【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】

1 ：03/07/10 〜 最終レス ：2013/08/03

比較的地味なボードゲーム専用のスレが欲しくて立ててみました。
私はc言語で作ったデータベースを使って人間と対戦できる将棋かチェス
みたいなソフトを作りたいと思ってますが、グラフィックインターフェースの
作り方がわからなくてつっかえているレベルです。

2 ：

>>1
まずユーザインタフェースは、テキストベースで作れ。
盤面を表示して、指す座標をひとつずつ入力させるタイプ。
AIのテストなら、それくらいで十分だろ。

3 ：

もうひとつ逝っておくと、「私は云々」みたいなことは、>>1に書くべきではないな。
単発質問スレだとおもわれるぞ？(もし真性単発質問スレだったらｽﾏｿｗ)

4 ：

ありがとうございます｡単発というわけでなく話題提供のつもりでしたが
まぎらわしかったですね。すみません。ボードゲームに関するいかなる
話題でも参考になるのでそういう風に解釈してください。
あと２でいわれたテキストベースというのは具体的にどのようなことを
すればいいのかもう少し詳しく教えてくださいませんか。当方ｃ言語を
はじめて一ヶ月。ＢＣＣだけでとりあえず思考ルーチンだけはめどが
たってきた程度で表示はまったくの素人なのです。

5 ：

自信作のエロサイト！
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

6 ：

http://homepage.mac.com/maki170001/

7 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

8 ：

>>4
盤面の状態はどうやって持ってるの？

9 ：

ミニゲームなのであらゆる可能なポジションに対しそれが最善で
何手で詰むかまたは引き分け（ドロー）かの情報を得ることができますので
それを一度作ってデータベースとしてそれを参照しながら（数MBになる予定）
次の一手を考えるようにしたいと思ってます｡まだ途中ですが｡

10 ：

>>1
Cのコンソールでやるなら、オセロ、囲碁なら、●〇＋で
将棋は歩v等か外字エディタとか。僕は今時間が空いているので、
コンソール×外字エディタの将棋をウインアプリに作り直している。
Win32APIにCreateFont関数があるから、それで逆の文字も表示できる。
一番良いのはやっぱりビットマップを用意して表示する。
参考に7行プログラミングで作られたもの。Cコンソール。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/984182993/372
#include <stdio.h>
int*i,p,t,a,d,v,m[91]={-10,-9,-8,-1,1,8,9,10},s;void k(){if(m[p]==0)for(i=m;*i
;i++){for(v=p+*i;m[v]==9-t;v+=*i);if(v-p-*i&&m[v]==t&&(s=a=v=p,d))do m[v]=t,v
+=*i;while(m[v]-t);}}main(){for(m[40]=m[50]=s=t=3,m[41]=m[49]=6;s-1;a=d=0){for
(p=8;++p<82;printf("・\0○\0●\0\n"+m[p]))p%9?k():m[p]=9;for(a?d=a=p=9:s?s=0,
puts("pass"):s++;a==9;k())t-6?scanf("%d%d",&p,&v),p+=v*9:++p;t=9-t;}return 0;}
>>2さんが言っているような感じ。思考ルーチンができるなら、
めちゃ強いのを作ってから、グラフィカルなのに入っても遅くない。

11 ：

いきなり7行オセロかよ！初心者にはつらそう。
まぁ、適当にサンプルを書いておこう。
syouhai_hantei()
cpu_no_sikou_routine()
の二つの関数さえ書けば、完璧な囲碁ソフトだぜ！
ちなみに、↓は囲碁だけどbanmen,koma,syohaiを変えれば、将棋でもチェスでも同じ。
------------------
int banmen[19][19] = {{0}}; /* ←グローバル変数 */
char *koma[] = {"＋", "●", "○"};
char *syohai[] = {"", "●の勝ちです", "○の勝ちです", "引き分けです"};
int i, j, r;
while (1) {
　　for (i = 0; i < 19; i++) {
　　　　for (j = 0; j < 19; j++) {
　　　　　　printf("%s", koma[banmen[i][j]]);
　　　　}
　　　　printf("\n");
　　}

12 ：

　　do {
　　　　printf("縦？\n");
　　　　scanf("%d", &i);
　　　　printf("横？\n");
　　　　scanf("%d", &j);
　　} while(i < 0 || i >= 19 || j < 0 || j >= 19);
　　banmen[i][j] = 1;
　　r = syouhai_hantei();
　　if (r != 0)
　　　　break;
　　cpu_no_sikou_routine(&i, &j);
　　banmen[i][j] = 1;
　　r = syouhai_hantei();
　　if (r != 0)
　　　　break;
}
printf("%sの勝ちです。", syohai[r]);

13 ：

↑
　　cpu_no_sikou_routine(&i, &j);
　　banmen[i][j] = 2;
だった。ごめ。

14 ：

話題もないですし対戦でもしてみます？
一応プラットフォームとしては
リバーシ
http://dahlia.xrea.jp:8080/hikky/index.php?%5B%5B%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%BB%A8%C3%CC%2FReversi%5D%5D
もありますしプラットフォームから作るのもおもしろいんじゃないかと

15 ：

放置されてるスレなんで上げてみた。
いいんじゃね、東大将棋とかがどうかしましたかって言うのは無理だけど
なんか作りたいね。

16 ：

http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_ 癒し系か・・・
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

17 ：

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000003&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

18 ：

結局>>1はどうなったの？

19 ：

1より森田さんはどうなったの？

20 ：

ＪＡＶＡ、将棋、行ってみます。
方針は、１億局指す、すべての局面の勝率を記憶する。
public class example3{
public static void main(String arg[]){
//
int banmen[][] = new int[9][9];
char koma[] = {'+','F','O','+','f','o'};
String syohai[] = {" ","先手の勝ちです","後手の勝ちです","引き分けです"};
int i, j, r;
banmen[0][4]=5;banmen[2][4]=4;
banmen[6][4]=1;
banmen[8][4]=2;
{
for (i = 0; i < 9; i=i+1) {
for (j = 0; j < 9; j=j+1) {
System.out.print(koma[banmen[i][j]]);
}
System.out.print("\n");
}
}
}
}

21 ：

あぼーん

22 ：

歩、香車、桂馬、銀、金、角、飛車、王、と金、成り香、成り桂、成り銀、竜馬、竜
pawn,lance,night,silver,gold,bishop,rook,oh,Tokin,yari,narikeiMa,argent,dragonHorse,dragon
で行く。
lnsgogsnl
.r.....b.
ppppppppp
.........
.........
.........
PPPPPPPPP
.B.....R.
LNSGOGSNL

23 ：

囲碁や将棋で一番アツいところは、コンピュータの思考ルーチンだと思う。

24 ：

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

25 ：

>>23
もち、ろん、です。
名人が最善手と次善手しか指さないと仮定すれば、１兆局面を用意
すれば、８０手まではＯＫになる。あとは森田将棋に頼む。
よもや３善手を指すような事はあるまいが、そのときは灯台将棋に引き継ぐ。

26 ：

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

27 ：

public class example3{
public static void main(String arg[]){
int banmen[][] = {
{2,3,4,5,8,5,4,3,2},
{0,7,0,0,0,0,0,6,0},
{1,1,1,1,1,1,1,1,1},
{0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{10,10,10,10,10,10,10,10,10},
{0,15,0,0,0,0,0,16,0},
{11,12,13,14,17,14,13,12,11}};
char koma[] = {'.','f','y','m','s','g','k','h','o',
'.','P','Y','M','S','G','K','H','O'};
String syohai[] = {" ","先手の勝ちです","後手の勝ちです","引き分けです"};
int i, j, r;
{
for (i = 0; i < 9; i=i+1) {
for (j = 0; j < 9; j=j+1) {
System.out.print(koma[banmen[i][j]]);
}
System.out.print("\n");
}}}}

28 ：

>>20さん
22の見ると、なんか将棋は素人っぽくてﾜﾛﾀ（悪い意味ではないです）

駒をテキスト表示するなら一文字で下記を使うと良いかも（下段は成り駒）
飛、角、歩、香、桂、銀、金、玉
竜、馬、个、仝、今、全

29 ：

>>28
はじめて見るアイディアで参考になります。色携帯、アジアスタンダードには良いかもしれない。
敵方表現で４バイトは必要？
当方、敵駒含めても１バイトで表現したいので、大文字先手、小文字後手、
日本語成らず、英語（フランス語）成り、で。　改定版は
fymsgokh,plnagobr
チェス屋含めてインターナショナル。

