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2013年17同人ゲーム190: 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 37 (967) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 37


1 :2013/03/29 〜 最終レス :2013/09/14
―――この物語はどうせ幻想に決まってます
      うみねこ本編と関係あるはずもありません―――

このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。
本編中の赤字&青字による屁理屈合戦ゲームを、
オリジナルの謎を使ってやってみようという試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。

うみねこ本編中の謎を推理しあうスレではありません。
そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。

wiki
http://www19.atwiki.jp/herikutu/
うみねこ屁理屈推理合戦スレ 外部板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3775/
前スレ
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 36
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1353168799/

2 :
《ルール》
■赤字について
魔女が使う【】で囲まれた文章を赤字という。
【赤字】は真実でなければいけない(赤は真実のみを語る)。
■青字について
人間が使う『』で囲まれた文章を青字という。
人間は『青字』を使い、魔女に仮説(成立については下記に詳細)を提示することができる。
魔女は成立している全ての『青字』について【赤字】で反論しなくてはいけない。これを斬るという。
その【赤字】が『青字』の少なくとも一部分を否定していない場合、人間は再度魔女に斬ることを要求できる。
■青字の成立について
魔女の出題する事件には、その核となる"謎"が存在する。
『青字』は、少なくとも一つの謎を説明していなければ成立しない。
成立していない『青字』については、魔女はそれを斬らなくてもよい。
■復唱要求について
人間は文章を「」で囲み、魔女に赤字で復唱を要求することが出来る。
魔女は「復唱要求」に応じても良いし、復唱を拒否しても良い。
■追加ルールについて
魔女はテンプレにないルールを宣言し、自分のゲームに追加しても良い。

3 :
《マナー》
◆相手が不快になる発言や、暴言になってないか注意して発言しよう
◆人間側が参加する前に、心がけるといい事
・ゲームに参加する前に過去ログやwikiからルールを学ぼう
・出題者にレスを返されるまで、次のレスは控えると魔女が助かる
・ゲームに関する議論などは、即急に必要でない限りゲーム終了後にしよう
・【ゲームに参加しないという選択肢もある】
◆魔女(出題)側が、出題する時に、心がけるといい事
・出題中は常にトリップをつけよう。わかりやすさ第一
・出題する前には出題宣言をしよう。又、ゲーム盤にはタイトルがあるといい
・青字・赤字・復唱要求で返答する場合は、アンカをつけよう
・出題する前には開始時間を指定して予告するとやり取りしやすい
・ゲームを中断する場合、事前に終了時刻と再開時刻を指定すると、人が集まりやすい
◆スレ参加者に、知っておいてほしい事
・テンプレやルールは【絶対ではない】。改善した方がいいと思うなら、提案しよう
・【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しない】
《マナー追記》
・時間制限を設けない場合、基本的に決着がつくまでゲームは終わりません
 余裕を持ってゲーム盤投下しましょう
・魔女が寝落ちしてる間、人間は魔女の対応を待っています。眠いならその旨伝えましょう
・片手間にゲーム盤やって遅レスになるなら用件終わらせてからやりましょう
・確実に参加できる時間に開始予定しましょう
・画面の向こうにいるのはNPCではありません

4 :
うみねこ本編に順ずる定義
※ゲームへの適用は魔女の任意です。
■ベアトリーチェの密室定義
 内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
 当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。
 それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。
◇外部干渉
 外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。
 扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。
 電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。
 直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。
 外部から内部へ音声などを伝える事は可能。
◇隠し扉
 知らぬ人間が認識できぬ出入り口。
 外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、
 しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。
■ロノウェのトラップ定義
 仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛け。
■悪魔の証明による説明不要の存在X
 これは、『存在することは証明出来ても、存在しないことを証明することは困難である。』という理論から派生。
 一見不可能と思えるロボットや武器などを、青字に取り込んでもよいとした人間側の理論。
 トラップの構造や仕組み、犯人は誰であるか等の説明を省略し、単純にトラップX、犯人Xと表現する事を可能にした。
■ノックスの十戒
 ノックス第1条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
 ノックス第2条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
 ノックス第3条。 秘密の通路の存在を禁ず。
 ノックス第4条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
 ノックス第5条。 (欠番)
 ノックス第6条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
 ノックス第7条。 探偵が犯人であることを禁ず。
 ノックス第8条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
 ノックス第9条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
 ノックス第10条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

5 :
トリップ講座

665 : ◆vKbEFGnwzZPd :2009/08/23(日) 09:19:38 ID:oi4xHb1h
たとえば、名前欄に「#戦人ぁぺろぺろ」と入れてみたとする
今、自分が実戦してみますね
すると、名前欄には「#戦人ぁぺろぺろ」と全く違う文字列が入力されているように見えるはず
これが「トリップ」です
主に、個人を識別する為に使いますね
ここでは、IDは日ごとに変わったりしてしまうため、出題者様を識別するために使います

さらに、名前ありの出題者様(オリジナルの魔女や悪魔で出題している人)の場合
トリップの前に名前を入れると良いかと
今回は例として、名前欄に「出題者#戦人ぁぺろぺろ」と入力してみます
すると、こんな感じで表示されますね

「#」の後に何を入力するかは個人の自由
ただし、何を入力しているかは、普通明らかにしないようにするのが吉
ここではそんな愛のない方はいらっしゃらないでしょうが…なりすます、と言う事もありますので

でわ、トリップ講座もどき、これにて閉幕
皆様、引き続きゲーム盤をお楽しみくださいませ

6 :
>>1
乙です!

