作者は自分のブログで推理合戦してもらいたいみたいだが
俺は気を使ったり寒い慣れ合いに耐えられないんで、2chで
【タイトル】 漆黒館密封殺人
【ジャンル】 推理サウンドノベル
【URL】
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se498607.html
ttp://shiginto.blog71.fc2.com/
【プレイ時間】 数時間（メモ取りながらだと4～5時間）
【備考/DL容量】 26M
【コメント(感想)】
第一夜が公開された後、まったく音沙汰がなく、俺は絶対に未完成で逃亡すると予想していたので、まともに推理する気が起きなかったが、一年以上経って、今回第二夜が公開され、完成する可能性も若干出てきたので、真面目に推理してみる
作者はかまいたちがベースだと書いているが、読んだ限りでは館物というよりインシテミルや極限推理に近いと思える
「館の内装が黒いから」という理由で立ち絵・背景を用意していない
また選択肢もない
全体的に手抜き過ぎ
ただ、「面白い推理ゲームがないから自分で作った」と言っているだけのことはあり、話自体は面白そう（あくまで雰囲気は）
作者によれば四章構成で、既に犯人もトリックも決まっているらしい
作者のブログには、完成したら賞品出すと書いてあるが、果たして完成するのか
あと作者がオカシイ
ブログの題目にこんなのがある
↓
竜騎士07の、ノックスアレルギーは、もしかして僕から始まった？
やたらと読点が多い
「」をよく使う
文章のあとに（ ）を使って何か言う
とまるきり>>1の文章と同じなんで
たぶん自分で自分のゲームのスレ立てたんだろうな
ちょっとおかしい人なんでしょう
むしろ>>3から>>6までが自演説
漆黒館の話題出したらこっちに行けと誘導されたから来たわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1343032886/l50
万年過疎のミス板の、その中でも過疎スレで、同じ日に、ageで3人が書き込んでいる
しかしIDは異なる...
これは事件の匂いがするぜ
作者は医者でかつ趣味で同人作っているらしいから、相当変人なのは確かだな
文章自体は書けるがwikiの作り方とか管理とかできねえ
・ルールを破ると死ぬ
ルール
・プレイヤーは12人
・互いに面識はない
・12人の中にゲームマスターはいない
・ゲームマスターはゲームの準備はしたが、ゲーム内に干渉できない
・舞台は出入り不可能な館
・勝利すれば12億山分け
館の構造
・中心に広場があり、12の方向に、内扉がある
内扉の外側には、円状の廊下がある
廊下を挟んで、さらに12の方向に、外扉がある
・内扉は鍵がない。でも自動的に閉まる
１つの内扉が閉まると、それ以外が自動的にロックされる
・外扉の間隔は50ｍ
館の外周は50×12＝600m。て館の半径は、2πr＝600から、r≒100。 廊下の幅は5ｍ
よって広場の半径は約95ｍ
自室
・３ｍ四方
・ベッドとトイレのみ（シーツ・枕なし）
鍵
・マスターキー(銀)と各部屋の鍵(青銅)12本が存在する
・マスターキーを破壊すると全員死亡
勝利条件(ジョーカー)
・プレイヤーを6人以下にする
勝利条件(プレイヤー)
・ジョーカーに殺人させない
・ジョーカーを特定する
ジョーカー
・1日1回だけ殺人する。0回でも2回でも負け。
・自殺、トラップ殺人、ジョーカー以外の殺人、病死はなし。
・銃殺は可能。
広場
・広場には、12時方向に柱時計がある（朝比奈の席の後ろ）
・中央に机がある
・広場内の物品は、鍵以外、広場外に持ち出し禁止
・中には、キッチン、シャワー、遊技場等。
安全時間帯
・2日目の0-6時
・3日目の0-6時
この時間は殺人できない
こいつ最高に作者
↓
【問１】ジョーカーは誰ですか？
三谷
【問２】この館の内装が、黒一色である理由は？
プレイヤーの遠近感を奪うため
【問３】手児奈の、セーラー服のタイが盗まれたのは、なぜですか？
正直分からん
【問４】参加者の服はポケットがなかったり、縫い潰されています。その意図は？
鍵を手で持つ必要が出るから
