棋聖戦総合スレッドpart45

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/09/13

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。
▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362032836/
▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

2 ：

01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎　　21期 1997 趙　 治勲 4−1 小林 覚
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫　　　 22期 1998 趙　 治勲 4−2 依田紀基
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫　　　 23期 1999 趙 　治勲 4−2 小林光一
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯　　　　 24期 2000 王 　立誠 4−2 趙 治勲
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄　　　 25期 2001 王 　立誠 4−2 趙 善津　 リーグ方式に変更
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯　　　　 26期 2002 王　 立誠 4−2 柳 時熏
07期 1983 趙 　治勲 4−3 藤沢秀行　　　 27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
08期 1984 趙 　治勲 4−2 林 海峯　　　　 28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾　 コミが6目半
09期 1985 趙 　治勲 4−3 武宮正樹　　　 29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲　　　　 30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫　　　 32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹　　　 33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄　　　 34期 2010 張 　　 栩 4−1 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 35期 2011 張 　　 栩 4−2 井山裕太
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏　　　　 36期 2012 張 　　 栩 4−3 高尾紳路
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫　　　 37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
18期 1994 趙 　治勲 4−2 小林光一
19期 1995 小林　 覚 4−2 趙 治勲
20期 1996 趙　 治勲 4−3 小林 覚

3 ：

歴代棋聖戦挑戦手合
37期 2013 井山裕太 4−2 張 栩
36期 2012 張 栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張 栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張 栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
26期 2002 王 立誠 4−2 柳 時熏
25期 2001 王 立誠 4−2 趙 善津 この年からリーグ方式に変更
24期 2000 王 立誠 4−2 趙 治勲
23期 1999 趙 治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙 治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙 治勲 4−1 小林 覚
20期 1996 趙 治勲 4−3 小林 覚
19期 1995 小林 覚 4−2 趙 治勲
18期 1994 趙 治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲
09期 1985 趙 治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙 治勲 4−2 林 海峯
07期 1983 趙 治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎 この年から24期まではトーナメント制

4 ：

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

5 ：

>>1
乙

6 ：

規制解除乙

7 ：

明日リーグ入り第一号が決まる

8 ：

　 　 李　 沂修●┐　 　 　 ┃工藤紀夫●┐　 　 　 ┃３８期棋聖戦
　 　 25世治勲○┷┓　 　 ┃瀬戸大樹●┷┏┓　 ┃最終予選
中小野田智己●┐┗┓　 ┃林　 漢傑○┯┛│　 ┃
　 　 村松大樹●┷┘│　 ┃河　 英一●┘　 │　 ┃３/２１
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 山田規三生○┯┓│　 ┃山田拓自●┯┐│　 ┃清成−鈴木
　 　 安斎伸彰●┘┗┛　 ┃三村智保●┘││　 ┃
　 　 彦坂直人●┯┘　 　 ┃本田邦久●┐┏┛　 ┃
　 　 柳　 時熏●┘　 　�@ ┃山城　 宏○┷┛　�B ┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
　 鶴山淳志●┯┐　 　 　 ┃清成哲也○┯┓　 　 ┃
　 24世秀芳●┘┏┓　 　 ┃大矢浩一●┘┗┓　 ┃
　 坂井秀至○┯┛│　 　 ┃長谷川直●┯┘│　 ┃
　 志田達哉●┘ 　│　 　 ┃中根直行●┘　 │　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 仲邑信也●┐ 　│　 　 ┃石田篤司●┯┐│　 ┃
　 金　 秀俊●┷┏┛　 　 ┃蘇　 耀国●┘┏┛　 ┃
　 村川大介○┯┛　 　 　 ┃鈴木嘉倫○┯┛　 　 ┃
　 王 . 銘ｴﾝ●┘　 　 　�A ┃淡路修三●┘　 　�C ┃