7 :
誰かいますか? 新しいゲームを出したいと思います。
時間は午後10時から午後12時まで。
返事があれば、問題だけ先に投下します。
ちょっと大きくなったゲームなので、歴代の魔女様も手こずるでしょう。

8 :
ノシ

9 :
久々に頭から参加したいですノシ

10 :
では、ゲームを出題します。
タイトル「金蔵は黄金郷で愛を叫ぶ」幻想編
「お前たちは、この屋敷から出ていけー!」
金蔵はクラウス夫妻を怒鳴りつけた。いつもの癇癪が始まったのだ。
 クラウスとナツヒは顔を見合わせて金蔵の書斎を出た。そして、荷物をまとめ、屋敷を出て六軒島の端にある別宅のクワドリアンに行った。
 その夜のこと。金蔵が寝室で寝ていると、部屋の中に金色の蝶が舞いだした。
「おお、ベアトリーチェ!」
 金蔵はベッドから起きだし、蝶の中から現れたドレス姿の女に近づこうとした。
「久しぶりだな、金蔵。今日は貸しておいたお前の命をもらいに来たぞ」
「何だと!」
 金蔵は、サイドテーブルや帽子掛けを倒しながら逃げようとした。花瓶を投げつけたが、ベアトリーチェの体を素通りして床に砕け散った。
「見苦しいぞ」
 ベアトリーチェが長いキセルを高くかざすとテーブルの上に置いてある鉄の灰皿が宙に浮いた。
「なぜだ! 私はこんなにもお前を愛しているのに……」
 ベアトリーチェは冷笑すると、キセルを振り下ろした。すると灰皿は金蔵めがけて飛び、彼の頭に激突した。
「金蔵、そなたは黄金郷で我が名を永遠に讃えるがよい」
 そう言い残すと魔女は、たくさんの蝶とともに一瞬で消えてしまった。血だらけの頭で床に倒れていた金蔵は愛する者の名前を叫ぼうとしたが、かすかに口が動いただけだった。
部屋の中には動かない金蔵が横たわり、絨毯に赤黒いしみが広がっていった。

次が出題編です。

11 :
タイトル「金蔵は黄金郷で愛を叫ぶ」出題編
「お前たちは、この屋敷から出ていけー!」
金蔵はクラウス夫妻に怒鳴りつけた。いつもの癇癪が始まったのだ。
 クラウスとナツヒは顔を見合わせて金蔵の書斎を出た。そして、源次を呼び食料調達のために船で新島に行くように指示をした。
「父上のご機嫌は、すこぶる悪いようだ。使用人頭のお前にも、とばっちりが行くかもしれない。しばらく離れていた方が良いだろう」
 クラウスたちは荷物をまとめて、玄関を施錠してから、熊沢達とともに六軒島の端にある別宅のクワドリアンに入った。荷物の運搬を手伝った後、源次は船に乗って隣の新島に向かった。
それは、10月1日の夕方のことだった。伊豆諸島には台風が近づいていて、空は曇りだし、沖には白波が立っていた。
10月3日の午前、バトラとルドルフ、それにキリエは源次の操縦するボートで六軒島に到着した。大荒れだった昨夜までの海が嘘のように静かだった。
ルドルフたちは、激昂している金蔵との仲介をするために、クラウスが島に呼んだ。バトラは金蔵にかわいがられていたので、金蔵の怒気を和らげるために連れてきた。そうバトラは聞いていた。
クワドリアンに荷物を置いた後、先に屋敷に向かっていたルドルフとキリエが血相を変えて帰ってきた。金蔵が死んでいるというのだ。
皆はあわてて屋敷に向かった。見ると屋敷の2階の窓が割れていた。玄関は施錠されていたので、バトラはナツヒからマスターキーを借りて解錠した。屋敷の中は整然としていて特に異常はなかった。バトラ達は2階の寝室に上がると、ドアを激しく叩いた。
「おい、じい様! どうしたんだ」
中から返事はなかったので、ドアを解錠して金蔵の部屋に入った。
 寝室は荒れていた。サイドテーブルや帽子掛けが倒れ、床には花瓶が砕け散っていた。そして、ベッドの横では金蔵が頭から血を流して死んでいて、その近くには血まみれの灰皿が転がっていた。
「乱闘があったようだな」
 ルドルフがそう言って窓に近寄り、施錠されていることを確認した。

 以上がゲーム問題です。これを人間とトリックで説明して下さい。

12 :
基本の赤文字です。
【 これにネットゲームなどは関係ない 】
【 このゲームは登場人物の妄想ではない 】
【 出題編はすべて真実である 】
 このゲームでは、金文字のシステムを採用します。
 復唱要求に対して証言(金文字)で答えることがあります。
 証言はすべて金文字で、それは証言者の主観であり誤認や誤解を含むことがあります。
 犯人と共犯者は嘘をつくことができます。

13 :
共犯者の定義をしておきます。
共犯者とは、犯行の補助や偽装、逃亡をほう助するなど、直接的に犯行に関わった者
推理をかく乱するために偽証だけをするのは共犯者ではないということです。

14 :
魔女様乙です
10時からということなので基本的なとこに対する書置きをば・・・
「六軒島および新島は伊豆諸島にある」
『金蔵は自殺した』
『金蔵は事故死した』
『クラウスかナツヒが犯人』
「このゲームでの鍵は出題編にでたマスターキー1本のみ」
「割れていた2階の窓は寝室の窓」
『寝室の、施錠されていない扉もしくは窓から犯人は逃走した』
「金蔵が殺されたのは10月1日夕方クラウスとナツヒが書斎を出てから、
10月3日ルドルフもしくはキリエが発見した時の間」

15 :
復唱要求
「凶器は間違いなくこの灰皿である」
「灰皿に付着した血液は金蔵のものである」
「金蔵は1日の夕方以降に死亡した」
「金蔵は死後移動されていない」
「金蔵は即死である」