座った時に、必ず鍵から手が離れる
すり替えるチャンスが産まれるから
【問５】第１夜に死んだのは誰ですか？
五代
【問６】第１夜の殺人。五代の部屋の中に、マスターキー・⑤・⑧の鍵がありました。誰が、どうやって、扉の鍵を開けた？
五代が、中から開けた
【問７】第１の殺人が起こったのは、どこですか？
五代の部屋の中
【問８】第２夜に死んだのは誰ですか？
八満
【問９】八満は生きていますか？死んでいますか？
死んでいる
【問１０】八満が生きているなら。八満はどこにいるのですか？
死んでいる
【問１１】八満が死んでいるなら。八満の死体はどこですか？
八満の部屋の中
何らかのトリックで、八満の部屋の方向を錯覚させている
部屋には表札がないのが怪し過ぎる
わざわざ一旦広場に戻って、机の位置を確認してから、各部屋に向かうという方法が絶対におかしい
内扉は１２で、外扉が１３とか
【問１２】第３夜に死んだのは誰ですか？
十司
【問１３】十司さんの殺人について。十司さんはどこで殺されましたか？
十司の部屋の中
【問１４】十司さんの殺人は、(第１の密封殺人とは違って)密室殺人です。誰が、どんな方法で、外扉⑩を開けましたか？
密室ではなかった
第２の晩で、十司が自分の部屋に入った瞬間に犯人が後ろから一緒に入った
【問１５】ゲームマスターは誰ですか？
不明
【問１６】ゲームマスターの目的は何ですか？
殺し合いをショーにして楽しんでいる
答え分かったら教えてくれ
賞品のPS3は俺がもらうから
じゃあの
てか普通に考えてこの作品完成まであと何年かかるんだ？
1夜が出てから2夜までの期間、まぁ作者に書く意欲が湧かなかったのも大きいらしいけど
職業上かなり多忙そうだしな・・・
もう新作作られてないのかな
それとも、常にスレ消滅と戦い続ける必要があるミス板住人なの？
ミス板って1年越しのレスとか余裕なんでしょ？
なんでどの作品にも評価が入ってないのに推理アドベンチャーカテゴリで漆黒館が一位になっとるん？
ダウンロード数？
おもしれーから、医者相手に喧嘩売ってきてくれよ (藁
どうせおまえ雑魚ニートなんだろ？ 自宅警備員の意地みせろ（笑
フリゲ界ではその肩書きはちょっと重い
具体的に言うと本当に趣味で終わってればよかったのに
公開しちゃったものの完成しないフラグ
わからんのは八の遺体の処理だな。
ミンチにして五のバラバラ死体と混ぜるにしても頭や手足をどうするか、うーん
小出しにせずに全て完成させてから上げて欲しかったわ
Ver2.0では第1夜で五代が部屋に籠る前に八幡の鍵、五代の鍵、マスターキーの3本を持って部屋に入ったことが書かれてるが
Ver1.0には部屋に入る前にマスターキーを持ってることしか書かれてなかった
八満が八幡になってたり（別にどっちでもいいが）
八幡に鍵返すって言ってたのに結局返しに行こうって話すら出てこなかったし
鍵が掛かってるかも確認せずに持ってるのは何か変な感じだな
手児奈は犯人じゃねーだろ
マスターキーを管理してた探偵と同室のヒロインが犯人だったら陳腐ってレベルじゃねえ
作者がブログの中で「ルールの中に書かれているはずのことが書かれていない」ってヒント出してるが
自室の鍵に関することだと思う
扉と鍵が一対一でない可能性がある
例えば全ての鍵が全ての部屋の鍵を開けられるなら密室でもなんでもない
作中で自分の鍵がどの部屋の鍵を開けられるか検証してない
逆にマスターキーのすり替えが発生したんだとしたら
暗闇の中でマスターキーをバケツリレーした６、７、９、１０、手児奈の中にジョーカーがいる
部屋間を移動するにしても殺人行うにしてもマスターキー探すにしても消灯してからじゃ無理ゲーだと思う
五代(もしくは八幡)をバラバラにした凶器は？広場からマスターキー以外の物品は持ち出せない
部屋の中にもそれらしき物は無さそうだし
そもそもジョーカーは自分がジョーカーであると知らされるだけでなく絶対それ以外に他のプレイヤーが知らない重要な情報を得ているはず
見知らぬ場所で目覚めていきなり、お前ジョーカーねって言われて広場でルール聞いてだと他のプレイヤーと同程度の予備知識しかないことになる