9 ：

38期棋聖戦最終予選3/21 清成　哲也　九段　中押し 　△鈴木　嘉倫　七段
清成九段がリーグ入り（4期ぶり2回目）

10 ：

清成か、まぁ鈴木が勝っても陥落だろ
鈴木か、まぁ清成が勝っても陥落だろ
結局　どっちが勝っても陥落だろ

11 ：

棋聖戦最終予選 3/21
清成哲也九段 中押し △鈴木嘉倫七段
清成九段がリーグ入り（4期ぶり2回目）

12 ：

おまえらがプレッシャーかけるから…

13 ：

鈴木クン残念。最初で最後のチャンスを逃した気が。

14 ：

>>13
前スレによると名人戦でもリーグ入り決勝まで行ったらしい

15 ：

>>14
行ってない。最終予選入りの準決で大竹に負けてる。

16 ：

読売の棋聖戦の内容がどうにもつまらない。
同じように将棋龍王戦も。
なにが最高の棋戦なものか。
毎日紙面をジプシーのようにさまようザマは読売の社員が
こんなものに何千万何億も掛けるなら俺達の給料を上げろという怨嗟の声が聞こえる。
はっきり予言しておく。
新聞から囲碁将棋欄が消えるのは先ずこの読売からだろう。

17 ：

十段戦がもうすぐ消えそうだけど。
井山が名人取る前に廃止になったら七冠が消えるな。

18 ：

>>17
十段戦、消えるの？
産経倒産？

19 ：

囲碁が不人気というより新聞の不人気の方が大きいかもな。

20 ：

>>17-18
産経もそうだけど、毎日もここ数十年ヤバイと言われている。
しかし囲碁伝統の本因坊戦を60期以上主催してると、引き下がるにも引き下がれないかな？
その点地方紙の寄り合いで主催してる、天元戦・碁聖戦はまだ安泰か？

21 ：

別スレで朝日名人戦も契約金2割ダウンだと。
かわいそうに棋士の収入もどんどん減っていくな。

22 ：

新聞社ではなく、韓国の三星やＬＧのような業績の良い企業が
スポンサーになってくれるといいだけどね。例えばトヨタとか。

23 ：

デンソー出身の理事長を追い出した時点でトヨタとはもうダメでしょ

24 ：

サムスンジャパン、LGジャパン、ロッテあたりにお願いしてみたら？
キムチゲー囲碁らしくて相応しいスポンサーじゃないか！

25 ：

十段戦は以前から冠スポンサーが付いてたな。昔は日立で最近では森ビルか！
そのスポンサーが最近渋っている傾向がありそうだ。

26 ：

>>21
それでも坂田全盛時代の、昭和30年代よりは棋戦も増えてるので恵まれているのでは？
秀行の働きかけで読売の名人戦ができる前は、高額賞金の棋戦は乏しかったし。
まあ十段・王座戦も同時期に創設されているな。

27 ：

メイエン事件簿より引用
＞日本で高度成長期という時代があった。物価もそれなりに上がり、そして土地は物と違って、増えることがない、という理由で、地価は物価よりさらに上がっていった。
＞時を同じくして、囲碁は大いに人気でした。電車では碁の本を読む方をよく見かけ、碁会所は盛況、タイトル戦の解説会はいつも満員だった。
＞土地が高くて買えず、せめて碁盤の上でも地を確保しておきたいではないか、そのように言う人がいた。「インフレターゲット」で、これから地価があがってくれば、また碁を打つ人が増えないかな
昔より棋戦は増えたかもしれないけど、今はまた棋戦が減少しているし
ファンの数は減っているのに、棋士の人数は増えてる
今はまだ大丈夫かもしれないけど、十年後二十年後の囲碁界は危ないと思う
碁ワールドの2013認定100問年齢別人数
80歳　188人　　40歳　9人　　 20歳　4人
79歳　187人　　39歳　10人　　19歳　1人
78歳　223人　　38歳　10人　　18歳　2人
77歳　279人　　37歳　8人　　 17歳　6人
76歳　261人　　36歳　8人　　 16歳　8人
75歳　349人　　35歳　9人　　 15歳　15人

28 ：

@osakaigo:
第38期棋聖戦最終予選 坂井秀至八段−村川大介七段の対局は、197手まで、黒番：村川七段の中押し勝ちとなりました

29 ：

@osakaigo:
第38期棋聖戦最終予選 山城宏九段−林漢傑七段の対局は、277手まで。山城九段の黒番：3目半勝ちでした。

30 ：

@osakaigo:
市ヶ谷・本院で行われていました第38期棋聖戦最終予選 二十五世本因坊治勲−山田規三生九段の対局は、279手まで 白番：二十五世本因坊治勲の半目勝ちとなりました。