16 :
『犯人は書斎にて犯行後、普通にその扉から出た
扉はオートロックのため、自動的に施錠されることになる』
復唱要求
「扉はオートロックではない」

17 :
まだ、開始ではありませんが。
>>14
【 六軒島と新島は伊豆諸島にある 】
【 金蔵は事故死ではない 】
【 マスターキーは3本 】
【 割れていた2階の窓は廊下にある 】
【 金蔵の寝室にはドアが一つと窓が一つ 】
【 金蔵が死んだのは、ゲーム中のこと 】
ゲーム中とは、10月1日の午後6時から3日の午前11時半まで。
金蔵が自殺なら、荒れていた部屋はどう説明しますか?
クラウス夫妻が犯人なら、犯行の経緯を具体的に説明願います。
やはり、GM側は緊張するなあ。

18 :
>>15
【 凶器は金蔵の血が付いた鉄製の灰皿 】
後は復唱拒否ですかね。始まったばかりだから。
>>16
【 屋敷の扉は全てサムターン式。オートロックではない 】
サムターン式というのは、内側からはキーを使わずにサムターンを回して施錠と解錠ができる。
外からはキーがないと施錠も解錠もできない。

19 :
>>17に対して
『金蔵が自殺の場合、部屋が荒れていたのは嵐のせい。
 鉄製の灰皿を釣って、自分に落ちるようにしておく→死ぬ→嵐で飛んできた石等で窓が割れて、風で室内が荒れた。』
『クラウス夫妻犯行の場合、ナツヒがキーを持っていたよるようなので、出て行けと言われたのが午後6時以降だったらその場で殺してもいいし、
言われたのが午後6時前だった場合でも、クアドリアンに移ったあと戻って殺して施錠した。』

20 :
>>19
【10月3日の午前11時半、バトラが寝室のドアを解錠した時に窓は施錠されていた 】
窓は割れていないので、風が吹き込むことはありません。
屋敷の窓は、全てクレセント錠です。
クレセント錠とは、家庭のサッシに使われている半月状のロックで、
キーを必要とせずに内側からのみ施錠や解錠が可能
【 ゲーム中、クラウス夫妻は屋敷の階段を上がっていない 】
出て行けと言われたのは、午後3時。
クラウス夫妻が別宅(クワドリアン)に入ったのが、午後6時です。
ちなみに、赤文字の補足説明も真実と考えて構いません。
ただ、赤文字のように厳密ではないことがあります。
マスターキーはクラウスと源次、それに金蔵が持っていた。
金蔵のキーはバトラが寝室に入った時、床に落ちていた。

21 :
別宅にいたとき、クラウスのマスターキーは、クラウスかナツヒのどちらかが所持していたか、または自室の壁に掛けておいた。
ドアは施錠していなかったので、壁のキーは誰でも持っていくことができた。

22 :
熊沢の証言1
「旦那さまと一緒に別宅に入って、その日の午後10時に、港に停めてある潜水艇に乗り込みました。
雷が鳴り出したので怖くて郷田とともに一晩、海に潜っていたのでございます」
潜水艇とは、金蔵の所有する10人乗りの小型潜水艇。製品名は”モグリン2”。
海上が荒れていても海底を航行できる。潜水すれば中は静かで、外界と完全に遮断されると言っていい。

23 :
『島木譲二のファンで興奮して思わずポコポコヘッドをしたら灰皿がおもったより硬かった』

24 :
>>23
既出【 金蔵は事故死ではない 】 があります。

25 :
ルドルフの証言1
「10月1日の夕方、クラウスの兄貴から連絡が来たので六軒島に来たわけよ。
親父の説得を頼まれたが自信はなかったなあ。バトラがいれば親父も落ち着くと思って連れて来たのさ。
2日の朝に新島の空港に着いたが、海が荒れていたので船が出せないときたもんだ。
仕方ないので、その日はキリエとホテルに泊まったのさ」

26 :
留弗夫・霧江夫妻は玄関も金蔵の部屋も施錠された状態でなぜ“金蔵が死んでいる”と分かったのか
復唱要求
「屋敷外から金蔵の部屋の内部は見えない」
「玄関扉はゲーム中に施錠されて以降、戦人が開けるまで開閉されていない」
「金蔵部屋の扉はゲーム中に施錠されて以降、戦人達が開けるまで開閉されていない」
「留弗夫以外に金蔵部屋の窓の施錠を確認した者はいない」

27 :
バトラの証言1
「2日の朝、親父たちと一緒に六軒島へ行く予定だったが、エンジェが熱を出しちゃったんで、俺が看病をかってでたのさ。
熱が引いたので、3日の朝、新島に行き、空港で親父とキリエさんに合流したんだ」

28 :
>>26
ルドルフの証言2
「おれたちが屋敷に行ったら、2階の窓が割れていたんだ。不審に思ったんだが、
玄関が施錠されていて、キーを持っていなかったので、はしごを使って親父殿の寝室を窓からのぞいてみたんだ。
すると、親父殿が血まみれで倒れて動かなかったので、あわてて別宅に戻ってきたんだ」
既出【10月3日の午前11時半、バトラが寝室のドアを解錠した時に窓は施錠されていた】があります。
後は復唱拒否ですかね。

29 :
源次の証言1
「私は10月1日の午後6時に船で新島に向かいました。
その日は知り合いの民宿に泊まり、翌日、食料品を買い込みまして六軒島に戻ろうとしたのですが、
海が荒れていて船を出せませんでした。
昼過ぎに傘をさして港に立ち、遠くに見える六軒島の島影をしばらく見ていましたが、どうしようもありません。
食料を早くお届けしたかったのですが、船を出すことができたのは3日の朝でした」

