香川凋落の理由を考える

1 ：2013/09/03 〜 最終レス ：2013/09/16

ちょっと早いかもだけど何故ダメになったか、真面目に議論しようよ

2 ：

イギリスにはうどんがない

3 ：

ファーガソンOut
モイーズIn

4 ：

ダメにはなってない
チームの戦術と致命的に合わないってだけ

5 ：

フィジカルが弱く競り負けるので個人突破力に欠ける
プレスがきついと何も出来ない

6 ：

監督が脳筋過ぎるからで能力は落ちてない

7 ：

前線に飛び出してそのまま一緒にゴールまで持っていく選手がいないチームだとすることがないから

8 ：

代表でのプレーはだいぶマシになったよ

9 ：

スレタイ変えて出直してこい

10 ：

もともと過大評価だっただけのことだろ

11 ：

カズと同じ過ちを犯した

12 ：

サイド　　もともとブンデスレベルですらない
ボランチ　〃
トップ下　ドルトムントでは活躍
A　ドルトムントにはまってただけ。
クロップ「2~3渡り歩けばドルトムント最高と気づく」

13 ：

単純にルーニーと比較すれば分かる
香川はシャドー以外に役割持てないからダメ

14 ：

昨年もサイドのバランス考えなきゃいけない試合ではあまり使われてなかったし
途中交代でも活躍できるタイプでもない
確かにこの前ベンチ外は意外だったけど
カップ戦や中位下位相手にはある程度出れるでしょ
それすら無理なら冬に出て行くしかないわけだし

15 ：

うるせえぞチョンスケ

16 ：

そもそも実力がないんだろ
なんたってベンチ外だからな

17 ：

偶然ドルのやり方がハマっただけで勘違いした

18 ：

結局パクチソンの足下にも遠く及ばなかったよね

19 ：

ドルトムントの一流プレーヤーが石ころ香川を介護して市場価値を高めてやっただけ
タダ同然のジルコニアを手に入れてあたかもダイヤモンドであるかのように錯覚させ二十億でマンユーに売りつけたクロップは錬金術の天才
ジルコニアを買ってしまったマンユーはバカ

20 ：

調子に乗って行くチーム間違えたw

21 ：

ゴールに絡む活躍をしていれば
チームスタイルと違えどピッチに立てると思っていた筈だ
しかし反復横跳びはするが責任を負う守備を軽視していたのがマズかった
香川の守備からチームの皆が玉突きカバーリングを強要され
組織に亀裂が入り
１点取っても２点与えかねないのを
まともな香川アンチと同じくモイーズも気付いてしまった
プレミアとCLを戦う以上
攻撃だけでなく守備もシャドーな選手はチームを弱体化させる

22 ：

プレミアリーグにいくのか？考え直せよ真司
最後まで心配してくれたクロップ監督はええ人やったね

23 ：

キープ出来ない
ドリブル出来ない
絶望的に個人技が弱い

24 ：

カガーがビッククラブのトップ下レベルだと思ってたやついるの？

25 ：

英語が使えない
アジア人
チビガリ

26 ：

>>24
少なくともファーガソンはそう思って獲得したけどね

27 ：

香川の実力以上にスポンサーが出すぎた。

28 ：

ふぁーがそんに騙された

29 ：

>>26
ファギーもボケ進行してたんだな

30 ：

香川自身はバルサのようなプレーが理想なのかもしれないけど
カウンターサッカーの方が向いてるよね

31 ：

>>5と>>13が真実突いてる。
確かに香川の裏に抜け出す技術はかなり高い。
その反面、その動きに特化しすぎて他の技術フィジカルが脆すぎる。

32 ：

プレイエリアが狭い。フィジカルがない。
チビでもワントップ、サイドできるやついるからな。
ただ、シュートセンスはかなりいい。ドルみたいに中心でチーム構築してくれるとこなら最高。

