【和食】手料理総合スレpart14【洋食】

1 ：2012/11/30 〜 最終レス ：2013/09/12

彼女から彼氏へ
彼氏から彼女へ
家でのごはん、お弁当。
男の人の好きな料理は？
女の子に手料理っておｋ？
手料理ビギナーさんもマスターさんも、手料理について語らおう。
次スレは>>980が作ること。
むずかしかったら代行スレのレシピを見ながらお願いしてください。
前スレ
【和食】手料理総合スレpart13【洋食】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1334313812/

2 ：

>>1乙です。

3 ：

>>1
おつ！
最近たまにだけど時間が合う時は彼にお弁当を作ってあげてる。
好きな人に食べてもらうって本当に幸せなことなんだなーと実感。
これが毎日になったら大変なんだろうけどね。

4 ：

作って「あげてる」

5 ：

>>4
ハッとした…
無意識で上から目線が出ちゃったね
ごめんよ

6 ：

>>5
ええ子や

7 ：

>>1さん乙です
包丁苦手でずっと練習してるけどなかなか上達しなくて辛い…
刃物が怖いのと不器用なのとで、リンゴなんか剥いてると黒くなる程遅い
時間がかかるので前日休みの時にゆっくり一品ずつ作るのがやっと
彼に食べてもらえるのはせいぜい春と秋の行楽弁当くらい
もし今後同棲とか結婚とかの話が出てきたら嫌われそうで悲しいわ

8 ：

彼女は和食が得意、
巻き寿司とか、鍋物、揚げ物、煮物、洋食、何を作っても俺の母親(母親も結構料理が得意だけど)より美味い。
実は俺自身も料理好きだけど、和食は苦手で、中華のローカルな料理や、タイ、インド、地中海、メキシコとかの現地料理の再現を目指してる。
おかげで冷蔵庫は怪しい調味料で一杯。
付き合い出した頃は、レシピを教えあったて各自作ったりしたけど、最近はどちらかが担当して、一緒に作ってる。
彼女は結構柔軟にアレンジするので。
ｶﾉ「xx入れたらどう」
俺「いやこれはこうやって食べるから。。。」
ｶﾉ「そうだね、(俺)はオリジナルにこだわるから」 (にっこり)
こういう感じでキッチンに立ってる。
数少ない例外を除いて、美味しいと思うものがほぼ同じなのと、俺の変わった料理にも付き合ってくれるのはとても助かる。
二人の一番の共通の趣味が、料理ってのもなかなか楽しい。

9 ：

>7
包丁苦手なら皮むき器を使えばいいよ
じゃがいもなんか皮むき器のほうがラク

10 ：

自分も便利グッズいくつか使ってるけど、
もし基本的な道具しかない台所でいきなり料理するっていうシチュエーションになったら
ちょっともたつきそうだな、とたまに思う。
包丁だと白髪ネギとか手早く作れないんだよなあ。

11 ：

白髪ネギを作る道具教えて

12 ：

>>11
つフォーク

13 ：

え？どうやって？？

14 ：

ようつべで検索すれば？

15 ：

>>8
ただ彼女を褒めればいいのにわざわざお母さんと比べるとかやめてほしい。悪気はないんだろうけど、なんかキモい。

16 ：

ていうか長文がキモいw
(にっこり)とかケータイ小説かよw

17 ：

>>11
包丁

18 ：

クリスマスに何作るか皆さん決めました？
私は今年は以下の物を作る予定。
メイン…ミートローフ
ご飯…リース風手鞠寿司、ピザ（どちらもミニサイズ）
前菜３種（300円で売ってた３連の皿を使うから）…ピクルス、きのこソテー、ミニポテサラツリー
サラダ…普通のグリーンサラダにパプリカとかを散らして華やかに
ケーキ…ミニロールケーキを作るか、買うか悩み中
前菜がこれでいいのか悩んでる。冷たいものが多い気がするから、汁物付けたいけどお腹に溜まりそう…。
あとチキンを今年は作らない予定だから、ピザに鶏肉載せようかな。
ピザもハーフ＆ハーフにするかシンプルにするか未定。

