全国デコトラ祭り

1 ：2008/10/24 〜 最終レス ：2013/09/18

他にも「爆走デコトラ伝説」「アートカミオン」「真・爆走デコトラ伝説」
のような細渕プロデュースのデコトラゲームを語るスレです
オリジナルトラックの投稿も勿論ＯＫです

2 ：

俺はやっぱ元祖デコトラ伝説が一番最高だった！

3 ：

心変わり、夢桜、花恋歌。この3曲最強だろ

4 ：

確かに、心変わり、夢桜、花恋歌はいいねー。
あと、人生博徒とかも好きだったなー、風に吹かれて、とかも。
これは芸術伝だったかな・・・。

5 ：

小次郎丸カコイイ！
大型ダンプが持つゴツイ感を見事に消して、スポーティーにまとまってるのがセンスいい！！

6 ：

小次郎丸ももう名車だよねー。
あのトラのペイントがすっげー印象的だよ。
関口アートは竜ってイメージあるけど、
実は虎とかもすっごいカッコイイんだよね。

7 ：

でも、小次郎丸ってドルフィンだろ？
大倉の龍神丸も810式だし。

他にも、購入できない車輌が敵車として登場する！
さらに、メーカー自体登場しない日産のコンドルも居たな。
コンボイとかオフロードの野獣とかは買えなくても良いけど、せめて
・日野以外も旧型車を買わせろ！
・箱車4t以外も旧型車を買わせろ！
・日産UD車も買わせろ！
・タイタンを復活させろ！
くらい言わせて〜。

8 ：

旧式があったのは芸術伝だったなー。
やっぱ芸術伝が神ゲーなのかもなー。

9 ：

祭りには４ｔ超ロング出てた？

10 ：

4ｔ超はなかったと思うぞ。
祭りはリアルになった分車種は減った気がしたな〜

11 ：

初期のデコトラの
｢流す涙を隠すようにわざと傘もささず、夜の街へ消えていったさようなら東京」って歌い出しの演歌が好きだった

12 ：

花天神、任侠華、二代目菊丸、三番、五番の車種系統はどれにあたるんだろ？

13 ：

五番、三番、任侠華ってデコトラ祭りにでていたトラックだよね。
これらはかなりマニア泣かせのトラックでかっこよかったね。

14 ：

タイソンでのクリアは序盤さえ乗り切れば楽…そう思ってた時期が、俺にもありました…
ある程度高速域を強化しても運が悪いとライバルがゴールまで見えないってこともあるんだなorz
それでも何とかクリアしたけど。

15 ：

次回作ってあるのかな？

16 ：

>>14
PS2のって一般車でスリップできないんだっけ？
PSのデコ伝2はできた記憶があるんだが……つかできなきゃ気合使わないで健に勝つとか無理だろ……

17 ：

>>16
どこをどう読めばPS2版の話になるんだｗ
タイソン(マツダ タイタン)が出てくるのはPSの初代だけだよ。

18 ：

確かにタイソンは初代だね！
しかも、あれが一番高速域が無いトラックだったよね。覚えてるよ！
>>16
デコ伝２の気合はつまらなかった・・・。
ゴール直前で気合使えば勝てるから、スタートからゴール付近までは
ただの消化レースでゲームとしてダメだと思ったよ。
このスレは細渕作品のスレだっけ？デコ２の話してゴメ。

19 ：

クソゲーage

20 ：

>>16
3は可能だが真は不可能。
>>17
何で３以降マツダタイタンが登場しないんだ？
いすゞのOEM供給になった関係か？

>>18
でも、気合使用０かつ荷物３以上でゴールするとパーツとかペイントとかゲットできる。
んだから、一般車ストームだけで食らいつけば結構面白い。
さらに、三郎とかつとむの小型、ノーマルキャンターで一番星とか倒すのは唱歌レースではない。

21 ：

タイソン(タイタン)が出ないのはやっぱり実車でのデコトラでの割合(?)が低いからじゃないかなぁ。
バイザーとメッキのコーナーパネルを付けてるくらいの車両ならそれなりに見かけるけど、
本格的に弄ったのは雑誌とかネットで探してもあまり見つからないし。
個人的には好きなんだけどねぇ(´・ω・`)