それを短時間であれだけのトリックを思いつき実行したのかと
ゲームマスターは、館の中の一切の事象に関与していないし、できない。
じゃあルール破ったプレイヤーは誰に、いつの時点で殺されるのか
秘密の通路に関しては確実にあるんだろうけど
二話目を更新したのに話題にならなかったから傷ついてしまったんだな
人の感想ツイートを勝手にブログの記事にするほどどうかしてるし
自演で話題つくればシェアにして金をとれると思ってる誇大妄想家なのでは
かわいそう
読むだけのデジタルノベルなら帰ってくれ。
なんだかんででプレイ済みだし興味もあるんだろ
ちょくちょく作者のブログ覗きにも行ってるようだし
まぁ興味なけりゃそもそもこんなスレに来るわけないが
マスターキーのすり替えは行われていないはず。
主人公は部屋に入るとき、鍵二本ともドアの開け閉めができることを確認してたよ。
鍵がすり替わったとしたら、暗闇で手を離した手児奈が、隣の十司の鍵と自分の鍵をすり替えたケースかな。
で、自分の部屋の鍵がないから主人公の部屋についていった。
朝になって主人公の鍵が移動してたのは、手児奈が夜中にドアを開けたさいに動いた。
この3人の中にジョーカーがいたらさすがにつまらなすぎる
ただ死体をバラバラにして顔まで潰す理由なんて身元を誤魔化す以外にないと思う
朝起きて鍵が隅のほうにあったってことはマスターキーが犯行を行うために必要不可欠なものだったということ
それで全ての鍵で全ての扉が開く説はなくなり、犯人が手児奈でなければ秘密の通路はありますよと
探索で出口らしき扉すら見つかってないんだもの
ページ末までとか設定してないのに一回押すだけで数行表示されるんだけど
複数IDで書き込みがあって、作者自演説に無理が出てきたから、今度は1行レスで過疎を既成事実化しようとしてるしｗ
もうちょっとやる気出せやｗ
マジレスすると、本気で潰したいなら作者の自演があっても構うな
作品に魅力がなければゴリ押しステマしても必ず過疎る
客は馬鹿じゃない
ステマステマ言っときながらレス増やして作者の炎上商法に手を貸すなんて正気の沙汰じゃない
| |.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
だから逆効果だって
終わらせたいおまえがレス伸ばしてどうするｗ
俺2割
その他1割
ゴミに相応しいゴミスレ
これ、暗闇の中でマスターキーをすり替えて（たとえば六山が自分の鍵とマスターキーをすり替えて）
六山：マスターキー
朝比奈：⑥鍵、⑫鍵
にして
途中で自分の部屋に入ったと見せかけて、広場の中を抜けて先周りして、朝比奈の部屋を開けておけば
最初に⑥の鍵突っ込んだら、あ、開いた、って錯覚するんじゃね
実はプレイヤーの中に双子がいて片方がゲームマスターとか…と考えたが
面識ないんだよな
あと>>13見てて思ったんだが「自殺はなし」ってどうやって制限するんだ
凶器になるもの無いっけ
いやいや、朝比奈は部屋入るとき、どっちの鍵もちゃんと開け閉めできるの確認してるだろ
殺された五代、八満、十司の3人と主人公は除外
ヒロインも犯人なわけがないので除外
中学生の女の子にあんな残虐な殺しが出来るわけがないので除外
と7人にまで絞ったけど構いませんよね？
やっぱダメか
キッチンがあるから包丁とかはあるだろ
自殺は連帯責任になるから安易にできないってだけで、あの中に死んで楽になりたい自己中がいたら全滅する
まぁ、あの中では六山くらいだろ、マミさん並みの豆腐メンタルは
美少女JCとかJKが殺人なんてするわけがないだろJK
六山はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ?回想やったから死亡フラグ立ってるし
探偵以外の優秀な推理者は殺されるの法則が発動してるし
俺は犯人は三谷だと思ってる
具体的な根拠はないが、キャラ的に
他のキャラに比べて過去が掘り下げられてないし
で、こいつは大物だと持ち上げられてるじじいがラスボス
年齢差あるのに仲良しなのは密談してるから
ゲームマスターが殺し方とかを伝授してないんだったら
犯人はとにかくすごく頭の切れるやつだと思う