30 ：

試しに７６歩、７７歩を１０億回まわして見た。Ｐ４、２．４Ｇで約１０秒。
結構速いね。秒速１００万手も夢ではない。 （劇刺で数十万手らしい）
'fymsgokh'は「フィムスゴコホ」と読む。タバコを吸うとスゴく咳き込む。
public class example3{
public static void main(String arg[]){
int banmen[][] = {
{2,3,4,5,8,5,4,3,2},
{0,7,0,0,0,0,0,6,0},
{1,1,1,1,1,1,1,1,1},
{0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{0,0,0,0,0,0,0,0,0},
{17,17,17,17,17,17,17,17,17},
{0,22,0,0,0,0,0,23,0},
{18,19,20,21,24,21,20,19,18}};
char koma[] = {'.','f','y','m','s','g','k','h','o','p','l','n','a','g','b','r',
'.','F','Y','M','S','G','K','H','O','P','L','N','A','G','B','R'};
long i, j, r;
for (i=0;i<1000000000;i=i+1){
banmen[6][2]=0;
banmen[7][2]=17;
banmen[7][2]=0;
banmen[6][2]=17;
}
}}

31 ：

初期面：
's00000000000000ymsgogsmy1h5k1fffffffff999FFFFFFFFF1K5H1YMSGOGSMY'
この派板にチェスはなかったのか。

32 ：

'S0000000000000000ymsgogsmy1h5k1fffffffff999FFFFFFFFF1K5H1YMSGOGSMY'

33 ：

困らないか、盤上の駒数を計算すれば、足りないものが持ち駒。
0S5210y4o1my1y2gs1g1f4f1ff4s1f4bm2F3F2FS3F2G1F2F2S3H2YMOG3MY
0:平手
S:つぎ、先手番
5:先手持ち歩５
2:後手持ち歩２
1:先手持ち角１
0:後手持ち角０
任意の局面から、１００万分の１秒以内で合法的な手を指したい。
２００行から４００行のプログラムで達成できればなんとかなるか。
９一に自分の駒があるか
８一に、、、、、
３五に自駒あるか、ｙｅｓ
　　自駒は前にひとつ進めるか、ｙｅｓ
　　進む先は盤内空枡または敵駒か、ｙｅｓ
候補手決定、return

34 ：

>>31-33
＞'S0000000000000000ymsgogsmy1h5k1fffffffff999FFFFFFFFF1K5H1YMSGOGSMY'
この暗号みたいな文字列が何を表わすのか教えて栗

35 ：

>>34
　まあ、なんとなく"ymsgogsmy"は"香桂銀金王金銀桂香"であろうことはわかるのだが。

36 ：

>>34
２日古い旧版ですが、
"S0000000000000000"
S:次の手番、先手
00：先手持ち歩
000000:先手その他持ち駒の数
00:後手持ち歩
000000:後手持ち駒
小文字英字:後手盤上駒
大文字英字:先手盤上駒
数字:連続空枡の数
のつもりでしたが、持ち駒については、盤上に足りないものだけを
表示すればよいことにした。
「何手目まで指したか」の情報も入れたほうが良いかな。
チェスプログラマからのアイディアですが、あちらは持ち駒がない。

37 ：

>36
なるほどあの文字列はそういう風にゲームの状態を表していたんですね。
当方将棋やチェスのプログラムを組んだことがないのでよくわかりませんが
初期状態としてプログラムを実行するときの引数などに与えれば、テストを
行ったり詰将棋を解かせたりするときに便利そうですね。
ただちょっと人間が読むにはちょっと読みにくい形式なので、例えば次のような
感じにセパレータをいれてみたりして読みやすくしてはどうでしょうか?
先手番:00000000:00000000:ymsgogsmy/1h5k1/fffffffff/9/9/9/FFFFFFFFF/1K5H1/YMSGOGSMY

38 ：

>>37
人間にもコンピュータにもと「ふたまた」をかけたものです。
気にかけていただき恐れ入ります。
２台のＰＣ間の通信、局面データを保存するときのキーなどを想定しています。
ちなみに>>33の
'平手先手番:52:10:y4o1my/1y2gs1g1/f4f1ff/4s1f2/2bm2F2/1F2FS3/F2G1F2F/2S3H2/YMOG3MY'は
後手持ち駒：歩２
ｙ・・・・ｏ・ｍｙ
・ｙ・・ｇｓ・ｇ・
ｆ・・・・ｆ・ｆｆ
・・・・ｓ・ｆ・・
・・ｂｍ・・歩・・
・歩・・歩銀・・・
歩・・金・歩・・歩
・・銀・・・飛・・
香桂王金・・・桂香
先手持ち駒：角１歩５

39 ：

∨香￣￣￣￣￣￣￣￣∨王￣￣∨桂∨香　　後手：歩２
￣￣∨香￣￣￣￣∨金∨銀￣￣∨金￣￣
∨歩￣￣￣￣￣￣￣￣∨歩￣￣∨歩∨歩
￣￣￣￣￣￣￣￣∨銀￣￣∨歩￣￣￣￣
￣￣￣￣∨馬∨桂￣￣￣￣∧歩￣￣￣￣
￣￣∧歩￣￣￣￣∧歩∧銀￣￣￣￣￣￣
∧歩￣￣￣￣∧金￣￣∧歩￣￣￣￣∧歩
￣￣￣￣∧銀￣￣￣￣￣￣∧飛￣￣￣￣
∧香∧桂∧王∧金￣￣￣￣￣￣∧桂∧香　　先手：角歩２

40 ：

1人頑張ってる奴がいるな
コンピューター将棋スレッド１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/

41 ：

だれか、Ｃで１０億回まわして。

42 ：

>>40
頑張ってますよ。

43 ：

>>1
>c言語で作ったデータベースを使って人間と対戦できる将棋かチェス
データーベースはＣ，ＪＡＶＡ無関係なので、作りましょう。
まずは先手、機械、１９手まで。
１：７６歩
３：
１４歩：ｘｘｘ；２４歩：ｘｘｘ；３４歩：ｘｘｘ；４４歩：ｘｘｘ；
５４歩：ｘｘｘ；６４歩：ｘｘｘ；７４歩：ｘｘｘ；８４歩：ｘｘｘ；
９４歩：ｘｘｘ；３２銀：ｘｘｘ；４２銀：ｘｘｘ；３２金：ｘｘｘ；
４２金：ｘｘｘ；５２金左：ｘｘｘ；４２玉：ｘｘｘ；５２玉：ｘｘｘ；
......

44 ：

１手目は７６歩：77760
３手目は後手指手にかかわらず２６歩：27260
13140:27260
23240:27260
33340:27260
...
91920:27260
５手目
13140,14150:26250
...
33340,53540:39480
33340,41320:69780
...

45 ：

１手目、３手目、コンピュータがいつも同じ手では面白くない。
１手目：３０
２手目：３０
３手目：８
４手目：２６
５手目：４
６手目：１６
７手目：２
８手目：１２
９手目：２
１０手目：８
.....
位が適当か、

46 ：

30*30*8*26*4*16*2*12*2*8=40,0062,7200　すでに４６億か、無理だ。
30*30*4*16*2*8*2*4*1*2=1474,5600 １５百万、この程度か。
あと５０手を先手１手、後手２手で、３２百万、掛けると、
４７２兆、ちょっと苦しい。
8*30*2*16*1*8*1*4*1*2=491520 、３０分の一になった。
１６兆。　これで６０手までＯＫ
機械でうまくはじき出せるか。

47 ：

相手の手を２手用意したのでは、すぐに定跡から外れて役に立たないか。
４手まで用意で、４０手までで、１兆。

48 ：

コンピューターの将棋は、終盤はプロ並の寄せをするようになったが
序盤から中盤はイマイチだからねぇ。

49 ：

４０手目まで先手後手５分の将棋を、コンピュータと強い人間が引き継いで指せば、人間勝利は当然。
では、１３０手で終局した互角の名勝負を、現在の最強ソフトと最強人間で指し継ぐとすれば、何手目くらいからが、良い勝負になるでしょう。

50 ：

>>49
ま、言いたい事は大体分かるけど、もっと分かりやすい日本語使おうな（５分→互角）
ってか文章の最後のほうなんて、とても日本人とは思えんぞ。
あんまり将棋が指せない（棋力が低い）人なんだろうけど、
「40手目まで指し終わり、その状況がほぼ互角」ってのは、そうそうないと思うし、
お互いにプロ並の棋力があっても、なかなか互角だと断言できないだろうから難しいよ。
130手というと終盤の状況だろうし、その時点でもマァマァ長手数の部類になるから
「優劣なし、互角」と断言ができずに無理っぽい。
（矛盾してるっぽいが、もし本当に互角の状況なら手番があるほうが有利になる場合が多いのでは）

51 ：

//www.colina.demon.co.uk/chu.html.
中将棋のソースがあった。
if timeRemaining == 60000 then do -- byo yomi
basicTime=sp.getByoYomiTime() -- 13 seconds - cautious
maximumTime=55 -- leaves 5 seconds in which to actually make the move
end

if abbrev.equals(String "P") then return "Pawn"
else if abbrev.equals("+P") then return "Tokin"
else if abbrev.equals(String "K") then return "King"
else if abbrev.equals(String "L") then return "Lance"
else if abbrev.equals(String "S") then return "Silver General"
else if abbrev.equals(String "G") then return "Gold General"
else if abbrev.equals(String "B") then return "Bishop"
else if abbrev.equals(String "R") then return "Rook"