31 ：

うおお、治勲リーグ入り！

32 ：

　 　 李　 沂修●┐　 　 　 ┃工藤紀夫●┐　 　 　 ┃
　 　 25世治勲○┷┓　 　 ┃瀬戸大樹●┷┏┓　 ┃
中小野田智己●┐┗┓　 ┃林　 漢傑●┯┛│　 ┃
　 　 村松大樹●┷┘┃　 ┃河　 英一●┘　 │　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 25　 ┃　 　 　 　 　 　 　 山　 ┃
　 山田規三生●┯┓世　 ┃山田拓自●┯┐城　 ┃
　 　 安斎伸彰●┘┗┘　 ┃三村智保●┘│┃　 ┃
　 　 彦坂直人●┯┘　 　 ┃本田邦久●┐┏┛　 ┃
　 　 柳　 時熏●┘　 　�@ ┃山城　 宏○┷┛　�B ┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
　 鶴山淳志●┯┐　 　 　 ┃清成哲也○┯┓　 　 ┃
　 24世秀芳●┘┏┓　 　 ┃大矢浩一●┘┗┓　 ┃
　 坂井秀至●┯┛│　 　 ┃長谷川直●┯┘┃　 ┃
　 志田達哉●┘ 　村　 　 ┃中根直行●┘　 清　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 川　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 成　 ┃
　 仲邑信也●┐ 　┃　 　 ┃石田篤司●┯┐│　 ┃
　 金　 秀俊●┷┏┛　 　 ┃蘇　 耀国●┘┏┛　 ┃
　 村川大介○┯┛　 　 　 ┃鈴木嘉倫●┯┛　 　 ┃
　 王 . 銘ｴﾝ●┘　 　 　�A ┃淡路修三●┘　 　�C ┃

33 ：

4人中3人が50代って
若手が育ってないのか

34 ：

>>31
若手が少ないのは寂しいけど、治勲のリーグ入りは嬉しい。

35 ：

関西棋院、頑張ってる

36 ：

頑張ってるとか、棋聖を取ってから言えよ。

37 ：

リーグ入り表が出た後の話題なんだから、別にいいっしょ。
カリカリしすぎ

38 ：

村川は良いとして
あとは爺さんばっかりか日本囲碁界お先真っ暗だな

39 ：

でも中韓もなんだかんだ高齢化してくれば日本と同じようになるんでね？

40 ：

日本は若年層で囲碁やってる子なんて天然記念物級に珍しい上に
新入段者も女流枠を除けば６割以上が外国人だからね

41 ：

俺大学生だよ

42 ：

囲碁第３８期棋聖リーグ、出場者振り分け決まる
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130405-OYT1T01219.htm
◇Ａリーグ　〈１〉張栩九段〈２〉山下敬吾名人〈３〉依田紀基九段〈４〉小林覚九段〈５〉山城宏九段〈５〉清成哲也九段
◇Ｂリーグ　〈１〉高尾紳路九段〈２〉羽根直樹九段〈３〉河野臨九段〈４〉溝上知親八段〈５〉趙治勲二十五世本因坊〈５〉村川大介七段

43 ：

>>42
治勲の残留は厳しそうだ

44 ：

　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･張　 　 栩 九段 　０−０┣△清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
２･山下敬吾 名人 　０−０┣△依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
３･依田紀基 九段 　０−０│　 山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　０−０┣△山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　０−０│　 小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
５･清成哲也 九段 　０−０│　 張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　０−０│　 羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−０┣△25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−０┣△村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根
５･25世本因坊治勲 ０−０│　 河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　０−０│　 溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世

45 ：

四天王+河野が綺麗に序列の上位独占してるな。
残りのメンツ見ると序列だけじゃなくて挑戦権争いも四天王の中になりそうだけど
村山あたりがもうそろそろ芽を出して欲しいところ

