元院生だけど何か質問ある？

1 ：2012/09/12 〜 最終レス ：2013/09/15

なんでもどうぞ

2 ：

‘ベトナム流’ってみんな言うん？

3 ：

院生ってアマチュア何段くらいなの？
人によって違うだろうから最上位、中間、底辺の3パターンくらいでお願い
プロじゃないからプロ初段より弱いだろうってことしか推測できないので

4 ：

俺も元院だがなにか？
ここ元院結構いるぞ
俺はBの雑魚だったが

5 ：

>>3
自分がいた時は一番下はだいたい3~4段、Cあたりが6~7段、Bに残れるようになるとある程度のプロには定先で勝てた
自分は雑誌に名前すら載らないような雑魚だが、一応某9段プロとかには勝てていた

6 ：

三段リーグで大変だった思い出を教えて！

7 ：

>>2
私のころは打たれてるところすら見たことないのであまり話題にもなりませんでしたね
かわりに初手天元とか５の５など奇抜な布石は毎週のように出てました
>>3
一番下のクラスはとにかくちっちゃくて才能ありそうな子はとりまくってたっぽいから、二段くらいとかでも普通にいたよ
中間クラスはその世代の全国でまぁまぁ活躍できるくらい？
中間でも上の方になると、当時同年代のアマ大会で猛威を奮ってたカヒョウ氏も雑魚って馬鹿にしている感じ
最上位はその中間の上のほうが上がってきてもほぼまったく勝ち星を稼げずにすぐに落とされる感じ
>>4
初めて来たのでその辺は知りませんでしたので必要ないなら落としてもらえればいいです
>>6
香車落ちが大変なので序盤の研究を・・・いや、それ将棋ですよね
もっとも私は碁でもそのレベルにすらいけてないですが

8 ：

ちなみに私は関西総本部の院生でした

9 ：

関西総本部は何人くらい在籍してるの？

10 ：

私のいたころは40人くらいいたはずですが、その前は2クラス制だったし今もそうと聞いたので、
おそらく20人いない程度じゃないでしょうか。
しかし、今は制度が厳しくなって関西総本部の1位と中部総本部の1位の勝ったほうしかプロになれないので、かなり厳しいと思います。

11 ：

なぜ日本の碁打ちは糞弱いの？

12 ：

別に「元」に聞くことなどないなあ

13 ：

ちなみ>>1は何年くらい前？

14 ：

質問っていや、やっぱり、
　囲 碁 界 の 体 質 っ て ど う よ ？

15 ：

>>11
システムの問題じゃないでしょうか。何故学校より予備校が受験に優れてくるかというのと似たようなものがあるとおもいます
>>12
残念です
>>13
6年くらい前
>>14
体質って具体的になんでしょうか？
私は特に不満を感じるところはなかったです

16 ：

>>15
結構前ですね
自分は2年程前の本院院生だが、正直関西のことはあまり知らない

17 ：

男女比は？

18 ：

日本棋士の碁を中心に勉強していましたか？
それとも中韓棋士の碁を中心に勉強していましたか？

19 ：

>>16
あまり接点がないですからね。将棋だったら、三段リーグになったら関西も関東もひとつに、
とかありますが、こちとら一切といっていいほどないですよね。
>>17
8人1組で、女子が各クラス1人ずつくらいでしょうか。
>>18
特に気にしてませんでした
どちらもやってた気がします。まぁどちらかというと日本の棋士のほうが多かった気もしますね

20 ：

あ

21 ：

院生やめた後アマの大会でましたか？
今も囲碁の勉強してますか？

22 ：

元院生の方から見て、アマ名人戦全国大会はどんなレベルですか？
平田さんや中園さん、平岡さんは強いと思えますか？

23 ：

>>21
出ました　高校とかでは、地方大会優勝、全国入賞が限界でしたね。
同じ県に関西棋院の元院生もいました。まぁいい勝負でした
囲碁は今はあまりしてません。将棋やオセロをやってます
>>22
基本的にたいていの元院生はその方々に手も足もでません。元院生とはいえ、中堅程度なら一般の大会では、
県代表にもなれませんから。その中で勝ち上がるかたがたが、強くないはずもないですね。

ＩＤ変わるのでトリップつけておきます。
引き続き答えていきます

24 ：

何歳？

25 ：

>>5>>7レスどうもです
>>22は俺も気になるなー
テレビでプロアマ本因坊戦見ると互戦じゃないけどいい勝負してるよね
アマ本因坊ってそんなに強いのか？といつも思ってしまう

26 ：

>>23
そこまで情報出すと特定されなくないか。
元院生で関西で全国大会までしかも入賞となると限られてくるような。

27 ：

vip

28 ：

すまぬ。らvgpみたいだね。
聞きたいことは、いま、全部聞くべし！

29 ：

碁経衆妙や玄玄碁経や発陽論とかの古典詰碁は皆、院生に入る前に一通り解いてるものなんですかね？

30 ：

>>24
>>26氏の言うことも一理あるのでちょっとそこまでは明かさないことにします
>>25
正直弱いプロに勝てる人も居ると思います。かなり強いですよ。
>>26
そうですね、もう少し気にかけます
>>29
僕は面白かったので解きましたが、別にとかないといけないようなものではないと思います。
将棋でいう煙詰めとか、ミクロコスモスとかあのへんに近い芸術的な部分もあるので

31 ：

俺は張栩が好きなんだけどあの人詰め碁を自分で作るの趣味だそうで
全国入賞するくらいなら詰め碁も自分で創作できたりするのかな？
難易度は様々だろうけど

32 ：

>>31
周りで作ってる人は見たことないですね・・・私自身も今作ってみろ、といわれたら・・・ちょっとすぐには出来ないですね
あまり関係ないきもしますｗ

33 ：

>>32
そうなんだ　強い人は詰め碁を作るのかと思ってたｗ
ところで関西総本部で6年前ってことは井山裕太とかいました？
張栩のファンなんで井山はそんな好きじゃないですがちょっと気になってｗ

34 ：

今初段前くらいなんですが、ずばりオススメの棋書を教えてください。
詰め碁とか手筋、あと理論書とか。
教室のプロの方は宣伝とかになるからか、あんまりオススメしてくれないので。
ってか、棋書とかみないものなのかな〜？
依田ノートとかどうですか？

35 ：

>>33だけど返答来る前に質問してもいいかな
・人にもよるだろうけど院生ってヒカルの碁読むの？
・ヒカルの碁の中で「詰め碁は3秒以内に答えろ」ってあったけどそんな感じなの？
　一流プロでもないのにそんなに早く解ける姿が俺には想像すらできない

36 ：

>>33
井山さんとは時期が違いました
>>34
そうですね・・・最近あまり見ないのですが、一言アドバイスをしておくとヨセの勉強が手っ取り早いと思います。
ヨセは一番努力を裏切らない分野だと思います。
これが何目、あれは何目、とか正確に覚える必要性はないですが、
基本的な考え方と大体の大きさがわかってくるようになると大分違うと思います。
ある程度強い人でもヨセは甘いことが多いです。実はうまい人と比べたら気づかないうちに10目近くは変わってくるものです。
10目も差がつくとそれだけで1級分の差が生まれます。
後は同じことが布石にも言えます。何となく打つのではなく得意戦法みたいなものを作るといいと思います。
定石をいくつもいくつも覚えても結局生かしにくいので、やはり自分の得意な布石で主導権を奪うようにできればいいでしょう。
何か一冊そういうものを買うといいかもしれませんね。
ちなみに、本が何がいいかというのは人によります。
自分が何が足りないかとか、自分の棋力に合うか、自分にとって説明がわかりやすいかなど、人に進められるままではなく、
自分で本屋で立ち読みでもして合うものを探すことをお勧めします。

37 ：

>>35
大半は読むと思いますよ。別に強くなるためとかじゃないですけど、やっぱり自分のやってる土俵のものだと読みたいじゃないですか。
バスケ部はあひるの空とかスラダンとか間違えなくよんでるだろうし、
将棋部はハチワンダイバーを読んでることでしょう。
それと同じことだと思います。
詰め碁は、そうですね・・・強い人は、すぐに死に筋が見えたりしますね。
考えるより先に見ただけで急所がなんとなくわかっちゃう、って感じです。
早見えはいろんな所に生かされますが、意識して鍛えれるようなものではないでしょうね。
たとえば、私は切れ負けで中盤残り3分なのに負けてる碁を逆転勝ちをしたこともあります。
ほとんど1手1秒で打ってましたが、存外勘が働いてくるものです。

将棋の羽生善治氏も、以下のように言ってます。
ハッキリいって、大山先生は盤面を見ていない。読んでいないのだ。
私は先生に十局ほど教わったが、脇で見ていても読んでいないのがわかる。読んではいないが、手がいいところにいく。自然に手が伸びている。それがもうピッタリという感じだ。まさに名人芸そのものであった。
『決断力』（羽生善治／角川oneテーマ21）ｐ61より

まぁ、こういう世界もあるんだなぁ、くらいに思うしかないでしょうね。
小さな頃から青春を囲碁に注ぎ込んできて身についた特技に近いと思います。

38 ：

古碁は並べましたか？
最近の週間碁の特集だとみんな院生の時に秀栄とか
一通り並べていると答えていましたか。

39 ：

>>37
丁寧かつ分かりやすいレスありがとう
まだ若いだろうに立派な風格を感じるのは知的な囲碁をやっているからか（偏見）
２ｃｈだと煽り厨とか荒らしが来る可能性があるからブログでも開設してもらいたいわｗ
今日はさすがにもう寝るけどまた質問したいので明日以降もよろしく！

40 ：

>>1は大会で結果残してるのか、いいなぁ
自分は2年前に中3で院生辞めましたが、高校選手権で予選すら抜けられず負けてしまいましたw
受験と重なり囲碁を打たなくなっていたとはいえ、予選負けで恥ずかしかったのを覚えています
一応東京本院B中堅だったもので回りに結構期待されていたのですが、一年離れただけでここまで変わるのか、と驚愕してしまい、そこからほとんど大会にもでなくなりましたね
今年の世界アマで東京代表になったY君とかと同じ土俵で戦っていたこともあり、正直アマの高校生を舐めていた節がありました。
今は囲碁はネットだけで全く別の世界を楽しんでいますw
院生にいた時に比べると、やはり2~3段は弱くなったように感じます。某ネット碁でも前は9段安定だったのに今では7と6の間をウロウロしていますしw
院生に入る前からアマの大会はほとんどでていなかったので一回は全国大会とか経験してみたいなー、とは思うのですが・・・正直もう勉強する気が失せてしまってるんですよね
関西にはNというその子がこっちの院生だった時の2つ年下の友達がいますが、その子も中野杯に出たりして羨ましいです
同期の女流KやO、Kは入段して活躍していますし、自分と同じ教室の後輩のSもがんばっていますし、正直なんだかなぁーって気持ちになります
長くなりましたが、>>1は囲碁をやっていて後悔したことはありませんか？半分以上自分の愚痴ですみません><

41 ：

院生って週１で対局してお互い検討してたまに先生に見てもらうだけ？
ネットが発達した今はメリットが検討くらいしかない気がするけど、それだけで
プロに迫るくらい強くなれるのか

42 ：

おはようございます
>>38
並べるには並べましたが、あまりやってなかった記憶があります。
周りは結構やってたはずですが・・・
>>39
まぁ、このくらいでちまちまやってるのが私にはあってるので
>>40
東京都ですか？東京都は、本当にレベル高いですよ。4位代表とかでも、私は勝つのは難しいです。
というか、負けてます。うちにいたもう1人の元院生も、負けてた記憶があります。
東京都代表になれたら地方大会優勝できるレベルはありますよ。
まだ高２か何かでしょうか、あまり自信喪失しないほうがいいです。めげずに出てみることをお勧めします。
そうですね、後悔ですか・・・
やっぱり早い段階で私はやめてますし、いざやめて何年か経ってみると何でこんなことに夢中になってたんだろう、とか
もっとほかの事頑張ればよかったのに、とか思いましたが、今では考え方ががわってます。
今色んなことを努力して伸ばそうとする時、やはり囲碁を頑張って来たということは絶対自分の基礎になってるなと感じます。
何であれ一度上の世界を見れた、厳しい風に当たり、努力をしてきたということは、想像以上に色んなところでプラスになってきたものです
今では、本当に囲碁をやっててよかったと思いますよ。
>>41
週２ですね。
Ａ・・・1日１局、持ち時間２時間半　秒読み６０秒
Ｂ・・・２局　１時間　６０秒
Ｃ・・・3局　45分60秒
Ｄ・・・４局　３０分６０用
プロの考えを聞くのはとても重要ですよ。自分たちでは気づかない重大なミスもプロは指摘してくれます。
院生の碁はミスを次に生かす碁にしなくてはなりません。やはり、いるのといないのでは大きな差です。

43 ：

回答あんがと

みんな筆がうまかったりする？
あと、やっぱり学校の勉強には差し障りあったりするんかな

44 ：

>>43
筆の上手さは…正直あんまり関係ないかな
うーん、人それぞれです。
私は中高一貫進学校に通いましたし、また、同じくそういう人も居ました。
逆に、高校行かずに囲碁に打ち込み続けた人も居ました。
アマチュアをみてると、やっぱり高校選手権の団体でも出場校は進学校ばかりですよね。

45 ：

自分が院生だった時に対局した相手でプロになった人っている？

46 ：

高校も行っていれば院生辞めてプロ諦めても働き口あるだろうけど
中卒で院生辞める人ってその後どうやって生活していくのが多いの？
プロ野球でパッとしなかった人が引退して球団の用具清掃の職に就くみたいのは囲碁だとないよね？
そもそもプロになる前に辞めるわけだし
不況だから中卒だと就職先なさそうで気になる

47 ：

>>45
幸いにもA級で打ててたこともあるので、いることはいますね。全員とやりますし、A級トップがプロになるのですから。
>>46
この前　そのうちの1人と最寄り駅で偶然会いましたが
パチンコ屋でバイトしてるそうです
しかも、かなり彼の家（近いこともあり何度かおたがいの家で碁をうちました)から遠いところです。
やっぱり世間は厳しいようですね。

48 ：

>>47
そっかぁレスサンクス
◆O0oTw/39Lkの>>42みたいに思えてればどんなに辛くても道は開けると思うけど
中学出る時には自分の人生を決めなきゃいけないなんて・・・
ゆとりじゃない元院生たち（特に中卒）には社会で頑張って欲しいね

49 ：

ためになるいいスレだ

50 ：

囲碁人口の減少→
スポンサーの撤退→
日本棋院は頓死
一本道のヨミだと思うんだけど、ヨミ違いある？

51 ：

ヒカルの碁みたいなのがまた一発入れば人口は増えるでしょう
そうそうないだろうけど

52 ：

中国や韓国の囲碁の育成にかける力　今回のオリンピックのどの競技においてもそう
やっぱり国が精力的に取り組むことで大きな差が生まれてくるのが実感できる
でも前回のオリンピックのフェンシングみたいに結果を出せば国もその競技の育成に力を入れるんだよね
今回のオリンピックのバドミントンもそうかな
とにかく囲碁界で世界的な記録を残せば全体的に強くなると思うよ
強くないと結果を残せないから逆説的な論理だけどね
井山みたいな若い天才がどんどん出れば囲碁界も安泰かな？

53 ：

>>34
です。
回答ありとうございます。
でも、教室の先生もおんなじような回答で・・・
ずばり！これを読んで感銘を受けた！
ってのを教えてもらえませんか。
一冊でなくても結構です。
よろしくお願いします。