22 ：

キャンターの旧式とかも結構好きだよ！
タイソンもいいけどね！
昔の丸目２灯がお気に入りだよ！

23 ：

レンジャー�U、ミニヨン、ジャストンは？

24 ：

このシリーズ結構好きだったけど真デコでバスガイドだけクリアできなくて投げたわ……

25 ：

>>24
選択肢が「クソボウズ…」「会いに行く」で積荷破損なし(要するに平ボデとかダンプ使う)でおｋ
…だったはず。

26 ：

>>21
う〜ん、確かにタイタンだと秋葉原のハルヒカー青くらいしか思い当たらないなぁ。
でも、ああいうちょっとレトロごっつい車種は他にないから必要じゃないか？
芸術丸Iとかを再現しようとするとタイタンがやっぱり必要だし。
>>昔の丸目２灯がお気に入りだよ！
いいよね。レトロアートでジョナサンとか一番星見ると惚れ惚れする。
ところで、真デコの旧型レンジャーって風ゴールド？
メッキしたらライトが四角いような希ガス。
グリル的には初代６レンジャーじゃないから２代目の丸目風のレンジャーかと思ったが。
てか、何で日野だけ？
FUSO−Tとか、ISUZU-840とかも運転したい。
そしてコンドルも乗りたい。
北海道でコンドルが登場するし、中央道に840が居るし、湾岸に旧型ファイター居るし、めっちゃ頭くるわ〜。

27 ：

デコ１はコンドルもあったような気がしたかな・・・。

ジョナサンとかもいい味でているよねー
絵になっているんだよなー。
デコトラのゲームでは、七福神の絵とかあったけど
１０００００億円とかのペイントもあったらなーとか思ったおとあるよ！
こういう絵は関口工芸は描かないのかもしれないけどね。

28 ：

夜に〜♪

29 ：

初代は
・タイソン(マツダ タイタン・低速域)
・フォーク(いすゞ フォワード・中速域)
・ゴンドラ(日産UD コンドル・中速域)
・ファイト(三菱ふそう ファイター・高速域)
・ソルジャー(日野 ライジングレンジャー・高速域)
だったはず。
おまけで昔作ったのを貼り。
タイソンクリアの敵はライバルじゃなくて自車の高速域の無さだってばっちゃが言ってた。
http://gigabyteserver.com/uploader04/img1234/winplus.jp515.jpg

30 ：

>>29
　おおおーかっちょえー！
　なんかＰＳ１なのに、なんかいい感じだよね！
　また、やりたくなってきた！

31 ：

みんなはトラックにどんなニック付けてたの？
ちなみに自分は「白虎丸」「眠狂四郎」「剣豪」「本塁打王」「四百勝投手」とかセンスのないのばっか・・・(ＴＴ)

32 ：

調べてみた。
「夢輝行」「阿波の踊り子」「ゆかり丸」「千両役者」「夢浪漫」「有希丸(>>29)」
「月見街道�U」「第二那賀川丸」「第三小松島丸」「初音號」
芸術伝と3は現在行方不明なんで不明。
俺もセンスねーなぁーorz

33 ：

豊穣丸　霊滅術師　終焉号　　

34 ：

初代
[神明急行]（タイソン）
[魔理沙観光](フォワード）
[長門水産](コンドル）
[初音観光](ファイター）
痛い名前ばっか。
>>32
の「初音號」」「有希丸(>>29)」も同業者？
２
萬世橋水産（コンドル箱）
ひぐらし観光（プロフィア箱）
エヴァ・ライラック（ギガダンプ）
青龍丸（コンドル）＊弟の車輌
３
ネオジョナサン（ギガ）
涼宮興業（ファイター）
単なるダンプ（レンジャー）
真
4t[刹那急行]H-OLD [東方魔理沙]I-For [自衛隊１号]H-OLD [ジョナサン]F-FIG
平[恋太郎]H-NEW [東方幼女観光]F-FIG [自衛隊２号]F-FIG [白翼急行]I-For
土[初音急行]F-FIG [お夏]I-fOR [自衛隊４号]H-NEW [２代目幸運星]F-FIG
小[銀河]*弟I-ELF [たびせつな号]F-CAN [街宣車]H-Dut [ジョナたん]I-ELF
大[長門水産]I-GIG ["""""]H-Pro [自衛隊３号]F-spG [電脳少女伝]H-Pro
牽[ジャヌソン]F-spG [妖楽観光]I-GIG [大型街宣車]I-GIG [嫁づれ同人誌]H-Pro