46 ：

Aは張か山下のどっちかだろうけどＢは読めないね
普通に考えれば高尾だが一発のポカがある。羽根は下位に取りこぼすことが多いし、村川は最近のぽっと出の若手より数枚上手
そう考えると上位陣と下位陣の実力差が半端なく狭いな

47 ：

>>46
ここの所の名人、本因坊リーグ見る限り
上位陣と下位陣の差は歴然

48 ：

四天王以外に挑戦者になれそうなのはいるの？

49 ：

いない。河野でも無理だろうし。

50 ：

村川が本命。

51 ：

近時の三大リーグで四天王と井山は他棋士に悲しいぐらい格の違いを見せつけてるからな…
ギリギリ結城と河野がたまーに肉薄するくらいだけど、壁を破ったことは一度も無いし。

52 ：

まさかの清成挑戦

53 ：

>>50
今年13勝2敗らしいな
負けたのはNHKでの結城と名人リーグの井山

54 ：

村川は今のところトップとの対戦が少ないからまだ何ともわからん

55 ：

村川さんがすごいのか関西棋院のほかの奴らがだらしないのか
それとも両方なのか

56 ：

ここでも溝上と村川が残留争い。

57 ：

名人と依田９段の碁
誰か解説してけろ

58 ：

△山下敬吾 名人 黒5目半　依田紀基 九段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　１−０┣○依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　０−０┣△清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
４･小林 　覚 九段 　０−０┣△山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　０−０│　 小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
５･清成哲也 九段 　０−０│　 張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　０−０│　 羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−０┣△25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−０┣△村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根
５･25世本因坊治勲 ０−０│　 河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　０−０│　 溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世

59 ：

今回は本当に予想しにくいな。

60 ：

えっ？普通に、張栩vs高尾が本命、続いて山下
張栩対高尾なら高尾、山下対高尾なら山下と予想してみる

61 ：

張栩と山下は番碁以外なら互角だからなぁ。順位で張栩が半歩リードぐらいのもん。
Bはもっと分からん。高尾、羽根、河野の誰が来てもおかしくないし、村川の目もあると思う。

62 ：

△張　 栩　　九段　黒15目半　　 清成哲也 九段
　 村川大介 七段　白中押し　 △溝上知親 八段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･張　 　 栩 九段 　１−０┣◯清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
２･山下敬吾 名人 　１−０┣○依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　０−０┣△山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　０−０│　 小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
５･清成哲也 九段 　０−１│●張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　１−０│◯溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　０−０│　 羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　０−０┣△高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−０┣△25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
５･25世本因坊治勲 ０−０│　 河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
４･溝上知親 八段 　０−１┣●村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

63 ：

15目半奈良　投下呂

64 ：

溝上残留ピンチ

65 ：

>>61が一番素直で正しい予想だな
だいぶ候補あげてるけどなｗ

66 ：

村川はそろそろブレイクしないとイソ化するな。
Bリーグ優勝するぐらいじゃないと将来見込みない。

67 ：

村川はまだ22だしイソもまだ26だし期待のもてる棋士だと思うけど
今の四天王と井山が昔の木谷門下レベルに厚くて、活躍できたとしても片岡とか山城クラスになる予感もするが…

68 ：

一時代を築いた棋士たちのの変遷図
木谷・呉
→秀行・坂田・林海峰
→林海峰・木谷軍団
→木谷軍団・旧四天王
→依田
→平成四天王
→井山
→？
旧四天王は上の木谷軍団にも下の依田にもかなりやられてたんで、一時代を築いたとはいえないかもしれない
さて、？に誰が来るか
一力、村川、志田、伊田、内田、三谷、余、いろいろ候補はいるが果たして・・・