33 ：

ファーガソンってサイドで香川使ってたじゃん
多分シルバみたいな選手だとおもってたんだろうな・・・

34 ：

昨シーズンの終盤は香川は十分やれてたし、確かRVP、ルーニーに次ぐゴール数だったから実力不足じゃない
香川が実力不足なら他の奴らは何なんだって話だよ

35 ：

もう少しペルシ生かせるような浮き球のスルーパスとか
サイドからのクロスができればなあ

36 ：

自分ひとりで前を向いてゴールに向かうプレーはしないし、そのチャレンジもしないけど
ベナルティエリア、ゴール正面エリアのシュートは僕に打たせてください
怪我が嫌なので、守備面で貢献はあまりできません
相手と接触するようなプレーも、できればやりたくありません
↑
こういうプレースタイルの評価が低くなる監督は、案外多いと思う

37 ：

コンフェデの後に出遅れたのが最大のポイントじゃね？
宇佐美がリベリから「自分以外は全員敵だと思え」とアドバイスされたというけど
マンＵクラスのメガクラブだとそういう嫌らしさも必要なのかもな
前節リバポに負けたし、まだまだチャンスはあるよ

38 ：

>>35
ペルシ活かす動きしてたら、先は無いよ
ペルシにパス出さず自分で決める意気込みが必要

39 ：

絶望的なくらい個人技がない。
アザール見てから香川見ると差に絶望する。
移籍した時にはアザールより上とか言ってた信者たちは今何を思う。

40 ：

スポンサー枠だから当然

41 ：

フィジカルが弱い。ディフェンスに献身しない。開幕に間に合わなければ使える選手じゃない
らしい

42 ：

>>19
買ったジルコニアにはATMが７台くっついて来ました
なのでジルコニアは机の引き出しにしまいましたが
ATMから引き出したお金でルビーとサファイアを買いました
ジルコニアではなく最初から欲しかったのはATMだったのです

43 ：

>>39
正直これに尽きると思う
背負えない、仕掛けられない、ミドルない、勝負トラップ以外雑、etc...
リズム変えられる云々言ってる人いるけど、そもそもトップ下で背負えないって致命傷でしょ
ドル時代は万能両サイド、万能FW、切り替えとバランスのいいボランチ、最終ラインからボール届けてくれるCB、と、
めちゃめちゃ恵まれてたからね

44 ：

>>33
シルバみたいな黒子役ではない　　　エゴむき出しの関西人

45 ：

うーん

46 ：

チョンナムスタイル歌って法則発動したんじゃね
元からそっちの臭いはするが

47 ：

今までは運がよかっただけ

48 ：

>>39禿同。
それとやたら得点取りたがるせいかプレーエリアがめちゃくちゃ、ドルの時からそうだけどほとんどがゴール前に顔を出してリターンパスを決める形。それが出来ないとなるとほとんどリンクマンに徹してしまう。
流動的なドルなら許されるけどユナイテッドでは許されない。RVPていう大エースが前にいるしね。香川はバイタル付近で人を外すプレーができないと。

49 ：

香川はゴルフの石川遼と同じ匂いがする

50 ：

香川自身の能力が急落した訳じゃないから、特に凋落してるとは思わないけどね。
香川自身が、マンユーで学べるものがあり、また魅力を感じてるなら良いのでは。
ドルでは恐らく自分が思うより事がうまく行きすぎて、周りもびっくりするほどの飛躍だったからね。
厳しい中で挑戦したいというのもあるのでは。

51 ：

サイドをやり始めて香川の能力自体はかなり上がってるだろ
この1年での代表の中で一番伸びたのは香川だと思っている
問題はモイーズの下でも成長できるかどうかだな

52 ：

いずれにせよ試合で使われてダメだったら諦めもつくけど、試合に出してもらえないようでは良し悪しすら判断しようがないわな。

53 ：

>>51
香川のどこが成長してるんだよ　　　ＳＨとしてもトップ下としてもゴミ　　プロレベルではない　　　ヨルダン戦はむごかった

54 ：

基本はシャドーストライカーだからな

55 ：

日本のMOMだろうな
監督ドン引きしてたもん。あまり関わりたくないって感じたんだろう

56 ：

もはやハングリーではないのがすべて

57 ：

本来トップ下でもなければウィング的な選手でもなくて
シャドーの選手なんだよね
マンUで言えばチチャチートと同系統の選手
ドルトムント１年目はそれが出来ていた
それが何を勘違いしたのか自分は低い位置でボールを受けたがったり
パサーの真似事をしたりし出してからおかしくなった