35 ：

いやー結構みんな良い名前だと思うよ！
「○○急行」とか「○○観光」とか「○○水産」ってかなり
マニア心をくすぐるよ！
俺は「ロマンスカー」とかベタな名前つけてたなー^^;

36 ：

>>34
「有希丸」も「初音號」も同業者です(´・ω・`)
有希丸は女性のペイントだからなんか女性の名前が付けたかったんで。「鶴屋生鮮」とかも考えたんだけどね。
初音號は某繰り返すの初音島から。エメラルドグリーンのデッキで「水越水産」とかも作ってました＞＜
ちなみに「ゆかり丸」は般若のペイント入れてました。

37 ：

>女性のペイント
関口親分の？
漏れは自作で痛車〜。
初代は下絵に金髪おにゃのこあったけど、絵が古すぎるから完全ORIGINAL。
２は微妙な操作がなかなか出来ないし、勝手に線が歪むからむずかった。
真は画面分割機能以外は使いやすい。
ペイントツールは２派閥より初代派閥の方が高性能。

38 ：

>>23
2のForward、よ〜く見るとジャストンです。

39 ：

>>37
>>29の画像を見てもらえれば分かるけど関口親分のペイント。
PS用マウス持ってないから自作で描く気力がorz
元気系のレースゲームだと作ってたんだけどねぇ。

40 ：

初代のゲームはエディットで藤原○○風の女性キャラがあったね！
あれだけで斬新に見えた！

41 ：

[素朴な質問]
真で自作ペイントをしていますが、どうやってもレトロ系になりません。
下絵で決まるのだと思いますが、適切な組み合わせを教えてくれる人いませんか？
ジョナサンふうの万札ペイントをしたいのです。

42 ：

自作ペイントは「自作ペイント技」にしかならなかったような。
芸術伝とごっちゃになってる可能性も高いけど。

43 ：

万札のペイントは難しいよね。
あれはどうやるのかなー。
トライした人いたら見せてもらいたいです。

44 ：

>42
真では背景をコルゲートか光板にするとメッキ系になります。
また、全ての背景でアンドンに対応。
レトロはよく分からない。

45 ：

次回作ってでるのかな？
祭りはＷｉｉだったけど
ＰＳＰとかででないかなー。

46 ：

PSPか。
DSは超糞ゲーだったから、PSPでまとも路線に復帰する事キボンヌw
出来れば、忠実再現の歴代一番星とか幸運星とかトラック野郎登場のライバル車登場させて欲しい・
んで、今まで何故か運転できなかった箱ダンプも買わせろ〜。

47 ：

トラック野郎関連のデコトラ出演は厳しいんじゃない？版権とかさ。
デコトラの象徴的な一番星風のトラックを出すので精一杯かも。

48 ：

だねー。細渕作品は関口工芸関連だから一番星とかは厳しそうだよね・・・。
登場できてたら今までにもやってたと思うしね。

49 ：

造形としては芸術伝が一番近かったけど、それでも名前を謎のトラックにして濁してたからな。

50 ：

だねーやっぱ一番星ってできないんだろうな・・・。
一番星出したら芸術丸との立ち位置もおかしくなるしね。

51 ：

謎のトラックってやっぱあれのことだよね。

52 ：

時間さえ…時間さえあればうpの一つでもするのに…

53 ：

>>3
思考合う。全部めちゃ好き。

54 ：

これって低床4軸使える？

55 ：

いつもサブロウ相手に金稼いでたｗｗ

56 ：

>>54
自車では乗れない。
真デコ伝でライバル車に乗るのが唯一の搭乗方法。

57 ：

低床４軸使えない時点でクソゲー決定

58 ：

>>48
でも、初代の一番星/二代目一番星はそれなりに雰囲気出てたと思う。
真はショボすぎる。
いっそ、車体造形忠実再現で名称を一等星にしてみたら？
>>55
さぶちゃんって、せんだみつお？北島三郎？

