【棋戦】アマ囲碁界情報スレッド【強豪】

1 ：2012/05/27 〜 最終レス ：2013/09/10

アマ碁界についての情報交換をしましょう。
棋戦の情報、各県の強豪など、いろいろ語りましょう！

2 ：

第54期埼玉囲碁名人戦
堤田紘直（日高、25歳）が３連覇達成

3 ：

埼玉囲碁名人戦のベスト４は、
竹田和正（朝霞市、慶応志木高２年）、
武澤宏樹（さいたま市、早大本庄高１年）
招待選手の曽我部敏行（さいたま市）、
堤田紘直（日高市）。
【準決勝】
△竹田和正（３目半）曽我部敏行（さいたま）
堤田紘直（中押し）△武澤宏樹（さいたま）
【決勝】
△堤田（12目半）竹田
【３位決定戦】
　　曽我部（中押し）△武澤
左が勝利者。

4 ：

KGSのmi5103kann [7d]は稲垣聡で東京都のベスト4らしい

5 ：

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/04/63_4.html
第6回朝日アマ名人戦東京都大会（主催：朝日新聞社、日本棋院）の東京大会3日目が
4月10日に東京・市ヶ谷の日本棋院会館で行われ、井場悠史さんが優勝を果たした。
準優勝は片桐大樹さん、3位が鮫島一郎さん、4位が稲垣聡さんだった。
上位2名は7月に行われる全国大会に東京都代表選手として出場する。

6 ：

今年の記事はこれだった
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/04/48_2.html
第7回朝日アマ名人戦東京都大会
第7回朝日アマ名人戦（主催：朝日新聞社、日本棋院）の東京大会3日目が
4月8日に東京・市ヶ谷の日本棋院会館で行われ、平岡聡さんが優勝を果たした。
　準優勝は横塚力さん、3位には平田博則さん、4位には鮫島一郎さんが入賞した。
　
上位2名は7月に行われる全国大会に東京都代表選手として出場する。

7 ：

最近は中学生、高校生も強くなったよな

8 ：

なにげに今年の朝日アマ県代表は結構若い人多くないか？

9 ：

大表君が高校一年ながら三回目の出場だそうです。

10 ：

>>9
どこの県？

11 ：

富山

12 ：

アマ本因坊戦か

13 ：

こちらもよろしく
段級位認定大会について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266023112/l50

14 ：

アマ名人、誰が優勝するか予想しよう！！！

15 ：

河さんでは？

16 ：

アマの情報に疎いので何人か有力候補をあげてほしい。
あとどこの県代表かも。

17 ：

千葉は元院生の外柳が勝つかと思ったが
決勝で負けた。意外だな

18 ：

静岡は元院生の伊藤が順当勝ち
ほとんど隙が見当たらないくらい強かった

19 ：

埼玉の堤田も元院生だし、
元院生ばっかでつまらんな

20 ：

十年以上も同じようなメンバーで代表の椅子回ししてるような状態よりいいと思うけど

21 ：

>>20
確かにそうだな

22 ：

学生の頃はぱっとしなかったが、
社会人になってから急に強くなって県代表みたいなのはいないのかね？

23 ：

>>22
それなら兵庫県の諸留。囲碁で飯喰って
るから。元院生の水精もやられたらしい。
ちなみに神奈川は元院生の稲葉が勝った。

24 ：

水精は少年少女準優勝してから思い切り伸び悩んじゃったし、実力的にも県代表には遠い
兵庫はアマのレベルもそこそこ高いし

25 ：

各県の代表者を知りたいんだが。

26 ：

強いのが勝つのが、当たり前、
それが、囲碁ってもんさ、バカザね

27 ：

各県の代表ってアマ名人戦のかな？
本因坊戦はこれからだもんね。

28 ：

たしかに若い県代表は多そうだがベスト８にはアマ4強や招待選手の中堅以上の年齢の選手、
もしくは韓国のアマが残るのだろうな。

29 ：

ケーブルテレビ大会がアマ竜星戦に改称して、
全国大会決勝進出者には竜星戦の予選の出場の特典

30 ：

>>28
その中で４強はもうだめだろうね。
皆８０近い年だから。
もう少し若い中園さんや三浦さんはいいところまで行くだろうけど。

31 ：

一昨年の世界アマ日本代表disってんの？
と思ったらアマ名人戦で東京都４位だったんだね、残念
ほかのお二人はそもそも予選出てないから４強はいないね

32 ：

招待じゃないの？

33 ：

アマ本因坊戦は４強を招待するが、アマ名人戦は招待しない。
しかし、なぜか西村さんを招待する。

34 ：

アマ4強って誰だよw
勝手に決めんな

35 ：

アマ4強ってほぼ公式認定されなかったか？まあ今のトップ4ってわけではないけど。

36 ：

Wikiにも載ってるお

37 ：

川口航平と大表拓都強すぎワロタwww

38 ：

何県の人？
何歳ぐらいなの？

39 ：

川口君は愛知、大表君は富山、年齢は２人とも１５才くらい。

40 ：

愛知県って結構全国級のアマいなかった？

41 ：

愛知は、世界アマ4位になった森さんとか韓国出身の趙さんとかかな
二人ともプロ目指したことある人だと思うけど、十代の元院生が勝てる人じゃないよ
今回の予選は出場しなかったのかな

42 ：

せやろな

43 ：

アマ名人愛知。森さん予選敗退だったらしい。

44 ：

>>41
院生も上位は思ったより強いよ
実力的には森さんや趙さんが上だけど、一発勝負なら元院生が勝つことも結構ある

45 ：

>>44
森乙

46 ：

アマ名人、誰が有力ですか?

47 ：

>>44
趙乙

48 ：

もっと語ろうぜ！！！！！！！

49 ：

語るための情報が必要だよ

50 ：

河が出るんなら河で決まり。

51 ：

岩手の代表が十一歳の高橋君らしいよ

52 ：

若すぎるな

53 ：

さっさと院生なってくれ。11で県代表なら2､3年でプロになれるだろ。

54 ：

県代表と言っても岩手だし、それは期待し過ぎな気がするなあ
去年の小学生の全国大会では東京や神奈川の子に負けてるみたいだし
でも楽しみな子なのは間違いないし、一年成長した今年、全国でどれくらいやれるか注目だね

55 ：

プロ試験は、そんなに甘くおませんな

56 ：

>>51
ちなみに、それはアマ本因坊のほうね。
ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20120612ddlk03040162000c.html

57 ：

アマといえばおっさんに活躍してもらいたい。
若いのはプロ目指せよ

58 ：

高津昌昭っていう化け物が1年以上前にプロ（研修棋士）になったのだが、その後を知ってる人いる？
研修棋士でも7大タイトル戦には出られるはずだが、日本棋院の棋戦のページを調べてもひっかからない・・・
1年以上も何してるんだろ・・・

59 ：

研修棋士予選→院内予選（棋聖戦以外）の流れだから、
日本棋院のページにはまず出てこない。
関西棋院スレをこまめに見ていれば、名前が出ることもあるんじゃない？

60 ：

研修棋士は関西棋院の制度だからそっちをチェックするのがいいべさ
こないだ関西棋院応援スレに研修棋士の成績出てて、その中に名前あっただよ

61 ：

元アマ名人の洪さん伊さん元院になかなか勝てないということ　
そもそも化け物と言うほど強かったかね

62 ：

>>51　岩手はそんなに碁打つ人がいないのか。参加者一人とか二人とかなのか。

63 ：

>>58
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1306421693/#896-897
を見る限り、研修棋士予選突破の実績無しだね。

64 ：

アマ名人、森さん予選で川口君に負けたって聞いたぞ

65 ：

しょうがないじゃない、アマだもの
残業でヘロヘロなこともあるし二日酔いでヘロヘロなこともあるｗ

66 ：

アマ強豪で囲碁やるのに、一番いい職業についてるやつって誰？
やっぱ富士通とかNECか？

67 ：

>>66
日本棋院で囲碁ライター

68 ：

>>62
んなわけない。東北六県大会では結構上位に入っている
昔兵庫で小学生で県代表になった子がいたが、その子並の才能だといいね

69 ：

>>63
見てみたけど、天元戦の研修棋士予選は突破してるっぽくない？
イマイチ仕組みわからんから間違ってるかもしれんが

70 ：

>>64
ん？
川口くんって埼玉の？
４年生じゃないかw

71 ：

元中部院生三位の川口くんでしょｗ
今高校生くらいだと思うけど

72 ：

若いのに負けるのは悔しいだろうな

73 ：

アマ強豪って日本棋院の免状持ってたりするんかね？

74 ：

県大会なんかで優勝したらくれるじゃん。

75 ：

>>74
勝手に認定はされたりするけれども、、　　免状は呉れない
免状が欲しければ料金を払ってネと言われた
認定大会で全勝するのが安いが、それでも参加料結構高いわな
そんなものよりデパートの商品券等の商品が懸かってる大会の方が美味しかった

76 ：

>>75
認定大会で全勝でも会員でないと取得できんから一緒でしょ。

77 ：

くれるよ　免状料タダで
ただし、日本棋院の会員にならないとだめだけどね。

78 ：

なってそのあと退会すればおk？

79 ：

オーケーだよ

80 ：

一番安いサポート会員なら年間3150円だね

81 ：

そそ、サポート会員3150円が一番安いかな。本や物品の割引使い倒して、辞めればOK
後援会員5000円でカレンダーと手帳もらうとか。

82 ：

宝酒造杯は強豪って呼ばれる人は出るのかな？

83 ：

出る

84 ：

昔のアマ４強ですが、
菊池さん＞原田さん≧村上さん≧平田さん
だと思う。

85 ：

長生きした人が最強。

86 ：

最近囲碁に興味を持ったんですが
中園さんがアマ4強に数えられないのはなぜなんですか？

87 ：

中園清三は埼玉の星やで

88 ：

それはホンさんとかアマ時代の坂井とかが
アマ四強に入れられなかったのと同じ理由からです。

89 ：

>>86
単に世代が4強より若いからでしょ。
「4強」という言葉が出来た時点では
まだ4強に並ぶ存在ではなかったから。
「4強」というのは「歴代アマからの4強」という意味ではないよ。
その4人が強かったときに4強と呼んだ称号を
そのまま使い続けてるだけで。

90 ：

プロで言えば、
井山が四天王に含まれないのと似たようなものかな。
ただし井山は四天王より強いけどね。

91 ：

現在のアマ４強は誰になるだろうね
ただし、韓国人は出入りが激しいから日本人限定として

92 ：

アマ強豪でネット碁のアカウントがわかってる奴っていないの？

93 ：

東洋メガミ

94 ：

永代さん、伊達さんあたりは韓国勢がいなければ今ごろタイトル取ってるんだろうね…

95 ：

>>91
まず平岡さんは確定かな。
中園さんもね。
平田さんも少し前に優勝しているが元４強だしさすがにお歳かな？

96 ：

べつに四強にこだわることなくね

97 ：

正直、力の落ちたアマ四強より強いアマは日本に百人はいるだろ。

98 ：

４人に絞るとすると、
中園さん、平岡さん、永代さん、諸留さんかな？
異論は多いだろうけどね

99 ：

単純に実績のある４人選ぶなら中園、平岡のような上の世代ばかりになりそう。
若者だと実績少ないから何とも言えないよな。
常石みたいに初出場でいきなり優勝してもおかしくないような元院も何人かいるし。

