Qが滅茶苦茶に面白かった件について180

1 ：2013/06/02 〜 最終レス ：2013/09/22

●ＴＶ、旧劇、序、破はもちろん、Qも面白い！と思った人が節度を持って幅広く語り合うスレです
●新旧問わずエヴァの初心者さん大歓迎！一緒に語りましょう！
・sage進行
・荒らしは『徹底』スルー！反応する人も荒らしです！
・荒れが治まらない場合はage進行（メール欄空白）、または↓に一時退避
Ｑが滅茶苦茶面白かった件について＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9696/1353765541/
前スレ
Qが滅茶苦茶に面白かった件について179
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1361540930/

2 ：

おつ

3 ：

>>1
乙

4 ：

いちおつ
カヲルは生きている！

5 ：

おつ
シンの情報がくるまでまったり進行だな

6 ：

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1370177292.jpg

7 ：

貞版はいい終わり方だったよ
ただしこれを新劇には求めてないが

8 ：

EOEのラストシーンをわかりやすく爽やかにした感じ

9 ：

たしかに爽やかなEOEｗ

10 ：

>>1
乙

11 ：

発売日前にネタバレ張るなよ

12 ：

このネタバレだけ見ても展開が分からない

13 ：

え？

14 ：

これネタバレなのか
そういや久しく雑誌とか見てないわ
貞本エヴァが終わるって事はシン制作に合流するのかね？

15 ：

蒼きウル描くらしいよ

16 ：

>>15
それがマジならどんなに嬉しいかｗ

17 ：

いや、マジだけど

18 ：

>>16
つhttp://gigazine.net/news/20130322-gainax-taf2013/

19 ：

ガイナックスって人が大量に抜けたらしいけど大丈夫なの？

20 ：

トリガーの事かな？
あれはまた毛色の違う人達だから
それに作品を作るのに本当に必要な人材が揃ってなきゃ、企画そのものが立たないんじゃないかと

21 ：

企画当時、今は亡き今敏監督もスタッフに誘われてたというあの蒼きウルが・・・
って遅すぎだろorz

22 ：

今敏はいい監督だったよ

23 ：

今さんが亡くなったときは「嘘だろ」と叫んだわ

24 ：

映画４本、TVシリーズ１本で逝去はあまりにも早すぎる
誰にも真似できない独特の作風だったんだが　
夢見る時間・・・・

25 ：

>>15
シンには関わらないのかね？

26 ：

関わらないわけはないけど
しかももうそんなに仕事もないんじゃないか？　さすがにこれ以上の新キャラ祭りになるとは思えんし

27 ：

量産型エヴァのパイロット全員新キャラだよ！
新キャラ数、驚愕の1,073,741,824人！

28 ：

シンジの１２歳の誕生日だそうです。

29 ：

シンちゃんおめでとう
２年後には過酷な運命が待ってるけど頑張ってねｗ

30 ：

時に西暦2015年

31 ：

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000076.000007006.html
エヴァ最終回で雑誌ヤングエース完売店続出！ 超異例の次号再掲載が決定！！
角川書店
角川グループホールディングス
2013年6月7日 20時34分