でもマジシャンは最初から頭の良さを出しすぎてるからミスリード要員かな？
広場から物品を持ち出せないなら広場で殺したとか・・・流石にそれはないと思うけど
つうか、この作者、もっとちゃんと描写してほしいわ。
広場のどこに何があるか、さっぱりわかんねー
作者が意外な展開を狙ってると逆に倍率上がる面々だな
死んだ（と思われてる）奴、主人公、かわいい女の子って
元：玉山鉄二
二宮：香椎由宇
三谷：吉瀬美智子
四堂：北大路欣也
五代：渡辺謙
六山：海老原友里
七矢：林田真尋
八満：西田敏行
九尾：窪塚洋介
十司：役所広司
手児奈：橋本愛
朝比奈：俺
どう考えても三谷がかわいそうなジョーカー役で、四堂がゲームマスターだわ
館の絵を描けと言われてもそんな気力残ってないわ
描いた人いたら不自然な点教えてくれぃ・・・
亀レスだが去年秋に第3弾（5作目）の解答編が出たのが最新
そんな超人がジョーカーだったら勝ちようがねぇなw
第一夜の犠牲者は二人とも素直に死んだものと考えた方がいいのかねぇ
ルールのまとめが欲しかった
ジョーカーが勝利したらジョーカー以外のプレイヤーは殺害される→誰に
即死系のトラップでもあるのか？1人が当たるまで全員の名前打ち込む時間的な余裕くらいあるんじゃないのか
まぁ実際に試す奴はいないだろうがw
ブログで自殺、病死とかの条件を指摘されてほいほい加えてたとこからして
「～したら全員死亡」は答えで起こらないことと考えといて
現実的な手法は考えなくてもいいかもしれん
ありがちだが、首輪つけとけばまだ説得力あったのに
作者が影響を受けた小説に名は挙がってなかったが読んで参考にしたのかな？
http://cchte.fc2web.com/akumu/index.htm
・館の絵を書いてみる→変なところがある
・時間表
・いつ誰が殺されたかが重要
・ルールによく読むとおかしな所がある
この内容なら書くはずなのに書かれていないことがある
読んでみて引っかかった所
・ルール説明の後の話し合いで元が「ゲームマスターによって、全員面識がなかったことが保証されている」と言ってるが
そんな文面は見当たらない
広場に集まった時に十が聞いただけ
・五代の遺体を発見した後、手児奈の安否を確認するために「反時計周り」に向かう途中で
部屋から出てくる六山と遭遇
主人公の部屋を十二時の方向をして、手児奈１１時、他は名前通り１～１０
５→１１に反時計周りに移動中だから６の部屋の前を通るわけがなくね？
そのあと時計周りに走り出してんのはもっと意味不明（誤字っぽいけど）
あと気になったとこ
手児奈部屋から八幡部屋に行くとき三谷が先導するとき、足が速くて皆ついていくのがやっとだった
→別の部屋に誘導されても判らない？
ジョーカーを含めて、プレイヤーを６人にする
・ジョーカーの敗北条件
１日１回の殺人を実行できない。
・プレイヤーの勝利条件
ジョーカーを特定する。
・いずれかの条件が満たされた場合、ゲームはただちに終了になる。
すぐに館内放送でゲームの終了が告げられる。
・殺人を回避するだけではプレイヤーは勝利できない。
犯人当てに正解しない限り、生きて帰れない。
↑これ矛盾してない？殺人を回避するだけでジョーカーの敗北→ゲーム終了じゃん
・マスターキーはすべての鍵を解錠できる（閉めるのはできないの？）
・照明は夜の２１時以降に消える（以降ってことは２３時とかの可能性もあるのか？）
この２か所だな。
そういえばプレーヤーの敗北条件ってあったっけ？
まあ死んだら負けといえばそれまでだが
>>70
照明は俺も気になった
あの状況だと短くても分かんないよな
思いついた
ジョーカーの敗北＝プレーヤーの勝利じゃないんじゃないか
「ゲームの唯一にして最大の目的は、プレイヤーたちが協力して、ジョーカーを特定すること」って言ってるし
目的が達成できなければプレーヤーの負け
ジョーカーが敗北して、プレーヤーも敗北ってこともあるとか
矛盾してるね
でもたぶん作者が深く考えて書いてないだけだと思う
4章構成って書いてあるから、少なくとも第4の殺人まで回避できないことが作者の中で確定してて、無意識でそう書いてるだけかと
>>68
第一の殺人で安否を確かめるシーン、超気になるよな