次回作でるなら幸運星収録きぼーん

59 ：

祭り行燈の色細かく変えたい...
単色か、混ざり一個だけで、色も決まってるのサミシイな

60 ：

ゆめ ゆめ さくら〜
ゆめ さくら〜

61 ：

かぜにふかれて　ちるいのち
ゆめゆめおもい〜ゆめおもい

62 ：

うしろすがーたが
せつーなーくてーー

63 ：

あなたがわたしに○○○のは
だーれかのえがお

64 ：

>>63
違う！
あなたの瞳に映るのは　誰かの笑顔　　ね。

それでもたまには側に居て欲しい
人混みの中に消えて行くあなたの影を〜

65 ：

>>64
ｽﾏﾝｶｯﾀ

いまでも〜さがしていまぁ〜す

66 ：

流す涙をか〜く〜す〜ように
わざと傘もさ〜さ〜ず〜♪

67 ：

今度は鼻恋歌か。
夜の街へ消へて行くの　SAYONARA　TOKYO
東へ西へ便りもなく　火花のように散った

68 ：

糞スレ

69 ：

別れ際に振り返る　私には気付かぬまま〜

70 ：

帰らない、もう帰らない、

71 ：

母の手を振り切りｗ
ＷＡすれない、きっとＷＡすれない　親の絆をずっと
荒波越えて　ここまで来たよぉ〜
只今、谷口仕様となっております。

72 ：

きぃっと思い出の色を　綺麗に消せるなぁら〜
女は誰もが　幸せ〜になれ〜るぅぅぅぅ〜っ

73 ：

>>34
３で
白色キャブファイターにゴト車ルック・般若箱絵で「古手運送」
黒キャブビッグサムにゴト車ルックで「霧雨運送」
赤キャブスパグレに関西系ルックで「博麗運輸」
なんてやってたな、俺は。

74 ：

>>73
>「古手運送」
漏れなら青キャブにする。
>「霧雨運送」
真ならキャブの屋根部分を赤く塗れるんだが。
ちなみに漏れは黒キャブのレンジャーを関西系で「東方魔理沙」

75 ：

デコ伝3スペシャル
ファイター 水色キャブ・仕事車仕様 「竜宮運輸」
ギガ 激怒バンパー・白キャブ 「東風谷運輸」
エアロバス 「ケロ�Hdestiny」
真デコ伝
旧式レンジャー4t箱車 黒/白ツートンキャブ・赤ライン・導風板装備 「文々。新聞」
ファイターダンプ デカ箱・車体カラーを青統一・似非右翼仕様　「園崎組」

76 ：

>>75
ならメッキ系黒塗りエルフに菊の御紋描いて「靖桜義勇軍」作った。

77 ：

9 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 21:53:53 ID:ZqXVxG2+
【かっこいいトラックの名前】
妃乃　4t連蛇亞 10t婦路府意亞
見津備死富祖羽　4t附阿鋳太亞 10t素羽派亞愚霊塗
荷津賛出居是留　4t紺土流 10t備津愚沙無
鋳鈴　4t富雄我娃奴　10t戯雅
魔津蛇　4t泰丹

78 ：

>>72
咲き誇る花は　いつかは散りゆく
許しておくれよ　花恋歌よ〜

79 ：

デコトラのサウンドトラックCDって売ってないの？

80 ：

こんな過疎スレで「売ってないの？」て聞くよりアマゾンでも見に行けばいいだろ
ＣＤは出てるぞ

81 ：

風が泣いてる叫んでる
ひとりぼっちじゃつらかろと
風が泣いてるさけ

82 ：

>>81
変なところで切るなよ。
んでる
ひとりぼっちじゃ切ないと
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬ　ﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾝ
言葉少なに　飲む酒は　涙混じりのほろ苦さ

