●▲■語彙は力なり その21◆▲●

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/09/08

前スレ(その20)は3本も乱立しましたが、その21はこれ1本に収束させましょう。
前スレが3スレとも全て終わるのを待っているといつになるか分かりません。
早々に前スレを放棄してこちらの「その21」に移住推奨です。
前スレ
【777さん】語彙は力なり その20【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371619861/
【777さん】語彙は力なり その20【大歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371619577/
●▲■語彙は力なり その20◆▲●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1373793393/

2 ：

>>1
乙
で、語彙マスターは結局、SVLに自分で和訳と例文付けてAnkiで覚えるっていうのでFA？

3 ：

前スレ(その20)は3本も乱立しましたが、その21はこれ1本に収束させましょう。
前スレが3スレとも全て終わるのを待っているといつになるか分かりません。
早々に前スレを放棄してこちらの「その21」に移住推奨です。

4 ：

新スレおめ。
なんか前スレは天ぷらに山のように教材があって意味不明だったから、今回はアッサリ・スッキリと教えてくれよ。
で、>>2のやり方で合ってるの？

5 ：

なんかさ、物語を数冊読むと12000レベルくらいまで覚えられるようなのがあればいいのに
本当は知ってるけどみんな言わないんだろうな

6 ：

>>5
オズとピノキオのこと言ってるの？
カバー率低いでしょ。

7 ：

>>6
そうだな。
2冊合わせて2850語しかないしな。
SVLは計12000語で、大学受験レベルの6000語を除いても6000語ある。
しかも、その上に英単語の部屋が3000語あるから、実質15000語だな。

8 ：

なんだよ。
毎スレ同じ結論かよ。
面白みがねえんだよ。
だから語彙とか流行らねえんだよ。

9 ：

このスレって新情報がないから、毎スレ堂々巡りだね。
それか、無駄に馬鹿みたいに単語集リストするかどっちか。
今回は基地外じみたリストがなくてすっきりしていいね。

10 ：

もう答えは出てるからね

11 ：

そうだな。
時たま語彙マスターしてるぽい人がレスするとほとんどAnkiでSVLだな。

12 ：

誰かSVL以外でカバー率高い教材書けよ。
例文付きのやつ。

13 ：

結論が出てるスレが４スレ
削除依頼出せよ

14 ：

ホーッホッホッホッホッ！
このスレが削除ですと？
この語彙スレ様がっ！
休み休み言いなっ！
馬鹿な冗談はね！
削除されるのは
お前ですのよ
お前なのよ
削除され
るのは
ねっ
！

15 ：

>>14
お前コテハン付けろや。
NG登録してやるからよ。

16 ：

いきなり>>1が見えないんだが

17 ：

>>16
俺も見えない。
776 + 1について書いてあるんじゃないか？

18 ：

16は自分が連鎖で消えるのは認識してるんだろうか。
まあ、もし連鎖設定してればの話だが。

19 ：

このスレは111×7を連鎖NG設定してる人が多いみたいだね。

20 ：

馬鹿が>>1に某人の名前いれてるから
>>1すら表示されないんだよ。

21 ：

笑えるｗｗｗ

22 ：

ま、ＮＧ基本だからな
俺も見えないけど

23 ：

>>20
こいつは何か面白いことを言ってるつもりらしいが、レベルが低すぎて全く笑えない。
こいつは馬鹿だから1に777と書くと1が消えるというのが知的興味の対象なんだろうな。

24 ：

馬鹿が反応しているようです。

25 ：

SVLやったあとにピノキオ、オズ
その後はエドガー・アラン・ポー短編集、宇宙戦争、緋文字、
ジキルとハイド、フランケンシュタイン、嵐が丘 で完成？

26 ：

馬鹿が馬鹿の馬鹿なレスに反応した。

27 ：

>>25
SVL→英単語の部屋
これでピノキオとか殆ど入ってる。

28 ：

誰かSVLと英単語の部屋でピノキオとオズが何％カバーしてるか書けよ。

29 ：

http://www.vocabularybuilders.com/vocab/wordlist.php?book_id=1
http://www.vocabularybuilders.com/vocab/wordlist.php?book_id=2
ピノキオとオズの単語リストは↑にあるよ
出版社が公開している