52 ：

ＪａｖａにBitSetクラスというものがあるのを偶然見つけた。
８１枡での駒の存非をビットで表現するのに便利そう。

53 ：

やさしいチェスプログラムがあった。
これを焼きなおして見よう。
//build start position
int [] org = {
99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99,
99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99,
99,124, 22, 23, 25,126, 23, 22,124, 99,
99, 21, 21, 21, 21, 21, 21, 21, 21, 99,
99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99,
99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99,
99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99,
99, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 00, 99,
99, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 99,
99,114, 12, 13, 15,116, 13, 12,114, 99,
99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99,
99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99, 99 };
for (int i=0; i < 120; i++)
board [i] = org [i];
//update screen
repaint ();

54 ：

>>36
後手盤上駒、先手盤上駒の順に分けると：
'0S:lnsgkgsnl/1r5b1/ppppppppp/108/ppppppppp/1b5r1/lnsgkgsnl'
'0S5210:l4k1nl/1r2gs1g1/p4p1pp4s1p/4Bn/83/p3p2ps3/p2g1p2p/2s3r2/lnkg3nl'
左上隅から順に８１枡で後手駒終わり、次先手駒。大文字は成り。
文字の種類が少なくなってすっきりした。
＞＞３８、３９　　８二香は誤り、８二飛
＞＞３０　banmen[7][2]=17;は誤り、banmen[5][2]=17;

55 ：

大文字と小文字を逆にして見た。
'0S5210:L4K1Nl/1R2GS1G1/F4F1FF/4S1F4bN/83/F3F2FS3/F2G1F2F/2S3R2/LNKG3NL'
「0S5210:香４王１桂香／１飛２金銀１金１／歩４歩１歩歩／４銀１歩２／２馬桂
／８３／歩２／１歩２歩銀３／歩２金１歩２歩／２銀３飛２／香桂王金３桂香」

56 ：

一兆と一口に言っても1秒で１局面を評価結論出して行って３万年かかる。
10000,0000,0000/60/60/24/365.25=31688.08781

57 ：

まずは盤が必要。
９ｘ９
１１ｘ１１
１６ｘ１６
どれが良いか。９ｘ１０を延長して１３ｘ１０＋１にしよう。
なぜプラス１か？
99,99,99,99,99,99,99,99,99,99,
99,99,99,99,99,99,99,99,99,99,
99,18,19,20,21,24,21,20,19,18,
99,00,23,00,00,00,00,00,22,00,
99,17,17,17,17,17,17,17,17,17,
....
....
99,99,99,99,99,99,99,99,99,99,
99,99,99,99,99,99,99,99,99,99,99
のような感じ。９９より４８が良いか。
１１ｘ１１の採用者は1列無駄だよね。チェスじゃないから
桂馬は横に飛ばないのに。

58 ：

発見！！　６４JAVA
J2SE Itanium v 1.4.2_02 のダウンロード
でも、ハードとＯＳの値段は？？　　あ、ＯＳはＲｅｄＨａｔでも良いか。

59 ：

Itanium2はサーバー用か。Athlon64用だと良かった。

60 ：

案１：
人間とプログラムが対戦する際、
人間側の選択肢を「２択」データベースで用意する。
例えば人間初手なら：
１：７６歩
２：２６歩
３：投了
その他の手は選択不可とする。
プログラム側の対応手を１手用意する。
初手より７０手までで３２０億応手。
７０手終了時点で、
歩：１点、小駒：２点、大駒：１０点で集計。得点多いほうが勝ち。
これなら全ての手をゼロ秒で送り出せる。　遊べると思います？

61 ：

ストレスが溜まると思う

62 ：

中盤以降、どうやって２手に絞り込むのだ？

63 ：

申し訳ない。へぼプログラムの考える最善２手だから、ロクな手では無いとおもわれ、
まずは携帯用ストレス解消用。ナズケテ「ストレス将棋」

64 ：

序盤３４手まで、１３万通り、は過去局ＣＤＲＯＭから頻出手を選ぶ。
以降は１局面あたり、プログラムで１０００秒思考した結果最善２手を保存する。
ＰＣ１台で1314.9局面／年。１０００台のＰＣにお願いして、１３１万局面。
約４０手先、合計で７４手まで用意できる。
コンピュータの考えた次善手をたどると実は人間側の勝ちになったりする？。

65 ：

計算違いだ。３４手目までは、過去の名局ただ１局のみをベースにする必要がある。
もしくは、最新の流行１局。こちらだと１年先の保証がない

66 ：

計算バグ
ＰＣ１台で31557.6局面／年　（２４倍を忘れた）
４０台程度の協力者でよい

67 ：

４０手までの「２ちゃんボードゲーム板標準手順」を将棋の強い方に上げてもらおう。
その後の３０手をＤＢ作成する。まずは１秒思考版で。

68 ：

１． 盤、Bang、　は取りあえず　９ｘ９＝８１の一次元配列にしよう。
　　あとで変更するかも知れない。
２．　駒、　こちらも適当に、
　　　先手歩：１６、先手香車：１７、後手歩：３２、、
３． generateArandomMove()
乱数で合法手を１手作成して返す。　
４．何局か指して、勝率の良いもの選ぶ。
計画
１．詰め将棋、1手詰め
２．詰め将棋、３手詰め
３．詰め将棋、５手詰め
４、次の一手問題
５、２日制将棋１日目終了後指し継ぎ
６、序盤データベース

69 ：

944422200
....K....
.........
....g....
.........
.........
.........
.........
.........
.........
000010000
１手詰め、持ち駒、金
ランダムに３手指し終了した時点で駒台に敵玉がのっていれば
勝ち、その他は負け。

70 ：

５０万回試行した。結果は、、、、、、
４１金：７０２
６１金：７２７
４２金：５４０
５２金：６６３
６２金：５８８
ちょっと予想と違う結果になった。
６１金、６２王、のあと９分の２の確率で王を取る。
５２金、６１王、のあと１０分の１の確率で王が駒台にのる。
とりあえず理屈には合って居そう。
「逃げる」「取る」手を覚えさせれば、なんとかなりそう。
次の１手詰めをやってみよう
844322100
.........
......G..
.........
......dsK
........G
.........
.........
.........
.........
000000000
持ち駒無し

71 ：

>>70
６１金で４１王に逃げる確率は５百数十分の一、
王が移動しなければ、９分の一で、王確保。
５２金後、王が移動しないと１０分の一で王捕獲される。
「取る」プログラムが「逃げる」よりは簡単そう。
あと何を工夫するか。
王手をチェックすれば、大幅に高速になるのは「見え」てるが、指し将棋の
強化には約に立たないから後回し。
次の１手詰めは５０万回では差が出ない、５００万回、朝までかかる。

72 ：

>>70
１０万回で
２３銀不成り：４６８
２３銀成り：３４１
３５銀：２４５
少しはずしているが、まあ、近い。敵玉が逃げない場合も含めての敵玉捕獲確率のようなもの。
一気に次の１手問題。
601000000
LKS.....L
..S.r....
....B..PP
.PpG.....
P.P....p.
p.Nng.p.p
kpn..p.r.
..g......
l....B..l
000012000 持ち駒金銀２、（９５歩まで）　５００万回
先手生駒：plnsgbrk　先手成り駒：tycagmd
英語圏でも将棋プログラムを開発しているから、あまり外れないほうが良いか。（少なくとも生駒）
桂馬の「桂」は何の意味があるのだろう。金銀さんご、、、、、、などの言葉があるから、「珊瑚」に関係ないのかなーー。それで、 coral　にしてみた。大外れかもしれない。

73 ：

５００万回で最頻手は９２銀：５８８３回。
お目当ての手は第１６位で１７３９回。　約１５０の可能手の内。
終盤なので、玉の防御をすれば、もう少し良くなるか。

74 ：

中盤の問題。　１００万回。
400100000
LN...G.NL
......SK.
P........
..PBPR.P.
.P.P..P.P
p.pN.p...
.pb.pg.rp
......s..
ln...g.kl
000011000

75 ：

初手４８玉、第３手５９玉と出た。

76 ：

中盤問題は本の正解とは異なる６６角。それでも某ソフトと同じ。
もっと序盤問題から：
０００００００００
ＬＮ・ＧＫＧＳＮＬ
・Ｒ・Ｓ・・・Ｂ・
Ｐ・ＰＰＰＰ・ＰＰ
・Ｐ・・・・Ｐ・・
・・・・・・・・・
・・歩歩・・・・・
歩歩・・歩歩歩歩歩
・角・・・・・飛・
香桂銀金玉金銀桂香
０００００００００
先後逆
先生の正解は６８飛だが、、、
とりあえず、王の防御だけは入れた。２０回に１回防御しない、そのとき駒台に上げられる。つみ判定しなくて良いから省力