83 ：

約一年前に買った真デコをやっているが、明らかに芸術伝の方がいいな。

84 ：

>>84
２日前に芸術伝買いました。
真デコより良いかも。
歌も微妙に音質や早さが違うせいか芸術伝のほうが良い感じに聞こえる。
グラフィックはストラクチャのめりこみやテクスチャのズレが激しい物の、3のような不快感はなく許容兼。
Wikiの「読み込みに３分かかる」がガセという事も分かりました。
んで、なんと言ってもシャーシを赤くできるところが感動でした！
【ひねくれた俺の遊び方】
旧型4t以外１回も乗らずに天下一。
大型免許も最後まで取りませんでした。
んで外伝にて旧型レトロ大型（一番星みたいなやつ）を普通に倒して説教された
>>82
夕べ見た夢想いだし　悪い予感がよぎります
もう涙が止まるまで　もう貴方が愛しいと

85 ：

間違えた。
>>83だった。
自分にアンカー付けてどうすんだorz

86 ：

芸術伝のトラックのモデリングは良い物ばかりだったが(敵味方同じなど)、
よく見たら大型車のトラックは少しだけ酷かったｗタイヤの位置やフロントが高すぎる等。
後ジャギーも酷い。
>>84
ロード時間に関しては、旧型PSでやったら本当に数分かかった事があった。
新型PS2でも数分。後３ってそんなに酷いのか

87 ：

ジャギ様はまあ、ハードの性能も考えてやるとあんなもんで妥当なんじゃね？
ロード時間に関しても、自分の死にかけPS2でもそんなに長くは感じなかったな。
ロード画面の演出の上手さもあるんだろうけど。
逆にロードが酷いと思ったのは3と真(トラック乗り換え時のみ)。
3なんてパーツ一個変更するのの見た目確認するだけでどれだけ待たせるのかと。
>>86
・メッキがメッキどころかシルバーにすら見えない
・敵のトラックのパーツも自車が選択できるものと共通。序盤の敵は中途半端にしか改造してなくて(´・ω・`)
・積荷が異様に壊れやすい。それなのに中盤以降の敵は異様にブロックしてくる
・スピード感皆無なうえに処理落ちが激しい
・行灯の色の自由度が低いうえに、淡い色ばっかりでナイトシーンがものすごく地味。
・トラックのモデリングに関しては歴代作品の中でも最高レベルだが、パーツのデザインセンスが酷すぎ。ガンダム系でもありえない。
・ペイントのセンスも酷い。関口親分のペイントじゃないとはいえセンスが無さ過ぎる。
・ホーン・マフラーの音がウンコ。ボイスも素人演技。声に初代のときのようなスピード感と威勢のよさが無い。
自分が感じたのはこんな感じ。トラックのモデリングとか、トラックを自由に買い換えれるとか褒めれるところも少しはあるのよ。
でもそれ以上に欠点が多すぎて全てをぶち壊しにしている。

88 ：

よーし、俺が3の褒めれる部分を探してやるぞー！
・ムービーのクオリティが高い
・トラックのモデリングがいい。そして真や芸伝では選べなかった荷台のフラット・波板の選択ができる
・初代以来久しぶりに普通サイズの車に乗れる(SP)
・初代以来久しぶりにタイタンに乗れる(SP)
・タンクローリーや消防車、バスも運転できる(SP)
・関口親分とは関係ないのでラッセン風等の個性的なペイントが選べる
・トラックを自由に買いかえれるので飽きたら次の車種が選べる
・ペイントは一度買うとタダ
…こ、これくらいで許してくれますか

89 ：

>>88
・タンクローリーで石油50%過載で勝負すれば走るだけで金がジャンジャカ増える(SP)
・大型ダンプがある、しかも高速重視だから速い！(SP)
・仕事車風のデコパーツが若干存在する
・真デコに比べればかなり現実的なモデリング
この位は追記できると思うぜ

90 ：

>>87
そこまで酷いと買うの躊躇うな…。
>>88-89のようにいいところもあるようだが…。まぁ、真デコもいいところと悪いところもあったので、
いまだに本当に満足できる作品がないのが現状か
(このスレのスレタイでもあるデコトラ祭りはしたことがないが、これも不満点が残るところがあるらしい

91 ：

魚河岸アンドンは評価できると思う

92 ：

ゲームのバランス的にはなんだかんだで初代が一番安定してたのかな、と思う俺ガイル
ストーリーもシンプルながらキャラの裏設定まで考えてたりするし、改造パーツもそれなりに格好いいのが揃ってるし。
声優も豪華なメンバーを揃えているからボイスの質もいい。マフラーの音やホーンの音も個人的には一番好み。
派手なパーツの一方で、10t用バンパーとか渋いパーツが付けれるのも嬉しかったね。
もちろん、レトロパーツが少ないとかの欠点もあったんだけど。
真までは大体プレイしたけど、繰り返しプレイしても苦にならないのは芸術伝とこれくらいだよ。