30 :
復唱要求
「窓の割れた穴から物体…具体的にはマスターキーは出入りしていない」

31 :
>>30
【 割れた窓から物は出入りしていない 】

32 :
もういっちょ!
『金蔵が自殺の場合、部屋が荒れていたのは金蔵の自演。』
『クラウス夫妻犯行の場合、屋敷の階段は上っていないが別の場所から寝室に向かった。
たとえば上の階へ外の木から移り階段を降りてきたとか、木から割った窓を通って入ってきたとか』
「【 割れた窓から物は出入りしていない 】 の"物"は人を含む」
「【 割れた窓から物は出入りしていない 】 は、そこから一時的にでも入っていないことを含む
例えば、腕だけ入れて別の窓の錠を外し腕を引っ込めた場合」

33 :
>>32
説明しにくいですね。
【 金蔵は何かの目的をもって自分で寝室を荒らしたということはない 】
【 クラウスとナツヒはゲーム中、2階の窓から侵入したことはない 】
【 2階の割れた窓から人や物が出入りしたことはない 】
これは腕だけ入れることも含みます。
2階の廊下には窓が二つあって、その一つだけが割れています。

34 :
ちょいと確認したい
プレイヤー側から登場人物に証言を要求することはできるのかな?
当然、言いたくないことは拒否だろうけど

35 :
>>34
どうぞ、かまいません。
ただし、証言拒否する場合が多いでしょう。
そして、その証言は金文字です。

36 :
ふむ、了解した
こんな感じかな
蔵臼・夏妃夫妻に証言要求
「なぜ、仲介役としてわざわざ呼んだ留弗夫・霧江夫妻に屋敷へ向かう前にキーを貸し与えなかったのか」
ついウッカリ、でも別にかまわん

37 :
>>36
クラウスの証言1
「親父殿が亡くなっているとは思ってもみなかった。
ルドルフが庭から呼びかければ、親父殿が玄関を解錠してくれると思ったのだ」
(ナツヒも同意見)

38 :
ふくしょーよーきゅー!
「屋敷は2階建て」
面白そうなのでサバ婆さんに証言要求!
「旦那様(クラウス?)が出て(遅くとも午後6時前)から夜10時まで、どこでなにしてたの?」

39 :
>>38
【 屋敷は2階建て。3階や屋上、屋根裏部屋は存在しない 】
熊沢の証言2
「10月1日の午後3時過ぎに、クラウス様が別宅に行くというので、荷物をまとめて同行いたしました。
別宅に着いてからは郷田と一緒に掃除をしたり夕食を作ったりしていました。
その日の午後10時までは、クワドリアンの敷地から出ることはありませんでした。郷田も同じでございます」

40 :
熊沢の証言3
「10月2日の午前6時に私は潜水艇を出て別宅に行きました。
私と郷田は、クラウス様とナツヒ様に朝食を作って差し上げました」
今日は午後12時で終了です。書き置きOKです。
明日のゲームは午後10から午後12時の予定です。

41 :
ほーそうするとクラウス+ナツヒ+ジェシカがクワドリアンに残り、
熊沢+郷田が潜水艇にいたとーふむふむ
・・・・・・・なんでそんな面倒なことを???
まずは一応
「このゲーム内にジェシカは存在している」
「ジェシカは10月1日の夜はクワドリアンにいた」
「クワドリアンは5人(ジェシカ居なければ4人)で入れない程小さい」
クラウスと郷田さんに証言要求
「なんで別々のとこで夜を明かしたんです?指示は誰のもの(あるいは言いだしっぺは誰)ですか?」

42 :
>>37
「亡くなっているとは…ということは、違うことなら思っていたのか?」

43 :
例えば
「亡くなっているとは思わなかったが、怪我をしているのは知っていた」
ともとれる

44 :
シンプルに
『実行犯:留弗夫・霧江夫妻
 共犯者:蔵臼・夏妃夫妻
 共犯者からマスターキーを借り受けた実行犯は普通に屋敷へ侵入
 犯行後、各所を施錠しキーを共犯者へ返した』

45 :
>>41
【10月1日午後10時の時点で、クワドリアンにはクラウスとナツヒしかいない 】
源次は新島、熊沢と郷田は潜水艇で潜っている。
ジェシカは……、どうでしょう?ゲーム登場していないかもしれません。
熊沢の証言4
「証言1で言っているように私は雷が怖かったので、
それを知っていたクラウス様が潜水艇の使用を許可してくださったのです。
海の中は静かでございますから。
また、しばらく使っていなかったので試運転も兼ねていたのでしょう。
潜水艇は源次と郷田しか操縦できません 」

46 :
>>43
クラウスの証言2
「親父殿に何かあったかなど、まったく考えていなかった。
ケガとしたとか亡くなっていたとか、思いもよらん事だ」

47 :
>>44
時間的に無理があるのでは?
犯行内容を具体的な時間で時系列で説明してください。
今日はこれで終了します。では、おやすみなさい。

48 :
魔女様おつですーおやすみなさい!

49 :
(そういえば証言お願いしたのクラウスと郷田さんだったのに
 なぜか熊沢さんが答えている・・・ま、いっか!)

50 :
書き置きして俺も寝よ
屋敷・九羽鳥庵・船着場の三者がどれほど離れてるか分からんから、時間的にって言われてもピンとこない

質問返しのようで悪いが状況の確認だ
>10月3日の午前、バトラとルドルフ、それにキリエは源次の操縦するボートで六軒島に到着した。
この“午前”とは具体的には何時か
>クワドリアンに荷物を置いた後、先に屋敷に向かっていたルドルフとキリエが血相を変えて帰ってきた。
留弗夫と霧江は九羽鳥庵に寄ったのか、それとも船着場から直接屋敷に行ったのか

51 :
『潜水艦のミサイル発射管から灰皿を撃ち出して金蔵に命中させた』
…灰皿のが砕けるよな…

52 :
じゃいつ真相出すか、今でしょ!