69 ：

ライブ中継中age
[ Ａリーグ ]
小林覚九段 ▲ vs 山城宏九段
[ Ｂリーグ ]
高尾紳路九段 vs 羽根直樹九段 ▲

70 ：

小林山城は終わったけど高尾羽根は終わる気配なしｗ

71 ：

これ序盤からずっと羽根優勢にしか見えなかったんだけどおれが弱いせい？

72 ：

羽根高尾の二人が好きな俺にとって今日は嬉しいようなそうでないような、微妙な日だ

73 ：

>>71
俺も黒優勢というか、白がアマされそうな碁形に見える
でもコミがあるし、今白が左辺取り込んだ風？なのでまだやれるかも

74 ：

羽根ー高尾戦は大激戦、メチャクチャ細かそう
羽根の碁は久しぶりに観たけど、相変わらずのドＭっぷりだなｗ
白ならわかるが、黒でも攻められるのが好きとはねｗ
正直、序盤で下辺・右辺・右下と黒がバラバラにされた時点では勝負ありと思ったよ
碁というのは本当に難しいな

75 ：

高尾さん勝ちきたー

76 ：

半目かぁ

77 ：

やっぱし細かかったね
羽根らしい面白い碁だった

78 ：

「まずい碁でしたが幸運にも半目勝ち、、、」
↑こんな感じ

79 ：

これで高尾山は羽根相手に連敗ストップか

80 ：

25世本因坊治勲 白中押 △河野臨 九段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･張　 　 栩 九段 　１−０┣◯清成┣△山下┣△小林│　 依田│　 山城
２･山下敬吾 名人 　１−０┣○依田│　 張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　１−０┣○山城│　 清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　０−１│●小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
５･清成哲也 九段 　０−１│●張　 ┣△小林│　 依田│　 山城┣△山下
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　１−０│○羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
５･25世本因坊治勲 １−０│○河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　１−０│◯溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
２･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−１┣●25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−１┣●村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

81 ：

え、チクンがりんりんにかったの？
マジかよみときゃよかった

82 ：

ざっと棋譜みたけど白黒逆って言われても納得してしまうような
こんなタイプだっけ

83 ：

高尾の決定戦進出がほぼ確実。

84 ：

一戦ですでに高尾さん圧倒的優位でワロタ

85 ：

高尾は羽根が一番ヤバイ相手だったからね
最近羽根に負けっぱなしだったし
半目で凌いだのは大きいな
高尾は河野に相性がいいし、順位も１位だし、これは決まったかな
とてつもなくデカイ半目だった

86 ：

Ｂリーグが初戦で大勢が決し、
Ａリーグも二戦目の勝者でほぼ決まりでしょうか。

87 ：

山下の方が他者に負ける可能性が高い。よって山下勝ちで少し有利。
負けならほぼ決まり。

88 ：

>>87
張栩が勝てばほぼ決まり、山下勝ちで山下有利は同意だが
どっちかというと序列の差が大きい
1敗で並んでも結局張栩が勝ち上がるわけで
高尾の優位も序列が大きい
しかし、2戦目まででＡ、Ｂ共に大勢が決したらつまらんな

89 ：

普通さ、羽根・高尾戦って最後にすると思うけどね
好取組は最後という意味ね
それに序列だって1位と2位なんだから
なんでいきなりぶつけちゃうかなあ
1位と2位を最初に組むって、ちょっとセンスがないと思うよ

90 ：

手合いの日程はそんなので組むんじゃないんだがｗ

91 ：

>>90
どういうこと？
具体的にきちんと説明してもらおうか

92 ：

棋院の手合い係りがほかの棋戦との兼ね合いやらなんやらで調整する

93 ：

くじ

94 ：

>>92
それでは説明になってないね
調整は可能でしょ
１ヶ月の幅があるんだから
>>93
くじというほうがまだわかる
それより>>90よ、逃げてないできちんと説明して見せたらどうだ？

95 ：

そんなに気になるなら棋院に電話でもすればいいんじゃないか？

96 ：

対戦順は抽選で決定する

97 ：

>>94
90じゃないけどさ。
そもそも、誰が活躍するかなんてのはわからないだろう。
序列や予想は現実を裏切ることは過去を見ればわかる。
井山だって序列下位のリーグ入りからスタートしてるんだ。
公平を大前提にしているわけで、興行のためのスケジューリングなんか考えてないよ。

