2chの英国人が下手という風潮は絶対おかしい Part2

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/09/17

ユナイテッドだけ見ても
足元上手い選手はギグス、スコールズ、リオ、キャリック、ルーニーがいる
むしろユナイテッドの中で足元上手い部類に入るのは英国人ばかり
特にスコールズはあのフランク・デブールに「まるでクライフのようなボールタッチ」と絶賛された選手である
他にも、レアルでもそのテクニックは見劣りしなかったマクマナマンや創造性とテクニックのロビー・ファウラー、
テクニックだけならメッシやロナウドに匹敵すると言われたジョー・コール、最近でもウィルシャーやチェンバレン、スタリッジ、スターリングなどの選手がいる
英国人が足元下手というのは幻想である
ほとんどの英国人はそれなりに足元は上手い
英国人が下手なのはオフザボールの動きと戦術眼だといい加減気づくべきである
※このスレはあくまで英国人選手の足元の技術が実際どうかを真剣に議論するスレで、
選手としての格が同世代の他の国の選手と比べてどっちが上かとか、代表の弱さに突っ込みを入れる場所ではありません。
前スレ
2chの英国人が下手という風潮は絶対おかしい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1377573569/

2 ：

前スレ>>998
分野が違えば、勢力図なんか異なって当然
まんまトレースするのは不可能
そこから説明しなきゃいけないとか勘弁してよ
まあ最後に上手くまとまったんだからもう音楽の話は終了！

3 ：

イギリス人は音楽も下手＝イギリス人はサッカーも下手の考えはスルーで

4 ：

変なキチガイこいつな
ID:TjSw0+yR0

5 ：

そもそも、音楽における「巧さ」とはなんぞや？
ってところで統一見解を得られないんだから、うんな議論は無意味
その点サッカーの巧い下手はわかりやすくていい

6 ：

いや至極真っ当なことしか言ってないけど？
嘘も誇張も何もないし

7 ：

＞代表の弱さに突っ込みを入れる場所ではありません。
は？
下手糞だから弱いんだろうがｗ

8 ：

真っ当なことねぇ…
大体音楽とサッカーを＝で繋げて考えてる時点で真っ当じゃないんだけどねぇ。
まぁスルーって書いたしこれでこの件は完全にスルーするけども

9 ：

ピストルズだって
ファンが「替えのきかないバンドのカリスマ」
として今でも信奉してるのはシド=ヴィシャスだけなんだろ？
ジョニー=ロットンがボーカルである必要はないし、
演奏の上手いグレン=マトロックなんてバンドにとって邪魔な存在で
スティーブとポール含めて21世紀にオリジナルメンバーで明らかに上手くなったバンド見て、ファンは幻滅したって聞いたよ

10 ：

>>7
馬鹿発見
足元下手でも強いチームはあるし
足元上手い選手揃えても弱いチームもある

11 ：

まあもう音楽の話題はいいよ
普通にウザい人も多いだろうし迷惑かかる
マジレスすると英国人でも上手いと思う瞬間はいくらでもある
でもトータルで見て「この選手は上手い」と推せる選手はいないってこと

12 ：

>>10
じゃあイングランド代表は、弱くて足元下手糞などうしようもない糞チームってことだねｗ

13 ：

>>11
てめぇから始めたんだろ

14 ：

過去、英国で最も偉大な選手はチャールトンまで遡るからな。
ただ、過去の映像見るとチャールトンよりその脇でプレーしてる選手たちも相当上手い。
結局、ピックアップされておいしい結果を出せる選手しか名前は残らない。

15 ：

最も偉大なのはマシューズじゃない？
彼を称える為にバロンドールが作られたんだし、マシューズフェイントなんて今尚最も使えるフェイントの代名詞
メッシだってバンバン多用してるじゃん

