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2013年17囲碁・オセロ366: ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう (298)
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ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう
1 :2012/07/20 〜 最終レス :2013/09/17 ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。 三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい
2 : こういうスレがいずれ立つだろうことを願って、俺も以前から色々考えてた。 書いてもいいの?
3 : どんどん書いてください 岸本はKGS6d-7dくらいだろうか
4 : 【参考】 452 :名無し名人 [] :2010/05/23(日) 16:16:39 ID:LrHlYJIM 日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 IGS(パンダ) 10段 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 5級 7級 8級 タイゼム 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 16級 8級 10級 12級 幽玄 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 6級 8級 10級 12級 ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級 KGS 9d 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k WING 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k 10k 12k 13k yahoo 3000 2500 2100 1800 1500 1200 アマ棋戦 8段 アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補 7段+ 県代表として奮闘中 7段 県代表として一回戦負け〜2回戦負け 6段 県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える 5段 参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。 4段 ネタ乙 級位は現在修正実験中
5 : 【参考】 東洋 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級- 幽玄 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級- KGS -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----
6 : 【参考】 【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 3【暫定】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/l50
7 : ヒカ碁キャラのKGS棋力 10d超 プロ試験合格時ヒカル 9d プロ試験本選開始時ヒカル LL 周平 8d アキラ(1巻)、プロ試験予選時ヒカル 7d 若獅子戦ヒカル 6d ダケさん ユン先生、道玄坂マスター 5d 都議の秘書 4d 加賀、院生試験時ヒカル、磯部秀樹、河合さん 3d くつわ町の井上、海王中副将、 2d 進藤平八 骨董屋の親父 1d 阿古田さん 俺がむかし一人で作ったやつだが、今見直して、おかしいところが多かったのでだいぶ削った。 でも、まだ変なところ多いかも。プロは大体9d以上なので除外。
8 : 本田でさえも9d間違いないだろうしな…
9 : 他んとこに同じのあるよな そっちでやればいいじゃない
10 : この話題は伸びない 碁は一局で強弱が確定する性質のゲームじゃないし アキラが行洋に定先の手合というくらいしかわからん
11 : 9d sai 8d toyakoyo (タイトルクラスの壁) 7d アキラ 6d ヒカル 越智 (プロレベルの壁) 5d フク 本田 伊角 4d 加賀 LL 周平 3d 三谷 ダケさん ユン先生、道玄坂マスター 都議の秘書(アマ強豪の壁) 2d 進藤平八 河合さん くつわ町の井上、海王中副将 1d 阿古田さん 筒井さん (町内囲碁大会優勝の壁) 磯部秀樹って誰だよ まぁこんなもんだな
12 : ああ、ググったら小学生名人になってアキラに挑んだ子か、 当時のアキラは5dくらいかな それに全然歯が立たないんだから3dくらいか やはりあれだな、敗者の名前というのは、まったく記憶に残らない。 まぁ、現実でも、小学生名人はだいたい3d位だわ。
13 : saiも初登場時は7dくらいで、作中で強くなって9dだな。
14 : >>11 案外、saiよりもtoyakoyoのほうが棋力が上かもしれない。
15 : 今の小学生名人は3dじゃなれないでしょ
16 : >>11 プロはだいたい9d以上だから、 SABCDE表記にしてみては? あと、筒井さんと阿古田さんが同レベルっていうのは違和感が… 阿古田さんの方が強いでしょ
17 : イメージとしてはこんな感じ↓ これはドラゴンボールだが SSS:超ベジット S :ベジット AA+:悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ A+:アルティメット悟飯>ゴテンクス(SSJ3) A :魔人ブウ(悪)>魔人ブウ(純粋)=孫悟空(SSJ3) A-:魔人ブウ(善)>>ゴテンクス(SSJ) B++:地球ブロリー>魔人ベジータ=孫悟空(SSJ2)>ベジータ(SSJ2) B+ :パーフェクトセル=少年悟飯(SSJ2) B :魔王ダーブラ=青年悟飯(SSJ2) B- :完全体セル C+:孫悟飯(セルゲームSSJ)≧孫悟空(セルゲームSSJ) C :ベジータ(セルゲームSSJ)=トランクス(セルゲームSSJ)=セルjr. C- :ピッコロ(セルゲーム) D+:超ベジータ≧超トランクス D :セル(第二形態) D-:人造人間16号=セル
18 : 作中最強は佐為で異論ないよな?