53 :
>>50
確かに時間は明確ではありませんでした。
【10月3日の午前10時、源次の操縦するボートは六軒島に到着した】
【ルドルフ夫妻が別宅に荷物を置いた後、屋敷に到着したのは午前10時半 】
【3日の10時半、ルドルフたちが屋敷に着いた時、彼らはキーを持っていなかった】

54 :
>>51
潜水艇に攻撃機能はありません。
性能は、時速5km、フル充電の状態で8時間の航行が可能。
フル充電するのに8時間必要。

55 :
ふむ…じゃあ>>53を踏まえて再考
九羽鳥庵ー屋敷をザックリ徒歩15分として
『10:30
 留弗夫・霧江、屋敷に到着
 事前の打ち合わせで屋敷のそばに隠し置かれたキーを取得
 玄関扉・金蔵部屋の扉を開け犯行開始
 11:00
 留弗夫・霧江、金蔵殺害・施錠作業完了
 11:15
 留弗夫・霧江、九羽鳥庵に戻る
 蔵臼・夏妃にキーを返却
 11:30
 皆で屋敷に到着                   』
大人2人がかりでじいさん鈍器で殴り殺して2ヶ所に鍵をかける
30分あれば十分だ
復唱要求
「ゲーム中、留弗夫はマスターキーを使用していない」
「ゲーム中、霧江はマスターキーを使用していない」

56 :
>>55
【10月3日、午前10時から午前11時半まで、クラウスのキーはナツヒが所持していた】
【10月3日、午前10時から午前11時半まで、源次のキーは源次が所持していた】
屋敷から別宅まで、大雑把に30分と設定しています。
道が悪いので走っていくのは危険。

57 :
ローカルルールを定義しておきます。

バトラの密室定義:
ドアや窓を施錠したとき、人や物の出入りが不可能。隠し扉はない。
これは、部屋の密閉性だけを定義したもので、トラップや外部干渉は関知しません。
今日のゲームは午後12時までです。明日は午後10時から午後12時までの予定です。

58 :
参加者がいないようなので、金曜の午後10時まで中断します。
書き置きOKなので、よろしく。

59 :
今頃来たぜい
>>25
空港についたのになんで船?
空港から船は出ないでしょ飛行機でしょ
復唱要求
「ルドルフは嘘を付いている!」

60 :
>>59
ルドフルの証言3
「2日の朝、飛行機で新島の空港に到着。
空港を出て港に行き、船を探したが海が荒れていたので船を出してくれる人はいなかった」

61 :
あまりに老けたんで認知症になり錯乱して自殺…はないなあ

62 :
>>61
【 ゲーム中、金蔵は錯乱したことはない 】
癇癪は起こしましたが、正常な思考はありました。

63 :
んー、じゃあジェシカが怪しいな
島に住んでるんだし
そういやしゃのんかのんは?いるの?

64 :
久々に参加しますー
今全部読んでのレスですから長くなりますが…
この”〜〜の証言”が金字なんですね。
『犯人とのもみあいなどで部屋が荒れた』
『ベアトに変装した犯人と、幻想編に沿って部屋が荒らされた』
『外部の犯人Xは未だに、金蔵の部屋に隠れ潜んでいる』
『外部の犯人Xが殺し、逃走した』
『外部の犯人Xが殺し、自殺した』
「ノックス第1条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。」
(朱志香を例外としても良いが、犯人Xが朱志香になるだけ)
「ノックス第4条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。」

65 :
金字について
>証言はすべて金文字で、それは証言者の主観であり誤認や誤解を含むことがあります 。
犯人と共犯者は嘘をつくことができます。
を読むと一般人は主観の範囲で嘘を付けないように読み取れますが
>推理をかく乱するために偽証だけをするのは共犯者ではないということです。
これだと誰でも嘘がつけますね。
実は全く信用性が無い、(特に理由も無い)嘘か間違いだ、として青を打てそうですが…

「各部屋固有の鍵など、マスターキー以外の鍵は存在しない」
「誰々のキーとはその人物の所有するマスターキーの事である」
「マスターキーは金蔵、蔵臼、源次の所有する3本である。」

「ノックス第3条。 秘密の通路の存在を禁ず。」

66 :
屋敷の構造が不明ですので(極論、金蔵の寝室・階段兼廊下・ 別階のもう1部屋だけかも知れない)、屋敷内の移動時間などは不明です。よって、最短の可能性を考えます。
蔵臼や留弗夫などであれば知人による犯行の為、不意打ちは簡単です。また、知人でない犯人Xでも、金蔵が昼寝でもしていれば同じことです。攪乱のため部屋を荒らすのも、さして時間はかかりそうにありません。

67 :
移動は徒歩と限りませんし、別に整備された道(隠し?)があるかも知れませんので、設定時間はあてにできません。
道が悪いと言っても、走破性の高い車で移動すれば、渋滞も信号も速度制限も無い訳で、5分もあれば十分ではないでしょうか。
また、島ですから、船を使った可能性もあります。
鍵はまだマスターキー以外に存在する可能性がありますし、解錠が必要とも限りません。