100 ：

平岡、中村、青木、土居の4人だろう

101 ：

鈴木、田中、佐藤、高橋　の４強じゃないか　ここに渡辺を加えると５強

102 ：

ジジィばっかりじゃねーか

103 ：

佳子様のエロ小説の作者の正体は
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/07/02(月) 13:56:43.28 ID:WCIc/3sH0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120702/MWNKU0NmSmow.html
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104 ：

俺のイメージだと、中園、平岡、伊達、永代の4人
旧4強の平田さんや、愛媛の田中さんも捨てがたい。

105 ：

若い世代が四強と呼ばれるようにならないとな

106 ：

若手とか元院とか瞬間風速で強いのは
アマ強豪とは言わないだろう。仕事の
関係などで苦労しながら安定的に力を
発揮できないと。

107 ：

伊達も永代も強いのは認めるけど
一度も優勝してないのに４強ってどうなの？

108 ：

そりゃ最近コリアンかプロ受験組しか優勝していないから

109 ：

永代も伊達も囲碁インストラクターだろ
しかも元院ならある程度勝って当然だよ。
毎日仕事して勝てる平岡が最強
仕事しながら囲碁も勝つことこそがアマ４強にふさわしい
昔の４強もそうだしな

110 ：

仕事っていうか、古き良き時代の人だから、
ただ雇ってもらえただけで、別に仕事してないんじゃ。

111 ：

村上さんと原田さんは仕事熱心だったよ。
村上さんは一部上場企業の副社長だぜ。

112 ：

大学名誉教授の平田さんディスってんの？

113 ：

いえてる。
俺的アマ４強
村上　谷口　平岡　多賀

114 ：

村上って中央大学のだろ

115 ：

確かに旧帝出てＪＲ東日本でバリバリやりながらアマ世界一とか取っちゃう平岡さんはかっこいい。

116 ：

平岡さんはJR貨物でしょ

117 ：

妙に詳しいヒトがいるわねｗ
平岡さんは成績上の強さもあるけど、潜在能力が高いと思う
金沢さんらにも言えることだけれどもノーガードで適当に戦っていても勝ててしまうので
粗削りのままなところがある
その点、院生出身囲碁インストラクターのヒトは「泣きが入っている」からガードが堅くて着実に勝ちに向かって最適な行動を取ろうと専心してるわね

118 ：

だから？

119 ：

要するに、アマというためには、素人くささが抜けないまま強くないとだめってことだろ。
要するに筋悪で強くないとアマで強い、とは言えない。
プロ崩れではアマの仲間には入れてやれない。

120 ：

平岡さん筋悪いのか

121 ：

棋理なにそれ。うまいの。的悪力で、筋の良い相手を打ち負かす。

122 ：

要するに、平岡さんは本気で丁寧にやれば更にもう少し強いかもしれないってことよ
だいぶまえに亡くなった村上文祥さんなんかもそう

123 ：

それはよかったね。

124 ：

大阪アマ本　優勝洪さん、準優勝篠原さんの二名が全国へ。

125 ：

アマ名人戦のトーナメント表っていつ朝日新聞に掲載されるの？

126 ：

ぐぐっても出ないね。気になる。
そうそう、ここで良いのかわからないけど
胡�U清アマが陳耀�Yに勝って、中信銀行杯ベスト８入りしたようだ。
次に連笑に負けてしまったが。

127 ：

ごめん、ベスト１６入りだった

128 ：

それは国際戦スレじゃね
日本のアマじゃねーし

129 ：

名人組み合わせきた

130 ：

ネットでも見れる？

131 ：

院生崩れの奴って必ず優勝目指すとか言ってるよなwww

132 ：

名人戦予想しようず（オッズ付き）
河　　1.3
横塚　5.0
棚田　5.5
平岡　3.5
永代　5.0
伊達　6.0
中園　5.5

133 ：

何故に柳田が入るんだ？？

134 ：

本命河さん、対抗中園さん、単穴平岡さん、大穴田中さん

135 ：

柳田って誰？と思って調べたら、元院Aクラスなのか。

136 ：

まあ、川口航平といい勝負かな

137 ：

柳田君の大学での戦績考えたら、さすがに川口君よりは強いでしょ。
名前出てないけど、元院生なら伊藤君もかなり強いと思う。

138 ：

河さんが大本命で、対抗不在というのが現実だと思う。
実際に河さんが優勝するかは分からないが。

139 ：

ベスト8
元院生が5人
 河ー兼坂
 鳥井ー田中
 伊藤ー伊達
 横塚ー稲葉

140 ：

川口航平普通に柳田に勝ってたよ。

141 ：

兼坂が残るとは意外だ。千葉県大会で優勝できないのにな。

142 ：

伊藤って強いんだな。入段寸前だっただけあるか。

143 ：

伊東くんは中部じゃ長いこと無敵だったからねえ
アマ本予選では不調だったが調子戻してきたか

144 ：

名人戦、順当すぎてつまらなかったな
河も洪も、なんでアマ大会なんか出てるの？
関西棋院のやつでプロにならないの？
あと、最近の院生は辞めてから1年経たなくてもアマ大会に出れるの？

145 ：

按摩のおっさん頑張ったな
もういい歳の筈だが

146 ：

院生が1年出られないのは少年少女とか高校選手権とかジュニアの大会だけじゃない？

147 ：

日本のアマ大会決勝が河対洪かよ
日本のアマのレベルがしれるな

148 ：

河は坂井秀至とか溝上知親に完勝したこともあるくらいなんだから仕方ないね。
韓国からはインストラクターとして他にも随分来ていて、アマ棋戦にも参加しているが、今回は予選でほとんどが脱落している。
今回は元院生を中心とした日本の若手が台頭してきたと見るべきだよ。

149 ：

おいおい柳田は弱いぞ
院生手合いでかなり戦ったが、普通に勝ってた

150 ：

>>148
坂井さん目標に山篭りしてたのに下山してみたらプロになってるし、しょうがないから平岡さん目標にしたら
今度は韓国人のセミプロと日本のセミプロ連中が独占・・・
何か燃えねえな・・・
昔は悟空をライバル視して修行してたのに次々と強豪が現れてすっかり意気消沈してしまったヤムチャの如く心境だ

151 ：

夢を積むより、実力を積め

152 ：

もうアマ名人は決まったの？

153 ：

２８、２９日で三番勝負やるらしい

154 ：

アマ名人でも1発勝負じゃなく、3番勝負なんだ

155 ：

高校選手権について語ろう！！！

156 ：

レベル低し
- 糸冬　了 -

157 ：

元院 乙

158 ：

高校生でもアマ一般に通用しそうなのが何人もいるんだろ？

159 ：

アマ本やアマ名人戦の棋譜見た感じじゃ、通用したといえるのは元院生くらいでしょ
癸生川、大表、杉田あたりでも県代表が精一杯
アマ全国大会で上位進出した学生というと、ちょっと前の夏冰くらいしか思い浮かばん

160 ：

そういや何で北村蒼君出なかったのかな?

161 ：

今の院生なら、アマトップクラスは、常識さ

162 ：

洪ソッ義が先勝か。

163 ：

金成進って韓国帰って速攻でプロになって宋泰坤に勝ってるな
何で日本のアマ大会とか荒らしてたのか訳わからん

164 ：

俺tueeeeeしたかったからに決まってるだろ

165 ：

プロになれるのなら日本のほうがいいに決まってるじゃん
レベルが低くて賞金が高いんだから

166 ：

下島陽平のブログのコメント欄が荒れててワロタwww

167 ：

>>147
朝日新聞主催だからね。
願ったり叶ったり、なのです。

168 ：

>>166
記事見た瞬間、そうなるだろうとは思ったｗ

169 ：

アマ名人は結局誰になったの？

170 ：

下島先生、嬉しいのはわかるが浮かれて要らんこと口走りすぎだね
プロなら棋譜みたら弟子のレベルくらいわかるだろうに

171 ：

洪ソッ義さんが二連勝で防衛しました。

172 ：

いちいち突っかかってくるのは才能がない子供の親だろうな。
実力が全ての世界なんだからプロを目指してる当人は他人が努力してるかどうかなんて関心ないだろうに。

173 ：

なんで下島のブログ荒れるんだろな〜ちょっとネガティブに捉えすぎじゃないの？
ネガコメしてるのは息子をプロにしたいステージママって奴ら？

174 ：

お稽古させたがるママさん達って本当言葉尻とらえて自分の子供にちょっと否定的なことがあると噛みついてくからなぁ

175 ：

O君信者の過剰反応っぷりも大概だね
各所でO君持ち上げようと必死なのと同じ人たちかな？

176 ：

高校選手権で優勝したくらいじゃプロはまだ無理でしょ

177 ：

匿名でケチつけてるカス親の子供こそ犠牲者だね
超狭き門くぐってプロになったとして中韓の子供みたいな棋士にフルボッコされてボロクソ言われるだけだし

178 ：

坂倉健太が牛と対局する前に負けて、相当悔しいだろうね。

179 ：

まあ、相手も無名だけど、かなり強い子だから仕方ない
牛さんも負けてたけど、時間に救われた
今年の中学生もなかなかレベルが高いね

180 ：

京都の中学生すごい
優勝候補を次々と血祭りにあげてる
いつ囲碁始めた人なんだろう？

181 ：

　・本日ベスト８に勝ち上がったある選手は貧乏ゆすりが激しかった。
　　このことに気付いたら気になってしまい、
　　この子の対局を２局見ましたが、２局とも、ほぼずーっとしていた。
　　しかも、ベスト８が決まった後、他に対局中の子ども達がいるのに「やったー」と叫んだ。
　　（古い考え方かもしれませんが、大和撫子も何もあったもんじゃない。
　　　この選手は結構有名な子。母親や指導者もいたのだが、礼儀は教えないのだろうか）

182 ：

対局後、親と先生のとこに来て嬉しくて思わずそう言っただけだよね？
この書き方だと、まるで対局直後に相手の目の前で大声で叫んだみたい…
貧乏ゆすりも悪い癖かもしれないけど、ここまで叩いて晒すのはかわいそう

183 ：

>>181
匿名掲示板で愚痴を垂れるんじゃなくて、あんたがほんのひと言注意すればいいだけじゃないの

184 ：

>>181
貧乏揺すりは置いといて
勝った時に喜びを表現してはいけないみたいな風潮は
日本人の悪い習慣
世界じゃ通用しないよそういう考え方
と筋金入りの欧米コンプレックスの俺がたしなめてみる