16 ：

マンゆーでテクあるのはペルシナニ香川くらい

17 ：

★…Ｗ杯優勝　☆…Ｗ杯準優勝
■ブラジル ★★★★★☆☆
優勝：5回 (1958、1962、1970、1994、2002)
準優勝：2回（1950、1998）
■イタリア ★★★★☆☆
優勝：4回（1934、1938、1982、2006）
準優勝：2回（1970、1994）
■ドイツ ★★★☆☆☆☆
優勝：3回（1954、1974、1990）
準優勝：4回（1966、1982、1986、2002）
■アルゼンチン ★★☆☆
優勝：2回（1978、 1986）
準優勝：2回（1930、1990）
■ウルグアイ ★★
優勝：2回　(1930、1950)
■フランス ★☆
優勝：1回（1998）
準優勝：1回（2006）
■スペイン ★
優勝：1回 (2010)　
■イングランド ★
優勝：1回 (1966)

18 ：

エブラも上手いと思う

19 ：

中田がセリエＡに行った1998年のUEFAリーグランク
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1998.html
1 Italy （セリエ) …長らく1位固定
2 Germany （ブンデス）…前年4位
3 Spain （リーガ）…前年2位
4 France
5 Netherlands
6 England （プレミア） …前年7位

20 ：

国の強さなら10位以内には入る
WCでもまずまずの成績だし

21 ：

>>18
エブラはいつから英国人になったの？

22 ：

>>21
いや>>16に対しての答えだけど何か？

23 ：

ルーニーは技術的には岡崎と同レベル
最近は岡崎の方が明らかに上手い
それと最近の長友よりドリブルが上手い選手はイングランドにはいない

24 ：

だな
テクニックはあきらかに日本人のほうが優れてる

25 ：

携帯自演wwwww

26 ：

長友の成長はすごいよ
ボールの持ち方や間合いに余裕がある
セリエらしく戦術的なセンスも磨かれてきた
プレミアだったら突っ込むだけで脳筋劣化してたわ

27 ：

英国アンチって病気だな
17や19みたいなスレの趣旨と関係ないデータまで貼るアホまでいるし

28 ：

>>22
ならアンカー付けてよ

29 ：

>>27
そもそも音楽を突然持ち出した時点で話にならなかったな＞アンチ

30 ：

でも
料理も下手
演奏も下手
サッカーも下手
ボクシングも下手
っていうのは当たってるよ
俺だけの意見じゃないし

31 ：

たしかにUKロックって演奏下手なの多いな

32 ：

そもそも音楽なんかサッカーと関係ねー　
そろそろやめろその話題
それより陸軍の白兵戦は世界最強レベルらしいぞ？

33 ：

>>32
信憑性がない
白兵戦で世界的評価高いのはロシアとギリシャっていうのが定説

34 ：

そーなんだ
でも英国のサッカーはなんとなく白兵戦だよな

35 ：

英国が得意なのは海戦と情報操作と金融かな

36 ：

ギリシャがどんな白兵戦を演じてその評価を得たのか？
興味があるわ

37 ：

料理はカスだと思う
ロック、ポップにつおてはUK以上にいい人材のある他国なんて少ない
というかそんな意見極小だし、そういう感覚持ってる人少なくとも日本ではほぼ皆無なんじゃないか？ｗ
ボクシングは知らん、昔は強かったらしいが今は東欧諸国家（おもにロシア、ウクライナ）にやられてると聞いた
ヘビー級以上の階級だけのことだったかどうかは忘れた
で、サッカーの話しててなんでこれが出てくるの？苦しくなったら話題そらしかよ