19 : 塔矢行洋が最強だと思う。対局条件や環境が行洋に不利過ぎた。
20 : 行洋と佐為が作中トップ2なのは間違いないだろうな
21 : GOGO!囲碁の人は?
22 : >>21 GOGO!囲碁ってアニメのやつでしょ? あれは原作にはないから除外で
23 : S:佐為 塔矢行洋 A+:緒方 座間 一柳 A:森下
24 : 行洋 桑原 一柳 座間 緒方 倉田 アキラ ヒカル 海王主将 フク 加賀 ダケさん 三谷 筒井 金子 アカリ
25 : S:佐為 塔矢行洋 A+:緒方 座間 一柳 桑原 A:森下 倉田 A-:アキラ B+:ヒカル B:伊角
26 : 江戸時代の段位(一差半子)にあてはめてみた スレ主旨とズレるが年齢・実績も考慮した 9d 8d 佐為 行洋 桑原 7d 一柳 座間 6d 緒方 倉田 アキラ 5d ヒカル 井角 4d 越智 和谷 3d 2d 海王主将 フク 1d 加賀 ダケさん 三谷 筒井 金子 アカリ
27 : 海王主将って岸本のことでいいんだよな?
28 : 岸本とフクならフクの方が上なんじゃない? 岸本は院生Aクラスに行けたけどすぐ落ちたわけで
29 : ヒカルが小学生のときの海王主将は強いと思う 佐為ほめてたし
30 : ヒカルが小学生の時の相手は海王の三将では?
31 : >>30 コミックス確認したら三将だった。失礼 大会途中でヒカルは三将にかわってたのね それにしても本因坊秀策に「よくついていく」海王三将すごくね? この年の海王って奇跡の世代じゃなかろうか
32 : 俺的にはダケさんの棋力が気になるw ヘボ打ちと見せかけてグイグイ追い越す碁かっけえ
33 : 一応、子供時代からライバルという設定みたいだが アキラがプロになった以降のヒカルはアキラの噛ませ犬にしか見えん。 イメージとしてはヒカルは、たまに大物に入る一発屋タイプかな。 同世代(同時期前後)ではアキラ以外は タイトルとは縁が無さそうな面子ばかりと思う。 佐為を復活させるとしたら敵キャラにするしかないだろうが 若手プロとして成長した続編も読んでみたい気もする。
34 : 昔似たようなスレがあったが。 http://mimizun.com/log/2ch/ranking/1129911941/ 文庫版が完結してヒカ碁の二次ブームくるのか? 結構色んなとこで名前を耳にするようになってきた気がする
35 : きて欲しいね。
36 : サイを動揺させて勝った昔の人はなんて名前?
37 : あいつは名前は出てなないんじゃなかったか
38 : コミなし碁の白番持ってたった一個ハマに加えてサイぼこったなら現代によみがえったら一番強いはず
39 : 佐為はイカサマに動揺して負けたんだよ
40 : 大昔のサイはそんなに強くなかったんだよ。 たぶんアマ4,5段程度。そんだけありゃ平安時代じゃブッチギリ。 そこから、何度も転生して、強くなったんだろ。 ヒカルに取り憑いてからにも2,3目強くなった
41 : S 藤原佐為 塔矢行洋 徐彰元 王星 A 緒方 桑原 座間 一柳 安太善 楊海 倉田 B 永夏 アキラ ヒカル 陸力 林日燗 C 王世振 秀英 趙石 社 森下 伊角 D 門脇 楽平 E 芦原 越智 F 冴木 和谷 御器曽 G 辻岡 本田 H 周平 島野 I 小宮 足立 J 飯島 奈瀬 フク K 岸本 L 加賀 平八 M 青木 三谷 井上さん N 阿古田 O 筒井 金子 P 夏目 小池 Q あかり 津田
42 : 264 :格無しさん:2006/03/20(月) 00:22:39 S 藤原佐為 塔矢行洋 徐彰元 王星 A 緒方 桑原 座間 一柳 安太善 楊海 倉田 B 永夏 アキラ ヒカル 森下 陸力 林日燗 C 王世振 秀英 趙石 社 伊角 D 門脇 楽平 E 芦原 越智 F 冴木 和谷 御器曽 G 辻岡 本田 H 小宮 足立 I 飯島 奈瀬 フク J 岸本 K 加賀 平八 L 青木 三谷 井上さん M 阿古田 N 筒井 金子 O 夏目 小池 P あかり 津田 とりあえず>>198 をベースに森下師匠の位置を変えてみた。 他に訂正箇所があったら言ってくれ。 あとついでに上のランクを参考に不等号式作ってみた。↓ 佐為=行洋≧徐彰元=王星>緒方=桑原≧座間=一柳 ≧安太善=楊海=倉田>永夏=アキラ≧ヒカル=森下=陸力≧林日燗 >王世振≧秀英=趙石≧社=伊角>楽平=門脇>芦原=越智 >冴木=和谷=御器曽>辻岡=本田>足立≧小宮>奈瀬=フク≧飯島 越えられない壁 岸本>加賀≧平八>青木=三谷=井上さん>阿古田>筒井≧金子 >夏目≧小池>あかり≧津田 一応1ランク差を>で区切った。 こちらも訂正や反論お願い。