54 ：

院生の人間関係てどんな感じ？ヒカルの碁みたいに楽しそう？俺のイメージは殺伐としてて嫌な雰囲気だが

55 ：

ていうか元院生さんて囲碁界では超エリートなわけなのに、アマのトップはそれより全然強いってどうしてそんな強くなれるんだろうか…？

56 ：

院生って新しい人が入ってくると当然やめさせられる人も出てくるよね。
やめさせられる条件てのは具体的にはどういう成績だとアウトになる？

57 ：

可愛い女の子はいました？パンチラとか期待してたことってありましたか？

58 ：

>>55
戦中世代はプロになりたくてもなれなかったし、
戦後世代でも懸賞碁をやっていた人は並のプロより強くて稼いでいた。

59 ：

>>54
スレ主ではないが、東京本院は結構みんな仲良いですよ、それこそヒカ碁みたいな感じ
上のクラスと下のクラスであまり交流がないのがネックですが、特にイジメとかもなかったです。対局部屋が結構開放的だったのも関係あるかも
>>56
辞めされられることはないです。一応年齢制限が17歳なので、その年になるとさすがに師範から色々言われるらしいですが

60 ：

>>59
へー、やめさせられないんだ。知らなかった。
一定期間以上在籍している人間で最下位順位のものから自動的に追い出されるのかと思ってた。
案外いいとこだね。

61 ：

>>50
ヒカルの碁以前はもっと酷かった状態なのにやれてたし、すぐには潰れないと思いますよ。

>>54
対局が早く終わったときはゲーセン抜け出していったり
まあ中は良かったですね。あまり殺伐とはしてないかな
>>55
努力の絶対量の差や、メンタルコントロールなど盤外技術がうまいからでしょうか。院生といってもがきんちょですからね

62 ：

失礼、1人飛ばしてしまいました
>>53
強いて言うなら打ち碁観賞シリーズが解説詳しくよかったですね。
>>56
やめろとはいわれなくても、通用しないと思ったら自分からやめていきます
私もそのひとりです
>>57
いました。そんな色っぽいカッコしてくる人はいませんでしたので期待は特にしてなかったです

63 ：

なるほどーパンチラはないのか。
たしかにゲーセンいって遊びながら打つガキンチョよりコツコツ長年努力したアマのが結果的に強いかもな

64 ：

種村初段（当時）に４子で教えてもらったことがありました。私の必勝の碁でしたが、最後に虎の子の隅に手をつけられて負けました。素人相手に大人げないと思いました（涙目）。素人相手でもゆるめないというのは関西総本部の棋風ですか？

65 ：

弱いプロを見下してましたか？

66 ：

>>64
4子くらいから本気だしてくるんじゃないか、さすがに。

67 ：

隅に手をつけた→素人相手に大人気ない
隅に手をつけない→プロのくせに簡単な死活も読めない

68 ：

読みが甘いから手を付けられたんだろ
勉強になったじゃないか

69 ：

プロからしたらさっさと手を入れて守れよってサイン送ってたのにいつまでたっても守らないから
しょうがなく隅をもらったんだろ。

70 ：

>>64
人それぞれだと思います。
しかしプロが本気出したらそんなもんじゃないとは思いますよ。
木谷実さんの門下は、木谷さんと真剣の打ち込み碁をやって、院生レベルでも9子に打ち込まれたとかなんとか。
やはり、真剣のプロはものそっそい強いよ。

71 ：

そうですね、そういうスレが見当たらないので提案ですが、私でよろしければ指導碁とかさせていただきたいと思いますが需要ありますかね？
週一ペース、打って検討、一言アドバイスを中心に一回三人とかですが…
もちろん、見返りなどはいりませんよ

72 ：

指導碁をつい最近まで関西棋院でうけてきたけど、
マジでがんばって打ってると1時間半くらいかかるんだよね。
それでも我慢強く打ってもらえるなら需要はあると思う。

73 ：

初心者です。ヒカルの碁読んで感動しました。
いまからプロを目指したいのですが、ヒカルのようになれますか？？？
なるにはまず、どうしたらいいでしょう？

74 ：

>>1と互先で打ってみたい、今の自分がどんなもんか試してみたい気がする
>>73
現在の年齢にもよりますね

75 ：

棋譜並べってアマがやってもホントに硬貨あるの？
古碁とか意味無いよね？

76 ：

院生Ａになると皆プロが視野に入るの？

77 ：

>>72
まあ、あまり本格的にはやれないかもしれないです
それでもよいなら、となります
>>73
プロになるには、ヒカルのように院生になるのが手っ取り早いです。ただし、18、遅くて20には退会させられます。
その上、年齢があがるにつれ、院生にはいる試験の合格基準も上がってしまいますね。
30までなら、外来として予選突破しプロ試験本選に進み、上位成績を残す必要があります。いずれもかなり厳しい道のりです。
>>74
月曜日辺りなら打てます。正直、私も強い方ではなかったため、勝負になるかはわかりません
>>75
こと中盤戦におきましては、棋譜は手筋の宝庫です。本や実践においてはあまり身に付けにくい筋が眠ってます。
あなたが5級もない、とかなら、あまり効果はないかもしれないですが、それ以上なら十分あります。

78 ：

院生Aの中でもトップしかなれないので、一概にそうとは言えません。しかし、Aにいかないと話にならないとは言えます。

79 ：

>>1の>>71についてだが、そういう場を設けてもらえるのなら是非ともお願いしたいです

80 ：

簡単に打てる場所があればそこにいきます

81 ：

>>80
kgsとかどうっすか？
やってもやっても強くならないので誰かにみてもらいたい。

82 ：

>>78
厳しいなぁ。Aになれたなら俺なら長年掛かってもプロになりたいと思うが、やっぱ厳しい世界だな

83 ：

>>1
あんたいいやつだな。

84 ：

良スレだね
おもしろい

85 ：

>>77
自分もKGSでの対局希望。5段と雑魚ですがw

86 ：

伊角さんみたいに３年も順位トップでプロになれない人もいるんすか？

87 ：

東洋囲碁９段って院生でいうとどのクラス？
上位９段じゃなくて、どうにか９段に昇格できるくらいの棋力ね

88 ：

>>77
囲碁が趣味っぽい嫌な性格のアホ発見。

89 ：

>>77じゃなくて>>85な

90 ：

↑
馬鹿

91 ：

>>89
元院で5段だから雑魚ですよ、過去ログでちょくちょく質問してる者です
自分もコテハン付けたほうがいいかな

92 ：

幽玄で院生アカウントで打っているのは現役院生だけ？
元院生Ａクラスだとレートはどのくらいですか

93 ：

>>81>>85
見ておきます。
>>86
私のころはうちではトップ1人がそのままプロだったので…
>>87
すいません、東洋囲碁わからないです
>>92
恐らく…私のころにはじまったのですが、誰だろうと七段でアカウントいただきます。
そこからは実力です。
私は6段7段エレベーターでした。
院生上位でも7段維持くらいで、八段維持は最上位でしょうね

94 ：

>>93
今は院生A、B共に東洋なら九段安定レベルあるよ。
知り合いの元院生Bクラスの奴は幽玄八段安定らしいけど、二年も前だと昔の話になるかな？

95 ：

将棋やオセロをやっていると書いてありましたが
将棋だと２４でどのくらいの強さですか？
やっぱり読みとかは囲碁も将棋もかぶる能力ですか？

96 ：

10手も先を読むと、（頭の中で）前に打った石が分からなくなります。
とくに石を取り合ったりするとすぐ混乱します。
ひたすら詰碁をやれば読めるようになるものですか？

97 ：

入段試験のとき、八百長とかないんですか？
すでに入段が絶望的な場合、入段の可能性のある友達に勝たせたりとか。

98 ：

やっぱ中韓の碁は強いなぁって感じますか？

99 ：

>>95
将棋は最近本格的にはじめました。半年くらいですが、大体リアル四級程度ですかね…そんなに強くないです。ただ、趣味がインドアアウトドア共に多く、将棋にあまり時間裂けてないこと考えるといい成長速度で、これも囲碁のお陰かなとは思います。24はやってません。

>>96
読む力を直接鍛えるのは難しいと思います。読む力は本来、実力に応じ後からついてくるものです。実力をつけていけば、自然についてきますよ。

100 ：

>>97
どうでしょう、あったような気はしませんが…ないとは言い切れません。
>>98
言葉では言いにくいですが…刺すような威圧感を感じます

101 ：

実力は、読む力ではないの？

102 ：

見えない手は読めないと言います。
実力があればあるほど見える手は増え、そのぶん読める手も増えるのだろうと思います

103 ：

神の一手ってなんですか？

104 ：

ふむ。では、実力をつけるには、どうするべきですか？
どうしましたか？
あるいは、ライバルは、どうしてました？
ヒント下さい。

105 ：

地方のものですが幽玄８段で打っています。
県代表には何回かなりましたがそこからさらに上（院生Aクラス？）に行くには何か特別なことが
必要なのでしょうか？
また詰碁と棋譜並べの効率のいい仕方とかあったら教えてください。
ちなみに地方なので自分より強い人と打つチャンスがあるのはネット碁ぐらいです・・・。
やはり生碁でないとダメですかね？
質問多くてすいません。よろしくです。

106 ：

低級向けのアドバイスもおながいしまつ

107 ：

>>102
それって将棋棋士、森?二の寄せが見える本の言葉かな？
よく「手を読む」と言いますが、実際には見えた手を確認しているに過ぎず
基本的に、見えていない手を読むことはできないのです。
〜中略〜
将棋が強くなるということは、実は、手が見えるようになるということなのです。
囲碁も将棋も形を知っている方が強いのは一緒だな

108 ：

>>104,106
私の考えは>>36です。囲碁でもっとも差がつくのは中盤戦であることは言うまでもないのですが、それまでに布石があります。布石が無茶苦茶では、正しい中盤戦の戦いかたは身に付きにくいです。
例えば将棋の序盤戦においては、居飛車が穴熊に組むのを振り飛車側がどう防ぐか、逆にその工夫を居飛車側がどうかわすかなど、それは非常に高度な戦いが繰り広げられ、ホントにややこしい。
オセロにおきましても、序盤戦の定石をどこで外し乱戦に持ち込むかなどとにかく研究が必要になります
が、こと囲碁につきましては、そういう要素は非常に薄いです。ないとは言いませんが、とにかく序盤戦は基礎通りに打ち、得意戦法を持ち、布石をうまく打てるようになることが肝要かと思います。

109 ：

布石とヨセか。
でも，それで有段者になれるとは，思えないぞ。。。それ以前の問題が山積してるの
でないかと自問。
そんなレベルは，とっくに過ぎたんだろうなあ。と想像しまつ。

110 ：

>>106
恐らく私より強い方なので、私がとやかく言うのも恐縮ですが…
私は六段までは努力でいけると考えてます。そこから先は何かしらのものが必要なのかなと感じますが、それらも努力でしか身に付く可能性はないとも感じます。
ただし、幽玄八段ならAクラスに匹敵する力はあると思いますので自信をもっていただきたいです。
棋譜並べはプロでもとにかく数こなせという人や一曲をじっくり並べろという人がいるので、やはり自分の足りないものや自分に向いたやり方を見つけるしかないのかもしれません。
ネット碁ではダメということはありませんが、その実力にもなればとにかく検討を重視したほうがいいと感じます。に片っ端から終局後に検討を頼んでみたらいかがでしょうか。
そういうネット碁のグループに入ったり、向くのがなければ作ったりするのもいいかもしれません。
プロのネット指導碁もうけれるなら受けるといいでしょう。
参考になれば幸いです。

111 ：

>>107
私も将棋でその言葉を知り、囲碁にも当てはまるなと使わせていただきましたが、森九段の書籍からだったんですね。勉強になりました。
>>109
もちろんそれだけで行けることはないですが、まず基礎となるベースが必要ということです。布石がメチャクチャな状態で中盤力をつけ乱戦に持ち込んでも、有段者になると絶対通用しません。
私なら序盤で10目もリードするなら戦いは軽くいなして逃げきりを狙いますから、そういう打ち方をされると手も足もでなくなるでしょう。
ヨセを勉強しろというのはもう1つ理由があって、ヨセは手筋の宝庫です。ヨセを身につけることはすなわち手筋力の強化にも繋がります。
また、自分や相手の地に隙はないかを考えていくので、大局感や読みの力も鍛えられ、粘り強い碁が身に付きます。
序盤終盤の勉強は必ず中盤戦に生きてくる基礎になります。

112 ：

>>105
特別なことは必要ありません。棋譜並べはPCを使うのがいいです。圧倒的に効率がいいです。
碁は生でないといけないという理由がわかりません。むしろ時間が測れるネット碁の方がいいでしょう。

113 ：

良スレだね。
とても参考になります。

114 ：

今でも囲碁は好きですか？

115 ：

幽玄８段といっても中下位レベルです。早速返答ありがとうございます。
前に別のスレで院生A＝幽玄８段最上位、院生B=８段中位、院生C＝７段上位〜８段下位
と聞きましたが・・・。１さんの幽玄の基準は幽玄ができて間もない頃では？あの頃は今に比べて段位が厳しかったですし。
ちなみに棋譜並べはPCよりも実際に指で並べる方がいいと思う派なんですが、どうでしょうか？

116 ：

>>106
ああ、後はその実力になると精神状態も肝要かと思います。
スポーツ選手が万全の態勢で競技に挑むように、とにかく重要な場面で100パーセントの力を出せるようにするのはかなりアドバンテージになります。
強い人でも、格下相手にはどこかに油断があったりして意外と食われるものです。油断がなくても、集中力に差があれば少しの差なんて簡単にひっくりかえる。そうやって私は負けてきたし、勝ってきました。嫌と言うほど感じます。
試合前に士気高揚や体調管理ももちろん大切ですし、普段から重要なときに集中できるルーティンワークを作る練習をするのが重要です。代表的には試合前に星の場所をずっと見つめ集中するとかがありますが
私はちょっと変わったやり方で、AIRというゲームの夏影という曲をイヤホンをつけ聞くという碁打ちらしからぬものです。私は旅行が趣味で、自転車で紀伊半島を一周してたときにそれを聞いて夏の自然の旅行気分をだしていたからか、
それを聞きながら遠くを眺めてると、頭の中で思い出されながら思考が深く潜っていくのを感じ、集中力がすごく増します。
あとなぜか勘も冴え渡ります。
このように個人によって違うのですが、私は練習で定先でも勝てない相手でも、
相手がこういうことを怠ったせいで大事なところを拾ったことが数えきれないほどあります。それほど、精神管理は重要です。

117 ：

失礼105に向けてでした。ただ、どの実力でも精神管理は重要です。これは強調しときます。
>>114
結構すきですよ、努力はもうあまりしてませんが
>>115
そうなんですか。今は変わってるのですかね。そうなるとわかりませんが、院生八段相手にはやはり勝てないのですか？
棋譜並べは…石を持つ方がいい人はそっちのがいいかもしれません。
私もそういうタイプですが。
将棋の羽生善治さんは、パソコンで棋譜を並べながら、気になった場面は実際に並べたそうです。 どちらも一長一短ありこれは人それぞれでしょうね

118 ：

８段の下の方の院生には勝ったことがありますね。院生とはほとんど打ちませんが。（院生どうしが多いですし。）
ただ院生トップと思われる８段上位の院生は先でも勝てる気がしません。（プロと言われている人にも勝っていますし。）
精神管理は重要ですよね・・・。痛いほどわかります。
あと自分は２０代前半なのですが年齢的に今のレベルからさらに上を狙うのは厳しいかな？という不安もあります。
強い人は１０代のうちにトップに行きますし、一応努力はこれからもするつもりでやる気もあるんですが・・・。

