グアルディオラ　ｖｓ　モウリーニョ

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/17

どちらが優れた監督か？
語りましょう。

2 ：

バルサとバイエルンなんて誰が監督やったって優勝できる。
先季バルサは監督いなくたって優勝できた。

3 ：

正解だ

4 ：

モウリーニョは叩き上げの反逆児。
ペップは挫折知らずのエリート。

5 ：

いや優勝できなかったチームにペップが就任したおかげでああいうチームが出来上がったわけだが

6 ：

バイヤンはともかく、ペップが就任する前のバルサは酷かったんだが
それはどう説明するのかね

7 ：

クロップがいる限り
誰がやっても優勝できるわけねーだろw

8 ：

クロップはペップのバイエルンにも勝ったし、モウリーニョのマドリーにも勝ったのか
凄すぎるな

9 ：

>>6
メッシもエトーもいたじゃん

10 ：

>>9
インテルだってこないだまでエトーもスナイデルもいたんだが？

11 ：

UEFAスーパーカップ
Bayern Munich vs Chelsea 2-2 (5-4) All Goals & Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=MTSemq67DsA

12 ：

ハインケスが最強

13 ：

今朝のカップ戦を見ても、やはりグアルディオラに分があると思います
勝ったのはバイエルン
バルサ対マドリーの対決でもグアルディオラが勝率で大きく差をつけてます
モウリーニョ派の皆さんは、モウリーニョを推す具体的な根拠を示してください

14 ：

モウリーニョは凄い監督だと思うけど
試合後にぐちぐち文句たれて女々しい奴だとも思うな
今朝の試合の判定にしてもチェルシー側が荒いプレーだったのは事実だし

15 ：

モウリーニョはチェルシーを少しずつ立て直しつつある。
グアルディオラはバイエルンを崩壊させつつある。
どっちが優れてるかは一目瞭然。

16 ：

あのメンツでこの試合内容じゃグアルディオラは過大評価もいいとこ。モウのほうがバイヤンにあってたと思う

17 ：

モウリーニョはペップにたった3回しか勝ってないんだけどwww
どうみてもペップの方が上だよね

18 ：

>>13
ペップは三冠したバイエルン、モウはプレミア3位のチェルシー。
チームにこれだけの差がありながら10人のチェルシーに延長で勝ち越されあわや惨敗にまで追い詰められたペップの負けだろう。
PK戦で勝った？PK戦だったら運が良けりゃ日本でもブラジルに勝てるわ

19 ：

結果が全てという点を考慮すればグアルディオラに軍配が上がります
上記の通り、意外にもモウリーニョは対グアルディオラでの戦績が非常に悪い
グアルディオラがまだ監督として若いということを加味すれば、これは凄いことです
あのモウリーニョに勝ちまくっている。
よって、グアルディオラの勝ち　モウリーニョの負け
ということで終わらせて頂きます
有難うございました。

20 ：

レアルとバルサにしてもチーム力が上だったのは間違いなくバルサだったし結局ペップはペップがどうのじゃなくチームが強かっただけ。
実力を証明したいならポルト、チェルシー、インテルを率いてCL優勝してみろよって話

21 ：

だから通算成績で負けてるだろ?
アホモウリーニョオタはモウリーニョと同じで言い訳ばかりするね
負け犬の遠吠えって知ってる?

22 ：

>>20おいおい、ペップ就任前からまるでバルサが強かった物言いだな
チーム力を上げるのが監督だからチーム力で劣るというのは力量がないと言ってるようもん
あと、チェルシーでCLとってないぞ?とんだニワカだなモウリーニョオタwww

23 ：

モウもハゲも過大評価だよ。ただ最強バイヤンをあそこまで弱体化させたわけだしどうみて過大評価だよね

24 ：

いや、ラームアンカーにしなければならないチーム状態で引きこもりチェルシー相手に快勝するのはハインケスでも無理だろw

25 ：

４部のチームを一年で優勝させる
2年連続無冠、リーグ3位だった雑魚バルサをすぐに立て直しサッカー史上初の全体タイトル獲得
レイリア、ベンフィカで失敗したモウリーニョには絶対出来ないことだなｗ

