレ立ててちょ。オレは規制されててダメだ。

68 ：

俺も無理だが、リスニングスレ立てた瞬間にまた埋め尽くされると思うぜ
先にストリームスレでも立ててもらった方が良いと思う
スレの名前は、「世界が震撼！音のストリーム」

69 ：

隔離用のスレなんて立ち上げるから、いつまでもキチガイが居座るんだよ。
どのスレでも 爺さんの挑発に乗らず、誰も相手にしないのが一番。
リスニングスレで、震撼するバカだって改めて わかったでしょ。

70 ：

>>67
すまん。さっきやってみたけどおれもダメだった。だれかたのむ。
まじで外基地しねよ

71 ：

スピーキングとリスニングは一緒に勉強すると良いと思うんだ

72 ：

>先にストリームスレでも立ててもらった方が良いと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363340992/l50

73 ：

>スピーキングとリスニングは一緒に勉強すると良いと思うんだ
そうすると効果的な学習が期待できる。
音のストリームでやればどんどん覚える事により、
スピーキングとリスニングの同時並行学習ができる。

74 ：

>音素という概念が存在することが明らかになりましたね
そうだ、音素は概念だ。
だから発音すべき音は音素ではない。
聴くべき音は音素ではない。

75 ：

>ストリームの提唱者がストリームを聞き取れない滑稽さ。
>in the と in a は　同じ音だそうです。
in the schoolの発音はいい加減になって、インナスクールになると言っている。
お前はそのインナスクール（in the school）とin a schoolとどう区別できると言うのだ？
http://www.youtube.com/watch?v=O8DLCMMTObA

76 ：

スピーキングも音のストリームなの？

77 ：

あからさまで恥ずかしい自演を久し振りに見た

78 ：

>スピーキングも音のストリームなの？
英語を音のストリームで覚えれば、リスニングもスピーキングも会話も
全部の問題が解決する。

79 ：

ストリームキングはずかしいぃ

80 ：

音のストリームは自然な音で、むずかしくありません。

81 ：

むずかしくない以前に　恥ずかしいですよねｗ

82 ：

音のストリームは最高！

83 ：

最高に　恥ずかしいですよね

84 ：

音のストリームでどんどん自信がわいてくる。

85 ：

どんどん 湧いてくるのは 汚物だけですよ

86 ：

音のストリームのこの勢いは凄い。
馬鹿ニートも大挙して加勢しているから。

87 ：

ストリートやったら彼女ができました。

88 ：

訂正：
音のストリームをやったら彼女ができました。

89 ：

音のストレート1つ

90 ：

>強化学習においてはそれはニューラルネットワークの報酬系を満たす。
>つまりポジティブな気分になるためのフィードバックとも言える。
音のストリームベースの最適性理論では
その強化学習の報酬の最適化を目指すのだ。
だから驚く程の効果が上がる。
学習が持続するのだ。

91 ：

>桜井さん音のストリームに興味があります。どこに詳しく書いてますか？
http://www.eikaiwanopl.jp/
http://oboeru.info/

92 ：

音ストの桜井最近見ないんだけどどうしたんだろう？

93 ：

お薬で小康状態

94 ：

アマゾンのＫＤＰで次の本を出版しました。
もし宜しければ検討してみてください。
”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”

95 ：

By ipone
形式:Kindle版
匿名掲示板の2chで自由に議論を楽しんでいるところになんの脈絡もなくいきなり
本の宣伝文を書き込むのは心の底から不愉快で迷惑ですごくいやな気持ちになります。
お願いですから他の宣伝の方法を考えて下さい。

96 ：

>音ストの桜井最近見ないんだけどどうしたんだろう？
アイツはもう高齢だし、すでに終わっている。
多分葬式も終わっているだろう。
桜izmはダイダイダイ。
もうジジイの時代は終わり、
新しい”脳科学と音声科学が解明した科学的で楽しい英語学習 ”の時代だ。

97 ：

脳科学の人も70代の方ですよね？
しかも英語の専門家じゃないですよね？経営学の普通の学部卒ですよね。

98 ：

音ストの桜井＝脳科学の桜井なんですけどw　　
　どっか英語圏の大学で　英語教育の学位でもとらないと　箔がつかんよね？

99 ：

>>93
小康状態ということは少し前まで危篤だったということか
じいさんはもう歳なんだから２ちゃんみて興奮してるとか止めないと長生きできねーぜ
たまに（一週間に二、三回だけ書き込み。閲覧も一週間に二、三回だけ。一日５分）書き込むとか頻度を減らさないと。
>>96
ほんとうか。桜井さんはもう.....なんか寂しいもんだね、と思う人もいることだろうな。

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