185 ：

>>184
え、逆だよ
欧米人は相手の前で喜ぶのは相手に対して失礼だからなるべくしないって風潮だよ
韓国人はそんなことおかまいなしに大喜びするけど

186 ：

>>185
え？
欧米コンプレックス歴25年の俺に欧米について講釈垂れようっていうの？

187 ：

韓国人は日本人と同じだね
ネトウヨは知らないみたいだけど

188 ：

俺も何人か韓国人知ってるけど礼儀作法に関しては日本人と変わらないね
日本と違って打つ際に石をそっと置くのが特徴

189 ：

そりゃ君の周りの日本人も自称だからだよ

190 ：

次の大きな棋戦は何なのかな？

191 ：

アマ本かな。招待の基準がよくわからないけど、河さんが東京代表に入っていないのは何故だろう？
まあでも優勝は洪さんで決まりだろうけどね

192 ：

小学生だと埼玉の林隆羽君が強いみたいだね。
中学生だと埼玉の川口光貴君。

193 ：

小中学生のガキが勝てるほど全国大会は甘くない

194 ：

全国クラスのガキが次々出てこないと日本の囲碁界に未来は無い

195 ：

でも現状は誰も期待できる奴はいねえよ

196 ：

中学生くらいでアマ全国クラスならプロ目指すだろうから表には出てこないだろう

197 ：

小中で大会出てるヤツは院生より弱いだろ
大表とか東洋で同じ年の元院に負けてたし

198 ：

でも明らかにでぇもんの方がしばとらとか光源君より戦績良いのはどう説明するんだぜ？

199 ：

でぇもんと同じくらいの戦績の院生BやCもいるよね？
ネット碁の戦績なんて当てにならないよ

200 ：

ＢはかろうじてありえてもＣでそんな成績出せるやついるわけないだろｗｗｗ
いるなら誰なのか教えてくれ

201 ：

今の院生、数年前に比べると弱いからなー
自分が院生だった頃のCなら村上とか9段で勝ちまくってた
今は三村みたいな雑魚がBにいるような時代だから

202 ：

むらかみゆうきか？

203 ：

今の院生上位より成績が下だったY君がアマ名人準優勝だし、
院生C前後だったS君がアマ本予選でN代さん倒して代表になってるし、
そこまでレベルが落ちてると思えないんだけど、昔はもっと強かったの？

204 ：

おおっと谷さんの悪口はそこまでだ

205 ：

>>203
いわゆるヒカルの碁世代が一番強かった。今の院生も強いけど、一部だけになってる。
昔・・・というか4、5年前くらい前まではDくらいの子でもタイゼム9段あった。
なんというか、全体的に強かったな。

206 ：

でぇもん、この前中国のプロに完勝してたね。

207 ：

>>205
んなこたあねーよ。院生Dならリアル碁会所で俺といい勝負だった

208 ：

Dとかクソ雑魚だぞｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：

>>207
書き方が悪かったな。９段の子もいた、っていうことを言いたかった

210 ：

まあ、どのクラスも上位と下位じゃだいぶ差があるからね
普段はCで9段の子がたまに落ちて、D上位に9段がいることはあったと思うよ

211 ：

今の院生の方がずっと強いらしい。洪道場によると

212 ：

俺の知ってるＣクラスの1人は8段で苦労してるようだけど

213 ：

今の院生の方が強いってのは上位だけの話じゃない？
人数減った分、C以下の層はだいぶ薄くなってると思う

214 ：

上位は台湾入ってから強くなった
けどCあたりから下は昔の方が強かった、これは間違いなく事実
少なくとも三村みたいな雑魚がBにあがれちゃうほど甘くはなかった

215 ：

三村君になんか恨みでもあんの？w
今は東洋9段で普通に勝ってるみたいだし、三村君も強くなってるんじゃない？

216 ：

>>215
三村くんは、お父さんに2子だとやや分が悪いらしい。
三年前よりだいぶ強くなったよ。学生王座だった谷口
くんにも勝ち越している。

217 ：

>>215
院生時代アイツのせいで師範に何回怒られたことか・・・
それはともかく、強くなってるんならいいんだ、うん

218 ：

ネットで名前だして色々言うって院生ってのは陰湿な奴らの集まりなのか

219 ：

てか週刊碁みたんだが、厨房の決勝の碁ひどすぎねぇ？

220 ：

具体的に言うとどんな風に？

221 ：

でも院生Aクラス2位の芝野虎丸でも
東洋9段の中じゃ日本垢だけに絞ってさえ下位だよね
院生やっぱ弱くなってるんじゃ
つーか院生2位より強い日本垢って結構たくさん居るもんなんだな

222 ：

いや、アマ名人戦とか見ても、今の院生上位は間違いなく強いでしょ
虎丸の東洋の成績がなんでそんなに悪いのかは知らんｗ

223 ：

虎がアマ名人出ても絶対勝てないよ、残念だけど

224 ：

そもそも、アンタは院生を過大評価してアマの学生を雑魚扱いしてるのが気になるね。

225 ：

知らんのか最近のアマ戦見ても、院生辞めたのが、簡単に優勝してるからな
学生でそんなの居ないな

226 ：

去年
名人洪 アマ本世界アマ中園
今年
名人河
どこに元院がいるんだ？
頭大丈夫か？

227 ：

名人はトーナメントの方ね

228 ：

常石君や女流アマの印象もあるんだろうけど、225は言い過ぎかな
まあ、今年のアマ名人は実質元院の優勝、準優勝だと思うけど
去年のその辺の大会には元院は出場自体してないよねw

229 ：

いや普通に結構いただろｗ

230 ：

堤田は元院やぞ

231 ：

すまん、最近の院生の強さの話をしてたから、そのつもりで書いた
やめたばっかりの元院生Aみたいなのは出てないなと思って

232 ：

なるほどね。それは確かにその通り。
でも最近の院生だとか言う以前に、本来ならプロ目前のAならいつでもその時代のアマより強くて当たり前。
アマ大会で元Aが上位にたくさん入ったからレベルが高いとか言う話が出る段階で本来は論外でしょ。
実際一昔前だと多賀さんとかは普通にアマ大会優勝連発してたし。
つまり、今がレベル高いんじゃなくて、一時期の暗黒の時代に比べて多少マシになっただけなんじゃないの？

233 ：

横塚が平岡さんに負けていたけど。その点はどう見ますか?

234 ：

元院の結城将行が雑魚過ぎる件。

235 ：

>>233
一回や二回負けるくらいよくあることでしょ。
一回や二回の勝敗より、総合的に判断すべきかと。
それより、今の院生のトップだった連中と日本のアマの力量が天秤に掛けられて盛り上がる状況なのが個人的に実に残念。
そりゃ中韓に勝てそうな有望株がでてこないはずだわ…
世界アマですら勝てない日本のアマといい勝負の連中がプロ予備軍では、国際戦で勝てるはずがない。

236 ：

バリバリの若手と仕事疲れの中年じゃ、打ち盛りも違うからな。
昔すごく強かった人も読みの力が衰えたってぼやいてる。
昔の人と今の人で比べるのはナンセンス。やめたての元院は強いさ。
ヒカ碁世代が強いっていうのももちろんあるんだろうけどね。

237 ：

てかアマ名人が韓国勢に乗っ取られてるのって冷静に考えたらヤバ過ぎだよな
まぁたしかに強いけど

238 ：

韓国のトップアマが強いのは仕方ない。
あの連中は実力が足りなくてプロになれなかったのではない。
洪に関してはそもそもプロになる気がない変わり種。
河は理不尽なほど熾烈な競争の中で運に恵まれなかっただけ。
韓国棋院研究生で入段するのはトップではなく研究生10位前後が多く、一発勝負の弊害が以前から問題視されてる。

239 ：

>>197
少年少女囲碁大会の事なら、現在のプロ棋士が何人も過去に優勝してますが。

240 ：

二十年程前に比べると、数段レベルは上がっているな。
全体的に底上げされてるのは間違いない。
ネット碁の普及で手軽く同手と打てるのは大きいしな。

241 ：

中園、平田に勝ち越す位の若手が台頭してくれないと困る。

242 ：

中の上くらいの層は確かに厚くなったが、トップクラスはあまり変わり映えしないね

243 ：

韓国勢を除き、昔の菊池さん、原田さんクラスの
突出したアマ強豪は今はいないね。
全盛期の菊池さんや原田さんはトッププロと先の手合いだった。
今の平岡さんや永代さんは、井山と先では無理だろう。

244 ：

>>243
原田さん達は戦争の影響でプロにならなかっただけなので、
今のアマトップとは比べものにならないよ

245 ：

平田さんも戦前までプロ資格持ってたからな。

246 ：

そもそも昔のトップって今の井山に勝てるのか？w
阿含辺りでは小林覚が永代相手に互戦で苦戦してたぞ。

247 ：

苦戦てｗｗｗｗｗ
おまえアマ相手に阿含ごときでトッププロが真剣にうつとでも
思ってるのか？

248 ：

昔も今もトップのレベルはそんなに変わらない。
ただ今は昔と違って一般県代表のレベルが格段に上がっているし、アマトップに準ずるレベルの人も増えているから、結果として飛び抜けた人がいなくなっただけ。
昔の全国大会は平田さんに３子くらいの人なんて珍しくなかったが、今はそういう人はほとんど見ないからね。
優勝がほぼ４強一点に集中していたのは全体のレベルが低かったという証拠。
全盛期のアマ４強を現代で戦わせても普通に優勝しておかしくないとは思うが、昔ほど安定して結果は出せないと思うよ。

249 ：

>>247
そりゃ打つでしょ
覚ももう年だから…

250 ：

「ポムの競馬日記」というブログで競馬の有料予想をしているのですが
私は６月からそこの会員になって既に１５０万円儲けさせて頂いています。
ポムさんはブログ内で３０００万円の貯金画像を載せたり、
過激な文章などもあることからアンチも多く賛否が割れるところですが
有料予想の質はこれまで入会したどの予想よりも儲かります。
彼に代弁してこの素晴らしい予想を世に広めたいと書き込みをすることにしました。
宜しければ一度ブログを覗いてみてください。

251 ：

>>247
多分、いつもより更に真剣に打つでしょ。
アマ相手ならプレッシャーが相当あると思うよ。

252 ：

「アマに負ける」なんてトーナメントプロにとっては屈辱以外の何物でもないからな。

253 ：

覚に聞いたら、正直プロ相手でも阿含じゃ真剣にうたないって
真剣にうつのはいわゆる三大棋戦だとさ

254 ：

サトルの性格ならホントに陰でそう言い訳しそうで嗤えるｗ

255 ：

そういう言い訳ができないようにプロ棋戦はオープン棋戦にして
出てきたくない棋戦に関しては出ないようにできるようにしたほうがいい
対局過多で負けましたという言い訳は通じなくなる

256 ：

そういう言い訳ばかりしたり
やたらとプロを権威付けようとしたりしているから日本は駄目なんだろうな

257 ：

阿含杯は参加自由だよ

258 ：

おまえらほんとあほだな
プロの世界、勝ちか負けしかないんだよ
いくら善戦しようが負けは負け
生きるか死ぬかの勝負だよ

259 ：

ワールドマインドなんちゃらで大沢摩耶さんが決勝までいってる
http://www.wmsg2012.org/
http://wwwc.pandanet.co.jp/event/wmsg2012/live.asp