77 ：

ほう、なんか面白いことやってる人がいますな。
１手指すのにものすごい時間かかりそうだが。

78 ：

将棋ソフトの探索速度、秒速数十万手だそう。
DeepBlue　の速度は秒速： 200Million moves だそうです。

79 ：

>>76
あまり序盤すぎて、どうにもならない。６５歩と６８飛が嫌われた手。
王が動くのが好まれて居る、が、
可能な局面の数と、乱数そのものの数に圧倒的な差があるので、乱数の偏りを見ているのかもしれない。
もう少し局面を進めて見よう。
０００００００００
ＬＮ・・・ＧＢＮＬ
・Ｒ・・Ｇ・Ｓ・・
Ｐ・・Ｐ・・ＳＫ・
・・Ｐ・ＰＰＰＰ・
・Ｐ・歩・・・・Ｐ
歩・歩・銀歩歩歩・
・歩角・歩・桂・歩
・・・飛金・銀玉・
香桂・・・金・・香
０００００００００
２００万回、嫌われた手：７５歩：−２３６点
推奨手：２５歩：１１８９点、４５銀：６３７点、２９玉：５３２点
どうなんでしょうか。先生推薦手は別の手。

80 ：

全然駄目だ。２５歩は確率的に取って来ない、２４歩、２０回に１回逃げない、敵玉捕獲確率が高い。
４５銀も同じ、３４銀、高確率敵玉捕獲。
相手が悪い手を指してこちらが勝ったとき、相手が良い手を指してこちらが勝ったときで、同じ１勝ではdame.
改善！

81 ：

先手第１手目が１００００勝１００００敗とする。
第２手目が後手側１００勝１敗の手で、この対局に先手が勝った場合：
１００点与える。
負けた場合：１点引く。　やってみよう。

82 ：

うーん、バグフルだ

83 ：

正月の休みに虫と戦えり
新年にバグ取れぬ間は目出もせず
新年にバグの取れたるめでたさや

84 ：

休みは終わり、バグとりまずまず、局面で勝った手を再使用。
秒速約５０００手。１０００倍速必要。次の課題はキラー手の採用。
特定手の生成、王手、取る手、逃げる手、成る手、を高速に生成したい。

85 ：

詰め将棋に限って言えば、詰んだ王将の位置を想定して
その逆順で手を考えるってパターンもありかもしれないと想像。
完全に詰んだ形でしかも持ち駒無しっていうかなり限定された状況だし
自分が詰め将棋考えるときにそうしてるから。

86 ：

「想定」はコンピュータの不得意科目だから難しそう。
詰め将棋に関しては、現在ソフトは人間を超えてる模様。後発組はなかなか追いつけない。
序盤はすごく弱いとの評判だから、、、なんとか、、、　序盤で差をつけてそのまま、、、

87 ：

いまのところ、あまりうまくいってない。バグなのか、、
ある新出局面が与えられる：　可能な指し手は２００．そのうち１９０手以上が凡手。
全手試すと時間が足りない。如何に良い候補手を選ぶか、、　　取る成るとか言っているとまた時間がかかる。
局面から何手目かの別に成功（killer）手を集積しようか。
手目別キラー勝率順、、、　　どう？
みんな、序盤がだめって言ってる、、、　　

88 ：

>>87
君は>>1なのか？　それとも>>20かな？
とにかくガンガレ

89 ：

おーっ援護だー、有り難い。100まで行くのに半年、1000までいけるかな、新スレッドの立て方知らないし、心配ないか。

90 ：

負けてるくせに、手を変えないバグ発見。ゆっくりなおそう。
乱数将棋の強さをゼロとして、Ｃ将棋の強さ標準を作成することが可能。
２枚落ちで勝率５割なら６００点、それにまた２枚落ち５割で１２００点、、、、
絶対零度のようなもの、、、ケルビンじゃなく、ボドゲー８０００点とかで呼んでください。
うちの特許じゃよ！

【香　落】100点
　　【角　落】250点
　　【飛　落】350点
　　【飛香落】450点
　　【二枚落】600点

91 ：

６手まで指し終った段階で一歩でも取られていれば負け。
７６、３４、２６，８４、６６は６６同角で先手負け。

92 ：

ｎ手まで将棋：ｎ手まで指し終わり駒損の方が負け。
ｎ＝６：
７６，１４，５６，１３角、７８銀、
ｎ＝８：

93 ：

データベース：
第１手目７６歩、第３手目２６歩として、第５手目を準備しよう。
約９００手くらい。第７手目は３万手以上か。後手の全手に対応。

94 ：

グッドニュース：ひと月ぶりのバグ取りでやっと３手詰めが解けた。
５万局あまりの試行で発見。攻め手は王手に限ってないので、もち駒ありだとどこでも打って試す。２９飛車とか
３０万手程度だから、高速プログラムなら１秒以内か。とりあえず、というとこか。
３０分程度かかった。秒速２００手、デバッグ付きだから。
０００００００００
・・・・・・・・・
・・・・Ｓ・・・・
・・・Ｎ・銀Ｋ・Ｐ
・・・飛・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
００１０１００００
飛金

95 ：

３２金、
４３玉、
３３飛車、
３１桂馬：２０分の１の確率で王手を無視して自由に指す。それにしても玉を取り返す気か。
　　　　　２０分の１９はギブアップして決着する。
７４飛車：王手を逃げないからと言って直ぐに取るとは限らない。あくまでも自由に。
９５歩：玉将健在で後手の勝ち
次の問題
０００００００００
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・竜歩・
・・・・・歩歩・ｂ　　　　ｂ＝後手馬
・・・・・銀Ｋ・・
・・・・・・・桂香
００１０１００００
飛金

96 ：

>>95
×：玉を取り返す
○：玉を取られて、飛車を取り返す
後手後手言わんで玉方かな。
日本語でもこれだけバグが出る、、、

97 ：

コチコチコッチン、ボドゲーさん
................、動いてる
にーにの角と、はーちはちの角が
こんにちは、さようなら
ちくたくコッチン角交換
「最強」もり上がっているな、、、わが道を行く、、、

98 ：

まずは頑張れー。

あまり盛り上がるとあちらでは板違いなりそう。
まだゲーム関連ではおまいら最強の2スレッドだけなんでいいが…

99 ：

お、訪問者だ。誰も来ないと思って、のんきに替え歌なぞ歌って失礼しました。
ちらかっていますが、、

100 ：

やっ、どもども、お構いなく。
いつもは読み込み専門でしたが、陽気な替え歌に誘われてつい。
また不意にお邪魔します。

101 ：

表示実験。
ＭＳゴシックでＯＫだが、ＭＳＰ（Proportional）だと表示がずれる。
<font color=red/>L
ＬＮＳＧＫＧＳＮＬ
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
ＰＰＰＰＰＰＰＰＰ
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
◇角◇◇◇◇◇飛◇
香桂銀金王金銀桂香

102 ：

やはり英字はうまくいかない。「ツール、インターネットオプション、フォント、ＭＳゴシック」
でお願いします。

103 ：

>>95 の５手詰めがまだ解けない。バグを数個直した。このバグありでよく３手詰めが解けたものだ、と再度解かせてみたら７万回試行で解決。
５手を解くには、１，３，５，７手目が正答である必要がある。確率で行けば、１手目正解が１６０分の一、３手目が１００分の一、５手目８０、７手目、１０として
１２８０万回に１回正解が出る。　現在、１００分、４２万局、秒速４９２手で進行中。
持ち駒のない問題が簡単か。　postが１００を超えた。

104 ：

相手の手の場合の数もあるので、正解に遭遇する確率はもっと小さい。
持ち駒が多い、飛車角が多いと難問となるので、新問題に変更。
０００００００００
◇◇◇◇◇角◇◇Ｌ
◇◇◇◇飛◇と◇◇
◇◇◇◇◇Ｒ◇Ｋ◇
◇◇◇Ｂ◇◇◇ＰＰ
◇◇◇◇◇◇歩◇◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
◇◇◇◇◇◇◇◇◇
持ち駒なし

105 ：

ふらりと寄ってみた。なんか色々頑張ってますな。
ここを見てふと思った。
詰め将棋って王の側の選択肢をどんどん少なくしていくゲームなんだよな。
最終的に選択肢が０で詰み。
つまり王が動く時に選択肢が少ない手を優先させれば
余計な探索は減るだろうと思った。
でもここのやり方とは違うから参考にはならんね。ｽﾏｿ。

106 ：

お立ちよりありがとうございます。といっても私のスレというわけではないが。
詰め将棋特化ならそれがいいらしい。今のところ、序盤プログラムのデバッグに詰め将棋を利用している。
そろそろ１６時間になるが、１００万局以上で結論が出ない。今夜半までには何とかなって欲しい。
それとは別に高速化と序盤ＤＢでも考えよう。