119 ：

そんなことはないですよ。アマ名人になる人は大体オッサンじゃないですか(笑)
その理屈なら、アマ名人はガキだらけになります。何で子どものが伸びやすいかというと、子どものが好奇心旺盛だからです。
受験において、何故灘開成ばっかりが強いのか？高校生クイズをみていらっしゃるならわかりますが、彼らは知識にたいしてすごく貪欲なことが多いです。そりゃ受験だから勉強するような一般受験生では及ぶわけもありません。
好奇心さえあれば大人でも子どもです。自信をもちましょう。

120 ：

返答ありがとうございます。自信を持って精進します。
また質問があったらお願いします。
私も夏影は好きです＾＾（ウォークマンの入っています。）

121 ：

元ってことは今は何やってるの？？？

122 ：

対局中集中しすぎて、対局後も頭が疲れきってしまったときのリフレッシュはどうしてますか？

123 ：

自分も夏影好きです！
鳥の詩と合わせて名曲だと思います
自分はここ半年ほど碁石を触ってないのですが、やっぱり定期的に触ったほうがいいですかね？
>>1はどう思いますか？

124 ：

>>121
将棋オセロ麻雀辺りです。
他にも旅行とか趣味です。
>>122
大会は1日に何曲もやるので、一曲終わったら取り敢えず時間あれば外走りに行きます。だから田舎のほうがありがたかった…
あとは対局前に走るついでにコンビニで仕入れたリポDとか薬局で売ってるグロンなんとか内服液というすごく疲れが取れて普段から愛用してるものを飲んだり
>>123
石を持つのはすごい重要ですよ。
感覚がつきやすいし、なんかやる気がでません？(笑)
私は小学生のときから碁会所のリーグでうってましたが、とにかく優勝賞金とかためまくって足つき新かや、蛤ナチグロといいものを揃えまくったものです。
やっぱりいい碁石や碁盤でうつにこしたことはないですね。

あと夏影好き多いですね。今度どなたか私のやり方やって結果報告していただけると幸い(笑)

125 ：

>>すみません。
仕事って意味です。学生さんとか？差し支えない範囲で。
以前ミムラさんのブログに院生でプロ目指してた人が大学合格しててほっとした。
みたいなのがありましたが。

126 ：

>>124
ありがとうございます。やっぱ石は握っておくものですよねー。
最近はネット碁しか打たなくて家の碁石も触ってなかったもので

127 ：

夏影スキーの人とは、親近感が湧きます。
歌詞ありのを聞いていたのですか。それともなしの？

128 ：

>>105
私も元院生だけど。
地方で厳しいのは自分より強い人の意見。
ネット碁では検討もほぼしないし。
師匠はいた方がいい。

129 ：

俺の場合勉強の合間とか実家帰ったときゲーム感覚でたまに碁うったりするけど、真剣にプロ目指すとそれは勉強に近くなるのかな？
それとスポーツは全般才能がないとプロにはなれないものだと実感してるけど、碁は努力次第でプロになれるものだと思います？
勉強は才能も大事だけど、国家試験レベルでは突破するだけなら努力次第でなんとかなるので

130 ：

>>125
小中高大どこかの学生です

131 ：

>>127
アレンジも原曲も片っ端からいれてます
どちらかというと私は原曲好みです。元はゲームから入った人間なので、やっぱりあの感動はアレンジじゃ薄れる気がしますね
>>129
うーん、私は努力だけじゃ届かないのがプロだと思います。
でももちろん努力も必要で、国家試験合格レベルの勉強を果てしなく何年も何年も続けた先にたどり着けるものだと思いますね。

132 ：

時間があったので、ＫＧＳにゲストで入ってみました。
どなたか打ちたいという方いらっしゃれば、sukimaにメッセージをいただきたいです。
ちょっと今から買い物に行くので少し落ちてますがご了承を。

133 ：

ちょっと適当に打ってみたら、途中で逃げられました
適当に自動対局で選んだし私も段位ついてないからろくな相手にあたらないだろうな、
と思ってたら、普通に強い相手で序盤で敗勢に陥ってしまってビックリしました。
結構レベル高いですね、ここ

134 ：

その対局一瞬覗かせてもらいましたが流石ですね
まあ私は6kで典型的な下手の横好きなのでほとんど理解出来ていないのですが

135 ：

もう一局売ってみようかな

136 ：

やっぱり、レベル高いですね。
ここ、段位かなり辛めです？　初段でも、普通に碁会所６段くらいには打てる感じなんですが・・・
とりあえずこのくらいにしておこうかな。
このスレの方の申し込み待ってます。

137 ：

俺はまだｋだから見学したかったけど、見逃したな

138 ：

>>137
将棋麻雀オセロ囲碁とループしてやってるので、また囲碁の番が来たら打ちます

139 ：

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/869
最新の棋力換算は、こんな感じかと。

140 ：

さて１局打ちます

141 ：

>>139
ありがとうございます。大体私のイメージとあってました。

今観戦しにきてくださってる人全員ここの人なのかなｗ

142 ：

kGSは普通に強いですよw
自分もinしたいけど今日は厳しそうですなー

143 ：

いま、kgsでどうやって指名対局するんだ？　というところで止まっているようですｗ

144 ：

すいません、ＩＥ級におちました　すぐもどります＞今売ってる方

145 ：

対局していただいた方、ありがとうございました。
まともに１人指導碁もどきをするだけで、２時間かかりますねｗ
次からは、もう少しポイントを絞った検討になるかもしれません・・・

146 ：

今、指導碁を打っていただいたものです。
大変丁寧な検討をしていただき、とても勉強になりました。
ありがとうございました。

147 ：

感染者ですが、見ていてとても面白しゅうございました。
私が囲碁を始めたのは、ニュー速で「生放送で囲碁を教えます」という人の放送を見たからなのですが、
オンラインでこのような試みがあると、これまでとは違った層が囲碁に触れられるので
とても良い機会だと思います。（たくさんやるのは、なかなか大変でしょうが）
スレ主様・対戦者様、お疲れ様でした＆ありがとうございました。

148 ：

>>1は明日KGSに来られるんでしたっけ？
時間に許しがあれば一局お願いしたいのですが

149 ：

質問しにくい流れ

150 ：

ＫＧＳよりも幽玄に来てよ。
今も院生ＩＤ使えるの？
院生ＩＤの番号って院生になった順かな。

151 ：

>>150
院生やめたら垢停止、やるなら対局制限がある無料か2100円払って有料しかないでしょ
KGS無料でできるし登録する必要ないし、明らかに幽玄より使いやすい
ステマとかそういうのではない

152 ：

kgsがいいよ、無料だし、棋譜も残るから。
今から、棋譜を見て、勉強させてもらいます。

153 ：

漏れも教えて。sgf貼りますので。
模様が大嫌い。一つめは、模様を作られて消しにいったけど、突破
されて、ボロボロ。下辺を守っておくべきだったのか？などと考えた
りしますが、それ以前にも問題があると思います。
2つめは、相手を封鎖してみたけど、結局どう活用していいかわから
ず、負けた。こちらも、右辺をきっちり守っておくべきだったのかなあ。
それ以前にも問題があるんだろうな。
自分で検討してても、よくわかりません。。
棋譜を晒すスレに貼るべきかもしれないので、そっちに貼ります。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/l50

154 ：

>>145
関西総本部は２時間の設定で指導碁してるよね
関西棋院は、2，3か所のポイントに絞って中押しで1時間
終局までつくって1時間半くらいかな

155 ：

>>153
なにこいつ？

156 ：

棋歴5年の喪女です。強くなる方法を具体的に知りたくて、質問してみました。

157 ：

このスレって、>>1さんみたいな院生経験者しか分からないことを教えてもらうもんじゃないの？
指導とか上達は他でもできるしあれこれお願いされたら1さん１人に負担かかりすぎるだろ

158 ：

>>156
の気持ちはわかるけど、
>>157さんの言うとおりじゃない？

159 ：

>>148
時間によりますが、できるだけいこうとおもいます
>>149
失礼しました　どんどん質問お願いします
>>150
使えないですね。ＩＤの番号は特に何も関係なかった気がします
>>152
読んでない上他作業しながらなので、意味のわからない手が多いですがそれでもよろしければ

160 ：

>>153
棋譜スレ見に行きましたが、どうやって棋譜を読み込むのかわからないので、考え方のヒントだけ。
模様は、基本的にはそこに相手を追い込む形で攻めながら、自分は他のところに模様をつくったり、
相手に模様で暴れさせて、外側を硬めながら、相手の暴れて生きた外側を自分の確定地とするのが基本です。
模様においては、形勢判断がとても重要で、どのラインなら囲いあいで勝てるか、囲わせて勝てるか・・・
ということをシビアに考えないといけないです。
これは打ち込まれた時も同様で、どのくらいになら生かして大丈夫なのか？
もしくは・・・必死で殺しにいかないとだめなのか？
ということになります。
大模様をすべて囲わないと勝てないような碁になってしまうと、勝ち目は薄くなります。
形勢判断ができるようになれば、自然に模様に対してどう向き合えばいいかはわかってくるでしょう。
>>154
そうなんですか。知りませんでした。
>>157
そこまで勢いがあるわけでもないし、できるだけ質問には答えていきますよ

161 ：

ネット碁で実力以上の棋力に上がった時
ボコボコにされるのが怖くて対局できません。どうしたらいいですか？

162 ：

有り難う御座います＆すみませんでした。
棋譜貼りスレの方で、相談するようにします。

163 ：

好きな棋士とか憧れてた棋士はいたんですか？

164 ：

失礼しました。知人に将棋とオセロの教義をいただいてて囲碁のほうにいけませんでした。
>>161
段位レートが変動しない通常モードで打ってみてはいかがでしょう。私は将棋でそれをしています。
>>163
うーん・・・いた気もするけど忘れましたね（汗

165 ：

ヒカルの碁で、熱心に研究してるのなら指の爪がすり減っているはずだ、という表現がありましたが、実際にそういう方はいましたか？

166 ：

>>165
依田さん

167 ：

わかりませんが、取り敢えず私は人差し指の爪は少し減ってたきがします

168 ：

プロの門下になってない人は、どうやって勉強しているんでしょうか？

169 ：

プロの碁で一番印象に残ってる碁は？

170 ：

スレ主は将棋も指されるとのことなので、ぜひ聞いてみたいことがあります。
それは詰碁の事です。
まだ私は級以者なのですが、
詰碁は自由度が高いせいか、自分の考えた手が、正解でもなく、
解説に載っている誤答例でもない場合が多く、あれこれ自分で考え直しても
結局何故間違いなのかが判らないまま、もやもやした気持ちを抱えつつ、
次の問題へ移らざるを得ないことがしばしばあります。
それが数問連続で続くと、もう続ける気力がなくなってしまいます。
詰将棋の場合は、駒の動きにも制約があるし、王手をかけ続けなくてはならないという
ルールなので、自由度が低いせいか、このようなフラストレーションを味わうことは
あまりありませんでした。
私は、先に将棋を覚え、最近碁にも手を伸ばし始めたのですが、詰碁に対する
向き合い方が、よくわからず、困っています。
詰碁をやるとき、どんな考え方というか、心構えで臨めば、もやもやせずにすむでしょうか。
才能の有る方には無縁の問題なのかもしれませんが、
もし何か、コツの様なものがあれば、教えてください。

171 ：

>>168
門下でなくても、院生レベルになるとあちこちの研究会に参加できます。
ヒカルが和谷に誘われて森下研究会に参加してたようなものですね。
>>168
やはり、耳赤の一手の局でしょうかね・・・
>>170
難しいですね。
基本的な詰め碁を、回答を覚えるつもりで挑んでみてはどうでしょうか。
回答にものってない、ということは、まだ十分に手筋が身についてないということかもしれません。
まだ今の実力じゃわからなくても仕方ない、だが筋を覚えていつかはわかるようになるぞ
という感じでいけばいい気がします。
ちなみに私は詰め将棋でもそれを味わうことが幾度となくあります。
お互いがんばりましょう

172 ：

プロには二世棋士が多いイメージがありますが、両親、あるいは祖父母や親戚にプロ棋士が居られる（居られた）院生はいましたか？
いたのなら、その方は強かったですか？

173 ：

親がプロの方はいましたね。姉妹でどちらもBクラスかな

174 ：

院生中にやらかしてしまった一番の失敗事はなんですか？

175 ：

ふと、日本棋院の院生募集を読んでみたら
院生の特典というのに目が止まったのですが、
どんな特典があるんでしょう？

176 ：

江戸時代の碁はヨセでの間違いが少ないと聞きましたが、
実際のところどうなのでしょうか？
ヨセの勉強として江戸時代の碁を並べるのは有益ですか？

177 ：

>>172
日本語わかる？

178 ：

ヨセの本でオススメとかありますか？
ってかどうやって勉強しましたか？

179 ：

あ

180 ：

>>174
忘れましたが、数多く叱られましたね
問題行動がおおかったです
>>175
日本起因の席料無料
日本起因の商品全て2割引き
日本起因ネットのアカウントもらえる
こんな感じだったかな…
>>176
それは初耳ですね。
分かりやすい碁が多いからでしょうか？勉強になるのは間違いないです

>>177
有段者ならヨセ・絶対計算
講談社なら神算のヨセ
級ならポケットヨセ
これが私がやってきたかんじです

181 ：

今、小学生中学生の全国大会がテレビでやってますが、どちらもレベル低下著しいですね…

182 ：

自分が院生になった年の小学生大会の優勝者金沢、準優勝大西だったことを考えると遥かに落ちてますね、ここ数年は
思えばあの年のベスト16からプロが3人も出てるのか…

183 ：

今年の小中学生名人は両方埼玉なんでしょ？

184 ：

でも、かわいいから許す

185 ：

院生ったってもピンキリ

186 ：

ヨセの勉強を始めようと思うので、オススメの本を2、3冊教えて下さい

187 ：

>>186
上をみろよ

188 ：

外来からのプロ試験参入はＡに比べると遥かに人数少ないの？

189 ：

院生がプロになれる確率ってどのくらいですか？

190 ：

入段試験のレベルは関西が低いのか？
外来と院生の合同予選の参加者がやたら多いですが。

191 ：

>>188
基本的に、外来のが条件はきびしいし、大体の子は院生経由でプロを目指しますからね。
受験資格のある外来で強い人というのは確かにレアケースでしょうかね。
>>189
1割くらいかな？2割はないです。
>>190
関西の外来ってまずあります？

192 ：

ソフトの中で天頂の囲碁が今一番強いみたいですけど
最近のソフトは院生と比較して強さはどれぐらいですか？
置石いくつ置かせたら勝てないですか？
武宮正樹プロは４子で負けたみたいですが
またソフトのここは院生やプロより強いとかありますか

193 ：

院生といってもピンキリだって…
元院生ってのがリアルでいたけど中学時代1年いただけみたいだし、打ってみたらめちゃくちゃ弱かった
ある程度クラスを指定しないと

194 ：

院生がどういう経験をして、どういうことやってきたのかを知るのに役立ってるのに
ピンキリとかどうだってええねん。
そんなレスは邪魔。

195 ：

お前が邪魔

196 ：

>>192
今ソフトそんなに強いんですか？
武宮さんが4つで負けるなら、大半は二つでも勝てないですね。
でもそんなに強くなってるんだね…知らなかった
ソフトの強さ…そうですね、読みの鋭さはピカ一かな？

197 ：

ピンで院生やめた人間とキリでやめた人間では物の見方は当然違うだろ。

198 ：

◆O0oTw/39Lkは自分の実力や年数などの情報を公開した上で質問に答えてるだろ
ピンもキリも関係なしにそれを踏まえてスレを見ろ
せっかくの良スレなんだからお前らケンカするなよ