98 ：

頭おかしい奴にマジレスすんなよ

99 ：

>>97
どういう意味？？？
丁寧な返答なんだが、全く趣旨から外れた返答でよくわからない
申し訳ない

100 ：

もう少し詳しく言うと（これも上で書いてあるんだけど）、
序列上位の組み合わせは最後にしろということなんだが
一つ聞くが、相撲なら最後の日に最上位の横綱同士の決戦となる
あなたはこのことには絶対に反対ということか？
反対でないなら序列最上位同士の対決を最終日に持ってくることをどう思っているのか？
是非是非、ご高説を拝聴したい

101 ：

横からだけどそこまでこだわりがあるなら、読売、もしくは日本棋院に直接聞いた方が早いんじゃないかな。
できたらその回答をここに書いてくれるとなおうれしい。
まぁ、棋聖戦は2リーグだし、大一番は挑戦者決定戦だから、
そこまでリーグ日程にはこだわらないってだけかもよ。

102 ：

>>100
相撲と囲碁は関係無いのに引き合いに出すのはおかしいはずだが
そんなことより、序列上位同士だろうがなんだろうが公平を期すためのスタッフが
調子と期待と実力で日程決めるとでも思ってるの？
そろそろ、常識の欠けた単なる自分の要望を正当化しているだけとうことに気づけよ

103 ：

×　とうこと　○ということ
脱字スマン

104 ：

山下と清成が勝った。清成残れるか？

105 ：

Aは山下優勢になったか。
残りが山城、覚、清成じゃほぼ確定かなぁ。

106 ：

トップが世界戦に出れるように調整してくれれば棋聖リーグの順番なんてどうでもいい

107 ：

　 山下敬吾 名人 白３目半 △張栩 九段
△清成哲也 九段 黒７目半 　 小林覚 九段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　１−１┣◯清成┣●山下┣△小林│　 依田│　 山城
４･小林 　覚 九段 　１−１┣○山城│●清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　１−１│●張　 ┣○小林│　 依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　０−１│●山下│　 山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　０−１│●小林┣△依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
１･高尾紳路 九段 　１−０│○羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
５･25世本因坊治勲 １−０│○河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　１−０│◯溝上│　 羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
２･羽根直樹 九段 　０−１┣●高尾┣△村川│　 河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　０−１┣●25世│　 溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−１┣●村川┣△河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

108 ：

山下―張戦凄いな。終わった棋譜を見て興奮したの久しぶり。

109 ：

村川　名人戦リーグに続き羽根に連勝

110 ：

おお！

111 ：

　　　[Αリーグ]
依田紀基 九段 白中押　△山城　 宏 九段
　　　[Βリーグ]
村川大介 七段 白中押　△羽根直樹 九段
河野 　臨 九段 白中押　△溝上知親 八段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　１−１┣◯清成┣●山下┣△小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−１│●山下│○山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　１−１┣○山城│●清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　１−１│●張　 ┣○小林│　 依田│　 山城┣△山下
５･山城　 宏 九段 　０−２│●小林┣●依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　２−０│◯溝上│○羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　１−０│○羽根┣△25世│　 村川│　 溝上┣△河野
５･25世本因坊治勲 １−０│○河野│　 高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
３･河野 　臨 九段 　１−１┣●25世│○溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
２･羽根直樹 九段 　０−２┣●高尾┣●村川│　 河野│　 25世┣△溝上
４･溝上知親 八段 　０−２┣●村川┣●河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