58 ：

ガチで怪我での劣化　本田もそうだが
1年目の前半戦ではドリブルやボールを前に運ぶ能力だけが相当評価されてた選手だった（同時期に加入のレバンドフスキを控え要員に追いやるほど）
記者にはボールをもらってから前にボール運ぶ能力が素晴らしく90年代に活躍した名選手以来だと絶賛されてた
2年目のプレースタイルの変化で見放した　というより2年目から開幕数試合はドリブルもしてたんだが1年目のスピードが戻らないとわかるとパサーになってしまった
ユナイテッドのバレンシアも昨シーズンの絶不調の時期にインタビューでいってたけど怪我してから数年前のスピードが戻らないそれでも黙々とトレーニングを続けるしかないと

59 ：

お前らドル1年目の動画やザック体制初期の香川見てみろ今の香川と違ってドリブラーでありリスクを取った仕掛けが多いから
要は仕掛けなくなったのではなく仕掛けられなくなった
怪我もせず頑丈なレバンドフスキを見ればわかるけどトップレベルを維持するには全く怪我しないことが本当に重要（クリロナがその代表格）

60 ：

香川のドリブルはJ1で通用しなかったし
ドル時代もロストが多かった
もともと香川にドリブルのセンスなんてない

61 ：

J2は斉藤学でもドリブルマジャシャンに見えるぐらいディフェンスレベル低いからな

62 ：

単純に抑え方がわかりやすいから今仕掛けができないんだよ
良い意味でも悪い意味でも香川は一芸の選手
一芸なら手を打たれた場合何もできない
香川はここでもう一皮剥けるどうかの瀬戸際

63 ：

出て行きたくてもスポンサーも複数年契約だからとんでもない違約金設定されてるし
残り１年か満了で引き取り手なく客寄せパンダでJに戻って来そうな気がするわ・・

64 ：

このスレは重複です。至急下記のスレへ移動してください。
Manchester United 香川真司 part925
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1378275557/

65 ：

>>58-59
いや怪我の影響を云々する前にオフザボールの質が１年目と２年目では変わってきてたよ
１年目はスペースに飛び出してたけど
２年目は近寄っていって足元で貰うことが多くなってた
これは出来るできないの問題ではなくて
やろうとしているプレーの志向が変わったってことだよ

66 ：

実力

67 ：

殺伐としたスレにフンテラールが！！
.　　　　　　　 　 　 　 　 -=≦三≧x
　　　　　　　　　　　／　　　 ｨ彡ミﾐｘYく
　　　　　　　　 　 〃 　 ／　,　　 　 从 iﾊ
　　 　 　 　 　 　 j{　　/　∠=-辷爻乂ﾙ}i 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　 　 　 从　/／ 　 　 　 　 Y　 ﾘ 　　＼　　最高の　　　／
.　　　　　　 　 　 ﾘ V＿＿　　 ＿＿｜ ﾊ} 　　＜　ベンゼマを　　＞
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68 ：

>>67
やるじゃない

69 ：

とりあえずまずプレミア自体で活躍できるか知りたいわ。
中位チームいっても活躍できるとは思わん。

70 ：

>>49
それはない
ハニカミだったらJどまりだろ

71 ：

使いどころの難しい選手てようするに下手って事だよね。香川が点取れるまでに必要な回りのお膳立てを他の選手にしても点取ってくれるだろ。

72 ：

>>71
使い方の難しい選手というところ。
技術はあるけど試合で生かせない「日本的上手い」選手。

73 ：

どっちにしろ試合じゃ使えないて事だな

74 ：

下手だから

75 ：

俊さんに相談や

76 ：

雑魚すら狩れなくなってるｗｗｗ

77 ：

香川も信者とメディアのせいでハードル上がりすぎて大変だよな。

78 ：

>>8
それがダメになった理由
ドル時代には長所が凄い勢いで伸びてたのが
マンUに移籍してからストップした
その分、できなかった事が出来るようになって来ており
それが代表では良くなってきている原因

79 ：

ドルでも取ってから前向いて点決める能力
１年目のがよかったんじゃね？
２年目は進化したんじゃなく
１年目出来たことが出来なくなったんだと思う

80 ：

まぁドルトムントとユナイテッドのスカウティング能力の差だろ。
ユナイテッドは監督に全権ある。週末に試合あって忙しいファギーがちゃんと観ずに香川をシルバレベルと勘違いして獲得。
ドルトムントはちゃんとSDがいてそいつが常にスカウティングしてるからそこまで失敗のケースはない。
昨日のfoot の良平さんの受け売りだが妙に納得はできる