199 ：

棋譜並べって新聞のとか、解説を読みながらやった方がいいんですかね。
なんか意味もわからなくていいからどんどん並べろみたいに言う人もいますが。

200 ：

武宮が負けたのは販売していないversionだった気がする
イベント仕様的な

201 ：

普通負けたときのこと考えるような気もするけど竹宮は度量がでかいな

202 ：

現役院生って2ちゃん見たりしている？また院生同士で2ちゃんの話題とかするの？

203 ：

>>199
私は解説読む派ですね。形を覚えるより理屈が気になるので。
名局細解とか 好みです
>>202
私の回りではありませんでした

204 ：

元院生ではかなり見ている人いますけどね

205 ：

持ち時間によって打ち方変える？
またヨセにどれくらい時間残しておく？

206 ：

>>181
レベルが低下しているのは、数少ない強い連中は院生になってるから？
それとも、院生も含めて日本のレベルが低下している？

207 ：

形勢判断するとき地を数えるのって、
２、４、６って数えますか
それとも
１、２、３と一目ずつ数えますか？？？

208 ：

10、20、30だよ。

209 ：

引っこんでろよカス。
そんなんだからいつまでも2kなんだよ

210 ：

そういう君もたかが1d

211 ：

idの話なｗ

212 ：

プロのスレならともかく、ヘボ院生の書き込みなんてよくまともに相手する気になるな

213 ：

プロが2chにカキコムかよｗ

214 ：

>>205
まあまあかわります。口で説明しろといわれると難しいけど、私は時間少ないと多少損でも引きぎみにうって耐えることが多いですね
>>206
両方だと思います。
この前、中学の決勝戦の方が昔碁会所で打ってたので久しぶりに打ちにいきましたら、今プロ試験を受けにいってるらしいとのこと。結果に注目してみたいです。
>>207
局面が序盤かとかもありますが…私はだいたい2、4、6ですかね。でも目算はド下手です

215 ：

初手を右上以外に打ってくるような人いましたか？
天元とかでなく、右下星とかに

216 ：

>>213
以前マイナープロが自分でスレ（自分のスレｗ）立ててたらしいぞ
結局ろくに伸びずに削除されたらしいけど
最近の若手（といっても30代ぐらいまで）では利用してる人間は結構いると思う
この板に書き込むかはともかくｗ

217 ：

元院生ということで質問。強くなりたければタイゼムで打てと言われるが、
県代表さらにはプロを目指すものならそれは必須？幽玄の間ではレベルが低い？

218 ：

九段になれば知らんが大抵は普段の打ち方をなぞってるだけ

219 ：

プロになれない院生なんてゴミみたいな連中なんだから全員R
>>1も初めから院生になんぞならなければいいのに、こんなスレ立てて自己顕示って気がしれんわ

220 ：

元院は日本と中韓の力の差てかレベルの差が棋譜から読み取れるもんなの？

221 ：

>>220
元院でなくてもそれくらいはわかる
と、いうより元院でもめちゃくちゃ弱くてあきれる奴とかいるけどな
ピカソと二流画家の差ぐらい読み取れるだろ
実行できるかどうかは別問題

222 ：

院生になると、プロが打ってくれたりするの？
あるいは院生対若手プロトーナメントみたいなことをするんでしょうか？

223 ：

>>221
元院じゃないお前が答えんなや
ピカソが生きていた頃にピカソが評価されたか？
絵画は時代や人によって評価が変わるんだよ
囲碁も時代や人で手筋の評価が変わるが「棋譜でレベルの差が読み取れる」ことは変わらんからな
「流動的な絵画の質」と「不変的な棋譜から判断できる実力の差」は同じ話にはならん
話の焦点も捉えられないくせに下手な例え出して自己顕示してんじゃねぇよks

224 ：

>>223
あのー…ピカソは生前から高く評価されてましたが…
囲碁の布石感覚の評価は時代によって変わるが（これを様式理解と表現すべきなのはわかるよね？）、
＞手筋の評価が変わる　などということは一度もなかったけど
＞手筋の評価が変わる　って何？
ゲンゲンゴキョウやカンズフの手筋なんて今に至るまで脈々と受け継がれてきてるしね
あと「流動的な絵画の質」ってどういう意味の言葉？
絵画のこと何もわかってないってわかる失笑ものの言葉なんだけど
プッｗ
君碁は初段もないだろうね。くわえて絵画どころか一般教養レベルの知識もなさそう
要するに頭の悪い無能な>>1よりさらに碁が弱い分、完全に存在価値を失っているわけだ

225 ：

＞囲碁も時代や人で手筋の評価が変わるが
プッｗ
＞「流動的な絵画の質」
ププッｗ
＞「不変的な棋譜から判断できる実力の差」
↑自分で「時代によって手筋の評価が変わる」（そもそもこの前提が間違っているのだが）といいながら、「不変的な棋譜から判断できる実力の差」（そもそも正しい日本語は「普遍的な」だよ、僕ちゃん）
などという意味不明な論をでっちあげるMKFQYYK6には胸キュンだわ
これからも>>1の奴隷か部下にでもなって>>1マンセーの書き込みどんどん続けてください

226 ：

いやー、馬鹿はおもろいｗ
おちょくってるとおもろいｗ
＞ピカソが生きていた頃にピカソが評価されたか？
＞囲碁も時代や人で手筋の評価が変わるが
＞「流動的な絵画の質」
＞不変的な棋譜
MKFQYYK6、お前にはまぢで胸キュンした。どんどん書き込んでくれ

227 ：

本人いないのに荒らすのはどうかと思いますが
>>224>>226って一人で3レスも続けて書いてよほどヒマなんですね
大方院生になれる棋力もなく>>1に嫉妬してるだけでしょう
"まぢ"とか使ってる時点で日本語に難ありなので、君も一般教養なさそうだね
それともチョン？在日？

228 ：

ほっときゃいいんじゃないの
日曜am3時半なんて時間帯に長文レス連続投稿してるなんて
ただのニートが変な時間帯に起きてたんでしょ

229 ：

それもそうですな
他スレから

399 ：名無し名人：2012/09/28(金) 05:55:49.34 ID:72QCAX/I
>>380








プwwwww
文面的に同一人物だし、池沼でしょうがないか

230 ：

人をニート呼ばわりはどうでもいいけど>>40が無理な弁護してると思ったらやっぱり院生なのかｗ
リアルオフで勝負してもいいよ
院生なんて馬鹿の集まりで、プロにもなれなかったらそれこそ社会のクズでしかない
それが人をニート呼ばわりとか笑止ｗ
高校選手権で予選すら抜けられないってどんだけへぼなんだよｗ

231 ：

質問なんだけど、脳内盤が出来ている人は、石がない地の部分はどんな風になってるの？
１．升目「┼」が描かれています
２．四角記号「□」です
３．漢字の「田」の字です
４．無地です。何も描かれていません
５．その他

232 ：

>>1
そろそろいいんじゃないか？
察しろよ

233 ：

>>230
そこまで言うからにはさぞや高名な方なのでしょうね
で、何級ですか？

234 ：

>>40
の何がダメかというと囲碁を勉強する気がないのに全国大会に出て認められたいとか思っているところ
高校生なんだからとりあえず勉強しとけよ、こんなとこで昔誰それと一緒だったんだよね〜とか言って
誰かが興味持つとでもおもってんのかｗ
とりあえず経済学部を目指しとけ、数学のできなさそうなオマエにぴったりだし
全学部の中で一番ヒマだからひっそりと囲碁の勉強もできる、そこで結果出してこい
いまはとりあえず授業についていけや高校生で2chなんて将来真っ暗もいいとこだぞ

235 ：

荒れたな。残念だ。

236 ：

>>215
うーん、あまりいないかな？
私はやりたい布石の関係で一度やったことありますが、やはり違和感ありますね。
>>217
幽玄でも十分ですよ。トッププロも多いし。
幽玄でレベルが低いとはプロでもいえないレベルのはず、
>>220
腐ってもトッププロです。アマチュアごときに明確な差がわかるようなレベルではないので、解説なしなら、まあわからないでしょう

237 ：

>>222
研究会とか参加したら打てますよ。
院生でもいれてくれるところはありますから。
そうですね、大会は…中野杯ってのが前あったかな？今はあるのかわからない
>>231
選択肢がよくわかりませんが、私はネット碁のような画面みたいな感じで浮かんでるかな…

238 ：

おいおい、良スレなんだから大事にしようぜ。

239 ：

>237
レスありがとう。
罫線をイメージしているようですね。
確認なんだけど、
１．抜き跡には線が書かれているの？
２．脳内盤で駄目の数を数えられるの？
３．脳内盤でシチョウを追えるの？
４．天元近くにポツンと打った石を図形として覚えているの？天元の右とか？
５．星の位置に印が付いているの？

240 ：

3面打ちできますか？
プロの指導碁だと、こっちが変な所に打っても見つけてくれるけど、元院の
あなたもできます？
できるとするなら、やはり脳内盤があるおかげ？
オレも本榧の脳内盤欲しい。１００万出す！

241 ：

プロの碁を並べるときって実際に並べたほうがいい？
ＰＣソフトで並べたり、スマホで棋譜データを自動再生するのは効果ない？

242 ：

棋力教えて
できれば東洋囲碁かKGSでの棋力をよろしく

243 ：

>>239
全体としてなんとなくの形ですね。
だから、ヒカルの碁でもあったように、初心者相手にしたらやっぱり覚えきれなくなります。
極端な話、相手が石を適当に転がしてとまったところにおく、なんてされたらとてもとても
>>240
できます
ほとんど終盤になっても見つけられますよ
何でか、といわれると難しいなぁ。
本カヤも桂も何もないですよ（笑）
>>241
効果なくはないですが、やっぱり直接並べたほうが成長は早いと思います。
数学の問題を解くときに、ちょっとみて何となくわかったから後は答え流し読むだけ〜〜、
これは確かに数多くこなせるかもしれませんが、効果ないかもしれませんよってのと同じですね。
完全にないとはいいません。一長一短です。
>>242
すいません。もうネット碁はやってないです。

244 ：

そうかー、脳内盤が３つくらいあるんだね。すごいね。
おれも、新榧でいいから、脳内盤欲しい。いつくらいからありましたか？
入院前から？

245 ：

脳内盤ってなんじゃ?

246 ：

脳内の盤だよ

247 ：

>243
脳内盤の出来は級位者と余り違わないようですね。
弱い原因が脳内盤の所為でないことが分かって良かったです。thx

248 ：

どこをどう読んだら、そうなるんだ？（笑

249 ：

だはは、級位者と同じ脳内盤って、どんだけ誤訳？

250 ：

大方「初心者相手にしたらやっぱり覚えきれなくなります」だけ読んだんだろ
おお、級位者のオレと同じじゃん！みたいなw

251 ：

違いは何処だと言っているの？

252 ：

バカに付ける薬は無いｗ

253 ：

どこが同じか、逆に知りたいwwww

254 ：

自分のと比べれば分かるだろ。
ま、ないのなら別だがw

255 ：

自分の碁が100手まで再現できれば初段といいます。それができるなら、読みの深さは別にして、脳内盤の質でいうと私とそこまで大差ないとおもいます。
恥ずかしながら、私は最後まで自分の碁が並べられるほうが少ないので…

256 ：

脳内盤って読みの深さだと思ってたけど、スレの話の流れからみると
棋譜手順再現になってるんだな
手順はどうだったかはわからないが、終局図はこうなったというくらいなら
級位者でも不可能ではないな。
なぜならおれが級位者のとき級位者同士の碁で実現できたから。
歳をとったいまでは自信はないけどね

257 ：

手順なしで終局図だけ再現できるのはプロレベルだろ。特に盤中央は難しい。

258 ：

院生さん、ヒカルの碁でヒカルvs秀英(スヨン)とヒカルvs越智の棋譜ってどちらがレベル高いんですか？
いずれもうち回しして、悪手を好手に変えようとしましたが、越智は悪手の意図に気がついたので越智の対局のが上っぽいですが、その後の感じだと越智は秀英にどうあっても勝てない感じなので。

259 ：

>>258
横レスだけど、ヒカル-スヨンは棋譜があまり面白くないと思った。95年の韓国の女流棋戦。
越智-ヒカルは、元ネタの秀策（白）が強いとしか言いようがない。

260 ：

プロにもなれない元院生なんて黒歴史だろ
恥と思って隠し通すのが良識ってものなのに>>1や>>40みたいな連中は理解できない
２ちゃんでしかいきがれないのか

261 ：

院生になれないヘボがいちびるなカス

262 ：

進学校なんでしょ？問題無し

263 ：

おれはこのスレを評価する。

264 ：

例えプロになれなかったとしても、元院生の話を聞いてみたい人は多いでしょ。良スレじゃん。

265 ：

おれも評価、良レスだと思う。

266 ：

少なくとも愚痴るだけより遥かにマシだと思うがな
恥を思いながらもスレ立てて1人1人に律儀に答えてる>>1もそれに付き合う>>40も偉いと思う

267 ：

初手2の2って打たれたときどんな気分ですか？またどういう気分で打ちますか？

268 ：

＞恥と思って隠し通すのが良識
＞恥を思いながらもスレ立てて
全然恥だと思わないけど・・・
道半ばで諦めざるを得なかったとはいえひとつのことに集中して、
(院生になったということは)それなりの成果があったということでしょ
小中高時代にそこまでひとつのことに打ち込めず
ただ漫然と過ごす人の方がどれだけ多いことか
まぁ、いつまでもしがみついて外来受けては落ちを繰り返し、
20代半ばを過ぎても無職っていうならまた話は違うが・・・

269 ：

>>258
全部の棋譜に元ネタがありますよ。
加賀と進藤の三面打ちですら、たしか依田さん？の棋譜が使われたはず
あまりキャラと実際の棋譜の実力は関係ないかな。

270 ：

>>267
打たないのでわかりませんが、2の2は放置が最善で有利になりますよ。
下手に三三にかかったりしたらはまります
対策がわかってれば打たれたらラッキーと思えるもの。

271 ：

２の２なんて手があるんだ
世界アマで２の５に打ってるのは見たことあるけど

272 ：

>>270
一回国際戦スレで話題になって2の2に三三は星に打たれてハマリって結論だったんですが
三三に打って星にかかる定石とは違う変化になるんですか？
同じなら2の2に打たした分得だと思うんですが

273 ：

それは５の５に打ち返して逆にはまりになるんだよ。

274 ：

ニコ生で東洋９段の人に凸しましたが２目半負けでした
たぶん半目勝ちだったところ小ヨセの勘違いで２箇所くらい損重ねてしまったけど、中盤段階では完敗だったのでもう実力ですね