107 ：

>>105
それは証明数による探索。脊尾詰。

108 ：

なんだか「最強」の序盤ＤＢ、考えがこちらと似て来た。急がないと。

109 ：

以前、七行プログラムで将棋がありましたよね。駒打ちはなかったようですが。今見つからない。

110 ：

２１と、キタ−−，１０８万局疾走中。まだ勝率５割以下だが、あと１１万局勝てば５割超。玉方の手がめまぐるしく変わる、、バタバタしている。
やったね。

111 ：

RedHat9に付属の Iagno 2.2.0 なんだけど、レベル３でやると猛烈に時間が
かかる。（５手目辺り）３分くらい待っても打たないから終了させたけど、
せめて時間だけでもカウントして欲しい。PC側も思考中にカウントしてな
いとハングしたと思ってしまう。（もしかしてマジでハングか？）　メール
しようと思ったけど英語できねーからここでちょっとグチ。。。

112 ：

>>111
ソースハック汁

113 ：

史上初！！！
対局可能な大局将棋ソフトができました。
世界最大の将棋がプレーできます。
今どんどんアップデートされてます。
コンピューター同士の対局も可能。（数分で決着がつくｗ）
詳しくはここで
大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073993361/

114 ：

Linuxで逆さの漢字を表示しようとすると地獄なんですけど、皆さんどうしてますか？
Xlib を使って強引に表示するという手もありますけど・・・・・・。

115 ：

>>114
ttp://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/download.html

116 ：

>>115
教えて頂いてありがたいのですが、残念ながらｱﾄﾞﾐﾝじゃないのでｲﾝｽﾄｰﾙ出来ません・・・。

117 ：

>>116
X Serverさえ手元の端末で動かせれば何とかなる。ガンガレ。
Knoppixなりcygwinなり何なりでなんとかならんか。

118 ：

>>117
Windowsに移植したいのではなくて、Linux環境（の麻疹）のほうで実行・表示したいのですが・・・。
逆さ文字が駄目ならせめて、画像ファイル（データ）を読み込んで、
その画像をWindow上の任意の場所に表示できるだけでもいいです。
たったこれだけのことですが、表示するだけの方法ならいくらでもあるのですが、
Window領域（ｸﾞﾗﾌｨｯｸ領域）の任意の場所に表示となると、途端に方法が見つからなくなってしまいます。
思考ﾙｰﾁﾝをCPUの速度で実行したいので、出来ればC言語でやりたいです。
こうなると、やはりX Windowを使うしかないのでしょうか・・・。
出来ないことはないですが・・・。

119 ：

>>118
移植とは関係ないよ。
LinuxとかXとかの理解に誤解があるんだろうけど、
勉強していけばそのうちわかるだろうからいいや。
画像なら画像で、Javaとパイプでつなぐもよし、Tcl/Tkを呼ぶもよし、
QtかwxWidgetsで少し本気にGUIプログラミングするもよし、好きにしたら。

120 ：

>>118
SDLじゃダメなの？

121 ：

ttp://up.isp.2ch.net/up/79ab1d38086e.c
オセロゲームを作ってみました。Ｃ言語です。
テキストベースなので、どの環境でもコンパイル出来ると思います。
Windows環境のコマンドプロンプトで開発したので、漢字コードはS-JISになっています。
unixなどだと文字化けするかも知れません。
結構強いです。

122 ：

そのアップローダーは流れが速いからもう落ちてるぽい。

123 ：

皆さん世界で一番強いチェスのAIを作り上げましょう。
typedef enum {B_KING 　= -6,B_QUEEN = -5,B_ROOK = -4,B_BISHOP = -3,
B_KNIGHT = -2,B_PAWN = -1,NONE=0,
PAWN=1, KNIGHT=2, BISHOP=3, ROOK=4, QUEEN=5, KING=6} PieceT;
typedef enum {A1=0, A2, A3, A4, A5, A6, A7, A8,
B1, B2, B3, B4, B5, B6, B7, B8,
C1, C2, C3, C4, C5, C6, C7, C8,
D1, D2, D3, D4, D5, D6, D7, D8,
E1, E2, E3, E4, E5, E6, E7, E8,
F1, F2, F3, F4, F5, F6, F7, F8,
G1, G2, G3, G4, G5, G6, G7, G8,
H1, H2, H3, H4, H5, H6, H7, H8} SquareT;
皆様どうな手法・探索方法でも構いません。
ありとあらゆるやり方でレスポンスの早くて弱いAIからレスポンスが早くて強い
AI。ありとあらゆるやり方でAIの部分だけ考えていきましょう。
とりあえず上のに基礎的な部分をつけるんでそこからは皆さんの力をお借りしながら
地道に強くて早いAIから弱くて遅いAIも作ル予定です。
皆様の案やアルゴリズムの知識をお借りして作り上げていく所存でございます。
では失礼します。

124 ：

これ使ってリバーシ作って誰か対戦してみない？
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se301574.html
GUI部分は作る必要ないらしい。C#みたい。
.NET Framework SDK（無料）で作れると書いてある。

125 ：

DLLで作った思考ルーチンを対戦させるリバーシ
http://lily.xrea.jp/hikky/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%BB%A8%C3%CC%2FReversi

126 ：

対戦きぼんぬ！

127 ：

将棋・オセロ・囲碁・チェス・その他ボードゲームでソースが公開されている
サイトなど知っておられる方おりましたら教えて頂けますか。
よろしくお願いします。

128 ：

>>127
こことかは？
http://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/othello/index.html

129 ：

思考ルーチン作りました。対戦きぼんぬ！
http://www.geocities.jp/team8bit/AIReversi/ai_place.htm
EasyAI
AIリバーシ
リバーシ（オセロ）のフレームワーク。
UI等やルール等のプログラミングを必要なくして、
オセロの人工知能の作成ができます。作成した人工知能で
コンピュータ同士の対戦や人間との対戦ができます。
http://www.geocities.jp/team8bit/

130 ：

age

131 ：

>>129
昔作ったオセロを移植中。

評価関数が正しく機能してなくて、
あからさまに変な手を打つ・・・。
勝てるかどうかだけでも確かめたいんだけど、
これってコンピュータ対人間ってできないのかな？

132 ：

>>>>>>123
なんでチェスなん、しょうぎにしなはれ、てつだうよ

133 ：

>>124
.NET系しか無理なの？ネイティブな言語を使えるならちょっと興味あるんだけど。

134 ：

>>131
人間用のDLLをロードすればコンピュータ対人間ができるよ。
ダウンロードしたアーカイブに含まれる「man.dll」
>>124
.NET系のみです。
そういわずに.NETで興味持ってください。
EasyAI 対戦希望中！
ttp://www.geocities.jp/team8bit/AIReversi/ai_place.htm#reversi8

135 ：

>>134
お、ありがとん。
バグは直ったけど、勝てないｗ
Sample2が妙に強いような・・・

136 ：

>>131
完成したら対戦みてみたいので公開きぼんぬ。

137 ：

>>134
対戦ログ吐かないの？
リーグ戦とかできないしAI作るのに向いてなさげ

138 ：

>>136
ttp://up.isp.2ch.net/up/9407e4644e2e.zip
弱いよｗ
パラメータを適当に調整してたまたま勝つ時も
あったけど、アルゴリズム的には確実に負けてるぽ。

139 ：

>>138
パスワードは？

140 ：

とりあえずwiki作ってきた
http://gamdev.org/w/?OthelloWiki
パスのメッセージボックスが出た後放置すると不具合が出るので
作者さん見てたら修正お願いします。

141 ：

初期配置が変
正式には左上が白
これはダメ
●○
○●
これが正解
○●
●○

142 ：

http://gamdev.org/up/img/1978.lzh
ランダムに打つ・・・・だけです。
やっと作り方がわかってきた。
やっぱ説明よむよりソース嫁だな。

143 ：

>>139
すまーん、昔パスワード設定してたのがそのまま
残ってた。パスワードも忘れちゃった。。。
というわけで、再あっぷ。パスワードはありません。
ttp://up.isp.2ch.net/up/a5e050cbaeeb.zip

144 ：

AIリバーシの開発者です。
いろいろ修正箇所があるみたいなので、
近いうちに修正します。
リーグ戦モードとかもほしいですね。
選択した、複数のdllを対戦させて結果を集計する。

145 ：

保守あげ

146 ：

>>141
アメリカ式だと逆じゃなかったか？
Yahoo USAに行けば分かる

147 ：

>>146
各国（アメリカ,オランダ,ドイツ,イタリア,フランス,イギリス）のオセロサイト＠日本オセロ連盟
http://www.othello.gr.jp/link/link.html
ここからリンクされてる解説では左下が黒
Y!USA以外にも左下が白になってるゲームをいくつか見つけたけど
Y!USAですらロゴは左下が黒
ttp://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/us/ga/sl/rv.gif　
ロジステロ、WZebraなど有名ソフトは左下が黒
（オプションで逆にできるソフトもあった）
などから考えてY!USAがあまり深く考えて無かっただけだと思った

148 ：

観戦する人が真横から見た状態と考えてみる

149 ：

これって順位はどうやって決まるの？
エロい人おしえて。
http://gamdev.org/w/?OthelloWiki

150 ：

>>149
ただの総当りで順位とかは考えてないです。
わかりやすいようにwikiに勝敗数を書き加えておきました。
先手後手を入れ替えて同じ相手と二度戦います。
基本的には一発勝負ですが時間切れなどは再試合となります。
強さの目安とAI作成のやる気に繋がればと思い表を作成しました。
このスレでアップされたAIは全て戦わせていこうと思っています。
>>左下に白or黒？
他のソフトにあわせていただけると対戦させるときに楽ができていいなぁ・・・なんて。