68 :
以上の事から、手際よくやれば、以下の犯行が行えるでしょう
屋敷に着いてから、上述のように鍵を開けたかは不明ですが、
『金蔵のもとへ移動し、(知人であれば会話を初めて)すぐに灰皿で撲殺。
すぐに屋敷の外へ戻る。合計5分。九羽鳥庵から屋敷への移動も5分。
留弗夫夫妻であれば、10:30から計10分で、10:40までに全て終えて屋敷に戻ってくることが可能』
「寝室は密室である」
『窓などが開いていたなら、窓を通らずとも密室ではないので、壁をぶち破って通ることができる』(主に蔵臼夫妻による犯行を想定)
『割れたままの窓が施錠されていた可能性もある』
「寝室と言えば金蔵の寝室を指す」

「日付変更線は関与しない」
『時間的・空間的にゲーム盤の外の 内容について言及している』
【3日の10時半、ルドルフたちが屋敷に着いた時、彼らはキーを持っていなかった】
は夜の22:30だったり。
或いはしっかり指定されていても年が違ったとか。
「1つでも同じ名前を持つ者は存在しない」
「複数の名前を持つ者は存在しない」
「名前は変更・増減することがない」
これは3階やらのついでですが
「地下階は存在しない」

すみません、長い上に連投で。規制されてガラケーから書き込んでいる都合で、ご容赦ください。

69 :
復唱要求
「留弗夫と霧江が屋敷で金蔵の死亡を確認した後、屋敷に鍵をかけて九羽鳥庵に向かった。」

70 :
>>69
既出【10月3日、午前10時から午前11時半まで、クラウスのキーはナツヒが所持していた】
【10月3日、午前10時から午前11時半まで、源次のキーは源次が所持していた】
があります。
もばいるアスモさんに対しては、明日、じっくりと検討してから対応したいと思います。
とりあえず
【 六軒島の島内は必ず徒歩で移動する 】
【このゲームにはキーが3本しか出てこない。
それは金蔵と源次、それにクラウスが所持するマスターキーである】
今日はこれで終了します。では、おやすみなさい。

71 :
ええ、まだ再開ではない訳ですし、ごゆっくりどうぞ。
『島内=陸路が徒歩でもまだ船は使える。飛行機やヘリもある。』
おやすみなさい

72 :
留弗夫と霧江はきんぞー☆のマスターキーをつかったかもしれんしなあ

73 :
>>68
【3日の午前11時半、バトラが金蔵の寝室を解錠した時、中には金蔵(死体)しかいなかった】
このゲームでは、死体も1人として数えます。
ノックスについては関知していません。条文に個別対応します。
ノックス第1条は復唱拒否。
ノックス第4条は、
【このゲームに、未知の薬物や難解な科学装置は使用していない】
【証言において、犯人と共犯者だけが嘘をつくことができる。
それ以外の人間は主観を前提として故意に嘘をつくことができない】
推理をかく乱するために……、というのは共犯者の定義の説明です。
【金蔵の寝室はドアと窓を施錠した場合、バトラの密室定義を満たす】
これは密閉性だけの定義です。隠し扉はないし、壁を壊して物や人が出入りすることもできません。トラップや外部干渉は関知していません。
【このゲームでは、寝室と言った場合、金蔵の寝室の事を言う】
クラウス夫妻の寝室もありますが、そのときは、クラウス夫妻の寝室、と言うことにします。
【日付変更線は関与しない】
なるほど、そういったトリックもありますか。
【3日の午前10時半、ルドルフたちが屋敷に着いた時、彼らはキーを持っていなかった】
【このゲームに、六軒島や新島、屋敷は一つずつしか存在しない】
【このゲームは、ある年の10月1日から10月3日までの3日間の出来事】
【このゲームに、名前を操作するトリックは使われていない 】
【 屋敷に地下階は存在しない 】
【 クワドリアンと屋敷の間は徒歩以外で移動できない 】
つまり、その間の移動は船や飛行機を使うことができないということです。
島内の移動スピードよりも、キーの所在や施錠関連の方が問題だと思うのですが?
青文字は、施錠の状態などを考慮して犯行の経緯の全体を具体的に説明願います。
これで、もばいるアスモさんには対応したと思いますが、抜けているところがあれば再提示願います。
もばいるアスモさんは、前の「取って付けたストーリー」の魔女様ですよね。私がその時の正解者です。
今度は攻守逆転ですね。お手柔らかにお願いします。

74 :
これはまた面白い関係だね。
今回の魔女と前回の魔女の対決
しかも今回の魔女は前回の正解者とはねぇ

75 :
正解者は新たなるゲームマスターに。
いいねぇ。

76 :
「ゲーム中、クラウス夫妻は屋敷の2階にいたことはいない」
【 ゲーム中、クラウス夫妻は屋敷の階段を上がっていない 】
があるけど、階段以外で2階に移動する手段はエレベータ・エスカレータ・はしご・ジャンプetc.
と無数にあり悪魔の証明ちっく。
クラウス・ナツヒ・源次が犯人であり、且つ先に出した復唱要求が拒否された場合は
既出の情報に、なんら彼らの犯行を妨げるものはない
「クラウス・ナツヒ・源次は犯人ではない」
クラウス・ナツヒ・源次が共犯であれば、上記と同様の理由で
誰の犯行も妨げられない
「クラウス・ナツヒ・源次は共犯ではない」
金文字が出ると潰すべき範囲が広すぎて、
謎まで行き着くのに時間がかかりますな・・・

77 :
>>76
【屋敷の中で階を移動するときは、必ず階段を通る 】
これと、既出の
【クラウスとナツヒはゲーム中、2階の窓から侵入したことはない】
を考えると、かなり制限されてくるのでは?
確かに金文字は、とらえどころがないですが、復唱拒否よりはマシかなと。
それに、証言の矛盾を考えて、そこから犯人や共犯を推理していくというやり方もあると思います。