38 ：

>>36
内紛が多い
それを鎮圧するのが警察じゃなくて軍部
白兵戦のイロハを知り尽くしてる
ちなみにイスラエルなんかも同じ感じ

39 ：

しかし中韓ならともかくどういう切欠で英国嫌いになるんだ
連合国側とはいえ直接戦ったわけでもなく明治維新以降は友好的な方の国じゃん

40 ：

いやまあでも悪玉感は拭えないけどなw
中東問題がこじれたのだってイギリスの責任が多々あるわけだし
まあサッカーとは関係ないが

41 ：

>>39
素晴らしかった自動車ブランドを壊滅させて海外流出させちゃったから

42 ：

>>39
違うよ苦しくなったからほかの話題にサッカーでのアンチがそらしたかっただけだよ

43 ：

>>39
国家間では友好的かもしれないけど、一般庶民にはピンと来ないレベル
恩恵の見え方が不透明
例えばアメリカだったら文化面で多大な影響と感動を与えてくれたと殆どの人が思ってるはず
原爆受けて占領されても尚、それを補って余りあるくらいのものを与えてくれた
何より天皇を生かしてくれた点もポイント高い
日本と英国に纏わる良いエピソードなんて誰も知らない

44 ：

ルーニー、スコールズ、ジェラード、ランパードなどは
知名度の高い選手の中では下手な方だと思うよ
フィジカルやシュート力があるから他国のテクニシャンと互角以上に戦えてたってだけでね
ドイツのバラックとかもそういう部類の選手だったよね

45 ：

>>43
いまとなっては天皇は殺しておいた方が良かったと思う
意識的にせよ無意識にせよ、責任の所在は曖昧にしておけば良いのだという
この国の戦後特有の空気の醸成に、あの処遇が大きく作用したであろうことは間違いない
（天皇の実質的な責任がどこまで問えるかどうかという点はともかく）
欧州なら東電の役員連中は退職金が満額支払われるどころか、逮捕されてたね

46 ：

それで強烈なアンチになるのが分からん
そんな悪感情もてねえだろ、ふつうの人は
ダイアナとかえらい人気あったしな、あとベッカム

47 ：

>>45
天皇制についてのスレにいって、どうぞ

48 ：

大英帝国海軍をお手本につくった大日本帝国海軍の
世界史上まれにみる活躍をしらんのか！！！
今あじあアフリカ中東が独立できているのは
日本の海兵さんたちが先に冷徹周到に、のちには無謀に戦ったおかげじゃ！！
つまりイギリスさんもえらいってことになるの

49 ：

岡崎にルーニーの真似事は無理
マンＵのあの位置で使えるか考えれば分かるだろ
フィジカルと運動量はまあまあだけどぶっちゃけバレンシア以下

50 ：

>>47
でも天皇制の問題とサッカーはちょっと関連があるような気がするんだよな
天皇を殺してたら日本のFWはもっとシュートが巧くなっていたはずだ

51 ：

>>45
責任の所在は曖昧どころか100%軍部でしょ
天皇が殺されてたらそれこそ軍部暴走の事実なんて闇に葬り去られてたよ
昭和天皇の「原爆は仕方なかった」的なコメントの真意は、
「暴走した軍部を食い止めるのはもはや不可能だった。原爆でも落ちない限り」ってことだと俺は思うよ
天皇の複雑な心情が如実に表れてるコメントだよあれは

52 ：

岡崎とルーニーならテク面では差はないだろ
知名度くらいかな

53 ：

そんなに実力があるなら岡崎は本田△をもうちょい助けてやれよ
孤軍奮闘じゃないか
岡崎がボール持てないしパス裁けないせいで
使えなくてシュトゥットガルトからあっさり放出されてるし
ルーニーは香川を控えに追いやってるぞ

54 ：

>>51
だから実質的な責任はともかくって言ってるわけでさ
なんなら、生け贄といっても良いよ
そういう「儀式」が必要だったんじゃないか、あるいは不必要だったのか？
みたいな疑問はある　いずれにしても社会に及ぼした影響は甚大だ
サッカーでいえば、ヒトラーもムッソリーニもあの時死んだからドイツやイタリアは強い
天皇の処刑が行われていたとしたら、少なくとも日本代表の決定力は今より
遥かに高くなっていたんじゃないかなって気はするんだよね