151 ：

AIリバーシ1.4ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.geocities.jp/team8bit/index.html

152 ：

新しいAI来ないね。
>>150
勝敗数同じ場合は、全対戦で取得した
こまの数の多いほうが勝ちですか？

153 ：

漏れもオセロ作り始めました。まだ思考ルーチン書いてない&Javaだけどよろ。
ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~javagame/#othello

154 ：

もしよかったら皆さんで作りませんか？
【開発】いただきストリート？オンライン【似てる】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103952787/

155 ：

簡単な盤面評価のみでCPUの手を決定するリバーシ作ってみました。
http://www.sm.rim.or.jp/~shishido/rev.html
さすがに「先」のこと何も考えないプログラムだとCPUに負ける方が難しい(^^;。
CPU同士の対戦は爆笑物ｗ

156 ：

nage

157 ：

角周りは取らないぐらいしとけよ・・・

158 ：

とりあえずRPGツクール製オセロに負けるな
ttp://suppy1632.hp.infoseek.co.jp/game/index.html

159 ：

AIはLispが開発効率が良いと聞いた

160 ：

>>159
迷信
同じ関数型言語ならライブラリの量が決め手。

161 ：

あと、リストを効率良く扱える言語。

162 ：

最近の型推論のある関数型言語に触っちゃうとLispは不便に感じる

163 ：

将棋,チェスでの詰みの判定ってどうやるんだ？
俺にはまったくわからん（;´Д｀）

164 ：

王を取る手の評価を評価できる値の最大値として
王を取られる手の評価を最小値とする。
指すことができる手がどれも最小値なら詰み。

165 ：

手番側に御飯がなかったら詰み

166 ：

間違えた、
手番側に合法手がなかったら詰み

167 ：

ゲ製技板のみなさん、こんばんわ
現在囲碁将棋板では百人組み手なるイベントを開催してます
開発したアルゴリズムを人間相手に試してみませんか？
興味あるかたは是非遊びにきてください
　　∧＿∧　ﾊﾟﾁ！
　 （　´∀｀）　＜　王手！　　２次でもやります
　 （_⊃＿_）＿_　 ∧＿∧
　 (＿|＼キキキ（∀｀；　）　　　【 百 人 組 み 手 】
　　　“ヾ |￣￣゛と　　＿_）
　　　　　“￣￣　（＿＿）_） 　　目指せ全板交流！
プレ開催　2日（土）　3日（日）
本開催　　8日（金）　9日（土）

4/2（土）から Yahoo!GAMESにて開催！
囲碁・将棋・チェス・オセロに腕の覚えのある奴、ない奴、
今すぐ http://igoshogi2.hp.infoseek.co.jp/kumite.html に来たれ！！！
詳しい時間、受け手の有無などは当日下記のスレをご覧ください。
第2回2ch人気トーナメント特別対局【百人組み手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/

168 ：

Bonanza？

169 ：

http://www2.odn.ne.jp/yourswow/uku/gallery/sai.gif
そこに打つのでおじゃる。

170 ：

四通八達図式を自動的に導き出すプログラムをC言語を使って作りたいんです
が、参考になるサイト、または本があったら教えてください。

171 ：

ここの「囲碁プログラムの作り方[基本編]〜[上級編]」は参考になるよ
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/

172 ：

【人間】対局禁止令【ソフト】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129306415/l50

173 ：

489 ：デフォルトの名無しさん [age] ：2005/11/16(水) 09:16:51
「コンピュータ囲碁の入門」出た
ttp://www.kyoritsu-pub.co.jp/shinkan/shin0511_02.html

174 ：

あ

175 ：

六角形オセロ
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/03/16/hexalreversi.html
つまらん。('A`)
というか、普通のオセロの方が奥深い気がする…

176 ：

円形ｵｾﾛ

177 ：

誰か囲連星の強いプログラムを作ってくれ。
http://irensei.com/

178 ：

>>177
たしかに弱い

179 ：

保守

180 ：

オセロの簡単な裏返し判定の仕方がわからん！
思いつくのはめんどくさいものばかり・・・。
５行ぐらいで書けんものかね

181 ：

普通に書いても5行くらいじゃないかね。
}だけの行とかを省けば。

182 ：

それをぜひ教えてもらいたい

183 ：

皆さん：
私はc言語を勉強し始めたばかりなので、何方が教えて欲しいんですが、”typedef”って何ですか。分かっている方に説明して頂く、もしくは適当なホームページを教えてください。
メールアドレス：ou-gain@hotmail.co.jp

184 ：

型名の定義

185 ：

構造体をつくるのに typedef struct 型名{〜} って書く以外に使った事がないな。
他に使い方あるの？

186 ：

関数ポインタ

187 ：

ボイーンた

188 ：

関連スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1166749119/

189 ：

>>188
昨日からいろんなスレageてる阿呆か
いい加減にしろ

190 ：

最近囲碁にハマってるからなんか作ってよ

191 ：

盲人がキーボードだけで出来る将棋ソフトなんてないでしょうか
http://siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/koyama/syogi/
今これを使ってみているんだけど、不具合が多くてなかなか進まない

192 ：

>>191
ここは、作る人の板なので、板違いですよ

193 ：

http://e.x0.com/~i-mode/iothello/game/

194 ：

CUDAなどを使ってGPUで計算させると面白そうだ。

195 ：

コンピューターの読みを出力させるにはどうすればいいの？

196 ：

実際の音声で単語を録音して、組み合わせるしかない

197 ：

やはり女性の声がいいですよね、探してみます

198 ：

>>180
オープンソースでいくらでもあるからわからないってことはないだろ
おれが難しく感じるのは評価関数のほう、膨大な棋譜から学習しないと
パターンの重み付けができない・・・

199 ：

オセロはとりあえず、全検索で獲得枚数で重み付け出来れば形にはなる。
環境によって５〜６手読めればそこそこ強いんじゃないか？オレはその時点で勝てない。
定跡は難しいね。そもそも定跡あるかも知らん

200 ：

２００

201 ：

２０１

202 ：

http://www.meby.net/user/wailing/shogi/
http://www.meby.net/shogi/room1.html

203 ：

関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173784074/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175841191/

204 ：

室内ゲームのオリンピックとかあったら面白そうだよね（´・ω・｀）下は主な種目
バックギャモン等の勝敗が運という不確定要素で変わるものは除外
囲碁
将棋
麻雀
チェス
チェッカー
ダイヤモンドゲーム
オセロ

205 ：

>>204
Mind Sports Olympiadってのがあるよ
http://www.msoworld.com/Olympiad/index.html

206 ：

>>204
バックギャモンより麻雀のほうが運の要素が高い気がする

207 ：

麻雀は非公開の不確定でしかも通常４人だろ

208 ：

確かに不確定要素除外なら
二人零和有限確定完全情報ゲーム限定になってしまうね。
バックギャモンは上手い人には勝てないし
覚えたての人には絶対負けなさそうだけど
麻雀は半荘だとルールを知っただけのその日に
トップを取れることもあるから
麻雀のほうが運の要素が高いと考えてるんだけど。
確かに麻雀は研究が進んでないから
勝負になるのかもしれないけどね。

209 ：

伏せてある要素を知らない限り運だろ

210 ：

配牌要素のある麻雀がありなら、UNOもありになるな。
不確定要素もありにして、数回勝負にするほうがよくね？
あと、個人的にはジェンガなんかの手先系も欲しい。

211 ：

>208
207だが、だから運の要素が強いんだよな？

212 ：

うん
伏せられてる要素を知っちゃったらプレイしてるとは言えないから

213 ：

麻雀って研究進んでない？
最善手の検索自体は頭打ちのようなｷｶﾞｽルが。

214 ：

今将棋ソフトをC#で作ってます
ベースの将棋プログラムがあって
AI部分はそれぞれのプログラマがdllで書いて、みんなでdllファイルをうｐし合って対戦
みたいなのがあればなと思っています
.