78 :
>77
屋敷の構造がわからないので、屋敷内移動しない方法があるかもしれませんし・・・
「金蔵以外の者がゲーム中に2階に存在するには窓もしくは階段を必ず通る」
「これまでに出てきた階段は1つのみを指す」
複数あって、これまでのはどれか1つについての言及だったとかだと困るので
あとトラップが否定されてない(難解な科学装置としか言われてない)ので、
そこも絞りたいです
「犯人は金蔵をRとき、金蔵と同室にいた」
そして源次がフリーのままなのです。。。

79 :
>>78
【 屋敷の2階に行くには、窓か階段を必ず通る 】
【 屋敷に階段は一つだけ 】
【 金蔵の寝室にトラップは存在しない 】
【 源次は1日の午後6時に船に乗って新島に向かった 】 
後の復唱は拒否ですかね。
今日はこれで終了します。明日のゲームは午後10時から午後12時の予定です。

80 :
一応確認
「源次はゲーム中潜水艇には足を踏み入れていない」
「郷田は潜水艇を操縦していない」

81 :
>>80
源次の証言2
「私は1日の午後6時に六軒島を出て、午後7時に新島の港に着きました。
翌日は、新島に足止めされていたので、潜水艇に乗ることはありません」
【 郷田は1日の午後10時に潜水艇を操縦して海に潜った 】

82 :
そこは赤で切ってもらわないとなぁ
『源次が犯人、潜水艇で新島から戻っていた』
郷田、熊沢は源次からの命令で迎えに行っただけなので共犯ではない。
「潜水艇は潜水以外に移動していない」

まぁミスリード部分だと思うけど確認ってことで

83 :
>>82
【 潜水艇で、六軒島から新島まで8時間かかる。フル充電に8時間必要 】
新島までは40キロメートルという設定。時速5キロで8時間。
つまり、往復で24時間かかるということ。源次が犯人だと時間的に無理かな?
>>54 参照
熊沢たちが共犯でないのなら、証言に矛盾があるのでは?
後は復唱拒否ですね。
ゲームはまだまだ続くようです。

84 :
>…、というのは共犯者の定義の説明です。
なのでしょうが、
>推理をかく乱するために偽証だけをするのは共犯者ではないということです。
という文からは共犯者でなくとも偽証できると読み取れたので…
まあ、今は赤字があるので問題ありません。
一応、現時点では任意の人物を共犯者に指定することが可能というのもありますが。
色々な所を詰めたかったので、多少強引ながらも青を打ちました。
ふむふむさてさて、これで大体、本筋に集中出来そうですねー
>【このゲームに、名前を操作するトリックは使われていない 】
「このゲームに、名前に関するトリックは使われていない」
と言い替えて頂いても宜しいでしょうか。
操作する…ですと” 最初から2重の名前居たけど何も途中変更してないよ!”と言えそうですので。
確かこれまでに拒否されていた気がしますが
「金蔵は即死」
『灰皿で頭部を殴ったが金蔵は即死せず部屋に逃げ込み鍵をかけ、時間差で死んだ』という定石が使えますね

>もばいるアスモさんは〜
はい、そうです。あなたがでしたか!
そういえば、ご丁寧にも
「あなたには、黄金の魔女になる権利を差し上げましょう!w」
などと言っていましたねー。

85 :
>>84
お久しぶりです。魔女の権利をいただいたのでGMになってみました。
【 このゲームに、名前に関するトリックは使われていない 】
【 金蔵は即死ではない 】
そのトリックは有効でしょうが、問題は、いつ誰が殴ったかですね。

86 :
今日はこれで終了します。
明日は、午後10時から午後12時の予定です。
書き置きOKなので、よろしくお願いします。

87 :
潜水艇関連でもちっと確認しておくか
「新島には潜水艇はない」
2基あれば充電とか関係ないからね

88 :
>>87
【 このゲームには潜水艇は1台しか登場しない 】
なるほど、やはり、それは誰でも考えつきますか。
私も最初、そのトリックを考えていました。
別のゲームで使おうかなと思っていたんですが。

89 :
>>85
おや…?
なるほど、そうなりますか。
それなら、『金蔵に開けてもらって金蔵が自分で籠った』を前提として
まずは『外部犯X』ですね。それから
『蔵臼夫妻が2階に入らず殴った。金蔵が逃げて2階へ』
『蔵臼夫妻が外から、屋敷の2階ではない部分に存在する窓を使って入った』2階側部分は只の穴。『留弗夫夫妻の犯行』不意討ちが可能なので、結局大して時間はかからない
『灰皿が部屋内にあったのは金蔵が揉み合いの際に奪ったから、または金蔵が犯人を部屋から追い出したから』
『部屋外での犯行の場合、部屋が荒れた要因としては動物によるもの、薬品による事故などが考えられる』
『動植物に殺された』
「人間と魔女以外の生物は関与しない」
こんなとこですか。

90 :
>>89
【 このゲームに人間以外の生物は登場しない 】
紛らわしいので、魔女も除外しておきましょうか。
犯人Xについて、
【 10月1日の午後6時の時点で、島の人数は5人 】
死体があった場合、それも1人と数えます。源次は船で出発したので。
犯人Xの犯行説の場合、とりあえず、いつの犯行かを明示して下さい。
【 ゲーム中、クラウス夫妻は窓から屋敷の内部に侵入していない 】
意味が良く分からない部分もありますが、とりあえずこれでどうでしょう。
【10月3日、ルドルフ夫妻は窓から屋敷の内部に侵入していない 】