19 ：

お寿司リースにするって事は少なくとも5個以上だし、ピザもハーフ＆ハーフにできる大きさ、ポテサラもツリーに見える大きさなんだよね？
それだけでお腹いっぱいになりそう
ケーキもピザの上の鶏肉もいらないんじゃないかな
あとミートローフとピザは両方オーブン使うけど大丈夫なの？

20 ：

>>19
はっきり決めてないけど、全部ミニサイズ、ピザは勿論クリスピー生地にしようと思ってます。
ピザはハーフに出来る大きさと言っても、頑張れば餃子ピザサイズでも可能ではないでしょうか？
勿論それよりは大きくする予定ですけどね。しかしやっぱり具はあっさりめにします。
ポテサラも手元にあるレシピを見ると、本当に２〜３口分しかないミニサイズです。
どうせ余ったら翌日私が食べますｗ

21 ：

私ならミートローフと一緒に野菜もオーブンで焼いて、グリーンサラダとピザはやめる
どうしてもピザ作りたいならポテサラツリーをやめて、
ギョウザの皮ピザサイズのを数枚ミートローフと一緒に焼く
シャンパンとかは飲まないのかな？
飲まないならスープは追加した方が好みだな

そして1度全て作ってみた方がいいよ

22 ：

>>18
すっごい豪華だなぁ、三日間くらいは何も作らなくても食べていけそう
ピザはクリスピーだったら分厚いやつとは別物みたいに軽く食べられるよね
私はローストビーフとマリネとケーキくらいかなぁ
チキンとシャンメリーは彼が買ってきてくれるし↑が作り置き出来るメニューばかりなので
あと一品作ろうと思えば作れるかなってレシピ見ながら選んでる

23 ：

クリスマスはホロホロ鳥とキャビアとボルシチだ
いつも食べてるウズラが手に入らなかった・・・orz
サラダは何にするか考え中
もうそろそろメニューを決定しなきゃなぁ

24 ：

こんど初めて一緒に正月を迎えるけど
彼は干しシイタケが苦手。
私の地元の正月料理は、お雑煮を筆頭にシイタケ使いまくりだよ。
お雑煮くらいは地元の味を食べたいけど、彼に食べてもらえないんじゃ寂しいし
どうしてくれようか。
あと1ヶ月足らずの間悩むとするか。
はっ。その前にクリスマスが来るのかｗ

25 ：

>>24
まだ1ヶ月あるじゃないか
クリスマスは旅行だから正月はちょっと頑張る
雑煮は地域差あるから悩むよねw
しかもシイタケ食べれないのは厳しいね〜
他に地元の味でしいたけ使わないのを探すんだ！
お雑煮は鶏だあああ

26 ：

お節とかも作るの？
みんなすごいなあ

27 ：

>>26
お重でお節とかは作らないよ〜
2人分だし好きなもの大量に作ってダラダラ食べる予定
でもお雑煮とか年越しソバは今年は拘りたいな〜
好きなもの作ればいいんだよおおおおお

28 ：

おせちは私が嫌いだから作らないなぁ、彼は好き嫌いが何もないので作れば食べてくれるんだろうけど
自分が味見しても美味しいかわからないのを彼に出すのは気が引けるｗ
自分も嫌いではない栗きんとんとか出し巻きだけ作るのもありかな、気分だけ
お雑煮と年越し蕎麦はつくるよ！

29 ：

あんまり手の込んだ料理作らないからクリスマスもそんなにこだわれないかも…。
とりあえずポテトサラダでツリー作って、ローストチキン焼いて、かぼちゃシチューに餃子の皮の手抜きピザ…って考えてるけどポテトサラダ×シチューがしつこい気がする。一口コンロだから楽したくて浮かばないよう……

30 ：

>>29
うちもコンロ一口であんまりあれこれは作れなくて悩む・・・
サラダは前日夜にでも作って置いておけるし両方あってもいいんじゃないかな
芋だらけになっちゃうからシチューの具をアレンジしたりビーフシチューにしてみたりで
コンロ一口だと作り置きを温めなおすのにも時間差考えなきゃいけないからめんどくさいよね