55 ：

日本代表の中から細かく崩す攻撃パターンは英国人には難しくて理解できねえよ

56 ：

ルーニーはフィジカルとスタミナによる補正が半端じゃない
彼は30点くらいのスキルを80点くらいのスキルで補ってる
トータル110点
一方香川は60点のスキルと40点のフィジカル
トータル100点
総合力ではルーニーの勝利
つまり香川がもしルーニーと同等の体格なら、今のルーニーを遥か上回る活躍が出来るってこと

57 ：

>>54
いや…ヒトラー、ムッソリーニと、昭和天皇比べられてもな…
政治色もキャラも何もかも違うし

58 ：

強豪国相手にはイングランド以上に通用してないけどな
本田△の言う個の力が足りないせいで
欧州のクラブでレギュラーなのはサイドバックの選手くらいだろ

59 ：

香川が負けてるのルーニーだけじゃないよ
ベンチ外の選手だよ

60 ：

そのわりにはチームになると日本と比べるレベルだもんな

61 ：

>>55
そうかイギリス人は知能レベルが低いとｗ

62 ：

日本は強豪国相手にはことごとくボコボコにRされてるぞ
フランス相手はマグレも良いとこだし

63 ：

相手がイングランドウェールズスコットランドなら
日本はボール支配率で圧倒できる

64 ：

ちなみに君達はスコットランドやアイルランドが本来、細かいパスや技術で攻めるスタイルだった事実を知らないのかな？
もうサッカー黎明期もいいところの話だけどね
それが南米を主として受け継がれた
ちなみにウェールズはイングランド寄りのスタイルだったそうな
英国を全て一緒くたにするのは今後やめようではないか

65 ：

ちまちま後ろで回してるだけじゃあ勝てないんだよ
それに支配率を競うスポーツじゃないから、なんか頭悪そうな奴だな

66 ：

マローニー、マクギーディ、フレッチャーとかは確かに上手いからね

67 ：

古くはベストもジョンストンもいた
やっぱり下手なのはイングランド人だけ

68 ：

ハ―グリーヴスとか怪我さえなけりゃ面白い選手だったろうにな

69 ：

イングランドサッカーは文化的にテクニシャン冷遇だね
ワドル、ホドル、バーンズ…ガスコインは人気があったけど

70 ：

ルーニーですらスペインの選手と比べると下手くそだぞ

71 ：

ジョレンテとかソルダードとかネグレドの下手糞さをみたらそうは思わないわ

72 ：

ちなみに俺はイングランドアンチだけどシアラーは悪くないと思ってた
ミスが少なく正確性がかなり高い
ルーニーとかはたまに神トラップとかやるけどミスばっかり
ああいうのは上手いとは言わない

73 ：

日本がイングランドと試合やれば相手陣内でずっと押し込めるけど
イングランドはドン引きして縦ポンを繰り返してくる

74 ：

スペインとドイツに比べて明らかに劣るのに
何故か同列ぐらい強いって主張する奴がいるよね
そういう奴が馬鹿にされてるだけなのでは？

75 ：

最初はなかなか面白いスレだと思ったけどなかなかめんどくさくなってきた
アンチが同じことしか言わなくてつまらん

76 ：

うまいならベスト4くらい楽勝だよねー？PKくらい楽勝だよねー？

77 ：

PK戦1勝6敗だっけ
ひどいね
下手糞でチキンでヘタレってどうしようもないね

78 ：

まずエースのルーニーがPKド下手っていうね
止まってるボール蹴るのなんて基礎中の基礎もいいとこなのに
ルーニーはキックが巧いとかのたまってる連中はそのへんどう言い訳するのかな？