275 ：

２の２はこちらで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1338558431/

276 ：

序盤から２の２なんて価値の低い手を打ってくれるなら、自分はもっと大きな大場を打てばいいだけ
お付き合いなんてする必要まったく無し

277 ：

東洋囲碁って、五段と六段の間かなりレベル差ある気がしますね。
そんなことないかな？

278 ：

6段は知らないけど、4段と5段の差は凄く感じる
俺みたいのもたまに5段に上がるから、弱っちいのも居るかもしれませんな
3段と4段では大差無い

279 ：

5段は一応自己申告が可能な上限だからね
5段には、5段以上もいるだろうけど、5段以下もたくさんいるんだろう

280 ：

>>1
おまえいい加減にしろよ
サロンの皆が煙たがってるのわからないのか？

281 ：

？？

282 ：

>>274
相手の方がニコ生で有名な碁打ちの人だったのでニコ生で見てましたよー
けっこうおもしろかった。小ヨセの時にあれ？相手間違ってないかな？って言ってました

283 ：

>>280
ちょっとなに言ってるかわかんない
嫉妬とかいいから

284 ：

俺中学の頃院生だったよ








まあ、院と言っても少年院だけどなｗ

285 ：

俺っちも院生だった
大学院だけど

286 ：

俺もいんせいだった。
AIDS検査陰性だけど。

287 ：

俺はいつも彼女に飲精してもらってる

288 ：

俺は何処かに隠棲したい。

289 ：

いちどでいいから
ん見てみたい
せいふがへそくり
いかすとこ

290 ：

俺は院政をやってたな

291 ：

もれHIV陽性

292 ：

後鳥羽上皇ネタはもういいよ

293 ：

伸び悩んだり、スランプになったときになんかよい方法ありませんか？

294 ：

http://www.propeller-game.com/product/sukima/top.html
>>1のコテ名の由来らしきもの

295 ：

>>1キモすぎだろｗ

296 ：

過疎ってると早速叩きにくる弱者がいて困る

297 ：

叩きっていうかネタじゃないの？
たまたまエロゲのタイトルと被ったから面白がってるだけでしょ
すきま桜なんてよくある名だし、
エロゲのタイトルなんてごまんとあるから被ることなんて珍しくなんだし…

298 ：

エロゲのタイトルをたくさん知ってる>>297の妙な弁護が痛すぎるｗ

299 ：

いいスレなのに院生に嫉妬するカスに潰されたな

300 ：

だな　俺は初期に質問して何日かスレに常駐してたから残念でならない
久しぶりに来たらキチガイが湧いてたり下ネタばかりだったり
スレ主も質問放置になってしまったみたいで非常に悔やまれる

301 ：

では質問。
元院生って、どの程度だと棋院から仕事回して貰えたりするの？
普及委員とかイベントの雑用とかはやらして貰えたりしないの？

302 ：

>>299　>>300
は社会不適応者のキチガイか？
日本棋院院生に嫉妬するなんて人間この世にいねーよｗ
>>1はガチで頭おかしいし

303 ：

>>302
自覚できないんだろうね

304 ：

とりあえず>>1も>>1の金魚の糞も全員R
Rじゃないぞ　R
俺から言えることはそれだけだ。さっさと自殺しろ

305 ：

>>304がなんでここまでキレてるのかおじさん理解できない
なんでR欲しいのかちゃんと文章にして書こうぜ
現状どう見てもお前が悪役だぞ

306 ：

キチガイに触るなよ

307 ：

しばらく放置していてすみません。
>>293
私の場合、囲碁以外のことをするとかでしょうか。
囲碁で最近スランプになるほど頑張ったりはしてないので、
たとえば将棋でいいますと、道場で負けがこみスランプがこんだら、
何でもいいので「前の自分とは違うぞ！」という要素を持って次道場にいっています。
たとえば、いろんな戦法を身につけていくとかですね。これが役にたつのかは私にもわかりませんが（笑）
>>301
代表的な仕事にプロ手合いの記録係があります。クラスは関係なく、院生内で話し合って誰がいくかとか決めます。
そのときは、クラスというより年齢とかできまってくるかな？
さすがに小学生に仕事回すような人は居なかったと思います。
あとは囲碁まつりなどのイベントでの大盤に石をおいたりするサポート役とか。
どれも一日３０００円程度なのですごくブラックなバイトですよ。

308 ：

ニコ生主になるのか？

309 ：

雑誌用とかに詰碁の問題をつくると、問題をいくらかで買い取ってくれるみたいな話を聞いたことがあるんですけどどうなんですか？

310 ：

東洋囲碁に登録したみたいだね
4〜5段だけど見かけたら対局申し込みしてもいいの？

311 ：

>>307
レスありがとう。

312 ：

院生ともなれば棋院が出してる大事典系の本とか皆持ってるんですか？

313 ：

>>308
放送してます。
「元院生による囲碁放送」というコミュニテイでやってます。
>>309
申し訳ないですがわかりません。直接そのような雑誌に問い合わせたほうがわかるとおもわれます・・・
>>310
いいですよ。ただし、基本的に下位段位からの挑戦は蹴ってるので、申し込む前にチャットの申し込みをしていただければ。
>>312
みんなが持ってるわけではないですね。私は定石辞典とかはもってますが・・・

314 ：

>>313
ありがとうございます。
了解です。

315 ：

>>313
将棋ばっかりしてないで囲碁打て囲碁を

316 ：

>>1が県代表クラスの実力があるならまだリスペクトできるが
「元院生」の肩書だけでスレを立てる意義がわからん
こいつにとっては「日本棋院院生」は価値ある肩書きなのだろうが（実力が伴わなわなければ恥でしかないと思うが）、仮にそうだとしても過去の（こいつにとっての）栄光、遺産にいつまでしがみついてるのか…
囲碁を続けるならもっと研鑽積んでアマのトップクラスを目指すべきだし、そうでなければさっさとこんな板離れて新しい生活を模索しろｗ

317 ：

別に囲碁をやる理由は人それぞれだと思うけどなあ
人を強くするためにやる人、暇つぶしにやる人
コミュニケーションツールとして使う人、石をひたすらとることだけを考える人etc...
別に強くなるだけが碁の目的じゃないと思う
それに俺含め県代表じゃなくても元院生というだけでも興味ある人は多いはず

318 ：

棋力はどうでもいいよ。棋院の内側の話とか外の人が知らない話をしゃべってくれれば。

319 ：

院生ってだけですごいと思うけど。
その道を目指して修行してたんだし。
>>316
は何をムキになってんの？

320 ：

227 ：40：2012/09/30(日) 07:28:55.98 ID:DTIQEGox
本人いないのに荒らすのはどうかと思いますが
>>224>>226って一人で3レスも続けて書いてよほどヒマなんですね
大方院生になれる棋力もなく>>1に嫉妬してるだけでしょう
"まぢ"とか使ってる時点で日本語に難ありなので、君も一般教養なさそうだね
それともチョン？在日？
↑いやしくも囲碁やる人間がこんな差別用語使うって今の院生の民度って低いと思うわあ・・・
他板ならともかく碁やる人間がレイシストってｗ

321 ：

囲碁をやれば人格もより高みに向かうとは誰も信じてないだろ

322 ：

現代囲碁最高峰の韓国を貶めてるって点でクズだっていうの
人格なんて知ったことではないが、芸を磨くなら優れた技量を持つ人間のいる国には敬意払うべきだろ

323 ：

そりゃあ韓国は小学校の勉強破棄させて囲碁やらせてるからねぇ
少なくとも小学校の間は学校に通う日本の院生と比べて強いのは当たり前
その分向こうの一般教養がこっちの院生に比べて低いならお互い様じゃね？
院生のことは知らんが、小学校もまともに行ってない人にまともな一般教養があるとは思えない

324 ：

>>323
そのフォローは日本の棋士・囲碁界にとって屈辱的すぎる
日本に対するただの皮肉であれば良いのだが、マジで言ってるとなると。。。

325 ：

ニコ生のサムネ見る限り>>1の名前の由来ってマジで>>294みたいだね
俺はこのエロゲ、体験版がつまらなったの買わなかったけど

326 ：

>>323
プロフェッショナルな技術身につけてれば一般教養があろうと知ったこっちゃない
俺も>>1がプロやせめてアマトップクラスならどうこう言う気はしないしスレ立ても好きにすればいいと思う
それが中途半端な院生崩れでおまけにギャルゲーキチガイというどうしようもない人間だからいってるの
チャンホとかセドルとかゴッドクラスだよ
それをチョンだのなんだのの蔑称で呼ぶって囲碁やってる人間としてあり得ないわ

327 ：

　　 ∧＿∧
　　<=（ ´∀｀）　＜　それをチョンだのなんだのの蔑称で呼ぶって囲碁やってる人間としてあり得ないわ
　　（つ　　 つ

328 ：

>>326
蔑称があり得ないのは同意するけど、
スレ立て基準の押し付けとレッテル貼りのせいで荒らしに見える

329 ：

>>322
現代囲碁最高峰だから貶めるなということか？
あまり興味ないな、そういうの。
その国その国で囲碁を楽しめればいいんじゃないの
>>326
アマトップクラスの○○だけど何か質問ある？というスレがたったとしても
３００レスいかないと思うよ。
あまり興味わかないし、聞くようなことないもんな。

330 ：

院生やめた人でも大学は旧帝大や早慶などの有名大学に行っている人が多いですが、すきま桜さんはそのへんどうなんですか？

331 ：

>>325
そうですよ
まぁ東洋のアバターとか生放送のＢＧＭとかもそういうのだし別に隠す気もないです
>>330
それは秘密です

332 ：

院生で学歴無いとか終わってますね。
生放送を始めたようなのでせいぜい頑張ってください

333 ：

アホみたいに粘着してる奴は気持ち悪いことこの上ないが、蔑称については同じく思う
蔑称使ったのは>1じゃないからまあ関係ないけど

334 ：

　　 ∧＿∧
　　<=（ ´∀｀）　＜　現代囲碁最高峰の韓国には敬意払うべきだろ
　　（つ　　 つ

335 ：

碁じゃゼーンゼンかなわないから
蔑称使って人格だの教養だのって話に持っていこっと
俺ってアッタマいー、さすが学歴ある人格者だわ〜

336 ：

結局このスレ応援してるんだね。
ツンデレってやつかｗ

337 ：

粘着×
蔑称×
このスレ見てる時点で碁が好き同士なんだから楽しくやろうぜ
韓国だって互いに棋力を高め合っていくライバルだと思えば平和だよ
どんな国にもいいところあるんだから最低限の敬意を表するのは当然のことだと思うけどなぁ

338 ：

せやな
韓国の碁に対する姿勢は尊敬に値すると思うよ
ところで、すきま桜さんは大帝国のキャラをアバタ―に使うアリスソフト信者のようなので
エウシュリー信者の俺としては一度決着をつけねばと思って、
ちょくちょく日本室に見に行ってるんだけど、なかなかタイミングが合わないな

339 ：

ファンもたくさん、パンダ12k

340 ：

囲碁が強くても稼ぎに繋げられないならただのゴミ
単に囲碁という遊びに多少勝つことが多いというだけ
違いますかねスレ主さん？

341 ：

>>340
そのゴミのスレを覗いてるあなたもゴミなんですね、わかります

342 ：

>>340
俺もゴミのひとりだけど、
趣味だの、なんだのといったところで
そんなのアマチュアほぼ全員にあてはまるだろ。

343 ：

パンダ12k
先ほど本当はとっても強い（と思う）人に2子局で打ってもらい（ったと思う）盤面で3目で勝たせてもらった（と思う）のですけれども、下手側としてはどうかんがえたらいいのでしょうか？
素直に(12kとしては）十分、とみていただき喜ぶべきなのでしょうか。
なんだか相手のいうがままに囲っておわってしまったので、ちょっと悲しいです‥‥

344 ：

囲碁で強ければ囲碁をたしなむ少数集団の中では優越感に浸れる
収入が多ければ一般社会において優越感に浸れる
どっちがいいか考えようね

345 ：

これがキチガイか

346 ：

>>344
2chで優越感に浸れる
現実社会(地位でも囲碁でもなんでもいいが)で優越感に浸れる
どっちがいいか考えようね

347 ：

まあどう考えても前者ですよね

348 ：

また変なのが湧いてきたな

349 ：

２ｃｈでは収入が多いかどうかは分からないがキチガイかどうかはわかる。

350 ：

おっと越田先生をDISるのは、そこまでだ。

351 ：

この頃、打ってて囲碁って地を減らしあうゲームだなと思っていたんだが
そこのHPをいまみてしまって、同じことを書いてあったので
軽くショックを受けた。おれ終わったかもorz

352 ：

>>338
日本室にいるとは限らないですよｗ
というか、ニコ生関連の試合とか、たまたま日本室で相手がいたときとかにしかいないですね。
お気に入り登録しておけば、私がいつログインしてどこにいるかもわかるみたいですか・・・
私はその機能使ってないので詳しくはわかりませんが。
>>343
低級のうちは、相手もうまく手加減できるような実力であることはほとんどありません。
勝てれば素直に十分だと喜んで差し支えないでしょう。

353 ：

なにこの激しくスレチな書き込みｗ
近年まれにみる良スレだったのになｗｗｗ

354 ：

そうか
友達登録しておけばよかったorz

355 ：

スレ主を煽ってる奴は争碁しろよ
まあそんな実力ないんだろうけど

356 ：

どうしようもない人間とレッテル貼った奴が、碁で負けたら
どうしようもない以前の話だわなｗ

357 ：

最近は僕も強いんだ！主張が面白くてたまらない

358 ：

>>355
煽ったら、元院生に打ってもらえると勘違いするやつがでるかと

359 ：

煽らなくても、頼めば打ってくれるって言ってんだし
打つのが目的なら煽る必要ないじゃん

360 ：

今日、東洋で打ってもらったエウ信者です。
メッセージを送りましたが、一応こちらにも書いておきます。
ありがとうございました。

361 ：

>>360
ありがとうございました。また打ちましょう

362 ：

放送見させてもらったけど、思っていたより対戦相手や同じ配信者の囲碁の強弱をとやかく言っていてちょっとな・・・

363 ：

碁の強い新たな生主を歓迎する。囲碁ファンにとって普通だろ、極めて普通だろ
収入がどうの、学歴がどうのって奴がときどき出てくるが、全く意味わからん
まあ、他人の棋力をひがむのは、結構碁好きの証なのかもしれんが、かなりみっともない

364 ：

今は世界最高峰は中国だと思うけどなｗ

365 ：

>>1は学歴無し、ギャルゲヲタでニコ生と２ちゃんが生きがい
ある意味面白いからこのまま一生その調子でやってくれ

366 ：

>>365は院生試験に落ちたヘタレで、元院生への嫉妬と２ちゃんが生きがい
ある意味面白いからこのまま一生その調子でやってくれ

367 ：

ニコ生スレもそうだけどこのスレ嫉妬厨が湧きすぎ
今からでも遅くないから嫉妬してるやつは強くなれよ
俺の知ってる人で27，28から碁を初めて世界アマで上位入賞した人がいるから
真剣に取り組めばまだ間に合うぞ

368 ：

>>367
人のことどうこういうよりあんたの棋力は?