31 ：

>>29
かぼちゃシチューよりもミネストローネとかの方が、
クリスマスカラーだしあっさりしてるしでいいかも。

32 ：

>>25
そうなんだよー。
地元の味を食べてみてもらいたい気持ちはあったんだけどね。
何せ、シイタケ出汁もダメだっていうほどだから仕方ない･･･
うん。うまーくシイタケ避けつつ、検討します。
ちなみに、わたしもお節のお重みたいなのは作らないけど
ちまちま食べられておつまみにもなるようなものをいろいろ並べるよ。
そんで、正月は自分もだらだらする♪
クリスマスのほうをまだ何も決めてないやｗイカンイカン

33 ：

>>30
あっため直す時間わかる、同時進行ができない分メニュー考えないと料理何時間もかかる勢いだよねー。
>>31
おお！確かにミネストローネのが重たくなくていい！ありがとうございます、ミネストローネにします！

34 ：

コンロ一口がこんろーろに見えたw

35 ：

クリスマス、ロールキャベツは確定してるんだけど彼女物凄い少食だからそんな何品作っても食べられないんだよなぁ…
あと作るとしたら何がいいかな？

36 ：

>>35
シーフードサラダとチキンのピザとか。

37 ：

>>36
シーフードサラダ採用！
あと主菜でなんか追加してみるよ

38 ：

>>37
採用された！ｗ
自分もあんまり食べられない方なので、自分の中ではロールキャベツがすでに主菜扱いなんだよね。
あとは、一切二切れつまめるもの（だからピザって思ったんだ）でカナッペとか、
肉っぽいものなら、前菜風にテリーヌとスモークチキンとカプレーゼかパプリカのマリネとかの盛り合わせみたいな、
ちょこちょこしたものの方がありがたい…どーんとあるとプレッシャー感じちゃうんだよ〜ｗ

39 ：

なんかここの書き込みみてやる気出てきたので
彼と話合いながらクリスマスのごはんメニュー考えたわ
遠距離でなかなか会えないから豪勢に奮発してケーキまでつくる！
初ケーキでそれもブッシュドノエル
家一人暮らしだからちゃんとしたオーブンがない
オーブンないと無理かな？

40 ：

>>39
お菓子をぶっつけ本番で（しかも勝負のクリスマス）
作るなんてキチガイ沙汰としか思えない
まず、１回作って家族か友人にふるまえよ
それが嫌ならプリン程度にしとけよ

41 ：

ん、別にぶっつけ本番で作るとは書いてなくない？

42 ：

初ケーキでオーブン無しって絶対無理だと思う
炊飯器ケーキとかにしときなよ

43 ：

>>39
リサイクル屋行けば 3000円くらいでオーブン買えるよ〜

44 ：

>>39
スーパーで売ってるロールケーキに自分で生クリームやフルーツをトッピングするのはダメなの？
どうしても作りたいならフライパンでホットケーキを薄く焼いて、なんとか頑張ってクルクル巻いてロールケーキに見立てるとかは？

45 ：

クッキー砕いて作るタルトとか手軽で美味しいし見た目良いしで良いと思う…

46 ：

おなかのすくスレだな
>>44の言うとおりブッシュドノエルは市販のロールケーキにチョコクリーム(チョコ＋生クリーム)絞り出すだけならオーブンなしでできるね
タルト作るけど、タルトレットいくつもあげるのとタルト1個あげるのとどっちがいいんだろう

47 ：

クリスマスだもん
大きめの一個でしょ

48 ：

大きいの一個のほうがクリスマスっぽいし見栄えはするよね
ラクに手づかみで食べたり、食事と一緒に食べるんじゃなくて包装してプレゼントならタルトレット

49 ：

ここのスレの方に質問なんだけど、調味料はどこまで揃えてますか？
いろんな調味料があって、どれ選べばいいか迷います。
料理初心者で、和食洋食、たまに中華、たまにイタリアン作りたいなら、最低これだけあれば大丈夫というのを教えてください。

50 ：

>>49
共通
塩、コショウ
和洋食
ミソ、ミリン、酒、サラダ油、ローリエ、コンソメ、鷹の爪
中華
鶏ガラスープの素、豆板醤、オイスターソース
（ウエイパーも便利だが、同じ味になる）
イタリアン
エクストラバージンオリーブオイル（ボスコ等の安い物）
乾燥バジル・オレガノ
パセリは乾燥より生パセリをオススメする
こんな感じでいいと思う
他の人も過不足があれば教えてください
後は作っていくうちに好みが出てくると思うので
少しずつ加えていけば良いのでは？