260 ：

>>259
中国と韓国は不参加？
日本も旅費が自己負担だからか、よくわからない人しか参加してないみたいだし
どういう大会なの？

261 ：

アマ本に韓国アマは出場するの？

262 ：

日本のアマの大会なのに韓国アマが優勝しちゃうんじゃ
寂しいな

263 ：

アマ本因坊戦のベスト４は
中園さん、田中伸幸さん、平岡さん、洪さん。

264 ：

決勝は誰と誰ですか？

265 ：

平岡さんと中園さん

266 ：

優勝誰？

267 ：

田中伸幸って立命館の？
こんなに強いとは

268 ：

平岡さんが優勝。

269 ：

囲碁:昨年の雪辱、平岡さんがアマ本因坊に
ttp://mainichi.jp/feature/news/20120827k0000m040035000c.html

270 ：

優勝平岡さん、準優勝中園さん、３位田中さん、４位洪さん
上の方で今の４強は誰という話が出ているけど、
平岡さん、中園さん、洪さん、河さんというのが
妥当だろうね。

271 ：

千葉代表の久代迎春って久代俊明の奥さんなのか。

272 ：

目出度い名前だな。

273 ：

中国人女性にはよくある名前なんじゃないの？
元々中国の女流プロ棋士なんでしょ？

274 ：

元韓国研究生の洪に勝って優勝とは平岡って人もなかなかやるじゃない
日本のアマチュアのレベルは相当高いんじゃないか？
常石も元韓国研究生の河相手に２勝１敗でアマ名人を防衛したし

275 ：

「平岡って人」と書かれるほど無名なの？
日本人なら優勝候補ＮＯ１だと思うのだけど。

276 ：

洪は韓国棋院にいたことがない純粋なアマだよ。プロ目指したことがなく道場にもいかなかった変わり種。

277 ：

>>192
小中学生、１回戦で全滅だったねw

278 ：

伸び盛りの小中学生でも全国の壁は厚いのか

279 ：

若い人には平岡って言っても
もうあんまり通らないのかもしれないな

280 ：

上でいう４強は実績重視だろうが
実力重視なら
平岡　横塚　田中　永代　
が妥当だと思う、

281 ：

>>280
なんで実績がない人の方が強いと思うのか理解できない
勝った者が強いのだよ？

282 ：

実績の少ない影の実力者を評価する俺sugeeeeってことだよ言わせんな

283 ：

百歩譲って、平岡、永代はいいとしてもなんで田中と横塚なんだよw

284 ：

そもそも、そんなもんを言い張ったところでどうなるもんでもないｗ

285 ：

横塚は全国も含めて平岡と河にしか負けていない
田中は関西ではプロと同格みたいだよ
東京で勝負になるのは韓国勢か平岡くらいだろう

286 ：

プロ並みハ、アマを褒める時の、常套句じゃが、

287 ：

田中の週間碁のドヤ顔ｗｗｗｗｗ

288 ：

今がピークで下がる奴が、多いな

289 ：

アマの定義が難しいな
「院生」はアマに含めて良い？

290 ：

昔は、「院生はアマの大会に出ない」という不文律があった。

291 ：

院生崩れのアマ大会荒らしが止まらない
当事者（院生崩れ）は周囲の白い目に気がついていないようだがww

292 ：

確かに「院生はアマではない」ということでアマの大会には出ていなかったな
屁理屈上のアマの定義なんかはさておいても
日本棋院でカネ使ってプロとして養成中の奴が、日本棋院が主催や協賛しているアマチュアの囲碁大会を荒らしたら
そりゃあ日本棋院のビジネスとしては不都合甚だしいわなｗ

293 ：

元・院生だけの大会を開催すれば・・・（ｒｙ　ｗ

294 ：

アマの大会規定で、「現役の院生および、院生を辞めて○年以内は参加できない」と
するのは可能だが。

295 ：

昔も今も現役院生はアマの大会には出ないし、元院生は出てるよね
プロ級の強さでもないのに、元院生ってだけで一生アマの大会に出れないってのは酷だと思う
まだプロめざしてる元院生が出てくるのはどうかと思うけどね

296 ：

「少年少女囲碁大会」の小学生・中学生の部の参加者は、現役院生を排除していないだろう。
歴代優勝・準優勝者を見るとプロがゴロゴロ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A#.E5.84.AA.E5.8B.9D.E8.80.85.E5.8F.8A.E3.81.B3.E5.A4.A7.E4.BC.9A.E5.87.BA.E8.BA.AB.E3.81.AE.E6.A3.8B.E5.A3.AB.E3.81.AA.E3.81.A9
こいつらが当時は院生でなかったとは考えがたい。

297 ：

院生になる前の筈ｗ

298 ：

院生だと土日大会出れないじゃんw

299 ：

これはさすがに赤面もの。

300 ：

自分が大学生だった２０年くらい前も、元院生は普通に大会に出ていたよ。
普通に優勝するクラスから、地区予選も通れないレベルの人まで。
そういえば、自分の住んでる県の鉄板の代表も、元院だわ。もう５０台だけど。
ヒカ碁のおかけで、プロになれなかった人のレベルが上がってるんでしょう。
迎え撃つべき、自分ら世代がだらしないとも言える。
２０年前の囲碁は、本当にやばかった。

301 ：

>>300
ヒカルの碁よりネット碁の普及が棋力向上につながっていると思う。
二十年以上前は高段になるほど、同手クラスと打つのが一苦労。
仕方がなかった時代。

302 ：

小中院生は、別にプロ２軍じゃないから、アマの大会に出てもいいな
裾野を広げるべきだ

303 ：

>>300
50代なら埼玉の福岡さんのことかな。

304 ：

石倉昇九段は、院生経験があるそうだが、東大囲碁部時代は
個人戦も団体戦も出まくっていた。

305 ：

逆に院生Aクラスでも碁をキッパリ辞めて違う世界に
行った人もいる。
ミスタードーナツの社長は元院生Aクラスだよ。
25年くらい前に辞めたが安定してAクラスだった。
大枝門下で大渕九段とかと同期なはずだ。

306 ：

アマの大会に出て、何が悪い
棋院に授業料払って行ってるのが院生だから、
塾に行ってるのとカワラねーんだよ

307 ：

そうやって開き直ったような態度とるのはいただけないな
院生の親御さんとかこんなバカばかりだからほんとウザい

308 ：

院生のガキがアマの大会に出られるようにしろとほざく親御さん多いんだけど
見栄張りたいならプロ入りなんか目指すべきじゃないんだよね
自分のガキを褒めてもらいたいなら、院生やめて大会に出ればいいだけの話なんだから

309 ：

院生がアマの大会に出ないのは矜持というか、エリート意識がそうさせていたのだが。
それどころか院生師範も、普段でも院生が碁会所などでアマと打つのは
「勝ちにこだわるあまりインチキな手を打つ癖がつく」として
禁じていたものだが。

310 ：

東京芸術大学の声楽科の学生は、「のど自慢大会」には絶対出ないだろうな。

311 ：

元院だが、大会出るなとかふざけてるのか？
ネットで我慢しろってか、そう言われてああそうですねって言う院生がいると思ってんの？
大会で勝てないからって院生に因縁つけるのやめていただけませんかね

312 ：

>>311
院生やめてプロ入り諦めたのなら構わないと思うが？
プロ目指して修行中の身ならダメだよ
アマの大会荒らして俺ＴＵＥＥＥＥＥしたところで、プロになるために役に立つことなどない
プロ目指したことあるならそれくらい理解できるだろ？
理解できないのだとしたら、正にそれがプロになれなかった原因だ

313 ：

院生というが、アマの集団だから、目くじら立てるのもどーかね

314 ：

>>312
そういうことか
てっきり元院まで参加するなっていう話なのかと思った
現役の時は大会出ようとは思わなかったし、そういう話をしている院生はいなかった
今からもう1~2年くらい前の話だけどね
勝手に熱くなってすまない

315 ：

院生が大会で負けると、そいつの自信が崩れさり、ろくな事がないな。
院生からすると、勝って当然と思う相手に負けるとか厳しすぎだしな。

316 ：

現役院生がアマの大会に出るメリットはないね確かに。
勝ってもプロの卵なら当たり前と見做されるし、アマに負けたら金星献上したと揶揄される。
実際のところプロがアマに負けることは極めて稀だが、これはアマで勝つためによく用いられる手段がプロには通用しないから。
やはりプロのヨミや感覚は、アマのごまかしが通用しないレベルにある。
ところが院生はプロよりはずっと未熟なうえ、アマが用いるようなごまかしには弱いことが多いから、アマ強豪に敗れることはある。
早い段階で院生やめて外来でプロ目指す子が、これで碁がおかしくなってしまうパターンも多いね。

317 ：

アマ強豪はごまかしなんて打たないよ。アマ本でも何でも棋譜を見てみると良い。
ただ、時間切れ負けの一発勝負で、もともとそんなびっくりするほどの力の差もないのだし
院生は若いしプロほど辛抱強いわけではないから、一発を喰らうことは十分ある。

318 ：

碁は運ゲーだからねぇ
1子2子程度の差なら指運次第でいくらでもひっくり返る
一発勝負のトーナメントじゃ優勝候補が優勝出来ないことの方がむしろ普通

319 ：

元院生がアマの大会でていいのなら
引退した元プロがアマの大会でてもいいのかな？

320 ：

>>319 元プロがアマの大会出るのは中国では普通　（例）楊キョウ

321 ：

>実際のところプロがアマに負けることは極めて稀だが、
アマの参加が認められている棋戦はあるが、アマが勝つのが「稀」という
ほどではない。

322 ：

例：　第18期アゴ〜ン杯
河　　成奉アマ
宮崎龍6　下地玄6　上村9　大橋4　謝5　柳沢3　古谷8　溝上8　に連勝
次に山下に敗れた

323 ：

韓国出身のアマは例外的に強いからねえ
同じ18期にプロ相手に7連勝して井山に敗れた金成進は、その年に韓国であっさりプロ入りしている

324 ：

そもそも、院生が強いと思ってるのが、可笑しいね、
アマ３．４段なんてザラですわ

325 ：

あほか
強いのもそうじゃないのもいるがプロの卵には違いない
最下位はおそらく上位には九子でもあぶないかも

326 ：

>>323
それって単純に金が韓国でもトップクラスのアマだったってことじゃ

327 ：

>>324
いくらなんでも言い過ぎ。
一般的な五段は最低あるでしょ。

328 ：

元院が出るのは駄目とは言わないが
出て当然という態度は納得いかないね。
上（プロ）で勝てないからって下々（アマ）の大会で
俺強えって。生き恥さらしてるのに気がつかないのは
痛いね。ネット碁の過小そのもの。
アマ本とかならまだしも年寄り中心の小さな大会に元
院生Ｃクラスが出てたんだよ。肩書きは高校生でも
はっ？て感じだった。連続優勝していたアマ強豪を破
って優勝したたけど。出場自体が恥。