32 ：

終わり方が気になってみんな買ったのか
普段から買ってやれよｗ　エヴァ以外なに連載してるのか知らんけど

33 ：

>>32
そりゃあ、例えば名探偵コナンがとうとう完結！とか謳われたら普段読んでなくても
とりあえずみんな買うでしょ？

34 ：

ベルセルク、バスタード、貞エヴァ
完結しないと言われていたが…

35 ：

ベルセルクはアイマスが諸悪の根源

36 ：

アイマス？
そういやアイマスの誰だかの声優がエヴァオタでエヴァに出たいとか言ってたな

37 ：

三浦がアイマスにはまって漫画さぼってるだけ

38 ：

エヴァなんてみんなが出たい作品だろうよ
まぁ出演すれば一生安泰の、ドラえもんとかには及ばないだろうけど

39 ：

演技がきつそう

40 ：

エヴァの現場って結構アドリブ要求されそう
最近の若手には無理じゃない？

41 ：

その辺は相手の実力見てちゃんと考えてるだろ

42 ：

>>40
エヴァのメインキャストも旧作の頃は若手だっただろ

43 ：

んなことなくね？
緒方も林原も三石もすでに中堅以上だ、宮村は若手のド新人だったが

44 ：

アドリブどころか、脚本に書いてあるセリフだけでも数十テイクかかるのが普通
ちょい役だったら若手もいけるやろみゆきちとか

45 ：

みゆきちってサクラの？
若手なのか

46 ：

なわけねーｗ
キャリアもう１０数年だ、ポジションとしては坂本真綾と同ランクくらい

47 ：

中堅だな
まあエヴァ内じゃ若手だろうが

48 ：

総監督を交えた食事会で
「庵野さんってぇ、アニメでは何をやってたんですかぁ？」
と聞いて、周囲を凍り付かせたっていうのは
何役の人なの？

49 ：

>>48
ミドリ役。(パンフp74参照)

50 ：

作中のキャラそのまんまやなｗ

51 ：

シュガシュガルーンに出たときの話じゃないかｗ
怖いもの知らずのティーンズ

52 ：

秘密の呪文ですシュガシュガルーン

53 ：

「ジェットソン！」
「よーそろー！」
「緊張するわー！」
「えーそれアタシの仕事ですかー？」
（別枠）
「コンタクト、いけまーす！」

54 ：

>>48
すげえなwあんのは怒らなそうだけど

55 ：

むしろそういう世代を選んだんだろうし喜びそう。

56 ：

庵野「…（ｿﾞｸｿﾞｸ）」

57 ：

>>48
アニメでは何を？と尋ねたのが面白いな
実写の監督が本業だと思ってたんだろうか？

58 ：

脚本やる監督
原画やる監督
キャラデザやる股監督
なにもしないハリボテ監督
音響監督やるチンピラ監督
全部自分で書き直しちゃうロリコン監督
声優として主演はっちゃう監督
色々いるからね

59 ：

全部自分で書き直しちゃうロリコン監督
誰のことですか＞＜

60 ：

僕がどうなってもいい！（うんうん）
世界がどうなってもいい！（おいおいそりゃまずいだろ、ははは）
でも綾波は…（えっ…）
せめて綾波だけは…（……）
ぜったい助ける！（　　　　）←表記不能
思えばあの頃、俺は
いくらなんでも「世界がどうにかなる」なんてことは無いだろう、とタカをくくっていたのだろう。
よもや、「どうにかなっちゃった世界」を、Ｑで、まるで「おらおら」とみせつけられるとは…。

61 ：

声優として主演はっちゃう監督ｗ

62 ：

>>60
「世界がどうなってもいい！でも○○だけは！」で世界もヒロインもどっちも救っちゃうのが、最近のセカイ系主人公
セカイ系ってやつを生みだしたのがまさにエヴァだったらしいけど
本家はそんなに甘くはなかったっつーことやね