26 ：

俺へップきらーい

27 ：

ポルト、チェルシー、インテル、マドリーとなんだかんだ凄いチームを率いてる
ベンフィカ、レイリアでは失敗してる。４部のチーム率いて優勝させたペップの方が上だわ

28 ：

>>27
いやです〜

29 ：

結果至上主義のモウ様がペップに直接対決の通算成績余裕で負けてる
はい

30 ：

>>29
ザッザッザッ

31 ：

ペップじゃポルトやインテルでビッグイヤーは無理。

32 ：

>>31
その通りだな

33 ：

１６戦３勝のモウリーニョがなにいってんの？

34 ：

環境の有利を言うならバルサがって言うよりもメッシの力が大きい
世界最高の選手メッシに任せれば監督が何やっても勝てるってのじゃなくて、グアルディオラのモウリーニョ対策の戦術に
メッシが必須だったってことだけど
中央にバス2台並べて引きこもりというサイド攻撃対策を取られそれまでヤバゲだったのが、真ん中固められても打開
できるメッシを中央で使うことによって逆にモウリーニョをカモにできるようになった
サイド攻撃がもともと強いバイエルンがグアルディオラよんだのもそれ故だろうけど、メッシの半分程度でも真ん中で打開できる選手がいないと逆に終わる
逆に言えば自分がカウンターする側のモウリーニョのチームにメッシがいてもおそらくあんまり生かせない

35 ：

2年前にバルサ攻略された途端にペップやめちゃったけど
去年も監督やってたら勝率もまた違ってただろうな
と思った昨日の試合

36 ：

攻略っていうのはその前年ぐらいの圧倒的な勝敗差がでた時に使うんだよ

37 ：

インテルのCL制覇がなければペップに投票してたがなぁ
よくインテルで三冠をやったもんだわ

38 ：

>>35
２年前に攻略って、バルサはチェルシー、クラシコ、チェルシーの中２日の連戦で、
しかも初戦のチェルシー戦０−１で落としてたから、セカンドでの逆転に向けて
クラシコメンバー落としてたの知らんのかお前はｗ
アウベスウイングにして先発にチアゴとテージョ使ってんだよ。
対してレアルもバイエルン、クラシコ、バイエルンとやってたが中３日の連戦。
モウはバイエルンに負けた後、日程を最大の言い訳にしてたよｗ
より条件の悪いペップはしなかったけど。
最後にハッキリさせとくが、お前が攻略したという２年前（ペップ最後のシーズン）の対戦成績ですらペップバルサの２勝１分１敗だから。
それと１５回も直接対決やっといて最後にメンツ落とした相手に勝ったからと言って攻略はないわｗ
あと戦力言い訳にしてるやつもいるが、補強費はレアルの方が断然上だから。

39 ：

いやはっきりしたじゃないか。ハインケスのチームを弱体化させたハゲと、チェルシーを立て直したモウ。
監督としての手腕はモウが上。
所詮、ハゲはシャビとメッシ(イニエスタもか？)ありきなんだよな。

40 ：

>>39
ハインケスは遺産で３冠だよ？w
にわかに説得力がないのはそういうこと
ファンハールがライカーバルサ　スペ代　現バイエルンの創始者

41 ：

>>38
毎年バロンドール候補として最後の方まで残ってる選手が3人もいるバルサが戦力低いなんて絶対あり得ないわ。
そんなチーム世界中のどこを探してもヤオサだけだろ

42 ：

若手育成
ファンハール＞クロップ＝ペップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モウリーニョ
長期政権
ファンハール＞クロップ＞＞ペップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モウリーニョ
戦術
クロップ＞＞＞＞＞＞ハインケス＞ヒディンク＞ペップ＝モウリーニョ＞ファンハール
今んとここんな感じ

43 ：

モウリーニョwwwwwwwwww

暴力団長が好きならアウトレイジでも観ていようねwwwwwwwwwwwwwww？

44 ：

ヤオリーヲタはモウヲタが去ってくれて最高の気分

45 ：

>>39
短絡過ぎて話にならんな。
>>41
というより才能ある選手を最終的にバロンドール候補３枠独占させるまで育てた（昇華させた）のがペップね。
メッシに至ってはバロンド―ル何回取らせたよ。
いずれにしろレアルの補強費と選手見て戦力どうのは言い訳でしかない。
レアルより戦力ずーーーっと劣るチームでもペップバルサに土付けてんだし。
>>42
ペップは戦術的にもパラダイムシフトを起こした。
その延長線上にハインケスやクロップもいる。
もちろんペップも元をただせばクライフやサッキといった先達に行きつく。
この業界にとってはいい事だと思うよ。
モウといえばフットボールの進化ではなく、アンチフットを深化させただけだけど、意味がなかったわけじゃない。
俺なりに評価はしてる。
クロップは有能な監督でモウやペップのような時代の寵児になりかけてるが、まずは大耳取ってからだな。