329 ：

はっ？

330 ：

俺は純粋なアマだけど、元院が大会に来ることはむしろ喜ばしいことだと思うし、周りの代表常連もそう言ってる。
さすがにプロ試験受験資格を取るために出てた韓国軍団はどうかと思うが。
院生出るなとか言ってるやつも確かにいるけど、そういうこという奴は大概弱いかただのひがみ屋。
少なくとも俺は代表に絡む連中でそんな人たちは見たことない。
ただ、最近の元院連中のマナーはあまりよくないよね。
相手が打った手に対して「こいつ調子のりやがって」とかぼやいたり
準決勝で負けたからといって三位決定戦ブッチして帰ったりとかまあいろいろある。
残念だが、最近の元院にはこういう連中が多い気がする。
ルール違反じゃないけど、このあたりのマナーは個人的にはきっちりしてほしいとは思う。

331 ：

>>330
元院だがそんなヤツいるんですか・・・
これは正直院生全体を疑われてもしょうがないですね

332 ：

3大棋戦でも準決勝で負けて3位決定戦に出ない奴はおれもみたことあるな
元院生かどうかは知らんけど・・・
用事が入って出られなくなるのはしょうがないけど
負けたから帰るというのは…

333 ：

アマでもプロ志望の奴たくさんいるでしょ、
道場通ったりプロに教えてもらったり
どこが違うのか

334 ：

元院生でも出ればいいさ
碁が好きなのは変わらないからね
ただ見下す態度だけはいけないな
ネット碁が一般化してる今調子乗ってると痛い目にあうよ

335 ：

礼儀や躾がなってないのはプロ(院生含む)・アマ関係ない
うちの県にはスイス方式で負けたら即帰る高校生がいる
ゆうちょ杯予選の初戦で負けても帰ってたなｗ
負けたらさっさと席立って検討もしない（だから伸び悩んでるんだがｗ）

336 ：

俺はアマの大会で、局後の検討はほとんど断ってるよ。
なぜなら１日に３〜５局も打つスケジュールだから、
出来るだけ対局の合間は、頭をクールダウンさせたいから。

337 ：

それで結局、現役の院生はアマの大会に出ていいのかダメなのかどうなんだ？
何か大会主催者側や日本棋院側に決まりがあるのかないのか？
そして現役院生はアマチュアに含めていいのかどうか？
元・院生の話なんかどうでもいいんで、勝手に脳内で変換しないでくれ

338 ：

あと元・プロはアマに含めていいのか？
例えば呉清源はプロを引退しているが、呉清源はアマ本因坊戦とかに出てもいいのか？

339 ：

だから現役院生がアマの大会に出ないのは不文律だ。
確認したわけではないが、棋院に明文の禁止規定はないはず。
アマ本因坊戦などの参加資格にも、あてはまる条文は無い。

340 ：

仮に院生がアマの大会に出たら、院生手合いは休むことになるよね
アマの大会なんか院生手合い休んでまでわざわざ出るメリットある？
テレビに出て有名になりたいとか、トロフィー貰いたいとか？
そんなだったら院生なんてとっととやめちまったほうがいい。
あと引退したプロも別に出たけりゃ出ればいいと思うが、例えば呉清源(笑)が、アマ本なんか出る気になると思う？

341 ：

これもうちの県の話だが、年齢制限で院生やめて外来でプロ目指している子がアマの県大会予選に出たことがあった
それ自体は別に構わないし、大会のレベルが高くなることはいいことだと思うんだが、本人には力試し以上のメリットはない
勝ってもああやっぱり強いねとしか言われないし、金星献上したらなんだ大したことないじゃねーかと揶揄される
もちろん、大したことないなんてとんでもない話なんだけどねｗ

342 ：

囲碁そのものに打ち込んでいる現役院生はアマの大会に出たいなんてことまず言わないんだけど、親がうるさいんだよね
「頑張っている可愛い子供にご褒美あげたい」
みたいな迷惑な親心なんだけど、所詮は親の見栄とエゴでしかない
例えば大人のアマの大会に院生が出たとして、確実にすべて勝ち抜いてタイトル取れるかというとかなり微妙なんだが、院生なら勝って当然としか思われない
一発勝負のトーナメントで一度でも負けたらアウト、院生のくせによえーじゃんとか言われる
少年少女やゆうちょ杯みたいに、「家族揃って応援♪」なんて世界に浸りたいなら、院生なんかやっちゃいけない
さっさとやめて低いレベルで好きなだけ無双すればいい

343 ：

以上、馬鹿親の主張でした

344 ：

院生は、プロじゃないから、アマでいいんじゃない
大学生でいえば東大生かもしれんがな。

345 ：

>>343
図星突かれたバカ親か？
プロになるには力不足な子供が不憫だと思うなら、さっさと諦めて少年少女でも出て有名にでもなればいいだろ？
広島の坂倉みたいにそうやってタイトル取ってるのもいるわけだし。
俺はアマの大会に院生が出ること自体に反対しているわけじゃないんだよ
プロ目指している子が出ても何のメリットもないことが解らんようじゃ親失格だと言ってる。

346 ：

以上、得意気に長文さらして、さらに発狂する馬鹿親でしたｗ

347 ：

まあ実際、院生にしたらせいぜいBくらいの実力しかない高校生がCM出ちゃったりして有名になってるのみて歯噛みしている親なんかもいるんだろうがｗ、そんなに羨ましかったら院生なんてやめさせちまえばいいだけの話だ。
何十人もいる中で年間数名しかなれない世界にいつまでもしがみついていたって、脚光を浴びることも有名になることもないんだから。
運良くプロ入りしたって、そこから先は更に厳しい世界が待っているわけだし。

348 ：

http://www.youtube.com/watch?v=01O_saDvNok&feature=player_embedded
>>346の不憫な子供でも、プロ入り諦めてタイトルの一つや二つでも取れば、ルックス次第ではこんな風になれるんだよ、わかる？

349 ：

>>331
いや、元院がそういう集まりとは思ってないよ。
プロをあきらめてもアマの大会に来るくらいなんだから、囲碁が好きなことくらいこっちもわかるし。
俺はアマらしく囲碁好きが集まる楽しい大会になるなら元院とか関係ないと思ってる。
それにアマでもマナー悪いおっさんなんていくらでもいる。
握ったあと時計に不慣れぽかった相手が間違えて時計を押してしまっただけで
「こいつは反則まけだ！」とか開始直後にわめいてるジジイもみたことあるしｗ
あと、規定がどうこうより、プロを目指して必死に苦しんでる院生が
楽しく打つことが目的のアマの大会に出ようとするのはどこか感覚がずれてるんじゃないの？
根本的に土俵が違うわけだし。
プロとアマは住む世界が違うんだから、修業中はプロの世界だけ目指して邁進すべきだろう。

350 ：

>>348
レスからにじみ出る素晴らしいクズっぷりｗ
おまえが人の親じゃないことを祈るわｗ

351 ：

院生に一度でもなったのなら、最低でも学生の大会は出れないのが普通だな。
一般の大会はしょうがない。
ただ元院生が一般の大会に出るのは失笑もの。

352 ：

は？

353 ：

元院に勝てない雑魚の僻みだろ。
こんなところでしか憂さ晴らしできないかわいそうな奴なんだよ。

354 ：

高校生の大会だと院生やめて1年間は出場できないって規定がなかったっけ？

355 ：

>>354
高校生じゃなくても元院は辞めてから1年は大会に参加できないよ、規定ではね
友人の元院が辞めてから半年くらいあとに某公式大会に出ようとしたらスタッフに止められたらしい

356 ：

今年の女流アマは辞めてすぐだったじゃん。

357 ：

元院生なんてどうでもいいだろ平岡さんや中園さんより弱いし
さっさとプロになろうとしない韓国人をどうにかしろや

358 ：

>>338 引退しても「日本棋院退役棋士」に入っている以上アマじゃないだろ

359 ：

元院が碁が好きだから大会に出たいという気持ちもわかる。
でも君らはアマには勝って当然という世界に片足突っ込んでた
んだ。そのプライドを持てと言いたいんだよ。
阿含・桐山杯でプロがアマに負けたら叩かれるのに元院が負け
ても平気な顔してるってのは、結果的にプロの世界も貶めてる
んだよ。絶対負けちゃならないんだよ。そんな気迫もないから
プロとしてもアマとしても半端なんだ。

360 ：

元院生でも10年くらい経ったら言われなくなる感じじゃないかな
23でプロ入り諦めて遅くとも30代前半くらいには元院生がどうのなんて言われなくなる計算
そこから先の人生も長いわけだしいくらでも楽しめるだろう
中部の森さんとかそんな感じ
北海道の佐藤さんは研修棋士になってしまったが、その前までは元院生のアマ強豪としてリスペクトされてた
現役院生がアマの大会に出るのは論外
上でも書かれてるけど院生自身より周囲（特に親）に問題ありすぎ

361 ：

例えば菊池氏とか何人も、院生教え取る、アマが、アマの代表かね

362 ：

院生になった時って小学生かせいぜい中1、中2? そんな頃の人生選択にその後何年も何十年も縛るすぎると思うけどね。
子供の1年は長い。
あと、ヒカ碁ブームから考えるとちまたには20代前半くらいまででも数百人の元院がいると考えられるけど(おおげさかな。でも百人以上は確実にいるよね)それだけの人数の子らを閉め出しって、囲碁会的にどーなんだろ。

363 ：

プロをあきらめた元院生は普通のアマと一緒だと思う
アマレベルの力だからプロをあきらめた訳だし、大半は普通の学生や社会人になってるし
現役院生は明文化されてないとしてもアマ大会出場は禁止だとみんな思ってるし、実際誰も出てない

364 ：

まあ、ヘボのは検討というよりは単なる負け惜しみだったりするからｗ
いちいちヘボの検討に付き合う必要もないが
自分で後で読めば済むところはわざわざ対局相手に訊く必要は無いとして、
とりあえず伯仲した碁だったら、中盤の方針の岐路での相手の形勢判断等について２３位聞きたいことはあるわね

365 ：

日程的にも院生を続けながらアマ大会に出場すること自体が無理じゃない？
院生手合いを休みまくれば不可能ではないとは思うけど。
それから元院生がアマ棋戦から閉め出されているという実例ってほとんど聞いたことがないような。
大人のアマ大会には普通に出てるし、少年少女や高校選手権にも元院生は出てる。
ただし院生中位クラス以上で少年少女なんか出たいと思う元院生は珍しい。
それくらい強い子になると、級位者まで出てくるような大会に出るのは面倒臭いと思うのが普通。

366 ：

>>354
自分は検討は序盤から中盤にかけての部分がいちばん多いかな
元院生とかなら特にそのへんの勉強量が違うからいろいろためになることが多いし

367 ：

あいやーアンカーミスった
>>364だねｗ

368 ：

法的に、院生はアマに分類される

369 ：

じゃ、裁判でも起こしてみる？

370 ：

>>368
バカの書き込みだｗ

371 ：

俺が大会で打ったことのある元院生は感じよかったけどなあ
アマ3大棋戦でも上位入賞したことある人で
東洋6段の俺とじゃ手合い違いだったけど、
局後の検討も嫌がらずにやってくれた

372 ：

上のほうで、一日複数回打つ場合はクールダウンしたいから検討はあまりやらないというコメントがあったけど、
俺の場合は逆で、検討して頭冷やすのが習慣になってる

373 ：

世界アマに平岡さんは出ますか?