369 ：

>>367
すごい人がいたもんだね。尊敬に値するわ
金にならない事に真剣に取り組むって、
そのへんのボンクラ（俺もだが）には１００年たっても無理ですわな

370 ：

将棋やんなくていいから
誰得やねん

371 ：

俺もそう思う
将棋とかいいから囲碁やれ囲碁
将棋は甘え

372 ：

スウェーデンやイギリスで囲碁教えてたけど、子供の伸びもすごいと感じたが
20代でも子供のころからチェスを本格的にやっていたという人たちの中には
短期間で高段者相当に到達した人もいたなぁとふと思い出しました
基本的に20代からはじめて一定の棋力までに到達するのに個人差はあるものの
まじめで研究熱心な気質の人は特に伸びやすいと感じました
学生さんでも理系のひとなんかはチェスをたしなむ方が多かったのも納得です

373 ：

このスレって>>1は元院生ですごい！とか
>>367のように「俺の知ってる人間は世界アマで入賞してすごい!」とか他力本願なやつばっかりだなｗ
あほかとｗ

374 ：

ワシはすごい！轡町の井上さんに勝ったことがあるのは町内でワシだけじゃぞ！

375 ：

なんでこのスレって>>373みたいに嫉妬厨が多いの？
別に囲碁が強くて、嫉妬厨が迷惑することは特にないじゃん

376 ：

私怨じゃね？
子供の頃に負けたことをいつまでも根に持ってるんだよｗ
今や２ｃｈで嫌がらせが生きがいの負け犬人生ｗ
そうはなりたくないもんだ

377 ：

結城って堀田と付き合う前は東京の院生とっつきあってたんでしょ。

378 ：

金にならないかもしれないが、意外と周りに努力を認められればいろんないい出会いがあって、結局いいことが多かったりすると思うよ。
自分も県代表ほどのレベルでしかないけど、いろんないい出会いがあった。
まあ自分は努力がまだ足りてないけど・・・

379 ：

このクソスレいつなくなるの？埋めましょうか？

380 ：

嫉妬厨乙

381 ：

迫真囲碁部とかいう糞スレ立ててるの>>1？
そう思いたくないけど

382 ：

>>381
そう。ニコ生もやってるけど元院生の囲碁エリートだから
対局者をディスったり、囲碁の元奨が将棋を極めるとか将棋勢にも喧嘩売るようなタイトルで将棋やってたり
が許されるみたいな感じで放送してるよ。

383 ：

>>381
【淫夢】迫真囲碁部【野獣】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351723899/
これか
流石にこれはクソスレ過ぎて擁護できない
dat落ちはよ

384 ：

プロになれなかった才能不足の落ちこぼれに嫉妬って…ないわー。現役ならまだしも、元院の落ちこぼれに嫉妬ってどういう思考だよ？

385 ：

落ちこぼれの足元にも及ばない碁しか打てん。
あんたには、それだけでジューブン妬みの材料になってんでないかい？
妬むか尊敬するかは人それぞれ、ずっと大好きなお金の話でもしてなされ。

386 ：

なんというか本人必死だな

387 ：

東大中退ぐらいの意味はある・・・のかな？
他への応用が利かない点が最大の難点か・・・

388 ：

>>384
それ言いながら、レスしなければ気が済まない
つまり嫉妬、ひがみの類だろ。

389 ：

俺の知り合い元院生すごい立派な人だ。飲食店を何軒も経営してて、毎日若い娘や金髪外人娘連れて歩いてて、皆の住まいから学校から面倒みてる。
ヤクザの親分連中の面倒もみてるらしく客分扱いだし、相撲やプロレスのタニマチもしてる。俺も嫁その人に世話してもらったし、忙しい中たまに碁も教えてくれて、県代表クラスにまでしてもらった。
囲碁界がイメージ変えてメジャーになりたいなら、いつでも力貸してもいいって言ってる。。。 そんな人もいるよ。

390 ：

>>389
それは普通に凄い奴だな

391 ：

>389
>ヤクザの親分連中の面倒もみてるらしく客分扱いだし
警察を敵に回すのはよくない。

392 ：

東大中退もの価値があるわけない。
俺も元院だけどゴミ程の価値もなかったのが現実で、むしろ隠したほうがいいレベルだよ
スレ主は何もかも失ったからせめて一握りの囲碁勢の前ではどや顔していたいのだろうなぁ

393 ：

東大中退つーたら、ただの高卒やがな

394 ：

現役で東大行ってたけど色々考えると東大も微妙。
辞めて今は地元の医科大通ってる。
囲碁は高校からはじめたけど小さい時に出会ってたら多分プロ楽勝だと思う。

395 ：

なんという見栄っ張りｗ

396 ：

ノーテンリーチが乱れ飛んでるな

397 ：

囲碁で例えてください

398 ：

ウルトラ勝手読み

399 ：

スレ主は消えたの？
おまえらがひどいこと言いまくるから泣いちゃったじゃないか

400 ：

家に帰るまでが遠足って話じゃないが
飛行機も飛んで着地するまで飛ぶし
中途半端は幸せになれない

401 ：

人生にたとえると酷い話になるけどね

402 ：

というか、質問レスあんの？

403 ：

>>400
囲碁を強くなろうという気がないなら、おまえも中途半端じゃないの
強くなるつもりなら、他人のやってることに茶々入れる暇がもったいないよね

404 ：

>>399
今頃ギャルゲでしこしこやってるんじゃないの

405 ：

あんなに親切なスレ主 他に なかなか おらんと思います 私は感謝しています。まあ 誰が どう思おうが どうでもええんやろうけど

406 ：

1 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/01(木) 07:51:39.52 ID:sTzrc5b4
やめたくなりますよ〜ぶっかつぅ〜

2 ：名無し名人：2012/11/01(木) 11:43:02.76 ID:pammTcIx
カスが利かねぇんだよ！(手抜き)

3 ：名無し名人：2012/11/02(金) 13:31:44.04 ID:6rsh/CZT
しぼれよ(棒読み)

4 ：名無し名人：2012/11/02(金) 13:49:34.98 ID:X0J1hCcY
あのさぁ…

5 ：名無し名人：2012/11/02(金) 13:59:43.50 ID:6rsh/CZT
カラミ攻め(意味深)

6 ：名無し名人：2012/11/03(土) 06:16:00.11 ID:rScRTNeM
>>3
調子こいてんじゃねーぞ下手のくせによー何がしぼれだーお前がしぼれよー(棒継ぎ)

7 ：名無し名人：2012/11/04(日) 17:28:51.55 ID:ax3f+XAv
マニアックすぎるんだよなぁ…

8 ：名無し名人：2012/11/06(火) 11:30:04.16 ID:J5FXnUvA
最近のIYMは野性味溢れる碁で王者の風格を感じる。
…ファッ！？

407 ：

9 ：名無し名人：2012/11/07(水) 14:19:57.25 ID:asJ32eRR
迫真囲碁部のハッテンを願わざるを得ない(場的な意味で)

10 ：名無し名人：2012/11/07(水) 16:52:04.91 ID:aF9dQefw
俺の下辺の黒模様にも打ち込んでくれよ〜(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ)

11 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/08(木) 00:58:08.80 ID:blSokTyV
自分から打ち込まれにいくのか(困惑)

12 ：名無し名人：2012/11/08(木) 06:38:54.06 ID:eee/7Ap5
>>11
つべこべ言わずにさっさと来いホイ！

13 ：名無し名人：2012/11/08(木) 06:44:59.41 ID:iCBeb08m
先輩…！そんなとこにアテられたら…！

14 ：名無し名人：2012/11/08(木) 09:23:36.60 ID:CufRy+ES
俺から握ってもいいですか！？

15 ：名無し名人：2012/11/08(木) 10:22:32.60 ID:eee/7Ap5
碁＝GO
GOは神
…ファッ！？

16 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/08(木) 19:02:08.56 ID:blSokTyV
おうGOの一手やめろや

17 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/08(木) 19:08:57.88 ID:blSokTyV
暴れんなよ…暴れんなよ…(模様に打ち込んできた石

18 ：名無し名人：2012/11/08(木) 19:29:16.50 ID:BD06CRIY
>>17
なんだよ、お前の模様ガバガバじゃねーかよ. ・・・

19 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/09(金) 02:03:56.41 ID:eOh/U/wM
厚みなんて必要ねぇんだよ！(実利厨)

408 ：

>>1を褒めてる奴っておホモだちなんだな
今はっきり分かった

409 ：

31 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/14(水) 14:28:51.25 ID:GoyAIiXP
>>26
俺みたいなはみ出しもん(院生)がよぉ、ホモネタ使っちゃいかんのか？

32 ：名無し名人：2012/11/14(水) 15:42:00.27 ID:sZIo9n+G
やめてくれよ・・・(絶望)

33 ：名無し名人：2012/11/14(水) 17:51:20.84 ID:Z9KNzXMX
>>31
とんでもありません、院生様は神様です（イニ義）

34 ：名無し名人：2012/11/16(金) 08:49:36.90 ID:P/a0Wtaq
打ちスギィ！

35 ：名無し名人：2012/11/16(金) 12:54:37.33 ID:pz1/9WEW
すげえ、ホモネタ云々じゃなくてただ気持ち悪い(´Д｀)

36 ：名無し名人：2012/11/16(金) 16:49:05.45 ID:iaLk58rw
>>35
キモティカ？

37 ：すきま桜 ◆O0oTw/39Lk ：2012/11/16(金) 21:52:52.62 ID:DNX/AZGt
>>33
よう言うた！それでこそ碁打ちや。なあ、お前>>35も見習わんといけんのちゃうんか？

410 ：

２ちゃんねるは誰が言ったかではなく何を言ったかで評価される

411 ：

とりあえず１は明らかなきちがい
俺の予想だが、院生ってのも嘘だろうな
＞３８３みたいなキモいスレで自演してるやつが院生だったとは思いたくないわ

412 ：

411みたいに粘着してる奴の方が、よっぽどキチガイに見える件ｗ

413 ：

>>1みたいな低脳カスは中途半端な囲碁でもやってエロゲでシコりながら寝てろ

414 ：

>>411
でも東洋8段で8勝3敗だし、
元院生なのは本当じゃないの？

415 ：

>>1は自分が強いなどとは一言も言っていない。しかし、
言葉の端々で棋力なんてすぐバレちゃうのよね、こいつ強いなってね。
「私は○段です。強いです」などと言いたがる権威主義者にはそれが気に入らないんだね。
まあ、日本人の半数以上その類ですからアンタがたは多数派です。安心して下さい。

416 ：

まあ、このスレで>>1を叩いてるのはたいてい嫉妬だろうな
なかにはエロゲオタでキモイとか思ってるのもいるだろうけどw

417 ：

嫉妬に決まってるｗ
エロゲオタの話が出る前に叩かれてた

418 ：

院生になったばかりに低学歴に堕ちて、残ったのは元院生というプラスになるのか甚だ疑問な肩書きだけ。
俺は二流大学だけど院生になっていたらもっと大学やばくなってたと思う。今は反対してくれた親に感謝しているくらいだよ

419 ：

>>418
昔は院生でモノにならなかった子は学歴もなくて大変だった事も多かったけど
今は元院生でアマ大会でそこそこの成績残せばそこそこの私大に自己推薦で行ける時代。

420 ：

>>418
要するに碁への情熱も大して無く、楽な損得勘定を優先したってだけだろ
男の子が胸を張って言う程の言葉でもあるまい

421 ：

別に>>418自身が高学歴なわけじゃないからなｗ
いちおう「二流大学」と書いてるみたいだけど、
中卒でも2ちゃんに「二流大学」と書くのは自由だからねｗ
親に反対されなければ院生になれたかのような言い方もしてるけど、
実際には院生になれる実力などハナから皆無だろう。
まさに口だけ番長。

422 ：

2chは口だけ番長のたまり場だからな
そういう俺も自称9段、実力1級の口だけ番長

423 ：

まあここの>>1は実際に放送で実力を示してる分
批判してる連中よりよっぽどマシということだ
この板で学歴がどうこう喚いても、鼻で笑われて当然

424 ：

親戚が院生BとC言ったりしててある意味泣かず飛ばずな状態なんだけど
それって世間一般からしたらなんかしらの価値はあるの？
アマだとどのくらい強いの？

425 ：

まあ>>383だからな
これを受け入れられるやつは養護するし、受け入れられないやつや院生に嫉妬するやつは批判する
おれは>>383は生理的に無理だがな

426 ：

本院の院生B、Ｃなら東洋9段のレベルじゃない？
碁会所いけば、無敵に近い状態だけど、
ガチガチのトップアマにはボコされるレベル
世間一般的な価値というのはどういうこと判断しかねるが
野球で言えば甲子園に出たことがあるというぐらいだろうか
というか、インストラクターやプロ以外は趣味の範囲なので、
囲碁に関ぎらず、どれだけうまくても本人にとってはともかく世間では特に価値はない

427 ：

>>418
自分は玉無し、根性無しの小心者です。と言ってる訳だな
よく分かってるじゃないですか。さすがに大卒（在学中？）だけに賢いね
ただ、二流というからには地方の国立ぐらいには行ってんだろーな
まさか三流、五流じゃないよね

428 ：

文脈からすると「親に感謝」ってぐらいだから流石に公立ですね
ゴメン、三流五流はないな、謝ります。

429 ：

>>418
それはあんたの価値観だから、とやかく言う気はないけど
ただ、普通の学生が進むコースを選択したと言うだけだろ
そんなんじゃ話のネタにもならないわけよ。
親に感謝する内容が、大学行かせてもらって当たり前みたいな書き方なので
ちょっと笑うものがあるけどな。
就職で三流五流のところでも入れるところにいかなければ
あんたの切り捨て口上も人の役に立つというものなのかなあ。

430 ：

息子６歳に天頂３をやらせたところ最初は全く勝てなかったけど、待ったを山ほど
繰り返して高速で打ち続けていたら２ヶ月たった今、待ったなしでも４ｄ無制限に
勝てるようになりました。（何も考えてないかと思うぐらい高速で打ちます）
東洋囲碁で打たせたところ５ｄぐらいの実力ですが、６歳から院生でやっていけるでしょうか？
それで私とじいさんは鼻息荒くなってしまいましたが、妻とばあさんは院生とか考えるのやめとけっていってます。
近くに棋院がないので何かアクションを起こすにしてもわりと勇気のいる行動になります（電車乗り継ぎ２時間強）。
昔聞いた話ではチクンは６歳でアマ６ｄ以上あったとのことですので、一流になるには６歳時点でもっと強くないといけないも
のでしょうか？ここだけで決めるわけではないですが参考にしたいのでご意見よろしくおねがいします。

431 ：

6歳で東洋5段ならまず間違いなく院生になれるんじゃないの？
プロになれるのは院生の中でも一握りだし、
一流になるのはその中でもさらに一握りだから、
なれるかどうかは知らんがな
たぶん、奥さんや婆さんが反対するのは院生になってもプロになれないことを心配してるんじゃない？
俺の知ってる人で結局プロになれず、正社員で就職することもできず、フリータになってる人がいるし、
このスレでもすきま桜さんが知り合いの元院生がパチンコ屋でバイトしているのを見たって書いてあるしな
勉強は高校からでもがんばればなんとかなるから、個人的には中学卒業まではプロを目指して
それでだめなら院生やめればいいと思うけどな
一流棋士は大体15歳までにプロ入りしてるしね

432 ：

６歳で５段とか凄いな。
碁会所とかは連れてってみたの？
実際に人と打つ練習もしといた方がいいかもしれんし。

433 ：

まず、指導碁を受けといでよ。
たぶん４子くらいで受けて、どの程度打てるの？という感じ。
院生試験受けるにしても、棋譜提出しなければならないし。
受験勉強って１０歳前後くらいから本格的にすればいいだろうから
まだ３年もあるなら院生の世界を知るにはわるくはないと思うけどな。

434 ：

>>427
まさかレス返されると思ってなかったけど一応返事しておくと、大学は上位国立だと思ってくれればいいよ。
というか学歴でどうこう言い合う気はなかったけれども、もしそう読み取れるなら失礼な書き込みでしたね

435 ：

40,50歳くらいなってれば、>>418のようなレスはしないわ。
若いね。

436 ：

>>431
>>432
>>433
一応可能性を信じてやるだけやってみようと思います。
とりあえず碁会所にいってやらせてみて一番強い人との棋譜をとってみます。
それから棋院に電話して指導碁も含めどんな順序ですすめればいいか聞いてみます。
ありがとうございます

437 ：

上位ってw
差別したがる人間は「お前の碁、クソ弱いな〜」とバカにされても文句は言えない
だって棋力は元院生の方が「上位」だもんね
あーもうやめよ。下位国立のヒガミみたいになってきた。

438 ：

スレ主が本当に元院なのか、どれほどの棋力なのか知らないけど、勝ち越しは出来なくても五分くらいの成績にはできるんじゃないかと思うんだけどなぁ
一時本格的に囲碁をやっていた相手なのでやはり分が悪いのは確かだろうけど、本来ニ子もらう相手に互いで勝つことも有り得るのが囲碁だしね