30 ：

>>29
ありがとう。
ピノキオ＋オズの掲載語の、SVL＋英単語の部屋での掲載率を計算したので、以下に記します。

31 ：

29で教えて頂いたピノキオとオズの出版社のリスト(*1)をプログラムで機械的に調べてみた。
ピノキオの掲載語は998語。
オズの掲載語は1846語。
合計2844語から重複を除くと2066語。
つまり、ピノキオの掲載語はほとんどオズに載っている。
上記2066語の内で、
SVL掲載語は1017語。
英単語の部屋掲載語は513語。
どちらにも不掲載の語は536語(*2)。
(*1)では語形変化を別の語として扱っている。
(*2)の先頭20語は次の通り。
moniker, lowing, dastardly, coaxed, sublimate, obdurate, clement, fulminations, tactfully, clambered,
cryptically, torturous, retorted, rags, quibbling, jeopardizing, verified, defected, redoubling, canards
この内、簡単な語形変化でSVL＋英単語の部屋に掲載されているものを手動で探したところ、次の9個が該当した。
coaxed → coax, tactfully → tactful, clambered → clamber, retorted → retort, rags → rag,
quibbling → quibble, jeopardizing → jeopardize, verified → verify, defected → defect
これを補正すると、ピノキオ＋オズの掲載語2066語の内、SVL＋英単語の部屋に不掲載の語は295語。
つまり、SVL＋英単語の部屋を覚えてしまえば、ピノキオ＋オズをやる必要はほとんどないということ。

32 ：

>>31
SVL+英単語の部屋って、ネイティブ向けのボキャビル本さえ85%もカバーしてしまうのかよ。
誰か例文付きでこの本のデータ売り出してくれよ。
Ankiに入れれる形で頼むわ。

33 ：

SVLってそんなにいいもの？
BBC、CNN読めるようになるの？

34 ：

いや単なる物差しってことで。いいリストではあるし、普通の報道サイトなら十分
カバーしてる。

35 ：

>>33
単語帳で語彙を増やしてもCNNとかいきなりスラスラ読めるようにはならない。
単語帳やってるやつは多いが新聞スラスラ読めるやつは少ない。

36 ：

>>33
語彙スレ民でSVLの価値を知らんとはwww
SVLと英単語の部屋を合わせれば、市販の単語集ならだいたい80%くらいはカバーしてるのが多いね。

37 ：

>>35
こいつ馬鹿www
何当たり前のこと言ってるんだ？
単語覚えただけで英文読めるわけないだろ。
中卒かよ。
国立大くらいの英文読解にSVLと英単語の部屋合わせればBBCくらい楽勝だろ。

38 ：

>>37
馬鹿はお前。
楽勝なレベルになってから書き込め。

39 ：

>>37
>何当たり前のこと言ってるんだ？
>>33に言ってる。

40 ：

>>37
スラスラ読めるってのは【最低でも】180ｗ／分くらいな。

41 ：

>>37
句動詞、連語、熟語、諺なども忘れるな。
これ等の意味が分からなきゃ読解は無理。

42 ：

読解スピードの重要性を理解してる奴が少ないようだな。
最低でも180ｗ／分で読めなきゃリスニングも無理。

43 ：

>>41
低学歴の馬鹿乙www
普通に旧帝大出てりゃそんなもんで苦労しねーよwww

44 ：

>>42
こいつ馬鹿www
読解勉強しなけりゃ読解できないの当然だろ。
何を鬼の首を取ったみたいに粋がって喋ってんだこの糞は？

45 ：

駄目だこりゃだなｗ

46 ：

>>45
コテがはずれた。

47 ：

>>44
多読しなきゃいくら読解の勉強してもNew York Timesみたいな新聞を
スラスラ読めるようにはならない。

48 ：

>>42
260 w/mくらいは必要だと思う
使われてる単語レベルにもよるけど

49 ：

http://forum.tadoku.org/viewtopic.php?p=6587#p6587
おい、Amazon洋書無料本セールだぞ。
児童書も大人向けもむっちゃあるぞ。
もしかするとアメリカの日付が変わる夕方4時（あと40分後）かもしれない。
急げ！