374 ：

>>372
元気だなあ。
俺は真剣に打つのは一日三局ぐらいが限界。
俺は力の出しかたが下手なんだろうな。
大量リードでも緩めれないタイプだし。
休憩がないとキツイと思いだしたら、中年だないと。

375 ：

まあ休憩時間をどう使うかなんて個人の自由だと思うけど。
自分はきつくてもできるだけ検討すべきだと思ってる。
アマチュアだと学生か無職でもない限り囲碁打てる時なんてあまりないんだから、
大会の時に強い人と意見交換する機会は大事にしたい。
それで疲れて後半の対局勝てなくても長い目で見たときプラスになるはず。

376 ：

世界アマの東京代表を教えて下さい。

377 ：

>>376
横塚、谷口、鮫島

378 ：

横塚出るのか、優勝するかもね。

379 ：

>>314






プwｗｗｗｗｗ

380 ：

>>379
おまえ安価まちがえてない？まちがってなかったらどんな亀レスだよ

381 ：

世界アマでとぎの和希が平岡聡に勝ってベスト4、大表がベスト8。

382 ：

あれ？ 一日目はベスト8までじゃなかった？
他は誰が残った？

383 ：

４までだよ
とぎの、横塚、江村、永代

384 ：

とぎの君大健闘だね。優勝は永代さんだと思うが。

385 ：

三位は誰になりましたか?

386 ：

そんなの知ってどうすんの

387 ：

1江村、2横塚、3永代

388 ：

アマ小中学生なんか、洪道場生ばかりになるよな、
プロ目指して、週６日通ってるだの、週５０時間だの
普通の院生以上だね

389 ：

洪道場以外でもプロめざしてる子は、みんなそれくらいやってるよ
院生上位で高校行ってない子だったら、もっとやってるし

390 ：

それでプロ諦めたらどんな人生送るんだろう・・・

391 ：

次の人生？考えたら少しさみしい。親の生活力や資産によるな。

392 ：

石川県はすげえな
なんであんな辺境から強い選手が出てくるんだろ

393 ：

今の院生はだいたいみんな頭もいいし、親も金持ちだけどね。
プロ諦めてから普通の勉強始めて、1、2年遅れで結構いい大学に行く子がほとんど。
むしろプロになれなくて良かったって子の方が多いんじゃないかと思う。

394 ：

北陸は年配の県代表クラスが小中学生を熱心に指導してるみたいよ。

395 ：

とぎの和希強すぎワロンwww

396 ：

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガスライティ.ング」を報道しろ

397 ：

ttp://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120922000115
森下裕介アマって元中学生名人の県代表クラスでしょ。
それでも井山には３子なのか。そう考えるとすごいな。
井山は低段プロ相手でも先二でこなすかもしれないけど。

398 ：

森下に会いたければ、宝酒造の大会に行くこと。社員として会場で働いているぞ

399 ：

>>380








プwwwww

400 ：

釣りはやめたほうがいいぞ

401 ：

釣り針が大きいですな

402 ：

江村って人強いの？？
プロにはなれないレベル？？？

403 ：

日本人で唯一の世界学生王座優勝してるし、結構強い。
もう年齢的にプロ試験を受けられないが、もし受けたとしても東京でプロになるのは厳しいだろう。

404 ：

同志社の全盛期を支えた当時のエース。囲碁も勉強も頑張ったお方。
立命の一芸グループとは評価が違う。
今も大会に参加して、年下の面倒見がいいヤツ。
それが、江村どす。

405 ：

弁護士だっけ？

406 ：

江村って大学入ってから囲碁強くなったって聞いたことはあるな

407 ：

今は弁護士　
囲碁打つ暇もないくらい忙しい
それで囲碁強いし彼女もいる
うらやましいな

408 ：

結構イケメンだしな。

409 ：

江村が弁護士？本当か？
強制入会、登録の手続きが必要。
有資格状態で検事？裁判官？情報求む。

410 ：

立命館一芸グループの出世頭は古家さんだものな…
出世している感じは無いな
ま、人柄のええひとは多いけどｗ

411 ：

>410　田中がいる
>409 江村は今法科大学院生のはず

412 ：

もう３年も前に卒業してるよ？

413 ：

司法試験合格者一覧毎年見てるけど、江村さんの名前はなかった気がする。

414 ：

アマ竜星戦にほんそぎ出ててワロタwww

415 ：

やっぱり勝ち上がってたね
当たった人は運が悪いとしか言いようがない

416 ：

プロの竜星で勝ち抜いても違和感ない人だからなあ

417 ：

赤旗って誰優勝した？

418 ：

中学生の坂倉君が優勝した。
準優勝も中学生の谷さん。

419 ：

棋弘って名前、棋道を広めるっていう意味で
ペンネームのようなものかと思ってたけど
実名だったんだな。

420 ：

>>418
ただでさえ人気がない赤旗が竜星戦ブロック予選でさらに強豪が流失してしまったからねえ。
てかホンソッギって優勝確定じゃないか。

421 ：

いや、趙鍚彬さんも可能性はあるよ
今は亡き月刊囲碁の企画で、女流プロに互先で勝った人だから

422 ：

ブロック大会通過者の大半は女流プロ相手なら互いで勝てる力あるよ

423 ：

＞４１９
この前の囲碁フォーカスの紹介、囲碁を覚えたの５歳の時とあったが間違い。
多分、２歳か３歳。４歳の時には初段だった。
お父さんが８段の強豪で小さい頃から教えていた。
テレビで無理やりやらされたわけではなかったが中学、高校はテニスをしていたと言っていた。
おそらく囲碁が強くなるようにと棋の字を名前にいれたのでしょう。

424 ：

ついでに書くとお兄さんの名前は有名な囲碁棋士の名前です。

425 ：

秀行の漢字違い？
岩手では常連だったよね。

426 ：

秀行の漢字違い？
岩手では常連だったよね。

427 ：

テレビで道路やビルを見て碁盤を思い浮かべる勉強法が紹介されていて真似をしたら
あなたも日本チャンピオンになれるかもしれませんってナレーターが言っていたが
そんなことをするくらいなら碁盤を持ち歩けばいい話。
多分、真似をしてもダメです。

428 ：

>>422
女流プロといってもピンキリある。
阿合桐山杯で女流とのガチ勝負は数多く打たれており、結果を見ると
アマトップクラスといえども女流プロトップクラスには若干分が悪く、
女流の一流半といい勝負といったところ。
因みに梅沢さんはアマチュア時代にアマ本の東京大会で優勝してる。

429 ：

＞４２２
謝さんは溝上さんにも山田さんにもＮＨＫ杯で勝っているし、さすがにこの人に
勝つ実力ないだろうな。

430 ：

>>423
ぐぐったら、いまは九段になってるやん。
教えていることはもっと低かったみたいだな

431 ：

４２３は書くべきではなかったかもしれません。
ほんの酒の上での出来心です。
全部私の妄想ということにしてください。

432 ：

４歳で初段、小学生で高段。
囲碁を無理やりやらされたという訳ではなかったが中学、高校はテニスをし、
大学に入って３子強くなって世界一になった方。
あのテレビのインタビュー見ても岩手人じゃないと理解出来なかっただろうな。
岩手では30年近い昔から有名な囲碁一家。

433 ：

東北って今誰もいないよな

434 ：

来年の世界戦、応援しています。
世界一になって下さい。

435 ：

えむえむ頑張れ！！世界一になること期待してます。

436 ：

将棋の女流アマ名人も桂香って名前の人だった。
桂馬と香車から名前とった。

437 ：

すみません。少し間違えてしまいました。

438 ：

高校もレベルが高くなってきてる
来年はおもしろそう

439 ：

>>438
いや元から強いからな
横塚とかそこらへんは元々院生だったから知られてないだけで

440 ：

アマ流星戦は誰が優勝した？

441 ：

一日目で敗退したものですが、確か
ホン・ソッギさん、江村さん達が準決勝に残っていました。

442 ：

ホンさん優勝、小野さん準優勝、江村さん、長谷さん３位

443 ：

江村が小野に負けたかー

444 ：

>>433
青森の古川、秋田の高橋、山形の太田が東北三強
しかしここ最近東北でアマ三代棋戦ベスト８入りしたやつはいない

445 ：

青森(？)の大沢伸一郎さんは最近忙しいの？

446 ：

>>445
大沢は今宮城在住
もともと宮城出身で青森にはちょっといただけ
大会にはまったく出てない
この前震災復興のイベントの記念対局で武宮陽光と打ってたけど

447 ：

宮城の西方さんもツボに入ると手がつけられない
宝で３位に入ってたね

448 ：

青森の對馬さん
秋田の槇尾さん
宮城の佐伯さん
この３人も全国出ればベスト１６くらいまでは勝ち進んでも不思議はないメンツ

449 ：

東北大学の徳山教授にやられちゃったりしているようではトップは無理やねｗ

450 ：

>>449
太田のことかーーーーー！！！

451 ：

九州で期待できる強い人って今誰？

452 ：

いない

453 ：

四国は伊達さん、田中さんと強い人がいるんだけどね。

454 ：

田中君は福岡だったけどプロになっちゃったからなあ。
村岡君はどうしてるんだろう。

455 ：

>>445
大沢君は東北大学医学部の大学院生で頑張ってるよ

456 ：

ageついでに質問させてください
アマ本と高校選手権に申し込もうと思って棋院のページを開いたのですが両方とも申し込みページが見つかりませんでした。まだ締め切ってはいないはずなのでどこかにはあると思うのですが、棋院のページをくまなく探しても出てきません。
どこから申し込めば良いのでしょうか？

457 ：

あがってなかった

458 ：

最近ネットの申し込みはもんだいあるよ、どこでも。気をつけてよ

459 ：

アマの大会で賞金が出るのは、きりやまはいだけか。

460 ：

産経プロアマはアマにも出てるし、パンダも月例大会のチャンピオン戦の上位には賞金出るよ。

461 ：

>>244　当時のプロは、プロになるかい?うん、でなれたらしいが。

462 ：

元院生でアマの大会に参加するほど
気概のないうんこだからプロになれなかったのさ。

アマ4狂こそがプロになれない鬱憤をアマ大会荒らして
の端緒なのかもしれんが

463 ：

>>340　出ても負けるからでない

464 ：

>>392　割と囲碁盛ん　でも最近は碁会所つぶれまくり。
　　たぶん田舎過ぎて他に娯楽ないから、強いのが多い。

465 ：

なんだこの連レス(驚愕)
4狂()とか言い出してよほど普段ボコされてるって、はっきりわかんだね
あんなジジイ達が今更プロ云々で大会出てるとかだったら笑うわ、しかもたいして強くないし