439 ：

上位国立に通ってるんだろ、それで満足しときな。
過度の自己主張は軽蔑される元ってことに気づけよ

440 ：

口だけならなんとでも言えるし、とりあえず東洋８段で勝ち越せるようになってから言えば？

441 ：

ごめん、本アカ九段だけど・・・

442 ：

嫌な性格してる奴だなｗ
女っぽいというか、お釜ちゃんというべきか、そんな性格なのねん。

443 ：

大学の上位&bull;下位なんて、同世代どうしでないと客観的な比較はできないだろ。
ぶっちゃけ、去年あたりにギリギリで東大京大に受かる程度の実力なら、
団塊ジュニア全盛期の神戸大あたりにはカスリもしないだろうしな。

444 ：

神戸大って聞いたことないんだけど国立？

445 ：

嫉妬に狂うアホは何故か学歴の話題を出したがるよな。
ま、日本の大学なんてどこ出ても一緒だよ。
Fランかそれ以外かでは多少変わるだろうけどね。

446 ：

一応国立上位（どこの学部か知らんけど）、囲碁九段（なんの九段か知らんけど）のスペックでは
囲碁板しか来れないわけね。
所詮、甘ちゃんか

447 ：

やたら生放送生放送わめいてる奴がいるけど、そっちの方から人が流れてきてんの？
プロ野球中継とか公式なものしか見たことないけど個人で放送してなんかいいことあんのか？
個人的にはいいイメージはない
元院生を売り文句にすんのも違う気がする
まあそんな媒体なんか知らんが。
生放送の話と受験云々の話は臭いからよそでやれ
あとクソスレあげるな

448 ：

スレあげてるのは、自称国立上位の大学に通っていて、自称九段の人
この人が懲りずに長々と糞レスを垂れるので、みんなで遊んでいるところ。

449 ：

俺はハーバード卒のkgs10dです

450 ：

上位国立も東洋九段もなんの自慢にもならんけどね。
まぁ必要なら東洋九段のアカ貼ってあげるよ顔真っ赤厨達
囲碁が中途半端に強い奴に限ってスレ主をはじめ囲碁板ではでしゃばりたがるんだよね

451 ：

俺は素直に羨ましいけどな、国立上位と9d

452 ：

自慢にならんと言いつつ、何度もageて必死に連呼。
東洋のアカなんかどうでもいいから、学生証を貼れよ中卒ｗ

453 ：

学生証と東洋９段の垢のスクショ貼ってくれませんかね
あ、ちなみに俺は有料会員だから不正で上がった垢だと棋譜で一発でばれますよ

454 ：

不正でログインってできるのか？

455 ：

というか二流大学と言っているのに、二流大学の学生証貼って何になるんだよｗ俺がむなしいだけじゃんか
まぁ貼れというなら貼るが顔と名前は隠すよ。顔真っ赤厨に特定されるの怖いし

456 ：

顔隠したら意味無いだろ。
画像なんかどこでも拾ってこれるのに。
本人の顔と学生証（と今日のID）を同時に撮影してなんぼだよｋｓ

457 ：

アホ相手に顔なんか貼ってどうするよ、怖い怖い
http://imepic.jp/20121125/420510

458 ：

>>456
貼ったんだから君も何か貼っていこうよ。
価値なくてもいいからさ

459 ：

マジで2流大学だった・・・。もう消したほうがいいよ
そんなもの貼っても恥かくだけだから
君みたいに無益なことのためにリスクを冒すような馬鹿にはなりたくないね

460 ：

>>459
でもそこそこの大学なんじゃない？
中学の頃、大数とここの数学の受験問題解いたよ。

461 ：

まあ学部によるかな

462 ：

>>460
予想以上に2流だったって言ってるだろ
とりあえず学歴厨さんはsageることを覚えろよ、愛知の奴はsageること知らんの？

463 ：

だから二流だと言ったでしょ三流くん。
価値無いことくらい分かってるが貼れ貼れとうるさいから貼っただけ。
まぁ晒せと言ってきた本人はこんな大学よりも下だろうから逃げたのかな？
まさに口だけ、雑魚乙
囲碁の棋力でも偏差値でも勝てないへたれはだまって油まみれになって働いてシコって寝てればいいよ^^

464 ：

なんでageんの？
この行動になんか意味あるんすか？
あ、もしかしてsage方を知らない人ですか
名古屋に誰か強い人っていたっけ？
立命館の柳田より強いなら俺と同じくらいか

465 ：

学生証は本当だとわかったので東洋9段のスクショも↓みたいに貼ってもらえませんかね？
http://i.imgur.com/VG93s.png
ちなみに、不正垢でもちゃんと使えるみたいだよ
例えば、白竜っていう9段の戦績見てみ。
9段ではまともに打ってるけど、9段になるまで全部不正対局だからw

466 ：

大会には興味ないから出てないです、出て負けて帰るのも虚しいだけだし。
ちなみにそんな個人名出されても誰だか知らんがな

467 ：

>>465
そのURLの画像見れないんだけど

468 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3662649.png
これで見れる？

469 ：

画像はガチで早めに消したほうがいいぞ
おまえん家の住所筒抜けだぞ、実家か知らんけど

470 ：

見えたけど、その画像出したところで本人と断定できないことないか？ｗ
「九段の誰かの戦績開いただけだ」と言われて終了しそうだが

471 ：

自分と他人のはプロフ情報違うところなかったっけ？

472 ：

じゃあ大学の方は消します
顔真っ赤厨怖いし

473 ：

よく考えればIPアドレスの関係で住所がわれることなんてほぼありえないかｗ
まぁ一日経ったら消すかな

474 ：

>>470
他人のIDだと懸賞戦績等がでないよ
自分でログインしたIDじゃないと見れないからスクショ貼ればわかるよ

475 ：

exifなめたらアカン

476 ：

東洋9段の垢はよ

477 ：

今外出中だからもうちょっと待て。
しかし本アカは非常に晒したくないんだが名前隠す方法無いかね？

478 ：

名前隠したら不正9段の疑惑が解けないじゃないですか

479 ：

じゃあ条件を対等にするためにまず君の有料アカを晒してよ。

480 ：

え？
なんで俺の垢晒す必要があるの？
だって君が>>1と同じぐらいの棋力だと思うし、
東洋9段だっていうから証拠見せて言ってるだけじゃん
俺は自分が強いとは一言も言ってないよ
前にいた国際棋戦すれいたガンスとかいう9段はちゃんとID晒してくれたよ

481 ：

俺はその九段とは別人だからIDは晒したくないわけで・・・まぁ今外出してるから帰ったらID以外なら晒してあげるよ
もしそれで特定されたらしゃーないか

482 ：

なんだか知らんが人に証拠貼れとか言うんなら自分も同じくらいのことはしろよ

483 ：

>>481
いちいちスレあげんな、カス

484 ：

>>483
いちいちスレあげんな、カス

485 ：

帰宅したから貼っておくよ。自分のIDは貼らない意気地無しみたいだから俺もIDは伏せておく
http://imepic.jp/20121125/783960

486 ：

>>485
お前すげーじゃん

487 ：

>>485
ID出さなくても2500局以上対戦してるのがわかればどう見ても不正ではないな
大学はともかく東洋9段は絶対嘘だと思ってました
疑ってすいませんでした(チッ、2chに遊びに来る東洋9段大杉だろ)

488 ：

っつか東洋9段でそれだけ打てるなら>>1より多分強いんじゃないかな
にしても毎回ageてるけど、sage方知らない2ch初心者なのかな？
疑ったお詫びに、初心者だと仮定して教えて上げよう
メールのところにsageって書くんですよ
それでageにならずに済みます
ちなみに専ブラ使えば、自動でsage設定になってるものが多いから便利だよ
後、写真でUPするときは個人特定される危険があるから
画像情報削除してからUPした方がいいよ

489 ：

sageの件に関しては知らなかった。
まぁ俺も少し感情的になった所はあったし、すまなかったと思ってます
にちゃん囲碁には知り合いの九段が少なくとも他に三人は居ますぜ、正直棋力層はかなり高いと思う。

490 ：

9段になるほど強くても精神はガキのまんまｗｗ
やっぱ囲碁じゃ人格は成長せんな

491 ：

碁打ちに求められるのは棋力のみ
人柄や学歴などはクソの役にも立たん

492 ：

いままで散々ksだと思っていた奴が九段と分かった瞬間、九段なら仕方ないかとなってしまう。
それが囲碁板か

493 ：

これはもう争碁しかないな

494 ：

>>1とID:ZgskDH5D の争碁？

495 ：

マジで9dでワロタ
打ったことあるかもな

496 ：

そこいらの9段のプロフ拾ってきて
あとは適当にペイントあたりで切り貼りすれば簡単に作れるんじゃないのかね

497 ：

PCのスクショなら時間かければ可能かもしれんが
携帯デバイスで取ったこの画面は無理だろ

498 ：

東洋の解説によれば黒187の地点でコミが到底出ない形勢だったらしい

499 ：

誤爆です
すまん

500 ：

九段を80局キープできる実力があるなら>>1はかなり分が悪くないか？

501 ：

東洋の8dと9dはかなり差があるから
>>1の方が弱い可能性が高いよ
東洋8、9段でうろちょろしてるれいむさんも初めて9段になった時は1勝17敗で7段に叩き落され
2回目に9段になった時は2勝17敗で再び7段に転落したって言ってたしな

502 ：

九段でランダムに打って87局キープってそうとうだと思う。
>>1は九段キープする棋力はあるのかな

503 ：

自信満々なくせに、>>438のレスをするところが性格ヤラシイな。

504 ：

しかしこうも嘘なく二流大学で九段となると、>>437みたいにうかうか批判すると返されたときに自分がかなり惨めになるなｗ
とりあえず争碁はよ

505 ：

碁の弱さも頭の悪さも俺の方が上だな。
敬語使えよ？　俺の方が上なんだから

506 ：

名古屋でタイゼム９段、大会には出ない
中部の元院か？

507 ：

前に自分で元院ではないと言ってるみたいだが

508 ：

元院じゃない東洋9段クラスなんてごろごろいるだろしな

509 ：

もしやと思って調べてみたら、やっぱり思った通りのハンドルネームだった。
総戦績、最近２０局の星の並び、Tポイントまで完全に一致してる。
これは元々、中部のある若手プロが使っていたID。彼が元院にパスワードを教えて
使わせている、恐らく十中八九あいつだな。
いろいろ言いたいことはあるけど、こんなところで下らない書き込みをするような奴
だとは思いたくないんだがな・・・（ただ彼の名誉のために言っておくと、彼自身が打って
９段を維持しているのは本当。何局目からかは知らんが）

510 ：

名前なんて隠さずに晒しちゃえばいいじゃん
所詮写メなんていくらでも捏造可能だろうし

511 ：

元院同士の内ゲバわろた

512 ：

つまらんガセネタ臭が

513 ：

二流大学で九段という両方を写真付きで証明した奴とただのいいがかりをしている奴か、この状況で後者を支持する奴はいるんか？

514 ：

内ゲバ…　　なつかしい。立花隆さん乙です。

515 ：

俺は囲碁は3級だがハーバード大学だしな

516 ：

俺は４Dだし
東大前でミドリムシラーメン食ったこともあるぞ

517 ：

>>513
どちらも支持しないという選択肢がおまえにはないのか。
相手も一時期頑張ってた人だし、勝負しても５分くらいかなあとか
女の腐ったような挑発をする奴なんか支持しません。

518 ：

>>1は息してないのか?
ニコ生で囲碁の話の途中でエロゲ論とかしたらある意味人気取れそうなのに

519 ：

粘着系のひとですかｗ

520 ：

エロゲ論ｗｗｗ
>>1の放送は何度か見たけどエロゲに関する知識では
にわかエロゲーマーの俺にすら及ばないから無理だろ

521 ：

エロゲの知識で及んでも全然うれしくないな・・・

522 ：

スレ主は棋力もエロゲも中途半端なのか

523 ：

少なくともおまいらよりは棋力あると思うけどな

524 ：

まぁお前よりは棋力あるよ

525 ：

他の技術や時間を犠牲にして得た割に得たものが落ちこぼれ院生ではな…
失ったものと得た棋力が釣り合っていない
まあこれから一生エロゲとニコ生だけを友にして生きていく気概らしいしその程度の人間でもいいのか

526 ：

そんなこと2chで言ってもな・・・
お前らナカ〜マだろ。仲良くしろ

527 ：

>>524
お前よりはあると思うけどね
KGS8Dで待ってるよ

528 ：

これは争碁の予感

529 ：

>>527
kghinに勝てる？

530 ：

>>525
アホだな。棋力だけが全てじゃないのに
おまえの人生、数値でしか物事を計れないのか
うすっぺらい奴。

531 ：

自分より優れてるのか、劣ってるのか、
その尺度が全て銭勘定って奴はこの国にかなり存在する。
決まって「ほー、碁の○段ですか。ふ〜ん、それで飯食えるの？」といった返しをする。
（いちいち張り合うなよ、めんどくせー。お前が聞くから答えたんだろ）って感じw

532 ：

＞「ほー、碁の○段ですか。ふ〜ん、それで飯食えるの？」
ごく健全な反応だと思いますが
吉田兼好が「世の中碁が強いだけで他に何もできないのに偉そうな顔をしている人間がいるが不思議なものだ」
と書いているが、同感だわ
プロで食ってくってんならともかく院生崩れがスレまで立てて自己顕示する理由がわからん

533 ：

ほとんどの政治家なんて何もできないのに偉そうな顔してるから、
碁が強いだけで偉そうにしてもそんなに不思議ではないよ。

534 ：

>>524,527
ID晒せなきゃただのゴミだよお前ら
はよ囲碁で決着つけろ

535 ：

>>532
需要があるかもと思ってスレ立てたかもしれんじゃん。
おまえが勝手に自己顕示と決めつけてるだけなんじゃないのか

536 ：

自己顕示には見えないね
532は相当なひねくれ者と見たｗ
友達いますか？

537 ：

ところがどっこい、ここんとこ全然>>1に対する質問がないんだよね
やっぱり需要なんてないでしょ?
プロ低段だけど何か質問ある?　ってんなら俺もいいスレだと思うが

538 ：

罵る需要はあったわけだろ
元院生に対して、気にいらないから嫉妬レスを繰り返すんだろ
あさましすぎるよ

539 ：

嫉妬って…
リアルで高津まさあき他県代表とかとも何度も会ったし打ったことあるけど別に彼に嫉妬したことなんて一度もないよ
むしろ彼よりレベル下なのにドヤ顔で落ちこぼれ院生が自分でスレ立てるなんて馬鹿かとしか思えんけどね
なんでこうみんな「嫉妬」「嫉妬」って言葉が出てくるの?
あんたらは元院生の肩書程度がまぶしく見えるの?よほど貧しい人生じゃないかと思う

540 ：

元院生で県代表レベルなやつってどんくらいの割合？

541 ：

上位15パーセントぐらいじゃないの？

542 ：

こんなところで高津さんの名前がでるなんて、彼にとってはいい迷惑だろうな。
おまえさん、理想が高すぎのほうかよ。
いいじゃねーか。院生経験者の話なんて滅多に聴けるわけじゃないんだからよ
いちいち角立てんなよ。
神経質、まじめ、正論吐きって堅苦しくて嫌われるぜ。