43 : 150 :格無しさん:2006/02/14(火) 23:52:13 S 最強レベル A タイトル保持レベル B リーグ常連レベル C 9段レベル D 7段上位〜8段レベル E 6〜7段下位レベル F 4〜5段レベル G 2〜3段レベル H 初段レベル I アマ8段レベル J アマ7段レベル K アマ6段レベル L アマ5段レベル M アマ4段レベル N アマ2〜3段レベル O アマ2級〜初段レベル P アマ10級レベル Q アマ15級レベル R アマ25級レベル
44 : プロ試験の結果から、Iの一番左に椿さんIN
45 : ヒカルがリーグ常連はないだろ
46 : ヒカルはレベル変わりすぎる。 小学生、囲碁部1年、囲碁部2年、院生2組、院生1組、プロ初期、覚醒期、sai消滅後と 段級でいったら3段階以上レベルアップしてるんじゃない? 最後は御器曽7段に軽く勝って、世界トップ(だっけ?)に半目差だからな…。 ちなみにコミック・アニメ対応表を http://homepage3.nifty.com/hitoko/hikago/ani.htm
47 : 文庫版、どこもかしこも品薄でね、ふられまくり。結構集めるの苦労する。
48 : アマゾンとかネットの通販で頼めば案外簡単に集まると思う
49 : S 藤原佐為 塔矢行洋 徐彰元 王星 A 緒方 桑原 座間 一柳 安太善 楊海 倉田 B 永夏 アキラ ヒカル 森下 陸力 林日燗 C 王世振 秀英 趙石 社 伊角 D 門脇 楽平 E 芦原 越智 F 冴木 和谷 御器曽 G 辻岡 本田 H 小宮 足立 I 椿 飯島 奈瀬 フク J 岸本 K 加賀 平八 L 青木 三谷 井上さん M 阿古田 N 筒井 金子 O 夏目 小池 P あかり 津田
50 : 初期のアキラは、名人に3子差だったけど KGSの場合、上位陣で3子局だと下手が圧倒的に有利だよな。 名人と4~5階級くらい差になるだろうか。
51 : 名人がいくら強いとは言え3子は多すぎるよな 院生上位より弱くなっちゃわないか
52 : アキラがだいぶ勝ち越しても手合直りせず三子で打ち続けてたとも考えられる
53 : モデルになった時代の90年代前後は、新初段がトップと2〜3子で 若者の囲碁離れによりプロも不作続きだったからじゃね? 40〜50過ぎのおっさんが当然のように第一線で活躍してた。 だから院生上位も弱く、韓国、中国もそれほど強くない。
54 : SS 藤原佐為 塔矢行洋 S 徐彰元 王星 緒方 桑原 安太善 楊海 倉田 永夏 アキラ ヒカル 陸力 林日燗 A 座間 一柳 王世振 趙石 秀英 B 森下 社 伊角 こんくらいのイメージだな。 漫画的にSS二人は別格として Sは全盛期にはタイトルを複数保持して一時代を作れる棋士、もしくはそのライバル Aはタイトルホルダーになれる棋士 Bはタイトル挑戦まではいくけど獲得はどうかなって棋士
55 : 俺は自分が三谷や加賀よりも強いのか弱いのか気になる 作中アマ最強は周平でいいのかな。
56 : 作中のアマで最強なのは奈瀬ちゃんだろうな 周平が三つほど冒させられてぼこぼこにされて自信喪失の姿が目に浮かぶ
57 : 連載終了時の強さで見るのか全盛期の強さで見るのかでだいぶ違いそう
58 : 日本代表の島野君は?プロと互角に渡り合うらしいし
59 : 島野君は対局の描写がないからな… 情報不足
60 : プロと互角なら院生上位と一緒くらいじゃね
61 : だいぶ前の漫画なのにいまだにこんなスレたつんだな。 ヒカルの碁すげえ
62 : 文庫版が出たからな。
63 : 携帯電話がなくてもまったく違和感ないし パソコンがプロに追いつく云々の話も先見の明というしかない。 ネット碁の描写も今とそう変わらないし(モデルはパンダの前身) テーマが囲碁だから時代設定が今だったとしても充分受け入れられるよね。 さすがに院生の仕組みやプロ試験、大手合いの関係はちょっと変わったけど 読者にはそう影響がない。古さを感じるとしたらコミが5目半ってことくらい。 だから、文庫版が出てまた各所でヒカ碁の名前を耳にするようになってきた。