81 ：

1年目と2年目では役割が違ってたんだよ
シャヒンがいなくなって、その辺の役割もやるようになった
あと、スカウティングされるんだからさ
変化がなければあっという間に弱点を研究されるわけよ
1年目のプレイなんてそのままでは通用するわけがない
常に変化（進歩）し続ける事も重要で、
香川のドル1年目から2年目にかけてはそれが出来てたって事

82 ：

だまれ！お前ら！真さんはなぁ、真さんはなぁ、MOMなんだどぉぇぅお！

83 ：

香川は元々武器のない選手だからなあ。
機敏に動いてゴール前に来たボールを冷静に決めるっていう。
周りのお膳立てがないと活きない選手。
個で勝てないからプレミアでは厳しいんだよな。
かといってテクニックがマタやシルバみたいにあるかと言えば？だし。

84 ：

バイタルエリアみたいなスペースの無い所を動きまわって
ゴールを決められるってのは、今のサッカーの前線の人間には一番求められる上に
希少価値がある能力だから、香川は評価されてるんだけどな

85 ：

その能力もトップ下じゃないとあまり。
トップ下にしてはゲームメイク能力もなくて使いづらい。

86 ：

>>85
ドル2年目の香川で一番評価されたのはゲームメイクだったんだけどね
凄いからってわけじゃなく、そんな事まで出来たの？って感じだけど
バイタルの混みあった所で受けてゲームメイクって訳にも行かないから、
香川がゲームメイクするのは主にパスを貰いに降りてきた時

87 ：

現状クラブスポンサーでなくともドルトムントやドイツ人のクロップが
ドイツの世界的大企業アディダスとの関係を良好にしておきたいのは考えるまでも無い
アディダスが香川に大金を投じてアジア枠の看板選手として売り出す計画を立て
育成を請け負ったのが当時借金苦に陥っていたドルトムントだろう
クラブから依頼されたクロップは香川を活かす戦術を編み出し周りの選手達に介護させた
怪我から復帰しても香川が不調でも徹底的に使われなかった砂漠のジダンはその犠牲者だ
アジア杯の怪我で一年先延ばしになったがマンUへスポンサー移籍してくれた時
クラブも監督も無事任務を遂行できて安堵の胸をなでおろしたことだろう
次はファーガソンがその任務を引き継いだわけだが予想以上に使い勝手が悪く
レアル戦では香川の起用で無能監督の汚名まで着せられそうになり嫌な思いをすることになった
モイーズはそんな仕事を引き継ぎたく無いからレンタルで移籍させたかっただろうな
力の無い選手を無理矢理スターに仕立て上げてきたのだから凋落と言うより化けの皮が剥がれたというのが正しい

88 ：

ゲームメイクってより下がってきてバックパスばかりの印象だけどな。
サイドチェンジもないし。
ドルトムント時代にたまに凄いキラーパス出してたのは知ってるけど、カウンターの流れの中で機能したのであってゲームメイクはしてないぞ。

89 ：

ズルズル下がっ怖さが無いな
セルジオがいうとった

90 ：

凋落じゃなくて実力でしょ。ドル時代からうーんてシーン連発だったし。やたら騒いでたのは試合見てないデータ厨だったと思ってる。

91 ：

余談だけど香川に「凋落」って言葉知ってる？って聞いても
知らないって答えるほうに賭ける

92 ：

クロップは世界最高のＭＦと評価していたが
モイーズは香川を全く評価してないから

93 ：

さすがに世界最高と言ってくれる監督はクロップくらいだろうな

94 ：

多分、童貞を捨てたからだよ

95 ：

香川が持ってるテクニック等は世界じゃほとんど自由に使えない。フィジカルがあれば全然変わるはず！長友やメッシみたいに背低くてもフィジカルある選手もいるんだし香川だって本気で鍛えればできるはず！とにかく鍛えるしかない！

96 ：

体幹か

97 ：

>>91
同意

98 ：

>>92
嫌われものの監督にしか好かれないのか

99 ：

移籍前に調子乗ってスマスマや食わず嫌いに出演したからだと思う

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