⑤→⑪→⑧だろ？
あれだけ部屋番号がないから部屋が分かりにくいって書いてるのに、広場を通らないのはかなり怪しい
朝比奈は気が動転してるから？って勝手にフォローしてるけど、あのシーンは絶対におかしい
ただ、七矢は手児奈の部屋に行く時だから、１つ隣の部屋だと誤認させてもあまり意味ないんだよな
三谷が八満の部屋を誤認させてる可能性は高い
だから俺は三谷犯人説を疑ってる
この館が真っ黒な理由って、部屋を間違えさせるためだと思う
読み直してみる
マスターキーで施錠できないとなると、十司の部屋の密室を作るために、必ず鍵⑩が必要になるってことだが
十司の密室殺人が魔法殺人になってしまう
作者の「絵を描いてみろ」のヒントに関しては
・部屋と部屋の間隔がありすぎ。隠し部屋がある？
・外扉①から見えるの、外扉⑫、外扉①、内扉①だけ？
くらいかな、パッと思いついたの。
・部屋のベッドに布団と枕がない理由は？
個室にはベッドと便器しかないはずなのに、二章の最初のほうのみんなで館を調べてるとき
五代の部屋のバスルームを確信って書いてあるんだよな。
もしかして風呂場のある部屋とない部屋があるのか？
確信じゃなく確認です
なんか本当に完成するのか怪しいわ
焦らされるのは腹立つ
二日目夜中に残りの人間生きてるわけだし
死体偽装してもルール上死亡確定しているように見えるが
http://iup.2ch-library.com/i/i0701615-1343406613.png
実は12時から24時間が一日目なんじゃないかと思った
昼12時を区切りとすると五代らしき遺体が一日目の被害者、十司が二日目の被害者
スレを流し読みした限りではうみねこに強い影響を受けてるのかな
うみねこを勘違いしたまま理解して
「俺だったらもっとうまく話を作れるぜ」的なノリで作ったように見える
その他の推理ノベルゲーム(かまいたち等)だと
んん？って違和感を感じたところはわりかし重要な伏線になってたりするんだけど、
この作品の場合は単に誤字だったっていう事がある
一方でルール上の叙述トリックを見破ってください、
というようなこと事を作者が言ってたりする
こちらとしては意図的なものか記述ミスなのか判断がつかないのでなんともはがゆい
でもこういう作品は好きなので完結するまで頑張って欲しいなぁ
ちなみにver1とver2では第一夜とルールの内容にかなり修正が加えられているので
初プレイならver2の方でプレイした方がいいです(ver2の方にも第1夜は収録されてる)
時刻だけは担保して欲しいな
時刻まで信じられなくなったら、時間的すり抜けとかやり放題だろ
ただ、わざわざ柱時計って書いてあるから、柱時計への細工はあると思ってる
ただそれだけなんだけど、作者は男でした
女だったら逆に吃驚するわｗ
そうすればジョーカーは殺人ができない
それでも殺人が起きた場合は、俺をRしてくれて構わないと言って皆にこの案を納得させる
そこにあるものを管理しても無駄じゃないかな
現在生き残ってるもは9名、つまり八分の一
明らかに殺しが出来なさそうなのもいるし
運が良ければ正解するかもよｗ
九尾お前はギャンブラーなんだから賭けに強いだろう
待っていても殺されてしまったら元も子もないんだから
ヤマカンでもいいから入力してジョーカーのクビさっさと取って
この狂ったデスゲームに終止符を打つんだ
広場から鍵以外の物の持ち出し禁止ですよ
色々持ち出せるなら廊下に小麦粉まくだけでジョーカーはかなり不利になる
朝比奈は2chにスレ立てたらいいよ
昼から２４時間はありうるよな
犯人は五代のような気がする
１日目八満、２日目十司
犯人に広場から凶器を持ち出させるためなのかと思ってた
でも素手の殺人禁止してるわけじゃないよな…
持ち物も無くなってるし
やっぱ部屋の区別をつかなくするためか
この調子で修正を繰り返しながら出すなら解決直前まで推理できないよな
推理煽るならきっちりしてほしい
今回も十司が名乗る前に「十司さん」って地の文に出てるし
話声と解説の音声ばっかになるわｗ
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