466 ：

アマ名人は、呉柏毅が順当勝ちか。

467 ：

元院生Aは強いね。

468 ：

やっぱり院生とそうでないのとでは歴然とした差があるね。

469 ：

プロ修行をしたやつはプロ同然だからな。

470 ：

14日に行われた秀策杯では、3人のアマチュアがプロに勝った模様（定先で）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201307150004.html

471 ：

アマ名人戦、17歳2名の決勝戦とは、アマの有名どころも、力落ちてるさ

472 ：

碁が一番強い時が、若い時だからな。

473 ：

大表は、普通の高校生ですな

474 ：

院生Aの序列1位まで行ってプロになれなかった人って可哀想だよね。
年間通じて院生リーグ成績1位ならプロにしてもいいんじゃないかと思う。

475 ：

なにがかわいそうなの?
弱いやつはいらんよ。
勝てばいいだけなんだからこんな簡単な話はない。

476 ：

地方からこんな強い若手がでてくるとは驚きだ。

477 ：

優勝者の３回戦の対局を見ていた時の出来事。
相手の選手が着手していったん指から石が離れた。そしてすぐに同じ場所に打ちおろした。
ここで優勝者が手を挙げて審判を呼び、反則をさかんにアピールした。
審判（上村プロ）は、最初は「同じ場所に打ったのだからいいじゃないですか。」という見解だったが、優勝者が一向に引き下がらないので、結局相手選手を反則との判定を下した。
優勝者の行動もどうかと思うが、審判の裁定にもっと疑問が残った。

478 ：

それくらい勝ちへの執念がないと大会で優勝とかせんというお話。
全部反則勝ちで勝って優勝してやる!くらい気合入っているというお話。

479 ：

あれは注目の対局で見学エリアから見てた人もかなり多かったが、はっきりハガしたように見えたぞ。
形勢は細かいながらも優勝者に厳しい感じだったね。

480 ：

それに現行ルールでは、いったん手が離れた石を取り上げた時点でハガシが成立するという解釈。
だから、同じところに打ちおろしたとしても反則だよ。

481 ：

ハガシするなんて誰かと思って調べたら西村さんかよ…

482 ：

反則負けの結果だけ知ってて何があったか気になってました。
そんな事情があったのか・・・

483 ：

地方の予選では、待ったをする人もいるけど、、、、
老人はゆるされるね

484 ：

関西棋院の女流院生制度が変更されてる…

485 ：

上村プロは以前から価値観がちょっとずれてる。

486 ：

>>485
上村はアマトップの大会には相応しくないね。

487 ：

地方予選では、ビール飲みながら打つのもいるよな

488 ：

ハガして同じ場所に打つ行為は地方予選で俺もやられたことあるな
その後に反則勝ちしてもどうせ枠抜けできる腕じゃないからはがしを指摘しなかったけど・・・
>>481
3回戦だから木浦さんでしょ

489 ：

すまんトーナメント表見間違えてた
西村さんでいいんだ

490 ：

はがしだったのか。
優勝者はよく席をはずしていたからコウの取り番でも分からなくなったのかと思ってたよ

491 ：

はがしや待ったの危険がないネット碁で大会してくれないかな

492 ：

はがしや待ったの危険はないがなりすましの危険はある

493 ：

(
;FF[3]GM[1]
SZ[19]PB[呉柏毅]PW[大表拓都]
DT[2013-07-15]
PC[日本棋院会館]EV[第8回朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会]RO[決勝戦]RE[B+3.5]KM[6.5]
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)

494 ：

ぼやきや碁石ジャラジャラとか携帯音も、反則負け主張しても、いいのか

495 ：

それは反則じゃないでしょ

496 ：

呉は洪ソッギにストレート負けか。

497 ：

地方予選で何回負けても別会場で参加許可してる県もあるみたいだから
ハガシの１、２回かわいいもんでしょ

498 ：

http://www.asahi.com/culture/update/0727/TKY201307270321.html
＞＞アマ名人の洪●義（ホンソッギ、●は夾の人がそれぞれ百）さん
＞＞挑戦者の呉柏毅（ウボイ）さん
名前が書けず、読めもしないような外国人が日本のアマ棋戦の決勝を
争うことと、それをおかしいと思う風潮がない囲碁ファンの滑稽さ

499 ：

ほぼプロみたいな実力の、同じ人ばかりが、毎回毎回毎回毎回優勝かっさらってくのを見ると、大会なんか出るのもアホらしく
感じることもあるわな。更にそれが韓国や台湾のプロ崩れみたいなやつだと余計に萎えるって気持ちも分からんでもない。
でもそれを口にしたところで、単なる弱者の僻みとしか見なされないからみんな言わないのだろう。

500 ：

世界アマみたいに国際的大会ならともかく
国内の大会にでてくるなよとは思う

501 ：

世界アマの国内（日本）大会には出れないんじゃないの？

502 ：

アマトップのレベルが昔より3もくは強い感じだな。

503 ：

>>498
みんな思ってるけど口に出して言わないだけの話

504 ：

弱いのが争うよりマシだが、国籍条項はいれてほしいね

505 ：

>>499
俺たちをプロになりたい奴の練習台にするな!!みたいなことをブログに書いたりする代表常連はいるよ。

506 ：

外人でも良いけど、何の為に来日しているんだろな。
建前は知らんが、囲碁のアマの大会に出る事を目的にしているような奴は来なくていい。

507 ：

>>505
それをブログで言えるってのは勇気のあるやつだな。
本音を言うと叩かれる世の中だからな。ちょっと感心した。
>>506
プロになる前の実績づくりと力試しの人は少なからずいると思う
韓国の元研究生とかで、日本のアマ大会で活躍した後プロになったのが何人か
いるしな。

508 ：

洪ソッギは最初からプロになる気がないらしいし、
最近は中韓のプロ志望が日本に流れてくる現象は小康状態じゃないか？
東京のアマ本でもベスト16の段階で呉以外は全員日本勢だし。

509 ：

洪ソギを逆コミで倒す山下すごいな

510 ：

うん

511 ：

洪って今年の日本国内公式戦でプロに「11勝1敗互い先」なのか。
洪が凄いのかプロがショボいのか解らんが、なんだかね。

512 ：

強いのを、拒否ってては、ショボクなるだけでしょ
歓迎して倒してほしいね

513 ：

アマで少々実績残せば、安易にプロにしてやろうとする関西棋院にも責任の一端があるんじゃないか
だから韓国でプロになれないのが、日本に来てアマ大会荒らしをする
アマ棋戦で実績→関西棋院でプロデビューの流れ

514 ：

屁理屈としてはそういうのもあるがｗ
実際のところは、プロのトップをかさあげする為には
とにかくその世代で一番強い奴をカネで一本釣りでもなんでもして来ることが必要。
向こうで１０番目とかそれ以下の奴を連れてきてもほぼ無意味

515 ：

チョンがウジャウジャたかりに来て益々日本人が囲碁からそっぽを向くという最悪の流れですね

516 ：

結局アマもプロも日本人が弱いってのが一番の問題点・・・
っという結論に行き着いてしまう

517 ：

なぜ日本人は弱くなったか?

518 ：

日本の場合は囲碁以外の娯楽が充実しているね。

519 ：

日本人は弱くなってない（むしろ強くなっている）
ただ中・韓がさらに強くなったから相対的に日本人は弱い

520 ：

アマ棋戦の主催者はプロ崩れの中韓出身者を排除しないと

521 ：

アマ棋戦いるか？
新聞の売り上げに貢献しないし
どの新聞が主催かも知らないだろ

522 ：

いるに決まってるだろ
アマの繁栄無くしてプロが伸びるわけ無い

523 ：

それ言うならプロ棋戦も売り上げに貢献して無いよねっていう

524 ：

いろいろ話はずれてるけど、みんなが言いたいのはチョンが日本で（特にアマチュアで）囲碁すんな
ってことでしょ
自分の国でやれボケ

525 ：

中韓もだけど元院生も邪魔
特にインストラクターで食ってる奴とか

526 ：

強いの全部邪魔なのね、あなたが優勝ね

527 ：

>>525
全く同意。
そんな連中がアマ棋戦に出て、普通のアマに勝って得意顔ってか・・
プロへの未練を断ち切れず、若いのに定職へもつかず、毎日が囲碁三昧みたいな生活で。
周囲の冷めた視線を考えると、普通の神経なら無理だな。

528 ：

普通のアマと元院生の違いって何なのさ。

529 ：

違いはない、
嫉妬深い奴らだね、クラスの優等生と劣等生ぐらいの違い、
自信ないなら自分の実力に見合った大会に出ることをお勧めします
日本の院生は、クラブ活動と同じ、子供相手にみっともないな。

530 ：

元院生に勝てないような雑魚は実力に見合った協和発酵杯でも出とけってことになるな

531 ：

>>530
今は宝酒造杯な。E村氏とか出ているしレベル的には３大棋戦とほとんど変わらないと思うけど。

532 ：

昔から、元院生やプロと修行した人たちもアマの大会に出ていたわけで、
突然騒ぎ出すと、元院生が強くなったのが面白くない人のポジショントークな感じ。
オラの田舎の県代表のおっさんは元院だし、オラの田舎出身の某プロは学生棋戦で活躍して
プロになってる。
でも、そういや、昔、アマ最強戦で中国の元プロが勝ち上がったときは、
そんなのありかよって思った。正直。

533 ：

院生って、小学中学が多いし、1‐2年で辞めるのも多い、
日本の場合は中国みたいに国に選抜されてないし、小学なら希望者はアマ2‐3段でなれる
特別に規制しなくていいと思う

534 ：

俺も元院に規制はいらんと思う。
むしろ強い奴と打てる機会が増えるのはアマにとってもいいことだと思うし。
ただ、プロ試験を受ける奴はその年のアマ大会に出れないという規定はあってもいいと思うんだ。
洪爽義みたいに今年試験を受けない奴ならべつにいいけど、呉みたいにプロ試験受けることが確定してる奴がくるのは個人的にはどうなのかと思う。
プロ目指すんならアマなんかと持ち時間も全然違う別ゲーで遊んでる場合じゃないだろといってやりたい。

535 ：

>>529
バカかお前は？

536 ：

まず現役プロがアマチュアの大会に出ては駄目な理由を、よくよく考えることだな
よくよく考えろ
いいか？
全てはそれからだ

537 ：

少なくともただ強いからではないことはいえるな。
それ言ったら平岡さんとかも出場禁止になってしまう。

538 ：

>>534
＞洪爽義みたいに今年試験を受けない奴ならべつにいいけど、
いいわけないだろ
結局コイツが優勝してるんだから、韓国から来るプロ崩れの奴らの方が
よっぽどタチが悪い