91 :
>>90
『蔵臼夫妻が2階に入らず殴った。金蔵が逃げて2階へ』はまだ有効だと思います。金蔵自体が移動できるため、犯行現場はどこでも良いのです。例としては屋敷玄関前など。更に言えば
『屋敷とは離れた場所で暴行が行われたが、金蔵が屋敷の寝室まで逃げ、そこで倒れた。』
も可能かと。これなら時間的制約はあまり関係なくなりますね
>『蔵臼夫妻が外から、屋敷の2階ではない部分に存在する窓を使って入った』2階側部分は只の穴。
これは、
【 クラウスとナツヒはゲーム中、2階の窓から侵入したことはない 】
【 屋敷の2階に行くには、窓か階段を必ず通る 】
を回避するため、”2階の窓”ではない”窓”を通らせたのです。
屋敷1階 と屋敷2階の境界直下に天窓のようなものがあり、尚且つ窓が設置されているのは1階側であれば、まだ有効でしょう。2階側部分には窓は存在しません。
『屋敷外部の階段を上った』というのもありますね
「屋敷内外を移動するためには、2階の窓か屋敷の玄関を使う他ないこととする」
又は「 屋敷の2階に行くには、2階の窓か屋敷内部の階段を必ず通る 」
>『留弗夫夫妻の犯行』不意討ちが可能なので、結局大して時間はかからない
赤字で明確に「移動には30分かかる」と言われたわけではないので(補足で”大雑把に30分と設定”と言われたのみ)、25分で移動させても良いでしょう。残りの10分で犯行を行えます。そもそも発見時の行動をする時間はあったのですし。
『1日18時の直後〜3日10時半前に島の屋敷近くに外部犯が到着、犯行を行った。』
「クラウス夫妻とはクラウスとナツヒを指す」
「ルドルフ夫妻とはルドルフとキリエを指す」
『”凶器となった”灰皿が部屋内に残されていたかは明示されていない』
「凶器となった灰皿は寝室に残されていた」
確か「犯人は犯行を直接自らの手で行う」は拒否されていたと思いますから
『蔵臼夫妻は金蔵と口論になり、扉か窓を開けていたとき、屋敷の外から灰皿を投げつけた。金蔵は怒って閉めたが、当たり所が悪く、その後暫くして死亡』のようなものも可能ですか。蔵臼クズいw

92 :
>>91
まだ言ってなかったと思うので。
【 10月3日の午前11時半の時点で、屋敷の窓はすべて施錠されていた 】
なるほど、クラウスは屋敷の外で殴ったということですか。
【クラウス夫妻は、1日の午後3時に屋敷を出て行くとき以外に、玄関を施錠したことはない】
【ゲーム中、金蔵は玄関を施錠したことはない 】
【 屋敷の2階に行くには、2階の窓か屋敷内部の階段を必ず通る 】
2階側部分はただの穴、というのが分かりませんが、上の宣言で良いということですね。
ルドルフ夫妻の犯行ならば、どうやって玄関を施錠したのでしょう?
【 10月1日午後6時から午後10時まで、島の人数は5人。
当日の午後10時の時点で島の人数は3人 】
【 10月1日の午後10時から10月3日の午前3時まで海が荒れていたので船を出すことは不可能】
【 10月3日、六軒島から出た船はない 】
【 10月3日、午前10時の時点で島の人数は9人 】
バトラ達、4人が上陸した後の人数です。
【 クラウス夫妻とはクラウスとナツヒを指す 】
【 ルドルフ夫妻とはルドルフとキリエを指す 】
【 凶器の灰皿は寝室に残されていた 】
出題編に、血まみれの灰皿が転がっていた、とあり、出題編は真実と宣言していますが。
【 灰皿を寝室外から寝室内の金蔵に当てたことはない 】
はあ、やっと終わった。GMは大変だ。これでいいでしょうか?

93 :
今日はこれで終了します。
外が荒れていて停電しそうだ。
明日は、午後10時から午後12時の予定です。
よろしく。

94 :
「潜水艇に乗ったのは熊沢と郷田の2名のみである」

95 :
実行委員 地獄のミサワ

96 :
【 源次は1日の午後6時に船に乗って新島に向かった 】
『向かっただけで着いてないかもしくは一旦着いて引き返した。人数的に矛盾ない時間に島に戻ってきた。
 着かなかった場合の潜伏場所は海に潜っていたでもいいし途中の島なり岩なりに居たでもいいし潜水艇の中にいたでもいい。
 殺したあとも同様に島と定義されない場所にいた』
潜水艇で潜れば島外ならば、島にいないことは容易いはず。

97 :
>>94
【 1日の午後10時、潜水艇に乗り込んだのは熊沢と郷田のみ 】
>>96
【 源次は1日の午後6時に六軒島を出て午後7時に新島に着いた。
その晩は知り合いの民宿に泊まった 】
ついでに、
【玄関と窓を施錠したとき、屋敷はバトラの密室定義を満たす 】
これは、【 2階の割れた窓から人や物が出入りしたことはない 】
を前提としてです。
さらに、
【 金蔵は自殺ではない 】
自殺と考えている人はいないようですが。

98 :
時間指定が怪しいところ。もっとはっきりしておこう
「このゲーム中、潜水艇に乗ったのは熊沢と郷田の2名のみである」
あとは
「金蔵の書斎と、遺体が発見された寝室は同一のものである」
「金蔵は屋敷内の寝室で殺害された」
「金蔵は死後遺体を移動されていない」
「生死を問わず金蔵はゲーム中潜水艇に乗っていない。」

99 :
>>98
【 金蔵の書斎と寝室は別の部屋 】
【 生死を問わず金蔵はゲーム中、潜水艇に乗っていない 】
後は復唱拒否ですね。
潜水艇に他の人間が乗ったとして、どういったトリックがありますか?
金蔵の死体を移動する理由は何でしょうか?

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