51 ：

醤油がないｗ
なくてもいけるのかな

52 ：

>>51
ごめん
大事な物を忘れてたｗ

53 ：

あ、砂糖も追加！
さしすせそを揃い忘れるとは
グダグダだなあ…

54 ：

でもこのラインナップなら一通り作れる気はする
葉物類は見栄えにも味にも意外と大事だよね
後はごま油あるとなお中華っぽくなるとか…
正直酢はもってなかったりする
ドレッシング作りたいときは昆布ポン酢で代用

55 ：

個人的にはカレー粉を追加したいな
無いと困る訳じゃないけどあると便利だよ

56 ：

>50-55
ありがとうございます。すごく助かりましたm(_ _)m

57 ：

>>56
コショーはできればミルで挽くタイプ（ホール）がオススメ
ホール＞粗挽きコショー＞テーブルコショー
こんな感じかな

58 ：

もこずキッチンの時間だよ〜〜〜

59 ：

近々彼氏の誕生日があるため夕飯を作ろうと思っています。
野菜グラタン
ローストビーフ
トマトとベビーリーフのサラダ
これに買ってきたフランスパンとケーキをつけたメニューにしようと思うのですが
組み合わせの有り無し、量、足りないものなどご意見いただけませんでしょうか？

60 ：

>>59
おいしそう！
スープといか、汁物があるとより豪華かも

61 ：

>59
インスタントですぐできるカップスープをつければいいと思う。
コーンポタージュとか。

62 ：

彼氏の家でクリスマスを過ごす予定ですがお互いに作ろうと言われました
刺身の盛り合わせは買う予定で相手は鶏を煮るとだけ宣言しています
ラザニアを作って持って行く予定ですがあまり人の家での料理が苦手なので
野菜の副菜かラザニアより簡単な主食になれる物があればアドバイスお願いします

63 ：

ラザニア作っていくならそれ以外に主食はいらなくないですか？
野菜であればサラダ。スティックサラダは大根人参きゅうりパプリカセロリを切るだけです。
スーパーに売ってるサラダミックスに缶詰ツナぶっかけるのも良さそう。
缶詰で温めるだけのキャンベルスープも付けたら十分なごちそうメニューだと思いますよ

64 ：

お刺身忘れてた。
サラダミックスのうえにお刺身を盛り直してドレッシングかけるお刺身サラダ？カルパッチョ？もおすすめ。

65 ：

>>63
ラザニアより簡単な主食って事だから
たぶんラザニア以外の主食の候補が欲しいんじゃないかな？
フライパンが空いてるならパエリアか炊飯器でピラフとか
もしくは自分の家でラザニア作っていって>>63の言う感じで
彼宅では水菜とクルトンとトマトのクリスマスカラーのサラダに
スープでもつけたらいいんじゃね
刺身は・・折角だからそのまま食べたいところかな〜

66 ：

>>60. >>61
アドバイスありがとうございました
好み等考えてみて、簡単なコンソメスープを付けて出すことにしました！
ローストビーフが美味しくできることを祈るばかりです

67 ：

りんごケーキを焼いてまってるぜぇー！
焼きたても美味しいけど一晩ねかせてしっとりさせるのもいいね

68 ：

おせち お正月料理に飽きてきた頃、何作る？
彼が実家帰省してて、明日帰って来るんだけど、
どんなご飯作ろうかなー

69 ：

>>68
好みにもよるけど、とりあえず和風から離れるかなー
うちはお互いイタリアン好きで続いてもいいという前提で
今日の昼はトマトクリームのパスタとサラダ（夜はお節の余りで晩酌）
明日は朝昼複合、簡単にマルゲリータでも焼くかなぁって思ってる

70 ：

うちは豪華料理食べ続けたから
あっさりした雑炊かなんかにするよ

71 ：

正月明けはカレーが欲しくなるな

72 ：

はじめて彼に手料理つくってきました。
分量とか適当だったけど味はおいしくできたからよかった！
たくさん食べてくれてうれしかった。

73 ：

バレンタイン手作りして遠距離彼に送る予定
ただでさえそんなお菓子作りしないし
宅急便も送ったことないし不安すぎるｗ
ガトーショコラとかカップケーキに
アイシングとかでデコる感じなら長持ちするよね…
しかも彼の妹パティシエの免許持ってるとか
プレッシャーがやばいｗｗ