539 ：

インストラクターは囲碁生業にして
金もらって指導碁してるから
ある意味プロだろ

540 ：

>>538
確かに韓国プロ崩れが出ると大会の優勝者がほぼ確定してしまうから、他の出場者がしらけてしまうのはあると思う。
しかし洪はいまのところプロになるために日本に来てるわけじゃなさそうだし、アマとして扱ってやってもいいだろ。
洪マルグンセム、尹、金みたいにあからさまにプロになりにくるやつや、プロ受験を狙うステップとして出場してくる元院はアマ大会から排除すべきとは思うが、立場をアマにおいているやつなら例えどんなに強くても文句は言えないと俺は思ってる。
あと、リーグ棋士に匹敵する力を持った奴とガチで勝負できるかもというのは個人的にはかなり嬉しい。
韓国アマと何度か当たったことがあるが、本当に楽しく打てたし、勉強になった。

541 ：

チョンに甘すぎるな
問答無用で排除すべき連中だろ

542 ：

大会に、規制がないなら、けち臭いこと考えるな。

543 ：

>>540
プロを目指してる元院は排除すべきだが、それより実力がある韓国人と当たるのは嬉しい？
訳わからんな
おまえ単に韓国人を擁護してるだけじゃん

544 ：

>>543
おまえ単に韓国人を差別してるだけじゃん。

545 ：

そんなに韓国人と打つのがいやなら世界アマ戦だけでてればいいじゃないか。
あれは日本国籍なきゃ出られないぞ。

546 ：

>>544
どこが差別？

547 ：

>>543
いや、プロとアマの境界をはっきりしろと言ってるだけなんだが。

548 ：

在日は誇らしい祖国へ帰れよｗ

549 ：

ここで騒いでるやつって出場経験もない雑魚ばっかだろ
中韓でプロ目指してたような強い奴とガチで戦えるっていうのに
そんなことばっか言ってるから俺たちはいつまでたっても勝てないんだ

550 ：

在日もたまには日本や日本人の利益になるような行動しろよ
反日活動しかできないのならさっさと祖国へ帰ってからやれ

551 ：

>>549
貴方の意見も解るが、今時大会でなど韓国人と打ちたくない。
プロ崩れと大会で打っても白けるね。

552 ：

中韓のプロ崩れって誰よ。河は名人戦出てなかったよな。洪はプロなみに強いが向こうでも院生経験ない普通のアマだぞ。

553 ：

>>552
お前はチョンに来て欲しいの？

554 ：

河、金、洪等はすでにトッププロのレベルだということが証明されている。
つまりアマの大会に山下敬吾が出てくるようなものだぞ
それが嬉しい？
そりゃあ趣味で囲碁やってるやつにとってはな
だがある程度強くなると別に山下と大会であたったところで嬉しくないぞ

555 ：

倒せばいいだけやん
強くなれよ

556 ：

>>554
昔のアマ４強だって、第一人者に先で打ててたし、
坂井はどうよって感じだし。
強いから出ちゃダメって理屈はどうなん。

557 ：

連投して申し訳ない。
・強いからダメ派
・プロを目指しているからダメ派
・外国籍はダメ派
入り乱れすぎ。それぞれ対象が違うし。

558 ：

在日コリアン青年連合（KEY）
http://www.key-j.org/
↑ココ見てみれ
在チョンが如何に日本人に仇なす存在存在か一目で理解できよう
こういう連中をこれ以上増長させない為にも絶対にチョンを招き入れてはならん

559 ：

ちょっと前に新聞で見たが洪ソッキは正に趣味で囲碁やってるアマなんだが。
趣味で囲碁やってるのにプロ相手に11勝1敗というのは、洪が神がかっているからじゃないだろ。
日本のプロが弱すぎるからと考えるのが妥当じゃないの。

560 ：

>>554
相手が強すぎるから出る気しないなら、阿含杯とか辞退続出になるはずだよな。
実際は、阿含杯でアマの不戦敗とか辞退はかなり少数だ。
プロアマ混合の鳳凰杯だって、都代表クラスがうようよ出てたし。
相手が強すぎるから嫌だ、なんて奴は本当の全国級アマにはほとんどいないよ。

561 ：

常識では
プロ試験合格者がプロ、それ以外はアマ
アマがプロ級というのは尊敬されること
排除されることなのかい
外人は3年以上日本に住んでることにしたほうがいいがね

562 ：

プロより強かったら出られんのなら古い話で
もう覚えてるやつもいないかもしれんが
フェルナンドアギラールも出たらいかんことになるわな。

563 ：

>>561　アマがプロ級、が尊敬されるかどうかは？
　こいつそれで飯も食えんくせに時間だけかけて…
　と馬鹿にされる要因でもある。

564 ：

自分が勝ち上がるためには、自分より強いやつはみんな邪魔。
理由がつけられるならつけて出られなくなるようにしたい。
外人とか、元院生とか。
ってとこかな？

565 ：

まさしく

566 ：

規制なので適当に書き込んだら書き込めてしまったｗ
自分より強いやつでるなってのは志低すぎる気もするけど、
反則級に強いやつとかは、一回優勝したら翌年でてくるなと思ったりする

567 ：

まあ洪ソギは反則級だからそりゃねえよ感はあるなｗ当たり前のように竜星戦予選勝ち上がっててワロタ。

568 ：

学生のときに元院の超強豪と当たってそりゃないよと思ったことはあるな。
結局なす術もなくひねられて彼が全国まで優勝したし。
でも、今は彼と打ててよかったと思っている。

569 ：

俺なんかは全国優勝する気でいるそやつを
地方予選一回戦で追い返す役割のほうだけどね。

570 ：

阿含杯はアマにとって別に負けても恥ずかしくない棋戦だよな
それとアマの大会を同じにするのはどうか
しかしホンソギは日本のプロの中でも強い方に入るよな
ホンソギに勝てるプロってどれくらいいるんだって思う

571 ：

ヒント：持ち時間

572 ：

大会スレないし、ここで大会について聞いてもいい？
次の大きい大会って何がある？
アマ名人とアマ本因坊と世界アマ終わったら、もう来年？

573 ：

>>571
それは「勝てる」というのがどういう意味かによる。
１回勝てたというだけだったら沢山いる。
勝ったり負けたりというレベルのプロは３０人くらい
だろうな。

574 ：

>>570
アマ棋戦って優勝しないと恥ずかしいようなもんではないよな。
洪ソギでさえ、去年のアマ本は平岡さんと田中伸幸(現プロ)に負けてる。

575 ：

アマ○○戦に出た人は３年間プロになれないとか規定を作ったらええやん
アマ本はダメだけど、アマ名人戦はOKとか棲み分けして

576 ：

むしろアマ名人になったらプロの道が開けるほうが面白いが

577 ：

>>576
それだと院生と中韓アマが大挙してアマ名人戦に押し掛ける

578 ：

>>576
関西棋院が勝手に三大棋戦優勝を条件に使ってるんだからしょうがないよね

579 ：

とりあえず外国人は参加できないようにした方がいいな
元院生とかプロを目指してる日本人は別に問題ないだろ

580 ：

台湾も注意な

581 ：

とりあえず誰でもは参加できる今のままの方がいいな
元院生とかプロを目指してようが、外国人でも問題ないだろ

582 ：

簡単に書くと、日本のアマの大会を荒らす朝鮮人ウザい。
逆のケースだと囲碁にかぎらず、排他的思想の、朝鮮人は締め出すべき。

583 ：

>>581
外国人に大会を荒らされてるのが問題なんだろ

584 ：

>>582
韓国のアマの大会荒らしてもいいんやで

585 ：

>>584
ヒカ碁の塔矢名人がマジでやろうとしたよな

586 ：

それをやる実力が日本人にあれば
こんな討論にはならないんだろうな

587 ：

韓流アマにも、日本のアマが太刀打ちできてないわけじゃない。
阿含杯で勝ちまくってた金成進も洪ソギも河成奉も日本人アマに負けてる。
洪清泉やユンチュンホだって日本人アマにそれなりに負けてた。
韓流アマに勝てないというマイナスの声ばかり先立って、勝った日本人すげーってプラスの声が少ないのはかなり変だと思う。

588 ：

日本のアマチュアで、東洋囲碁で相手をランダムで選んで平均50局は九段がキープできるレベルの人は100人くらいは居るのかな？
中国は同条件で1000人超えるらしいけど

589 ：

100人もいないんじゃないかな？
一般の全国大会見ていてもほとんどの県の代表が9段キープは難しいレベルに思える。
ただ実績はほとんどなくても9段の人は結構いるね（学生に多い）。
持ち時間とかも関係ありそう

590 ：

100人はいると思うが・・・
東京だけど、東洋8，9dを行き来するレベルでも
一般棋戦での代表経験なしって人を2人ほど知ってるし・・・

591 ：

学生棋戦で準決までしか経験ないけど9d維持できてるよ

592 ：

8，9ｄを行き来するレベルとランダムで９ｄ維持するレベルではかなりの差がありそう。
ちなみに自分はランダム派でamalaug（当時はタイゼムのトップレベルがだれか知らなかった）
と打った時は即死したな

593 ：

amalaug？
amalauagのことか？
あいつ、強いけどマナー悪いから嫌いだわ

594 ：

amalauagだった
50手くらいで投了した

595 ：

洪-谷口
片山-佐藤

596 ：

で、洪ソッギさんがアマ二冠になったわけだけど、
やっぱアマレベルでは実力飛びぬけてるっぽいな

597 ：

もう笑うしかないな

598 ：

洪ソッ義強すぎてやばい

599 ：

それでもお国じゃプロになれないのか

600 ：

本因坊か竜星になったらどうするんだろうな日本棋院

601 ：

洪ソッキは本国では院生にもなってないが、プロになれる実力と言われてる。
本人はプロになる気はまったくなくて完全に趣味らしい。

602 ：

誰かアマ本の速報教えてください！！

603 ：

棋院のページいけばわかるよ

604 ：

洪ソギは日本に来た韓国アマの中でもトップだと思う

605 ：

囲碁は趣味ですとか言いながら、プロ相手に11勝1敗とか漫画かよ

606 ：

瀬戸に二敗してなかった？

607 ：

世界アマ江村8位入賞がやっととか終わってんな
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/34/prizewinner.html

608 ：

日本人はアマ強豪クラスでも早打ちが苦手な奴が多い気がする
去年の中園さんも時間切れ負けがあったよね

609 ：

なんか東欧の若手が伸びてる感じ。
おおかたネット碁だろうけどこんな強くなれるもんなんだなあ。

610 ：

aa

611 ：

世界アマ日本代表決定戦は９月２１日、２２日の２日間です。
一部の選手には１４日、１５日に開催すると書かれている誤った案内が届いているようです。
日本棋院はもう少しきちんと仕事をしてほしいものです。

612 ：

まじか
日程を間違えるって・・・
日本棋院の仕事ぶりがわかるな

613 ：

少年少女囲碁大会見たけど、中学生の部はひどかったなありゃ

614 ：

小学生の女の子は強そうだな
出来上がっているような気もするがプロになって欲しい

615 ：

ぺろぺろしたくなるような美少女でてこないかね

616 ：

そりゃ[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ
ぺろぺろ

617 ：2013/09/10

江村さん司法試験受かったかな？