543 ：

別に趣味でやってるんだから飯が食えなくても関係ないだろw

544 ：

>>430　それ間違いなく天才少年だの

545 ：

治勲6歳で天頂4にはまず勝てんと思うよ。
治勲六歳の碁は甘めの五段だよ。
ただ適当に数こなすだけの碁のなんたるかが分かったとは、
よほど天頂先生の指導がよいのか
まぁ、碁を覚えた手で、いきなりアマ6段の先生につきっきりで
対局指導してもらっていたと考えれば
その急成長も意外ではないのかな?ヒカ碁のように。

546 ：

〜だけど質問ある？なんてスレ無数にあるのに
自己顕示欲がーだの、それで飯食えるの？だの、いちいち噛み付いてる方がおかしい

547 ：

いくつか質問
・>>1は今職業何なの？特定されない範囲でいいから教えて
・囲碁やってたこと後悔する？
・プロをあきらめた理由は？

548 ：

＞治勲六歳の碁は甘めの五段だよ。
まあなぁ。木谷門下に入った頃は加藤正夫に９子でボコられたぐらいだからな。

549 ：

目算ってどうやって勉強すればいい？

550 ：

>>539
貧しい人生ですが何か？
終わった時は取り戻せないんだ

551 ：

そういうみっともないレスはやめてくれ…
匿名ネット上でも最低限の矜持は保ってほしい

552 ：

匿名掲示板で見栄張ってどうすんだ

553 ：

かっこつける必要はないけど自分を貶めるような哀れっぽいレスは情けないからやめてほしいね

554 ：

脱線しすぎ

555 ：

「ホモの将棋」
必殺！おRジェネレーション(*'ω`*)
本垢は低級〜中級エレベーターの居飛車党ですが、
スランプ脱出のためにサブ垢で「早指し・受けの練習・振り飛車・なれない戦術の練習」を
モットーに修行を積みたいと...
>>1のにニコナマの放送ひどすぎ

556 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：

しかし囲碁界の人間は悪い言い方すると普通じゃないやつ多いな。
異常な負けず嫌いｗ

558 ：

負けず嫌いでもはいいが、理性的に論理的に議論する奴が少ない。
囲碁は知的ゲームのはずだが、他の板よりレベルは低いんだよな。

559 ：

レベルｗ

560 ：

アスペはアブストラクトゲームに向いてるからな。

561 ：

囲碁が強くなっても不毛だしなー

562 ：

意地（囲地）でも負けない。

563 ：

囲碁も将棋も小さい小さい頃から大人を負かしたりして
「僕、天才やな」といわれ続ける状況できたのだけが集まってプロ目指すんだろ？
野球で例えたら、小学生高学年になった頃に高校野球で県代表とかなるかもってレベルと普通に勝負するか簡単にひねり潰すことやってるような連中って言えなくもない
よくそんな状況で強烈にひねくれたり超絶天狗になって人生終わったりしないものなんだな

564 ：

必死こいて囲碁やってプロになれなかったそのときにどうして囲碁をやめてくれなかったんですか？

565 ：

うんこー

566 ：

院生の人は定石は何個ぐらい覚えているもんなんだろう？
人によっていろいろだろうけど
平均的な人で１００、２００は当然としても５００とか１０００以上？
武宮正樹プロは定石ぜんぜん知らないらしいから数ではないだろうけど

567 ：

ヒカルの碁みたいにプロの研究会に参加したりするの？

568 ：

スレ主がいるかわからないので代わりに
>>566
戦闘力をつける方が大事なので、実は院生は定石の勉強はあまりしません。
棋譜並べとかしてる内に自然に100や200は覚えますが。
定石に近いものだと最新棋譜の変化の研究はみんなよくしています。
>>567
師匠や兄弟子と一緒に勉強したり、院生の勉強会にプロの先生がゲスト参加したりすることはあります。
ヒカルのように別の一門の研究会に誘われることはまずありません。

569 ：

>>568
＞ヒカルのように別の一門の研究会に誘われることはまずありません。
マジなの？
じゃあヒカルみたいに師匠のいない人って、研究会出れないの？

570 ：

久しぶり

571 ：

>>563
天狗になったかどうかは別として
超絶天狗になる＝人生終わる
っていう短絡的な発想やめろ
俗に言うネトゲ廃人みたく
天狗にすらなってないのに人生終わった奴の立場がない

572 ：

>>568
なるほど、ありがとうございます
やっぱりそう言った勉強会で自分より強い人と打ったりするのがいいみたいですね

573 ：

>>566
＞武宮正樹プロは定石ぜんぜん知らないらしいから数ではないだろうけど
額面通り受け取りすぎ。
武宮こそ内弟子時代に定石や棋譜並べなどから常識的な着手はかなり勉強している。
武宮の性格からか自信の裏返しからかは謎だが、かなり勉強したからこそ「定石は知らない」と言うのは有名。
定石を知らなくても棋理さえ解れば打てるとゆう信念があるからこその発言か。

574 ：

>>568
>戦闘力をつける方が大事なので、実は院生は定石の勉強はあまりしません。
棋譜並べとかしてる内に自然に100や200は覚えますが。
定石に近いものだと最新棋譜の変化の研究はみんなよくしています。
なるほどありがとうございます。
>>573
すみません、いいすぎでした。
棋理がわからないと定石からはずれたとき
とがめたりできないですよね。
定石からはずれたときどうして駄目なのかわかるようになりたいです。

575 ：

井山とか結城は定石研究や序盤研究をかなりしてるらしいけどなぁ。

576 ：

現役はみんな高校も行かないでがんばってんのかな

577 ：

ところで、外来でプロ試験受けてみようと思います。
ニコ生スレでは無意味とか記念とか言われてますね。
それはそうなんですが、彼らの言うことは半分正解ですが半分違います。
私ももとより今年受かるとは思ってませんし、放送でいった通り、東京予選を受けても・・・・まあ、一次予選は高い確率で通る実力はあると思いますが、二次予選は絶対通らんでしょうな。
しかし、彼らは、もし小学生で私より何子も弱い子がプロ試験を受ける、から院生になる！といったとして、無意味とか言わないと思います。
そんなに実力がなくても、彼らには将来性がありますからね。
しかし、私にとってもそれは同じなんです。年は明かしてない（まけねこカフェとかで会った人やなかのいい生主には教えてるけど）ので仕方ないのですが、
少なくとも今年で最後ってことはないです。私の中では、もしプロでやっていける才能があるのなら、この時間は十分と考えるほどはあります。
なので、努力する限り、受けることは全く無意味とは僕は思いません。
受かるようになったら受ければ、とおもわれる方は、大学受験のときはA判定がでる自信をもつまで模試を受けませんでしたか？
プロ試験と模試は違いますし、費用ももちろんかかりますが、私は今年は金をドブに捨てる覚悟で、そこから何かを学ぼうと考えます。

578 ：

>>577
悔いが残らないよう頑張れ！

579 ：

>>577
一次予選って外来予選のこと？
外来予選を高確率で受かる奴が合同予選を絶対通らないとか矛盾にも程があるな

580 ：

>>578
ありがとうございます
>>579
それは何故でしょうか？
一次予選は外来打ち分けの成績でパスできますが、二次予選は一次予選の突破者と院生上位が戦うんですよ？レベルは全く違います

581 ：

ただ、受けるところは中部の予定です。
理由はまず、東京は全く話になりません。また、今より強くなったとしても、入団してもおかしくないレベル・・本命が10人やそこらできかないくらいいて、悪い言い方をすると運ゲーになります。
中部関西は予選が一回だけです。
そして、外来が始まってから院生からの入団がほとんどいなかった、というかゼロだったきがします。
関西は中部よりレベルが高いのですが、去年の院生の面子と外来の面子を見る限り、知り合いもかなりいるのですが、だいたいは私にほとんど勝てなかった面子が本選に進んでいます。
もちろん、彼らが昔と一緒のはずがありませんが、私も本選に進めてもなんらおかしくないレベルです。
そして中部ですが、まず合同予選受験者がかなり少ないです。10人ちょいくらいですね。
そして、院生のレベルがかなり低いです。
合同予選の突破も外来のみ、合同突破四人と院生トップ四人で行う本選も、外来が上四人を独占しています。
なので、合同予選突破ができれば、そのままプロの道も開けてくるという、わかりやすい理由ですね。プロと受験者レベルが一番楽と言う考えもあります。
もちろん、どこで受けても僕なんかじゃ話にならないレベルなのはまちがいないですがね。

582 ：

どうでもいいけどインターネットでそんな臭い行為繰り返してる奴にプロになってほしくないし
院生や他の外来受験者もかわいそうだな、こんな人間と対局せざるを得ないのは

583 ：

模試はアマの大会で腕試しするほうがいいのでは？
主は全国で最高どれくらいまでいったことあるの
プロ試験自体は模試でもなんでもなく紛れもなく本番ですから

584 ：

まあこれくらい自己主張の激しい奴のほうがプロ向きなんじゃね
でもレベルが低いだの
なんというか文面がね
事情通なのをアピールしたいのかなんなのか知らないけど
これ中部の院生が見たらどう思うかとか
囲碁真面目にやってる人間がどう思うかとかそういうの考えられないのかな

585 ：

こういう狭い世界に入れる人間て
常人と違うおかしさとか持ってるのがデフォな気もする

586 ：

別に本人の好きにすりゃいいだろ。
強い者が勝つんだから。

587 ：

>そして、外来が始まってから院生からの入団がほとんどいなかった、というかゼロだったきがします。
事実誤認です。
鶴田プロは外来が始まってからの入段。伊田プロも外来制度始まってからの入段だったと思うけど・・・ちょっと記憶あいまい。今年のびゃんくんは元中部院生。全く外からの外来はまだ二人だけ。
ある程度棋院サイトで確認できるはずなんだけどな。

でもきっと最近の中部関西の院生事情にも詳しいようなので勝算あることと思います。
できれば東京でもぜったい通るくらいの勢いで頑張ってください。

588 ：

>>581
素朴な疑問なんだけど中部地方在住じゃなくても中部のプロ試験って受けられるのか？

589 ：

中部はレベル低いのか。
田舎のほうが娯楽がなくて囲碁のレベル高そうだけどな。
北海道の棋士とか多いし。(中部じゃないけど)

590 ：

ホモ桜は１０代かな？

591 ：

東洋八段によく負けるようじゃ無理だわ

592 ：

院生ってAクラスになるとプロになれるの？

593 ：

どうしてそう思った

594 ：

将棋の奨励会とは違うのか？

595 ：

元院生がいい大学で活躍しているね　慶応のメンバーすごいね
みんなすごく優秀だったようだ

596 ：

すごく優秀で慶應なんだ
ふ〜ん

597 ：

慶応って金持ちの家に生まれたらすごいアホでも卒業できるって聞いたけどマジ？

598 ：

そりゃ金積めばどこでも卒業できますがな
むしろ金積んで卒業させない大学があったら知りたい

599 ：

だな

600 ：

金積んで卒業できるのは私大だけだろ。
国公立でそんなことやったら教員（公務員）はクビじゃん。

601 ：

何で学歴なんかくだらないことの話になるんだ・・・学歴コンプ多いのか
囲碁できる頭あったら時間さえかけたら大体の大学は余裕だろ
囲碁５級の俺でも京大受かったんだから

602 ：

京都産業大学おつ

603 ：

「大体の大学が余裕」のレベルが、年代によってかなり差があると思うけどな。
例えば現役18歳の東大京大レベルのほとんどは、団塊Jr.世代の地方駅弁・関関同立・march相当の
頭しかないだろう。
共通一次以前の世代で早慶上智を出てるジジイなど、40歳前後の日東駒専より頭悪いからな。

604 ：

だれかが言ってたけど確かにくっせぇｗ
こいつは落ちて欲しいわ
今年受からなくてもいいとかくだらねえ保険発言してるけどｗｗ

605 ：

おいヘボすきま
落ちたか？ｗ

606 ：

なんか臭うスレだな

607 ：

人間挑戦して失敗するのは恥ずかしいことじゃないけど
こいつみたいにいっぺんドロップアウトしたのに
同じとこにしがみついてるってのは完全に落伍者だよなｗ

608 ：

まあ所詮すきまチンポだしｗ

609 ：

寺坂どうした。

610 ：

おい試験落ちたか？ｗ

611 ：

おいカスさっさと経過書けよ腰抜けすきま

612 ：

通ってたらドヤ顔で報告に来るに決まってるじゃん。
察してやれｗ

613 ：

「まだプロになる時間はあるんですよ」とか言ってる奴は駄目だな

614 ：

>>584で言われてるようなことが全てだと思う
純粋にこのクズは落ちて欲しい

615 ：

このスレの>>1見てると斉藤祐樹思い出した
http://matome.naver.jp/odai/2136531367458341601
「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「やっぱり、まだ何かを持っているなと思います。六大学（の春季リーグ戦）が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
当時超高校級の怪物といわれていた中田翔に対して、「甘いボール投げなければ打たれない自信があったし駆け引きは必要なかった」
早稲田摂陵中・高で講演を行った時「将来は政治家になりたいと思っています」（会場がどよめく）
「ｶｲｴﾝ乗りてぇ｡青山に土地買うってﾔﾊﾞｲですか？ﾋﾞｯｸﾞになろう」
「これからも10割の力で投げることは無い」
「昨日から腹痛い｡下痢はしていない」
「女の子とﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行くのが僕の夢」
「(ﾁﾝｺを)触ると落ち着くんです」

616 ：

おいおい、前まで蛆虫みたいに湧いてた>>1の擁護厨はどこいったよ？
319 ：名無し名人：2012/10/26(金) 23:34:37.80 ID:inQpXvfR院生ってだけですごいと思うけど。
その道を目指して修行してたんだし。
>>316
は何をムキになってんの？
335 ：名無し名人：2012/10/28(日) 09:08:55.05 ID:bhWmVNYL碁じゃゼーンゼンかなわないから
蔑称使って人格だの教養だのって話に持っていこっと
俺ってアッタマいー、さすが学歴ある人格者だわ〜

617 ：

385 ：名無し名人：2012/11/11(日) 19:32:38.83 ID:AbC6tBEW落ちこぼれの足元にも及ばない碁しか打てん。
あんたには、それだけでジューブン妬みの材料になってんでないかい？
妬むか尊敬するかは人それぞれ、ずっと大好きなお金の話でもしてなされ。
388 ：名無し名人：2012/11/12(月) 01:42:05.00 ID:DhW1RSy1>>384
それ言いながら、レスしなければ気が済まない
つまり嫉妬、ひがみの類だろ。
415 ：名無し名人：2012/11/19(月) 19:38:38.65 ID:3KAfCvFc>>1は自分が強いなどとは一言も言っていない。しかし、
言葉の端々で棋力なんてすぐバレちゃうのよね、こいつ強いなってね。
「私は○段です。強いです」などと言いたがる権威主義者にはそれが気に入らないんだね。
まあ、日本人の半数以上その類ですからアンタがたは多数派です。安心して下さい。
416 ：名無し名人：2012/11/19(月) 20:29:32.73 ID:a0C9rDOEまあ、このスレで>>1を叩いてるのはたいてい嫉妬だろうな
なかにはエロゲオタでキモイとか思ってるのもいるだろうけどw
417 ：名無し名人：2012/11/19(月) 20:56:47.87 ID:SUzjSpxa嫉妬に決まってるｗ
エロゲオタの話が出る前に叩かれてた

618 ：

碁が好きなら強い奴に憧れる。まあ別に普通やけどな
嫌いなら辞めりゃいいだろ、ブアカなのか？

619 ：

擁護厨もっとお願いします

620 ：

てすと

621 ：

そういやこいつニコ生で一度BAN食らってるみたいだけど、いったい放送で何やらかしたの？

622 ：2013/09/15

２度バンされてる。
一度は露出だっけ?
後は知らん