64 : 韓国人をブサイクに描いたらファビョられたんで 超イケメンのコヨンハをだして機嫌とって打ち切りになったというが 性格の悪さはきっちり描いてあるが。
65 : 三谷や加賀レベルに到達できないアマって結構いるんだろうな。 そう考えるとインフレ激しすぎるな
66 : 筒井さんの棋力が一番謎だな ヨセ・目算完璧で、院生に少し足りないヒカルに2子おいて負ける、序盤は定石書を読んでる 囲碁名門の海王副将がポカすることによって一発いれれるレベル 描写的に3〜5段くらいだろうけど、俺は勝てる気がしない
67 : 大ヨセから完璧なら大部分のアマは勝てないな。 この設定、マンガ的で俺はすごく好きだけど。
68 : 囲碁板だけに強さだけでなく棋風の考察もしたいところだね。 個人的には和谷とフクの棋風が気になる。
69 : 対戦相手が、その寄席の実力に驚嘆して、粘ることすら諦めさせる それが筒井さんの実力。「この者は間違うまい、終局図まで見えていよう」 まぁ作中最強だろ。
70 : 筒井さんの棋力は序盤初段 中盤5級の 終盤13段 で総合的に初段か二段 加賀は序盤5段 中盤7段 終盤5段くらいだろう。 総合的に6段 院生直前ヒカルは 序盤5段 中盤5段 終盤5段 と総合的に5段 魁皇副将は 序盤5段 中盤4段 終盤3段 とかで 総合的に4段 和谷は 序盤7段 中盤7段 終盤7段 とかで総合的に7段
71 : 作中最強のサイの棋力は 序盤10段 中盤10段 終盤10段 無敵神棋聖 小学生のころのアキラ 序盤7段 中盤7段 終盤7段 の7段 中国強化後の伊角 序盤8段 中盤8段 終盤8段 の8段 こんな感じではないか。
72 : 取り敢えず佐為は秀策の中の人という設定なので 最強のはず あと 佐為「黒を持ったら負けたことはありませんよ」 は嘘 秀策は普通に黒で負けたことあるし 完全に騙されてたはw
73 : >>72 実はこっそり秀策本人に打たせてやったこともあるんだな
74 : 後世のアニヲタには特亜三国人の圧力に屈して 打ち切りになったドル箱アニメとして評価されそうだな。 原作サイトも、たかがアニメで執拗に絡んでくるとは 夢にも思ってもいなかっただろうよ。
75 : チョンの圧力説はデマなんじゃなかったの
76 : 遠い過去と遠い未来をつなぐため…そのためにオレが居るんだ!(泣き \____________/ ∨ |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・ | . : )'e'( : . | ` ‐-=-‐ / \ ||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\\. \ ∧_∧ ||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ) . \\ \ / ヽ. . \\ / .| | | . \∧_∧ (⌒\|__./ ./ ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ . _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
77 : ヒカル並みの急成長を経験してみたいもんだ
78 : 最初の一年目くらいまでなら、リアルにありそうだな。 ただ、ヒカルは本気で取り組んでなかったけど
79 : 夏休みにサイのネット碁を見てるだけで異常に強くなったな。
80 : >>79 saiのネット碁=棋譜並べじゃない? 家・部活=実戦 saiとの実戦でなら隅の死活も上手く入れてくれるだろうし 強くなる条件3つが整ってたってことだよな 夏休みってことは約30日、1日何時間もそれを続けてたら 才能ある子なら急激に強くなってもおかしくないかも知れない 俺には無理だがw
81 : 佐為へ質問すると、詳細な解説が即時に帰ってくる状態での棋譜並べ 勉強環境としてはあまりにも羨ましすぎる。
82 : どこからが佐為なんだろうな 全集の棋譜は全部佐為なんだろうか