46 ：

どっちが優れた監督か？
獲得したタイトルの数とタイトルの質を見れば一目瞭然だろ

47 ：

09-10
バルセロナ 0-0 インテル
バルセロナ 2-0 インテル
バルセロナ 1-3 インテル
バルセロナ 1-0 インテル
10-11
バルセロナ 5-0 レアル・マドリー
バルセロナ 1-1 レアル・マドリー
バルセロナ 0-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-0 レアル・マドリー
バルセロナ 1-1 レアル・マドリー
11-12
バルセロナ 2-2 レアル・マドリー
バルセロナ 3-2 レアル・マドリー
バルセロナ 3-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-1 レアル・マドリー
バルセロナ 2-2 レアル・マドリー
バルセロナ 1-2 レアル・マドリー
13-14
バイエルン 2-2 チェルシー
グアルディオラの7勝6分3敗
モウリーニョの3勝6分7敗

48 ：

モウヲタの最後のよりどころ、「タイトル数と３大リーグの渡り鳥理論」を持ち込んできたね。
俺もその理屈だったらモウだと思うよ。
でもモウとしてはペップが１年休んでる間に差を広げたかっただろうね。
昨シーズンスーペルコパ１個しか取れなかったのは痛い（あと大耳も）。
先日のスーパーカップでその１個も帳消しになったし、現状タイトル数２０対１５でペップ退任時と変わらずの５差だね。
色々調べてみたら
モウ５０歳　2000年から指導者の道へ　タイトル数２０
ペップ４２歳　2007年から指導者の道へ　タイトル数１５（＋バルサBで1回優勝）
クロップ４６歳　2001年から指導者の道へ　タイトル数４
クロップ、ペップより少し年上だったｗ
選手時代も含めるとペップが圧倒するけど指導者としてだから関係ないかｗ
タイトル数は見ての通りモウ。
でも質は結構ペップも高い。
なぜなら先日のスーパーカップ以外はほぼ全て３大リーグ当時のリーガ＆UEFA関連でのタイトル。
クロップもドルの規模で実績をあげてるから凄いよね。
今季は大耳最有力候補だと思う。

49 ：

年間何十試合とある中の直接対決数試合がそれほど重要な役割を果たすとは思えんが？
そもそも同じリーグで史上初となる勝ち点100達成したモウが遥かに上だろ
残念ながらハゲは無理だったみたいだけどな

50 ：

>>40
バイエルンの監督交代の方針ってまんまバルサの後追いだよな
まずファンハールが基礎作って、その後守備を整備できる監督連れてきて、最後グアルディオラが完成させる
これって意識的にやったのかな

51 ：

>>50
でハゲが崩壊させるわけですね、わかります。

52 ：

>>50
ファンファールの功績って若手発掘ぐらいだよ。ファンファールとハインケスじゃやってるサッカーが別物だしほんとヤオサヲタってキモいわ

53 ：

いやヘーネス自身が今のところファンファールの功績が一番でかいって言ってるんだが
あんま評価してないからこそハインケスをあっさりきれるんだし

54 ：

http://number.bunshun.jp/articles/-/407290
この記事ではファンハールとバルサの関係には触れてないが、こういうの見るとどうしても連想してしまう

55 ：

モウリーニョはレアルの時の愚行でかなり評判下げたからな
主要なタイトルもリーグタイトル一つだけ
スーパーカップでもまたグアルディオラのチームにRされたし
結局、モウリーニョはグアルディオラに勝てないんだよ

56 ：

宇佐美 3試合 ノーゴール ノーアシスト （バイエルン2位）
香川 31試合 13ゴール 8アシスト （ドルトムン ト1位）

57 ：

先日のカップ戦で蹂躙されたばかりだろ
勝ったのはグアルディオラ、負けたのはモウリーニョ
結果がすべて
はい、終わり。

58 ：

>>52
何言ってんだろ？
11−12シーズン　ハインケスのバイエルンを見たか？
次の年ドルの真似してハイプレスをした　戦力差はバイエルンだから同じことをやれば勝てると思ったんだろうな
だけど、ファンハールの基盤にハイプレスサッカーが合うのは既に歴史が証明してたこと
11−12シーズンの時に試すのが普通だろ？
それを戦力差はバイエルンが上だからクロップの真似して、たまたま３冠取れましたってバカでしょ？
ファンハールの遺産以外何者でもないわなw

59 ：

つまりハゲは誰かに基礎を作ってもらわないとチームをロクに作れない無能ってことか、わかります。

60 ：

>>54
その記事おもろいな〜
バイエルンフロントの狙いがわかりやすく書いてるな
やっぱり52みたいなハインケスとかヒディンクとかモウリーニョを持ち上げる奴って
戦術と育成の両面を見てない　ニ　ワ　カ　君に多いんだよな
本来は監督ってクロップとかペップとかファーガソン系が一番評価されなければいけないんだけどね
その場しのぎの監督ハインケス　モウリーニョ　ヒディンクを絶賛するニワカが後を絶たない