74 ：

彼氏ご愁傷さま

75 ：

>>73
まさかぶっつけ本番ではないよね？
作って日持ちするか確認ぐらいするよね？

76 ：

>>75
もちろんしますよ…まず味にも自信ないし
こんな不安なのにそんな危険なことするわけがない…
ただ試しても不安は不安
宅急便とかよくわからないし

77 ：

>>73日持ちするクッキーとかどうでしょう？アイシングもし易いですよ(^^)
自分の経験ではガトーショコラは味が落ちました…。
カップケーキならパウンドケーキにした方が味も落ちないし結構持ちますよ！
妹さんがパティシエでも好きな彼女が頑張ったお菓子のが嬉しいはず！
頑張って下さい。

78 ：

>>77
痩せてるのによく食べる人なので
ボリュームあるものにしたい気持ちもありますが
かわいくデコレートしたい気持ちもあって
確かにクッキーは安定ですよねー
味落ちますか…すぐ食べてもらえると限らないですもんね
クッキーかパウンドケーキですね！情報ありがたいです
色々なもの試作する余裕はないのですごく参考になります
二つ試してみてうまく作れた方に決めますー
だといいですが…彼氏は、失敗しても何でも
手作りほしいと言ってくれたので、信じて頑張ろうと…
でも保険に市販のも付ける予定ですｗ
ありがとうございます、本当に感謝です

79 ：

>>78
クッキー送るなら、密封してシリカゲル(乾燥剤)をいれてくださいね。
湿気てサクサクがモソモソになっちゃいますからねー。
パウンドケーキなら逆に乾燥させすぎるとパサパサになっちゃうので、焼きあがって荒熱が取れてからラップで覆って乾燥させすぎないように気をつけてくださいねー。

80 ：

とても食べる人なので両方送ることにしました
パウンドケーキには、持たせるのにリキュールと
ドライフルーツを入れることにしました
両方作ってテストしてますが今のところ結果は良好です
改良してもう一回ずつ練習して本番に望みます
>>79
クッキーも袋に詰めようかなと思ってました…危ない危ない
アドバイスとても助かります、タッパー購入してきます
ありがとうございます！

81 ：

ラム酒のきいたフルーツケーキおいしいですよね！
頑張ってくださいねー！

82 ：

>>80
もう遅いかな。その二つなら時期的にも大丈夫だとは思うけど、送る時は万全を期してクール便で送った方がいいよ！

83 ：

>>81
ありがとうございます、がんばりますー
>>82
やっぱりそうなんでしょうか！パウンドケーキは
冷やさない方がおいしいと聞いて悩んでましたが
運ぶ時どんなところにしまわれるかも分からないし
念のためクールにしちゃった方がいいですよね
そうします、ありがとうございます

84 ：

チョコ菓子とは別にバレンタインにご飯を作る方、今年は何を作りますか？
私は去年はハート型オムライス、チキンシーザーサラダ、野菜スープを作りました。
クリスマスにミートローフを作ったので、定番のハート型ハンバーグは印象被るし…。
今回は何を作るかまだ悩み中です。彼の好物だと唐揚げだけど、週２で食べてるからなあ。

85 ：

>>84
シチューの人参をハート型にするくらいw
あんまりアレやコレやこだわって
手作りお菓子の印象が薄くなっても嫌だし
ホワイトデーへのプレッシャーに感じて欲しくないので…

86 ：

オムライスのケチャップをハートにするぐらいですかねぇ
お菓子はスタバ風スコーンを作ってみる予定。

87 ：

彼の家で料理を作るとレシピを彼の母に聞かれて、後日彼の家のメニューに加わる。
しかし私は本当はみそ汁の作り方も知らないレベルで
料理のレパートリーは実際はほとんどない。
というかこれまでもク○クパッド見て見よう見まねで適当に作って来ただけ。
そろそろボロが出そうだ・・・。

88 ：

>>83
クッキーはクール便辞めた方がいいよ
乾燥剤入れてても結露でシケちゃう
そもそも両方とも冷やす必要の無いものだし、普通に送れば良いと思う

89 ：

>>88
そうですか？じゃあ冷やさない方がいいのか…
パウンドケーキは常温で？何年も持つとか話聞きましたが
ヨーロッパと日本でも湿度違うかなとかｗ
何しろ宅急便に慣れないものでわからない…
色々考えましたが、常温で送ることにして
ケーキはお酒を多めにして対処しようかと思います