215 ：

つ 将棋所

216 ：

>>215
わかってねーな
他にソフトが有ろうと無かろうと関係ねーんだよ

217 ：

これから何かを学ぼうとする人間の態度じゃないな、この雑魚

218 ：

>>215
ほーこういうのが既にあるんですね
ちょっと作ってみるかな

219 ：

思考エンジンを>>218がうｐしてくれるのｗｋｔｋしてまってる

220 ：

まず将棋の駒なんだがダサい。
もっとチェスみたいにセンス良いのに変えて。
それと動かし方も特殊なの作って。

221 ：

そう思うなら自分が作れば良いのに

222 ：

チェスの駒なんて幼稚でダサイ

223 ：

古いチェスソフトだがBattleChess
コマが甲冑着た兵士で、動かすとそのマスまで歩いていって敵のコマを斬りつけて倒すのが衝撃的だった

224 ：

>>219
ありがとう
ようやく合法手が打てるようになって、
駒はまだランダムに動いているだけ
完成まで何年かかるのかしらｗ

225 ：

>>223
衝撃的でもなんでもない。
元が兵士だの王様だのの戦いだろが。
そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。

226 ：

>>225
ビジュアル的に衝撃的という意味だ、馬鹿がw

227 ：

衝撃的でもなんでもない。
元が兵士だの王様だのの戦いだろが。
そういうのをゲームにしたのがチェスだろ。

228 ：

ビジュアル的とか一切言ってない>>223が悪い

229 ：

将棋もチェスも元が兵士だの王様だのの戦いなのは今さら口に出して言うことが恥ずかしいほどの常識
明言してないからと言ってそれを汲み取れない>>223が馬鹿

230 ：

これだからチェス厨は┐(´〜｀;)┌

231 ：

ん、斬新な解釈じゃなくて、アニメーション効果に衝撃を受けたんじゃないのかと思ったんだが、
なんで古代の戦争を模したという常識を知らないという前提で叩いてるの？

232 ：

どぞ。
デジタルゲームの最先端に立つ人々が集合した，「第4回ボードゲーム交流会」レポート
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090209040/

233 ：

ハゲタカのえじきとかなら、さっくりさくさく作れないかなあ

234 ：

あげ

235 ：

習作のため、一番簡単なゲームってなんだろ？

236 ：

┌─┬─┬─┐
│　 │　 │ 　│
├─┼─┼─┤
│　 │○│　 │
├─┼─┼─┤
│　 │　 │×│
└─┴─┴─┘

237 ：

言われてみれば確かにッ！

238 ：

オセロ完全解析してゲ製作板大勝利しようぜ

239 ：

うむ

240 ：

例えばポーカーなんかで、
1枚ドローするところを、内部的に2枚引いておいて強い方を採用する…
っていうのは、プレイヤーにバレちゃうものだろうか。

241 ：

採用しなかったほうを引く山に戻すならばれにくい。
捨て札にしたら、最後に山の数が合わなくなってばれる。

242 ：

山札に戻すのは、当然として。
戻すときに一番上/下に戻すのと、ランダムな位置に戻すのとでは、また変わってきそうね。
対戦相手となるキャラ（コンピュータ）ごとに特殊能力が設定してあって、
ドロー運がとんでもなく高いキャラとかなら、十分に使える方法かなとは思ってるけれど。

243 ：

失礼。
>242の1段落目は>241へのレス、2段落目は2枚ドローの話題全体へのレス。

んー、確率計算をちゃんとするプレイヤーには評判悪そうだなあ。

244 ：

別所でコピペされてたヤツだけど、面白そうではあるな。
ttp://uecda.nishino-lab.jp/2009/

245 ：

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6486/1055326755/231n-

246 ：

将棋モドキなら昔から誰もがいくつも考えて出してる。
そのどれもが将棋を超えられなかった。
なぜなら新しくルールを覚えるのが面倒だから。
なので将棋型対戦ゲームは、面白くてプレイ人口が多いものに収束していってしまう。
新作側がそれを乗り越えるには、作り手がよほど苦労して広めるしかない。
ドラクエは実は構想時にはすでにドラクエ３の要素まで考えられていた。
ただ、いきなり３を出してしまうとプレイヤーがルールについていけない。
なので、ポートピア殺人事件というコマンド選択型ゲームをまず出し
次にドラクエ１でRPGの基本的要素を広め
続いて２で仲間を一人づつ増やしてパーティープレイ型を定着させ
それが出来てからやっとドラクエ３を出した。
どんなに面白いものでも、段階的に簡単なものから広めないとうまくいかない。
斬新ルールだが基本的な要素のみに特化した簡易バージョンが必要だ。

247 ：

>>246
駒二種類減らした４面体（占領、武士、巫女、怨霊）ではどうです？
実際に作ったら、とても手が出せない見積もりを頂きましたので、
没にして６面体に戻しましたけど。
パソコン上で動かすだけなら、負担は減るはずです。
あと駒数を減らすのはＯＫです。
２個づつから試して慣れるごとに駒数を増やしていってください。
盤面を「５×５」にして試してもいいと思います。
あと「段階的に簡単なもの」があれば、お願いします。
ただ、以上のことを段階的に教えるのはともかく、
各段階のをつくれとかいわれるのは無意味だし経費的にも無理ですね。

248 ：

そういう問題じゃねぇって。遊ぶ側に苦労を押しつけんなって言ってんの。
テキストでルールとだいたいの遊び方が説明してあるだけの
面白さがわからないゲームで、しかも二人必要だから相手にもルールを覚えさせて
なおかつコマやらボードやらも用意しないといけない、なんて今じゃ誰も手を出さない。
面白さの中心部のみを抽出してすぐに覚えられるゲームにして
フラッシュですぐに遊べるようにして、しかもそこそこ強いCPUが相手してくれる
ぐらいじゃないと、今は客が寄り付かないの。
本気で遊んで欲しいなら、あちこちコピペ貼り付ける苦労をするんじゃなくて
プログラム覚えて自分で完成させるぐらいの苦労をしろ。
俺は自分が遊びたいゲームを作るためにプログラムを覚えた。

249 ：

>>248
そうですね。
例えは悪いけど勇者の手を引いて代わりにモンスター倒して
魔王のところにつれてってて言うくらいの親切さがないと
ダメかもしれませんね。
でもそれで面白いのって感じはしますが。

250 ：

だからそういう問題じゃねぇって。
>面白さの中心部のみを抽出してすぐに覚えられるゲームにして
>フラッシュですぐに遊べるようにして、しかもそこそこ強いCPUが相手してくれる
のは、やってるゲームはあるけど
>例えは悪いけど勇者の手を引いて代わりにモンスター倒して
>魔王のところにつれてってて言うくらいの親切さがないと
なんてゲームはないだろうが。例えが悪すぎる。

251 ：

ゲーム中の楽しい苦労と、ゲーム始めるまでの煩わしい準備の苦労を
同一視するから変な例えになるんだよ。
例えるならハイキングのちょっとした山登りだ。
山のふもとに行くまでに普通の市街地や住宅地を何十キロも歩くのは苦痛。
だから山のふもとまで行くバスが必要だ。ってのが俺の言いたいこと。
お前はそれを「だったら頂上までバスで行けないとダメかもしれませんね」
って言うから話がおかしくなる。
山登りの途中は景色楽しみながらの苦労だからいいんだよ。

252 ：

コネクト6（六目並べ）
http://www.connect6.org/

253 ：

>>248
ご指摘ありがとう。
俺はおもちゃ屋で将棋やオセロの隣に並べるのが目標だったから、
プログラム組むとかそういうのは考えてなかった。
ていうか、そんな技術持ってないし。
でも、おっしゃることはごもっともです。
どこかプログラムを替わりにつくってくれるところを検索して探してみます。

254 ：

ああ、そっちの方で目指してるのか。なるほど。
でも、それもかなりの茨の道だぞ。
おもちゃ屋で定番になって対戦思考ボードゲームなんて
ホントその将棋やオセロか囲碁ぐらいしかないし。
その他のゲームは出ては消えていくだけの存在だ。
目指すとしたら、ドイツボードゲームの系統かな。
基本的にはサイコロやシャッフルカードを使うものだけど
まれに運要素無しのガチ思考ゲーもあったりするし。
でもその場合、最初に覚える要素が凄く単純なものしか残れないし、ウケない。

255 ：

あと、プログラムを替わりにってのは、金出さないとまず無理だと思う。
ゲームを本気で広めたいなら、プログラムしてでも自分で作るべき。
それが出来ないなら、その程度の本気度でその程度のゲームだったって事だ。

256 ：

将棋プログラムできるサイトない？

257 ：

過疎ってるし質問とりやめます

258 ：

以下のような本もあるしサイトも結構ありますね。
アマゾンで取扱い
「コンピュータ将棋のアルゴリズム―最強アルゴリズムの探求とプログラミング-I・O-BOOKS-池-泰弘」

259 ：

将棋

260 ：

>>258
かなり古いが森田和郎が書いたコンピュータ将棋の本もあるな
「もしかしたら世界初のコンピュータ将棋の本」らしいから、今からしたらかなり初歩的なことしか書かれてないが

261 ：

最近覚えたけど、ぜんぜん勝てない

262 ：

将棋は頭が良くないと強くなれないのか
http://gogono.net/archives/52047142.html

263 ：

http://www.geocities.jp/meisaku_asobu/MageKnightPDF.html
スルー・ジ・エイジ
剣と魔法の国

264 ：

>>255
>あと、プログラムを替わりにってのは、金出さないとまず無理だと思う。
金を出さないなら、企画ごとプログラム担当に乗っ取られても文句言えないよな

265 ：

▽持ち駒：
┌──┐
│▽王│一 最終手
├──┤ 　 には
│▽歩│二 ★☆を
├──┤ 　 付けて
│▲歩│三 下さい
├──┤
│▲王│四
└──┘
▲持ち駒：