61 ：

>>59
こいつ馬鹿だなー
ドイツは育成に力を入れまくってるし、ファンハールやペップやクロップ系が大好きなんだろうな

62 ：

>>60
なんで自分に安価つけてんの

63 ：

ハインケスが前任者の遺産を受け継ぐだけのそれほど大したことない監督だってのはマドリーの監督してた頃の彼を見ればだれでもわかる

64 ：

その大したことない監督にユーべは0-4でバルサは0-7で負けちゃったんだね

65 ：

たしか95-96年にUEFAカップのホームでバルサに引き分けたあと、ベッケンバウアーがクライフをバイエルンの監督に呼びたいっていってたんだよな
クライフも呼べてたら役満だった

66 ：

ID:dC33mWG+0はどこ行ったのかな
IDが変わっちゃったのかな？

67 ：

>>66
あ　の　後　煽　っ　て　た　の　か　wwwwwwww
す　ま　ん　
待　た　せ　て　た　み　た　い　だ　な　？wwwwwwwwwwwwww
ほ　ん　と　に　申　し　訳　な　い

68 ：

要するにペップが在任中にハインケス時代の成績越せばいい
そうでもしない限り失敗の烙印押される
それだけ

69 ：

バルサ憎しでバイエルンとハインケスを持ち上げてた奴って、基礎を築いたのがファンハールだってことどうしても認めたくないんだろうな
今やゴタゴタ続きのバルサを完全に上回ったといえるバイエルンの最強フロント陣が認めてることなのに

70 ：

何でファンハールの話が出てくるのか理解不能
単純にペップの前任者がものすごい成績だしてその遺産をペップが継承＋即戦力獲得したから
成功のハードルが高いってだけの話でしょ
それはどこでもいわれてるしみんな思ってることじゃん

71 ：

>>67
これは申し訳ないね
ID変更の件は間違いだったようだ

72 ：

サイドを切り札にするチームはサイド放置して中固めるペナルティエリアにバス2台みたいなサッカーに弱い
結局モウリーニョはバイエルンに対しては格下意識がないのかそういうサッカーをしてこなかったけど
ファンハール路線では負われる立場になった時苦戦することが予想される
それを見越して中央からも崩せるグアルディオラ招聘
しかもライカールトで2年失敗した後グアルディオラ使ったバルサと違ってバイエルンはファンハールを1年の失敗で解雇
ハインケスは失敗の前に解雇とサイクルの回し方がはるかに早い
ドイツはレーブがゼロトップをやりたいので、バイエルンはドイツ代表を強化するという裏の使命を持つという観点から見ても
グアルディオラを招聘したことは理にかなってる
ドイツとバイエルンの先を見越した監督招聘は空恐ろしいよ

73 ：

レーブがゼロトップに起用したいゲッツェ取ったってのもドイツ代表強化のストーリーの一部
まあグアルディオラがそこで使いたくないっぽいのは何やってるんだって感じだが

74 ：

>>40
＞そもそも同じリーグで史上初となる勝ち点100達成したモウが遥かに上だろ
モウにしろモウヲタにしろレアルの政治力で取った勝ち点100を拠り所にしてるが、
翌シーズンに近年最弱のバルサが達成してることを考えると、あの100にタイトル以上の価値はない。
それより勝ち点90でもリーガとＣＬ2冠の方が遥かに上。
>>47
ペップ最後の年はペップの2勝1分1敗じゃなく、3勝2分1敗か。
圧勝だな。
なのにモウヲタときたらペップ最終シーズン6回も戦っといて、なけなしの1勝で攻略とか恥ずかしいな。
>>68
それよく言われるが、3冠は無理だよ。
そう簡単なものじゃない。
ハインケスは2シーズンでタイトルいくつとったんだっけ？
同条件ならハインケスが取ったタイトル数超えるの十分可能。
ただしリーグと大耳入ってないと駄目だろうけど。

75 ：

今の大正義バイエルンでリーグ優勝するだけだったら監督は猿でもいいわ
少なくとも在任中に大耳取らないと誰も納得しないし
まさかゲッツェ強奪されたドルにリーグ負けるようなことがあれば一斉の手のひら返しくるぞ