63 ：

洋画でも同じ作品で主役と監督両方やった人もいるけどさ
セガールとか

64 ：

主役+監督は実写映画じゃ珍らしくない

65 ：

セカイ系だと破の展開で終わっちゃうよね

66 ：

できあがった作品と、その監督を
（たいてい）ケチョンケチョンに貶す脚本家、というのもいる。
実写の方だが。

67 ：

>>62
アニメでのセカイはエヴァが初かもな
エヴァ以前にはあったっけ？

68 ：

うる星やつらビューティフルドリーマー？

69 ：

あるっちゃあるだろうけど、「セカイ系」ってのはエヴァのコピー作品が量産されてた時代に生まれた言葉だから

70 ：

二拾六話のタイトル由来でセカイ系って呼ばれるようになったんだっけ

71 ：

遡ると、ジョージ秋山の「ザ・ムーン」にまでたどり着いてしまう

72 ：

あれか、メタフィクションとか、楽屋落ちとか…

73 ：

Qが何かの舞台っぽいという感想を見たことならある
楽屋オチか？

74 ：

さすがにそれはなさそう
でもシンで全く違った世界だったら・・・

75 ：

エヴァなら何をやっても驚かない

76 ：

EOEでお前ら映した時点でもう何があっても驚かないぞ

77 ：

客を映した映画って他にあるんだろうか？
否定的な意味で

78 ：

>>77
ギャグとして場内の客を映した映画はあるけど、拒絶する意味で出した映画は無いはず
・・・てか思いついても普通はやらない

79 ：

自分が対象を撮ってる姿を撮って映すっていうメタフィクショナルなことをしてる映画はある
対象そのものとそれを撮ってる自分達、さらにはそれを観てる観客を相対化するわけだ
既に書かれて完成した小説と書かれる過程、筆跡と読み手の三者関係の広義でのコミュニケーションを描いてるような感じだ
ヌーベルバーグが意識的にやったけどエイゼンシュテインでもヒッチコックでもロメロでも宮崎駿でも太宰治でもカフカでもセザンヌでもピカソでも一緒だと思う
意識的にかはわからないけどみんな同じことだ
対象を意識して作ってそれを他者がどう思うか考える自分がいる
大事なのは自分を通すことだ
自分を通して作られる
あえてやるのは観客を受動的にさせるのではなく能動的にさせる効果があるからだ
観客席を映されて、エヴァ流に言うと夢を終わらせようとしてるわけだ
あえて「これは作り物ですよ」と意識させる
物語に浸るだけというのは受動的で幼児的な行動だからだろう
別に感化されて物作りしたいとかじゃなく観客にアニメや映像について考えさせたいってことだ
庵野は当時アニメ界がヤバイと思ってたらしいからな
暇つぶしで済まないようなものを作りたいと言っていた
作り手の庵野達はそう考えたのだと思う
実写のシーンは出来不出来はともかくシンジと観客(当時の観客はシンジ達に共感している人が多かった)を親離れさせるために入れたシーンだと思うし、おれは不快に感じたことは無いんだけど不快に思う人も多いらしい
基本的に作り手の意図は無意味なもので観る側がどう捉えるかはわからないってことごよくわかる
伝えたいことをできる限り頑張って作りましたのでどうぞってなもんだ
映画は小説とか絵画と違って商業から始まった唯一の芸術と言われているから特にサービス業みたいな感覚の人が多くて面白い

とか不特定多数に見られる掲示板で長々と書いてなにやってんだおれはって思うわけだけど、あえてこんなこと書くのとあのシーンは似てるかもしれない
エヴァっていう対象を自分を通して第三者に晒すわけだ

80 ：

旧劇場版でいえば「甘き死よ、来たれ」が流れ始めて直後、
テレビシリーズのサブタイトルが凄い勢いで映し出される、
あそこから壊れていくんだよね。
…いや、その前にも何かあったっけ？

81 ：

ビューティフルドリーマーみたく
庵野がこっちを見て
「ほんま、あんたらには困ったもんやで。
…行こか。」
と、すごく小さな綾波レイと一緒に去っていく、と。

82 ：

>>79
そしてシンジが自己を取り戻したところで観客とシンジの関係性をも壊してるんだよね
ラストでアスカ以外誰も戻って来ないのは、LCLの海が気持ちの良い世界に浸ったままの
オタクの暗喩であるからなのだと思う。そこから抜け出せたシンジはお前らじゃねえをやってて
可能性というのは残されている、だがそれを事実として受け止め、期待をせずに待つ事を諦めたのが重要でさ
エヴァによって勘違いしたオタクの、幸せとは？ここに居てもいいの？に対する回答が
そんなの知るか俺に頼るな自分で考えろ、ということなんだよなぁｗ
そして新劇上の庵野の嫌うオタクの暗喩がなにかって言ったらそれはインフィニティのなり損ないなんだよ
総じて「頭が無い」のが非常に嫌らしい表現がされていると思うｗ渚カヲルに「君は気にしなくていい」と言わせたり
いつまでももうどうしようもないオタクなんか構ってられないという意思表示なんじゃねーかな
エヴァの呪縛はどっちかというと作り手側に向けてな気がする
とかいう妄想な