83 : 全部佐為ってことはないだろう
84 : 初巻は兎も角後々から全体♯な書き方に成ってるし、光るが諸多恨っぽいよね、 作画の奴が光るが一番スキとか言ってたようだが(途中4駒 同性愛者が書いた漫画なんて不健全や だいたいルールくらい覚えないで良く書こうと思えるね
85 : 日本語壊滅
86 : _ ,、‐r 、‐‐、-、、、 、 / {;;;;;|ヽ \\ \ `ヽ、 / ヽ;| \ \\ \ \ 〃 l l. | '、 \ ヽ \ ヽ ヽ // l. l l、「l ヽ ヽ ヽ. ヽ ゙、 ./ l. l | |. ! |Wリl. '、ヽ. ゙、 '、 '、 /l. l l |;l.|l.| | | ト、 '、 l. l l. l ト! . l;;| l l l|l|l l.|i! |lr|‐lt、 l. l. l. l. l、l オレで |;;| l | |」r|‐|ト i! .,ィッ‐'、 ll. ト|ヽ l トミ, |;;| l | | !,tッ.、 l {r‐'jヽ. ll.. |;;;」ハl|;ト! ガマンしてよ !;ハ ll l. |.l {ヘィj `ニ′ l.ll'l |;;!}|;;;;;;l l. |!l l | `ニ′ , i! リl;!'ノ;;;;;;! l |;!l. `ト、 ` _, ,i!;;;;;;;ト{ ``ト!ヽ!|、 `F ̄ } , ';;;;;;i;;;l `'!ヽ、 ヽ_ノ ,/|;;l!;;八{ `'t、、 /::::::|;ル′ ヽ|` ー‐‐'":::::::: | ノ..: ゛、 -‐‐‐--''.‐''゛,,;,,...: ゛''-、、,;,, ,ィ'゛ ゛゛""'' ''" ゛"'''-、 / / '、 l l l . l i. l l l :i. ヽ.:.:...:.:: "'-、 .l . l .:l ヽ.:.::... "''、 . l. .:l ヽ.:..:. `'、 l ::l: ';.:.:..... ヽ l .:l.:.. .:ィ.):.:.. l.:.:.: .:.ヽ、 . l .:l..: ''ー.: .:.:l.:.:..:..:: .:i'゛ .. l ::l.::. :.;:/.:.:..:.:. .:..ノ l. :l.::::.: :.:/.::.:.:.:..:..:...: .::.:.:/ l :l ヽ、.:.:.:...:.:..::..: .:..:/..:.:.:....:.:.:.:..、...: :.:../ . l .:l:.:.:.:.゛''‐-----‐''゛..:.:..: .:.:.゛'''‐-t--i‐''゛ l :l.:.:.:...:.:....:..::...:.:..::..:. ..:..:.l l . l ヽ、.:.:.:. .:.:..:.:. l l
87 : 塔矢行洋って誰がモデルなの?
88 : コバコウかと
89 : 依田でしょ
90 : 参考↓ ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html 塔矢行洋= 武宮正樹二回 大竹英雄一回 林海峰二回 小林光一一回 李昌鎬一回 趙治勲一回
91 : モデルは実在プロ棋士から持ってきてるんじゃなくて、案外 海原雄山あたりだったりするんじゃない?
92 : トウヤパパは、コバコウでアキラが泉モデルと言われてたが 海原雄山の方がしっくりくるなw
93 : あかり覚醒が見たかった
94 : あかりと奈瀬はどっちがカワイイの?
95 : 奈瀬
96 : 名瀬は後からがっかり来るタイプ?
97 : 海王の女部長
98 : 日高か、キャラクター紹介の巻では、プライド高いお嬢様とかあるが ああいう表はあおりやなり調子者で中身が逆みたいなのは非常に良い。 からかいも相手の戦意を高めようとしている。知性派だな。
99 : 奈瀬に匹敵する可愛い子ちゃんキャラは一人もいなかっただろ。 ロリコンならあかりを、お姉さん系なら市河を、 ドMなら日高を、デブ専なら金子を推しそうだが。 俺的には塔矢嫁が一番タイプだった。 もっと出番増やしてほしかったな。
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