76 ：

ポルケヲタ発狂ｗｗ

77 ：

結局モウリーニョはペップに負け続けるんだろうね
モウリーニョボコったクロップに期待しとくわ、ペップ対クロップの第一戦はボコってくれたしな

78 ：

マドリーの勝ち点100って、歴史的大優遇の年だっけ？

79 ：

レアルの勝ち点100で結果出てるじゃん。

80 ：

4ヶ国でリーグ優勝とカップ戦優勝とかハゲには無理

81 ：

ＣＬ決勝でチェルシーがバイエルンにリベンジすると見ている

82 ：

キャリアも全然違うし（特にペップは１チーム終わっただけ）し、
同じリーグでやったのもたった２年で比べる対象として適してないわな
どっち派も全然説得力ない

83 ：

あらゆる意味でペップの真価が問われるのはこのバイヤン政権

84 ：

レアルは政治力云々言うけど、バルサもヤオサだったじゃないかw
寒い演技と集団になっての審判への圧力w
チョンとヤオサくらいだろ、あんなことすんのw

85 ：

>>81
昨シーズン三冠の最強チーム相手にプレミア3位のチェルシーといい勝負とかさすがモウだわ。
しかも10人のチェルシーに延長で勝ち越されあわや負けまで追い詰められてたからなあのハゲw

86 ：

>>85
一人退場で済むのと４人怪我させられるのってどっちが戦力ダウンか考えた方がいい

87 ：

e

88 ：

え

89 ：

ペップ程の短期間で優勝請負人のモウとタイトル数5差ってのは驚異だと思うが。
それとはっきりさせとくがモウとハインケスより先に３冠達成したの、一番キャリアの浅いペップだからなw
昨年ハインケスが３冠やって大耳２つ目でやっとペップやモウと同じステージに立ったと言える。
まぁ総タイトル数じゃ話にならんだろうが。
ちなみに６冠やったのは歴史上ペップのみ。

90 ：

１６戦３勝WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
「１０回やれば2回は勝てるんじゃない？」と同じレベルじゃねえかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

91 ：

>>89
メッシ、シャビ、イニがいるチームでCL優勝とポルトでCL優勝とかどっちが難しいよ？
ハゲにポルトでCL優勝とか絶対無理だろ。というか昨シーズン三冠達成チームでリーグ優勝すら危ういんじゃね？

92 ：

>>91
難易度で言えばペップだろ。
監督経験バルサＢで1年のど新米監督がリーガ3位に落ち込んだ名門バルサを率いての６冠なんだから。
メッシがいた？いやメッシなんて当時シーズン通算16点の選手だった。
それとポルト時代のＣＬ優勝にしても、あの時モウが対戦したビッククラブって落ち目のユナイテッドだけだからな。
その後リヨン、デポル、モナコ。
下手したら戦力的には1番じゃね？
まぁ運も実力の内だし、言うても大耳だから大したもんだけどね。
バイエルンに関してはスタイルを大幅に変更してやってるからお宅が言うようにリーグ優勝すら危ういかもね。
ただ３冠チームをあれだけ弄るのあのクラスの監督でペップだけだろうけどｗ
バイヤンヲタはご愁傷様ｗ(結果どうなるか分からんが)

93 ：

ポルト時代は八百長だから
逮捕者も出てるじゃん

94 ：

あと無能ティトですら勝ち点100で優勝してる
モウリカスはそれ以下の無冠なんだから無能だろ

95 ：

ポルトで八百長してタイトル取ったのは事実だからなー
モウリーニョが審判にいちゃもんつけて妄想を展開しようとそれは彼の病気の症状でしかない
モウリーニョが八百長してタイトル取ったのは変えようのない事実。

96 ：

選手が凄いだけ

97 ：

ペップはバイエルンを弱体化させたからモウリーニョが上→そのバイエルンに負けたチェルシーの監督は誰？
ポルトでCL制覇はモウリーニョしか出来ないから勝ち→国内リーグは八百長で楽してCLに専念出来た結果ですね。CLでもおかしな判定に相手チームから苦情。

モウリーニョとモウリーニョヲタクは、屁理屈のチャンピオンだからペップに倣って君達に屁理屈の勝者の座を譲ろう。
あまり追い詰めると知的障害を起こして目潰しされては構わない。

でも、これから先も口喧嘩の勝者はモウリーニョに譲っても、フットボールの決着ではペップが勝ち続けるんだろうなぁ〜。
16戦3勝
プロなら結果が全てだね。

98 ：

クラシコの時は緊張感からかお互いに厳しい表情をしていたが
スーパーカップではお祭り的なムードもあってかモウもペップも
表情やリアクションが豊かで楽しんでいる様に見えた

99 ：

サッカーを先に進めているのはグアルディオラ

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