90 ：

今度たんぽぽオムライスを作ろうと思って試しに作ってみたけど難しいねこれ。
自分が不器用だったのを思い出したわ。
彼女の驚いた顔が見たいのに…！

91 ：

デートに初めて手作りのお弁当を持っていくとして
おにぎりの他におかずがから揚げとウインナーと卵焼きだけだったら少ないですか？
３品だと物足りないかな？

92 ：

>>91
女の子なのに色彩センスないね

93 ：

>>91
プチトマトとブロッコリーゆでたやつでもぶち込んどけばＯＫ

94 ：

>>91
物足りないっていうか、野菜ゼロは寂しくない？

95 ：

>>92-94
野菜入れた方がいいですね。
プチトマトは入れようと思います。
ありがとうございました。

96 ：

>>91
きゅうりや白菜のお漬物があればいいんじゃない。

97 ：

>>96
なるほど。漬物もいいですね。
ふだんお弁当作らないので思いつかなかったです。
ありがとうございます。

98 ：

>>91
ウインナーと唐揚げってどっちも肉だし、片方だけでいいんじゃないかな

99 ：

>>98
俺は両方がいい

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

Ｈの時に言われて笑った言葉・喘ぎ声 (204)
♂がＳ　♀がＭの力ップル　7組目 (114)
レアなデート方法を惜しみなくご紹介するスレpart7 (556)
【テンプレ】男の人に質問 205問目【必読】 (122)
恋愛感情が無いのに付き合ってる・・。12日目 (946)
彼氏彼女の奇行を晒すスレ (140)
--log9.info------------------
【PS3/XBLA】テラリア マルチ総合スレッド part2 (823)
【PS3】Crysis3 クライシス3 part3 (183)
|ω・`)機種関係なしｵﾅﾆｰ大好き安売り情報part328 (538)
【PS3】バイオハザード リベレーションズ UE Part31 (1001)
【Wii】斬撃のREGINLEIV 97撃目【レギンレイヴ】 (717)
【風ノ旅ビト/Flowery】thatgamecompany総合 Part21 (775)
THE お姉チャンバラ総合 76連絶 (383)
【WiiU】Call of Duty:BO2 part11【CoD:BO3】 (224)
【ProjectZero】零総合ｽﾚ141夜【FatalFrame】 (845)
【PS3】PlayStation Home 29号室【海外】 (739)
チョロQシリーズ総合スレ Part17 (960)
【PS3】ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞOperationRaccoonCity 募集スレ (513)
Borderlands 2 -ボーダーランズ 2- part93 (965)
【CoD:BO2】CoD: Black Ops�U Sniper part3 (359)
【PS3】ラチェット＆クランク 総合スレ part4 (171)
【動物】TOKYO JUNGLE 34世代目【東京ジャングル】 (314)
--log55.com------------------
上念司「息子を東京医科大に裏口入学させた佐野太は前川喜平の直系。しかも前川喜平が天下り斡旋で処分されてた時期にやってた…」
辺野古で活動家による道路占拠で渋滞7キロ　地元住民大激怒　ネット「こういう事実をテレビで報じない偏向報道メディア」
文科省局長逮捕　小沢一郎事務所「総理が権力を使ってやりたい放題。一刻も早く止めないと、この国は本当に腐る」　ネット「アベガー」
朝日新聞「日本のサッカーは子供に『見習いなさい』とは言えない」　ネット「日本が嫌いで仕方ないんだな」「なんでも反日工作活動に…」
【ブーメラン】国民の敵と言われて発狂した小西洋之、安倍総理に対して「国民の敵」とツイートしていた
【文科省汚職】「官邸のリークなのか」疑心暗鬼の文科省　受託収賄容疑で局長逮捕の衝撃
【立憲・辻元氏】二階氏発言「出産せずは勝手な考え」は女性の人権無視
加戸・前愛媛県知事「中村知事は県内の自民党主流派と衝突している。文書公開はそういうことも背景に…」　ネット「パヨどーすんの？」