266 ：

友達と将棋盤に、自分は将棋、相手はチェスを並べて戦っている
（チェスは1列足りないので、キングを中央にくるように、端列は開ける）
取った駒は再利用不可で、昇格は昇格する駒に応じて、チェスは相手の最前線、将棋は相手の3段目で昇格
チェス側が強くて勝てないよ・・・

267 ：

将棋側は、あまり動かずに、金・銀を密に連携させて防御陣形をとるべし
チェス側は、ポーン以外はすべて大駒だから、機動力が大きいが、多方向に利くのはクイーンとキングのみだから、そこを狙うべし
クイーンもキングも取られるわけにはいかないから、玉と金2枚で支援して銀2枚を捨てられる将棋側は有利
チェス側はポーンで斜めスクラムを組んで防御前線を張れるが、正面の駒を取れないのが痛い

268 ：

Zillions of Gamesをインストールすれば、自作ゲームがすぐに作れるよ
http://www.zillions-of-games.com/
Zillions Rules File (ZRF)というルールファイルを、テキストエディタで構文に従って書き換えるだけ
http://www.nakajim.net/index.php?%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
もとのゲームファイルの修正で済むようなもの（駒数変更，駒の移動範囲の変更，盤の升目数の変更など）はとても簡単
他の人がアレンジしたボードゲームのZRFも、ダウンロードして参照すると使用可能
http://www.zillions-of-games.com/games/index.html

269 ：

将棋対チェスのゲームって売ってるのかな？

270 ：

わざわざそれだけのために買うやつなんていないだろ

271 ：

ZoGの中将棋AIは最強らしいから、やってみたいな
有料だから残念か
将棋対チェスは、ggると調整されたルールが出てくる

272 ：

>>271
調整ルールの詳細希望！

273 ：

チェス側も６枚以上になると駒打てるってルールだったかな
将棋が日本、チェスがアメリカか

274 ：

>>265
▲ニ歩
△同玉
▲三歩打
△一玉
▲ニ歩
△同玉
▲三王
まで

275 ：

６手にて変化の余地なくｽﾃｨｰﾙﾒｲﾄ負け。

276 ：

>>273
サンクスです
確かに大駒中心のチェス側は、高い機動力を生かして序盤は優勢だけど、
終盤は取り合いになると、守備範囲が狭いチェス側は守りきれなくて死ぬ
ある程度、駒をとってから打てるようになるわけね・・・
将棋側はチェス駒を打つわけだけど、チェス駒はナイト以外は向きが分かりにくいから、相手に使用されると嫌だな

277 ：

リアでやる時は色反転させるからおｋ
これでもチェス側が勝つとなれば、一気に決める必要があったりして。（ｗ
将棋が金銀で固めてしまうと手がでないヨ。。。
将棋対シャンチーもあるかな

278 ：

米韓戦：チャンギ（韓国将棋） VS チェスなら、あるよ
http://www.zillions-of-games.com/cgi-bin/zilligames/submissions.cgi/55557?do=show;id=553
日中戦：シャンチー VS 将棋とか、誰か作ってくれないかな・・・
4人プレイで、チェス VS 将棋 VS シャンチー VS チャンギのバトルロワイヤルとか面白そう

279 ：

日米戦：チェス VS 将棋は、すでにHSPで専用ソフトが存在していてビックリ！
http://hsp.tv/contest2010/entry.php?id=23
ルールをもっと可変式にして欲しいな・・・
昇格線の位置、駒の再利用の有無、チェス側が空ける列の変更とか・・・

280 ：

>>278は、ソフト購入しないと無理？
シャンチーとかはちょい特殊なので、
同じ盤でやるのはムズイか

281 ：

まずはHPでソフト（体験版：無料）をダウンロード
これで、デフォルトの48種類のゲームが可能（将棋，チェス，チャンギ，シャンチー，マックルックなど）
使用期限はないけど、機能制限（自作ルールが使用不能）あり
次に、Help＞Unlock Full Versionを開いて、NameとCodeに数字を入力すると、機能制限が解除されるよ
これで、OpenRuleGamesから参照することで、ダウンロードサイトの亜種ゲームや変則ゲームも使用可能になる
間違っても、「Zillions of Games」，「keycode」，「serial number」，「passward」などでググってはいかん！
（倫理的にね・・・）

282 ：

>277
そうか、将棋側は、使っていない相手（チェス側と逆の色）のチェス駒を使えば良いのか・・・
チェスの駒は、打ち詰めたり、合い駒を打ったりするのに向いていない・・・
でも、チェス側が手に入れるのは将棋側の駒だから良いのか
相手に取られたチェス駒を、さらに取り返して打てるとなると、チェス側はチェス駒を打てるわけで、新感覚だな

283 ：

>>278
チェス側はナイトが1個足りなくないかい？
ナイトとルークの位置が逆なのも意味があるのかな
チャンギとシャンチーは似てるから、シャンチー VS チェスなら、すぐにできそう

284 ：

3Dチェスのソフトを作るスレに乗っ取り！

285 ：

>>281
ありが糖
中将棋やってみるよ＾＾
調べてみると、摩訶大将棋まであるな

286 ：

立体チェスとか、円形チェスとか、六角形チェスとか、チェス系はバリエーションがスゴイ！

287 ：

他スレでなかなかレスがつかずにこちらにカキコしました。
ループオセロを作りました。exeファイルなどはトラブル防止のため、あえて添付していません。
動作環境はWindowsです。Cコンパイラがない方は、同梱のreadme.txtを参照してください。
コンパイル方法はreadme.txtに全て記述してあります。
↓にうｐしてあります。
http://soft186.e-whs.jp/cgi-bin/up2/img/55.zip
少々強引なコーディングですが、何とか形になりました。
率直な感想を聞きたいので、どうかダウンロード＆コンパイル＆プレイしてやって下さい。
私のスペックですが、Ｃ／Ｃ＋＋がそこそこ使えて、フリーソフトを公開した実績がありますが
プログラマとしての実務経験はほぼゼロです。

288 ：

なんかドラクエの世界地図みたいですね
東西ループ＋南北ループ
もはや角や端は意味を持たない
最後までどんでん返しがあり得るが、盤のマスは有限と
なかなか面白いのでは？
メール希望者には、exeで送っても良いのでは？
できれば、その技術で、「チェスVS将棋」のインターフェイスを作って欲しい
AIなしの対人対戦専用ソフトで

289 ：

ドーナツオセロか

290 ：

正確には、平坦トーラス（曲率0の円環円筒）です

291 ：

>>287
がんばれ！！

292 ：

縦列が一周ごとに下にずれたり
横列が一周ごとに右にずれたりすると
更にややこしくなる。
ていうか残り１枚から大逆転が可能になる

293 ：

赤・白・黒の3色オセロは既出？

294 ：

４色でやってるTV番組があるぜ

295 ：

＞＞294
何色？
赤・青・白・黒？？

296 ：

ほ

297 ：

リアルタイムストラテジー型のチェスとか、HP制の将棋とか、おもしろいかも？

298 ：

その昔、バトルチェスってのがあってな・・・

299 ：

Battle chessでggると、駒を１手で１回ずつ全部動かせるらしい

300 ：

FFみたいなアクティブタイムバトル（ATB）制とか、
タクティクス・オウガみたいなウエイトターン（WT）制は？

301 ：

ハンターハンターの軍棋をゲーム化するとかね。
つうか軍棋って同じ名前で実在するんだな。日本にも軍人将棋ってのがあるが。
ここで色々案も挙がってるが、すでにPCもない時代からこういう考えはあったわけだ。

302 ：

軍蟻は良いかも！
著作権が難しいが・・・
軍人将棋はバリエーションとローカルルールがありすぎて対応が大変
ZoGにも欲しいな
西洋軍人将棋（ストラテゴ）は、PCでも割と見かけるが

303 ：

ハンターのあれってちゃっとルール公開されてたの？
コマが３つまで重ねられるって事しか解んないわｗ

304 ：

ルールなんて自分でこさえちゃえばいいよ。
コマを重ねるってのは、要するに馬にのせたり方天画戟といった装備だったり
名声や決意・覚悟といった精神的なものの加点要素なんじゃないのか？
あるいは倒れた仲間を回収して回復ポイントまで運べるとか。逆に補給物資を運んでいるか。
将棋やチェスなら、味方のコマと重なると2倍の能力になり、一回とられても相打ちで敵も倒せて、自分はそこに残れる、的なシステム。

305 ：

作りたい奴はすでに作り始めてたりする
ハンターハンターに出てきた架空のゲーム「軍儀」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119733877/l50

306 ：

なるほど、高さ＝三次元的なゲームだったのか。
二段や三段のコマは一段のコマには抜けれず壁の役割になれる。
壁構築で地形みたいな要素にもなる感じかな？

307 ：

高さを考慮したSLGといえば、タクティクスオウガ系のゲーム画面（盤面）になりそう・・・

308 ：2013/08/03

age