50 ：

>>48
それはネイティブのreading speed.
勿論それで読めるなら無問題。

51 ：

>>47
なるよｗ速読訓練と語彙力、文法力でかなりいける。

52 ：

http://www.quora.com/Public-Speaking/For-the-average-person-speaking-at-a-normal-pace-what-is-the-typical-number-of-words-they-can-say-in-one-minute
I am a professional speaker and podcast host
and I speak at approximately 145-160 words per minute (wpm),
while many sources state that average American English speaker
engaged in a friendly conversation speaks at a rate of
approximately 110–150 wpm.
I wrote a blog post "How fast do you speak?"
(http://www.lisabmarshall.com/?s=...)
If you are interested in finding out your rate of speech.
According to the National Center for Voice and Speech
(http://www.ncvs.org/ncvs/tutoria...) the average rate
for English speakers in the US is about 150 wpm.
Interestingly, publishers recommend
books on tape to be voiced at 150-160 wpm
(my publisher told me this),
auctioneers are generally 250-400 wpm
(http://wn.com/World%27s_Fastest_...)
while the average reading rate is about 200-300 wpm.

53 ：

>>51
語彙はどうやって覚える？

54 ：

夕方4時回ったけどまだやってるな。

55 ：

キチガイの相手すんなよ
他じゃ誰も相手にしないんだから、また ここに居ついちゃうだろｗ

56 ：

31の計算、プログラムが間違ってたんで直した。以下が正しいもの。
29で教えて頂いたピノキオとオズの出版社のリスト(*1)をプログラムで機械的に調べてみた。
ピノキオの掲載語は998語。
オズの掲載語は1846語。
合計2844語から重複を除くと2843語。
重複は1語(stern)のみ。
上記2843語の内で、
SVL掲載語は1017語。
英単語の部屋掲載語は513語。
どちらにも不掲載の語は1313語(*2)。
(*1)では語形変化を別の語として扱っている。
(*2)の先頭20語は次の通り。
moniker, lowing, dastardly, coaxed, sublimate, obdurate, clement, fulminations, tactfully, clambered,
cryptically, torturous, retorted, rags, quibbling, jeopardizing, verified, defected, redoubling, canards
この内、簡単な語形変化でSVL＋英単語の部屋に掲載されているものを手動で探したところ、次の9個が該当した。
coaxed → coax, tactfully → tactful, clambered → clamber, retorted → retort, rags → rag,
quibbling → quibble, jeopardizing → jeopardize, verified → verify, defected → defect
これを補正すると、ピノキオ＋オズの掲載語2843語の内、SVL＋英単語の部屋に不掲載の語は722語。
つまり、ピノキオ＋オズで学ぶ語の1/4くらいがSVL＋英単語の部屋に不掲載。

57 ：

>>56
プログラムって何？

58 ：

>>57
http://i.gzn.jp/img/2012/05/13/highlight/snap2245_m.png
例えばこういうの。（これは俺と無関係な人のサイト。）

59 ：

語尾の処理とかどうしてるの？
OZのリストには過去形とか複数形とか混ざってるし
単純に比較は出来ないようじゃが？

60 ：

>>59
プログラム上は語形変化は別の語として処理して、出てきた不掲載語が1313語。
この1313語の先頭20語の語形変化を手で処理して、内9語が実際は掲載語だったので、
実際の不掲載語は1313 × (20 - 9) / 20 ＝ 722語前後ということ。

61 ：

49の洋書無料セールは5分ほど前に終了しました。

62 ：

SVLと英単語の部屋でピノキオとオズの75%もカバーしちゃうのかよ。
まずこの2つを覚えるのが勝利への道っぽいな。

63 ：

だいたい基本の3千語で80〜90％はカバーするよ。そして全体の1〜5％ぐらいは固有名詞。

64 ：

固有名詞覚えるときって歴史的な背景も要る？

65 ：

>>62
新たな単語習得と精読の練習を兼ねて後でピノキオとオズはやったほうがいいということだね

66 ：

このOZのイントロと後書き部分を削って、本編のみをメモ帳等で保存して
http://www.gutenberg.org/files/55/55-h/55-h.htm
そのtxtファイルをここで調べてみたら
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
だいたい基本の3千語で92％と出る。
何かを読んで固有名詞にふれれば背景なり文脈なりが一緒に入るんじゃ。

67 ：

↓こんな動画もあります
実用英検1級で、英字新聞や小説が読めるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=kerDvH69uFs