79 ：

キーパーも下手だからもうどうしようもないな
ハートはともかく他の強豪よりだいぶ落ちる

80 ：

そういや去年のオリンピックも韓国にPK負けだったなｗ
もう擁護不能レベルｗｗｗ

81 ：

おれは未だscream aim fire よりかっこいい曲を知らない
UKメタル最高！

82 ：

マラドーナが５連続ＰＫ失敗とかしてなかったか
クリロナもＰＫ技術ならメッシより断然高い(メッシは結構頻繁に外す)
メキシコやイタリアもＰＫ戦弱い

83 ：

>>81
メタル大好きな俺からしたらUKなんて北欧USに比べりゃ屁だわ。

84 ：

メタルはSUNN O)))以外認めない

85 ：

>>1
ルーニーの足元がうまいとかどこに目つけてんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：

ほー、なるほど。流石スコールズファンは見る目があるね。
http://youtu.be/67M8bA3jlmI?t=14m12s
http://youtu.be/l0UWajMcnIA?t=2m7s
http://youtu.be/nvbbzVCyoik?t=12m53s
http://youtu.be/l0UWajMcnIA?t=7m47s
特別付録
http://youtu.be/KQpUsjEiyc4?t=5s

342 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 22:21:05.63 ID:YKwxu6vz0 [3/7]
止まった状態でトラップ一つで相手をかわしたりスペースを作ったり出来るのは
ここ最近じゃジダンとスコールズだけ
これはメッシが出来ないテクニック
他に探すとしたらロマーリオやマラドーナまで遡らなきゃいけない
ジダンやスコールズがなんで評価されてるのかが理解出来ないんだろ
ブスケツの名前出すなんてナンセンスと言うか無知だぞ
358 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/08/30(金) 23:03:18.03 ID:YKwxu6vz0 [6/7]
>>353
例えばメッシはスピードに乗ったらもう手がつけられない
スペースがなくてもスイスイ抜いて行く
でもボールを受ける時にスペースが無ければ加速出来なくて上手くいかない
要は周りとの連携が無ければならない
チームで連動してピッチをワイドに使いながら
仲間にスペースを作ってもらわなければいけないんだよね
ベストなポジショニングを選択する戦術眼とトラップ一つで
相手をかわす技術があればそんな必要はない
本当のテクニシャンっていうのは自分の持ってる能力を発揮出来る状況を自分で生み出さないといけないんだ
メッシは凄い能力を持ってる選手だけどそれはまた別の話
自分でお膳立て出来る選手が少ないって話
組織サッカーだからね最近

87 ：

>>83
ヴァイキングぽい旋律もデスボも好きじゃない
Popなかんじが好きなんで

88 ：

ここもアフィに目つけられたんやな（呆れ）

89 ：

あそこか
そりゃ目付けられるよな
このスレタイでなおかつキチガイが暴れてるし
美味しすぎるだろ

90 ：

ID:pJuwoyci0
ID:TjSw0+yR0
こいつらサッカーをどんな感じでみてんの？
英国ロックの次は、歴史の話までだして正直行きすぎてると思うぞ。恐らく同一人物だろうけどきもい

91 ：

イングランドは歴史上強かった時期なんてない
ワールドカップ本戦でも格下から大量得点できない
引き分けばかり
パラグアイみたいなもん

92 ：

>>91
歴史上強かった時期ないっていいかたは間違い、W杯優勝があるから。準優勝もある。
例えばEURO優勝したデンマークやギリシャも優勝した時は強かったからであって、歴史上強かった時期があったと言える。
それと同様にW杯優勝の歴史があるということは一時的にしろ強かったという事実があり、「歴史上強かった時期がない」というのは確実に間違い。

93 ：

準優勝なんてしてねえから
さらっと嘘つくな

94 ：

>>92をまとめると
イングランドは40年くらいずっと弱い
って事か

95 ：

>>93
あれ、マラドーナに5人抜きされたやつは決勝じゃなかったか？
違ったらすまん

96 ：

>>94
うん、それでいいぞ。別にイングランドが強いと思ってないし。
ただ歴史上強い時期がないといういいかたは違うと思ったわけで

97 ：

>>1







どう見ても下手だろ



眼科行けカス


お前どんだけ見る目無さすぎるんだよ

98 ：

>>44
バラックはトリッキーなことしないけど止める、蹴るの基礎技術が完璧なイメージあるが

99 ：

バラックは足元も普通に巧かっただろ
ドリブルもキープも半端なかったし、両足で精度高いパス出せる

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