93 ：

>>88
かなりSPだね。
ノーマルしか持ってない漏れの3はクソゲー。
んで、2でもタイタンやダンプ乗れるし、ムービーも２の使い回し。
しかも本編とは完全無関係の一番星とかが登場してくる。
EDに関してはスタッフロールのみの静止画。
この中で同意できるのは、
>トラックのモデリングがいい
だけだな。
真の糞トラック、CONDOL無しに勝っている唯一の点。
さらに、欠点を上げるなら
・敵車がどんどん格好悪くなっていく。
・"トラック野郎"原作を全く理解していないストーリー設定、名前しか意味が通じない。
・３〜５回走るといちいちフリーズする。
んなもんかなぁ。

94 ：

>>89
最終話のレナちゃん萌えw

95 ：

なんとなく1からボイス吸い出してみたけど、確かに声にスピード感と威勢のよさがあるんだよね。
声優にはあまり詳しくないけど、いい人を選んだと思うよ。
で、そのあとに3のボイス聞いてみた
…(´・ω・`)

96 ：

3のボイス聞けるの？
てか、3や真の演歌って吸い出せる？
カセットに録音してカーステで聞きたいんだが。
因みに、3のディスクから動画を吸い出すと、謎のピクミンサッカーと試作品ムービーが入っている。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=X8gvxD3IjRw

97 ：

>>96
試作品ムービーのスードルかなりカッコいいな
製品版よりこっちの方が良かったんじゃないかと思える位いい出来だ

98 ：

他の試作品ムービーを探してみた。
>>96の高画質版
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sw_4pA17JVo&feature=channel_page
「対決」画面の試作品
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lcYA2gdPOaw&feature=channel
謎のサッカー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cZ-6iGBFLQM&feature=channel
俺も製品版より試作品の方が格好いいと思う。
moha80mikanってやつアニ痛車ヲタらしいがこのスレにも来てるのか？

99 ：

芸術伝では「トラック慕情」のメロディが８０年代前半っぽくてカッコ良かった
なので直人や北野戦が好き

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

オレが監督だ！〜激闘ペナントレース〜 Part2 (433)
【GT5】ハンコン コックピット レカロン３【PS3】 (665)
プロ野球スピリッツシリーズ 覚醒推奨選手議論スレ (501)
ウイイレのデフォルトチームで三冠を目指すスレ 2 (943)
【PS3】WRC総合【Xbox360】 SS4 (715)
【XBOX360】 FIFA13 2ch部屋実況スレ part18 (724)
--log9.info------------------
中古車屋の儲けっていくら？ (162)
２代目ｿｱﾗを購入したい！教えて！ (468)
ＵＳＳ名古屋会場専用 (934)
静岡の悪徳中古車業者を曝せ!!! (577)
中古車悪徳吊り業者をぶっ潰せ！【ヤフオク】 (289)
GT-netてどうなのよ part5 (143)
【みんカラ】しゅう＠セドさんにい【メタボ】 (344)
コミコミ30万で買える中古車 (322)
「角ばったデザイン」110系クラウンを語る (176)
【厚木】オリックス自動車【高年式】 (117)
ビッグ（ビック）モーターてどうなの？7 (289)
無職が乗っていそうな車 ３年目 (647)
岡山県中古車店総合スレ (209)
【BMW 旧型Ｍ６】世界一美しいクーペを語ろう！ (403)
【バブル】y31シーマｶｯｸｲｨ【リッチ】 (583)
【事故車屋】フジカーズジャパン (431)
--log55.com------------------
狙撃銃　狙撃技術総合　5発目！
真夏の夜のチャンネルダッシュ
〜 軍事板総合宇宙スレ 30 〜
【帝都邀撃隊】滝沢聖峰ノ漫画総合 その6
エアバスA400M墜落
T-54/55中戦車04
大東亜戦争こうすれば勝てた！第14戦線
おフランス総合スレッド1