68 ：

単語帳を必死でやってるお前等より【楽しみながら】多読した俺のほうが語彙が
はるかに多いという不思議な現象ｗ
語彙どころか英語力は俺のほうがはるかに上という世にも不思議な現象ｗ

69 ：

>>68
馬鹿は黙っとけ。
TOEIC受けてみろよwww

70 ：

>>68
weblioとかの語彙力診断とかだと、どのくらいいくの？

71 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/1853262412
↑これプレビューでみてほしい
単語がやたらと難しいんだよね
みんなは読めるの？

72 ：

語彙そのものはやさしめだと思うが。
辞書引いたとしても、ストレスなくsvl7000程度で読めるんじゃないの

73 ：

>>71
Weblioで10000語ちょっと超えるくらいだと、結構語彙的に難しく感じた。
同じ短編ならダールとかの方がずっと読みやすい気がする。
http://www.amazon.co.jp/dp/0140817794/　とか。

74 ：

>>71
バカヤロ。注文しちゃったじゃないかよ。

75 ：

普通にペンギンシリーズでいいんじゃないの？
Ｌ5から難しくなるし

76 ：

形容詞とか副詞で少し変化してるだけの単語とか、
熟語も含めて語彙数をカウントしちゃってるんですが、それって正しい数え方ですか？
夏休み中に文法書＋3000個までカンペキに暗記しようって思ってまして、
これってペンギン・リーダーズの最強レベルの6まで読めるって事ですか？
（Headwords3000って書いてるので）

77 ：

>>76
Penguin Readersとかの裏に載ってるのはword familyの数だから、品詞変化しても重複して数えない。つまりRyzeとRysisは両方覚えても一個。

78 ：

>>77
有難うございます
じゃあ現状、自分の語彙数はめっちゃくちゃ少ないのか…
本を楽しんで読めるのって凄く遠いなぁ。ショーック

79 ：

>>78
word familyで3000だと辞書見出し語で6000語くらいで大学受験くらいだよね。
大学受験語彙は早々に覚えちゃった方がいいよ。

80 ：

>>79
ライティングで使いこなせるまで完全に身につける＋品詞変化と熟語も覚える＋文法もしなくちゃで、
でも今までword familyってのを知らなかったので、1ヶ月でどこまで出来るのか自信無くなって来ました…
とりあえず3000超え！ペンギン読みたいのがモチベなので

81 ：

どうせ一か月じゃ全然無理だから諦めて気楽にいきな。

82 ：

一ヶ月はいかにも短い。燃え尽きないように気をつけて

83 ：

とりあえずペンギンならレベル調整すればいくらでも読めるはずだけど。

84 ：

とりあえず1ヶ月で行ける所まで行ってから、ペンギンのレベル合わせてみます
つか word familyで何個覚えてるのかを正確に算出するのが、使ってる教材的に難しいですよね…

85 ：

あんまり正確な語彙力の判定っていう文言にこだわらないほうがいい。
読んで本当に楽しめているのか、わからないものをきちんとチェックして
潰していっているのか、ってのが重要なわけで。

86 ：

むしろ逆にペンギンから入ればいいと思うけど
あとはBIG FAT CATかな

87 ：

Basic Word List の単語が沢山のってる小説なんてあるかな？

88 ：

Basic Word List とSVL12のダブりって結構ある？

89 ：

>>88
12だけと何かのダブりとか分かっても意味ないじゃん。

90 ：

意味があるかどうかを訊ねてはいない

91 ：

>>90
下らない質問には答えてやらないと言ってるんだろ。

92 ：

コーパスの頻度リスト落としてくればいいだけなのに
なんでわざわざＳＶＬとかベースにしてあれとかぶりとか検討してるんだろうと素朴な疑問。

93 ：

Basic Word Listのリスト見せてくれるなら比べてあげてもいいよ

94 ：

そもそもＳＶＬに意味がないからな

95 ：

コーパスの頻度順どこに落ちてるか教えてケロケロケロ、、、

96 ：

覚えたもん勝ちどすえ

97 ：

違います　覚えた知識を有効に使った人の勝ちです

98 ：

違います。知識がなくても富裕層に生まれた者勝ちです。

99 ：

違います。こんな世の中、早くおさらばした者勝ちです。

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