83 ：

>>82
面白い意見だと思う
上であんなこと書いてもそういう考えもあるのかと思う
もちろんバカにしてるんじゃなくておれはQ観てよくわからなかったんだよw
エヴァは思考的に開かれた表現をしてると思う
これが正解じゃなくて謎も適当ですよって正直に言うしな
新劇は違うアプローチで表現されててとりあえず終わるまでおれは保留、ただQ観たあとてきとーに観てた深夜アニメを観れなくなった
クオリティが違いすぎる

84 ：

新劇は閉塞したアニメ業界に道はあるかというのをやってるだろうなというのを薄々感じるな
前回の時もそれは考えてたようだが、その時は既に諦めてたみたいなんだよな
でももう一度取り組もうとしてるという
上の追記だが、インフィニ損が象徴するものはオタク以外に
エヴァ後に大量生産された表面上だけのエヴァコピー作品も含まれてるだろうなと
むしろそっちがメインか

85 ：

>>84
インフィニティのなりそこないやらなんやらの謎もどうとでも解釈できるのが混乱するし面白いと思う
おれは皮肉っぽい比喩とは結び付けないようにしてるけど個人で自由に考えるのも面白い
ただ自分と違う意見を完全否定する人はどうかと思うけど

86 ：

旧作や貞本エヴァも、２０〜２６話の泥沼展開から抜け出せずにいたけど、
Qは「初号機を動かせる唯一のパイロット」という特別な役割からシンジを無理矢理引き剥がし
エヴァのパイロットが何ら特別扱いされない、世界崩壊後の世界を描いて
力技で２６話やEOEのさらに先まで突き抜けようとした荒療治に近い作品だと思った

87 ：

シンジは特別ではなくなった
というのは初めてだな

88 ：

特別じゃなくなったというか
いまや特別扱いしてくれるのが、忌み嫌ってたはずの父親だけっていう状況
なんかね、何かを表現しようとしてるんだろうけど
シンではどうなるのかね

89 ：

単純な嫌いじゃねえんだよな
嫌いになれてたらもっとすっきりする
その態度に一喜一憂したり、対ゲンドウに関しては
シンジの方が変化してるだけでさ
ゲンドウからシンジへは一貫して変わってない
だから変化しないものの象徴にされたんかな
>>87
トップ2の5話と言われる所以

90 ：

グレンラガンの第３部にも近いな
青髪ヒロインが黒化したり、主人公がヒーロー的立場から徹底的に落とされたり、仲間が別人のように変貌してたり
世界観の変化についていけず、昔のノリでやったら否定される主人公という構図とか

91 ：

へえ
グレンラガンか

92 ：

シモン復活みたいなのをやるのかな

93 ：

アヤナミは死んだ！もういない！
とか仮称の前でやったらすごいシュールだな寒いが

94 ：

そう、よかったわね

95 ：

その一言って
万能だなっと

96 ：

そうだね、まるで「ラピュタ」の…

97 ：

バルス？

98 ：

Ｑのソフトが発売されてはや二か月。
その後の、エヴァ関係の大きな予定もない今、
（つまり俺は今、退屈しているのだ）
ついつい「風立ちぬ」における庵野の声優っぷりを
早く観て（聴いて）みたいなあ、などと考えてしまうのだった。
別にそんなもん聴きにいったところで、主人公がいきなり客に向かって
「シン：エヴァは××月××日公開です」とか言うわけでもないのに…
あと４週間か…

99 ：

　　　　　　　　序　　　 　破　　 　　Q
１ヶ月後
２ヶ月後
３ヶ月後
４ヶ月後
５ヶ月後　　　　　　　　　　　　　　3.33
６ヶ月後
７ヶ月後　　　　　　　　　　　　　いまここ
８ヶ月後　　 1.01
９ヶ月後　　全集
10ヶ月後
11ヶ月後　　　　　　　　2.22
12ヶ月後
13ヶ月後
14ヶ月後　　　　　　　　全集
15ヶ月後
16ヶ月後
17ヶ月後
18ヶ月後
19ヶ月後
20ヶ月後
21ヶ月後　　1.11
22ヶ月後　　破
23ヶ月後
24ヶ月後
25ヶ月後
26ヶ月後
27ヶ月後
28ヶ月後
29ヶ月後
　（略）
41ヶ月後　　　　　　　　　Q

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