112 ：

村川が強くなったのもあるが、羽根の不調も顕著だな

113 ：

村川が四天王倒したのは初めてじゃね？
Bリーグは高尾で決まりかと思ったがわからなくなったな

114 ：

違った。先週も名人リーグで村川羽根戦があって、それに勝ってるんだね
二週連続羽根に勝つとはなかなかやるな

115 ：

高尾負ける
Ｂリーグ　治勲、村川が２戦２勝でトップ

116 ：

村川は十段で山下に勝ってるし、NHKで高尾にも勝ってる。全然初めてじゃない。

117 ：

チクンは高尾に勝てる気がしないな。
高尾は来月の村川戦に勝てばBリーグ優勝はほぼ高尾で決まりだろうが
対村川は対チクンよりはかなり際どいだろう。

118 ：

いやだからチクンが勝ったんだって

119 ：

>>117
チクンの半目勝ちだよ。

120 ：

高尾、井山との本因坊戦から中二日で
お疲れだったか

121 ：

一線級の高齢棋士は勝率が落ちても特定棋戦での爆発力はあるな。
加藤も本因坊獲得前後の勝率は低かったし、秀行は言うまでもなく。

122 ：

25世本因坊治勲 白半目 △高尾紳路 九段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
１･張　 　 栩 九段 　１−１┣◯清成┣●山下┣△小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−１│●山下│○山城┣△清成┣△張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　１−１┣○山城│●清成│　 張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　１−１│●張　 ┣○小林│　 依田│　 山城┣△山下
５･山城　 宏 九段 　０−２│●小林┣●依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･25世本因坊治勲 ２−０│○河野│○高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　２−０│◯溝上│○羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　１−１│○羽根┣●25世│　 村川│　 溝上┣△河野
３･河野 　臨 九段 　１−１┣●25世│○溝上┣△羽根│　 村川│　 高尾
２･羽根直樹 九段 　０−２┣●高尾┣●村川│　 河野│　 25世┣△溝上
４･溝上知親 八段 　０−２┣●村川┣●河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

123 ：

9月の村川対チクンで共に4勝して戦うとはこのとき誰も思っていなかった

124 ：

平成生まれ同士のタイトル戦が実現するか？

125 ：

チクンが棋聖復帰して
囲碁がチョンゲーであることを世に知らしめて欲しい

126 ：

清成さんの残留の目が出てきた。

127 ：

まじめに井山、治勲の番碁が見てみたい。

128 ：

ヨーダ勝てなくなったなあ…

129 ：

スジ場理論に固着し過ぎじゃね？

130 ：

筋場はアマに説明する際の方便だから、実際に打つ時は筋場にはこだわってないだろ。
形にこだわりがあるのは昔から変わってないだろうし。

131 ：

先日の竜星戦では中野に気持ちよく勝っていた
痩せて顔もきりっとしてスーツが似合ってた
好調かな？と思ったが、もう３ヶ月以上前のplayだったヨ
昔の依田に戻って欲しいよ
結城なんか子供扱いにしていた頃の依田に

132 ：

張２敗目

133 ：

>>132
順位1位だからまだまだチャンスはある

134 ：

ただチョウウと対戦を終えている山下が負け無しだから、かなり薄いぞ。

135 ：

張栩衰えたな

136 ：

まぁ最強だったから維持以外は、落ちるってことだからな。

137 ：

羽根河野戦異常に遅いな

138 ：

まぁ、Aは山下だろうな
八時間は言わずもがなとして、五時間の碁は井山以外には安定だし

139 ：

羽根勝ち
11時20分過ぎまで打ってた

140 ：

[Αリーグ] 小林 　覚 九段 白中押 △張栩 九段
[Βリーグ] 羽根直樹 九段 白１目半 △河野臨 九段
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−０┣○依田│○張　 ┣△山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　２−１┣○山城│●清成│○張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
１･張　 　 栩 九段 　１−２┣◯清成┣●山下┣●小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−２│●山下│○山城┣●清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　０−２│●小林┣●依田│　 山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･25世本因坊治勲 ２−０│○河野│○高尾┣△溝上┣△羽根│　 村川
５･村川大介 七段 　２−０│◯溝上│○羽根┣△高尾┣△河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　１−１│○羽根┣●25世│　 村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾┣●村川│○河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　１−２┣●25世│○溝上┣●羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　０−２┣●村川┣●河野│　 25世┣△高尾│　 羽根

141 ：

Bリーグは予想外の展開だな

142 ：

チョウウは本当に勝てなくなったな
内容も勝った碁を含めて悪い碁が目立つ
チクンに比べると衰え始めるのが早かったなあ

143 ：

>>142
チクンは30歳になるちょっと前に無冠に転落した。
交通事故のアクシデントもあったけど

144 ：

覚先生と25世治勲の決定戦を見てみたい

145 ：

子供に手がかかって集中できないのかもしれないね。

146 ：

名人戦や本因坊戦は四天王+リンが盤石だったが
棋聖戦は様子が違うな。

147 ：

ちょうう…
あんなに強かったのに…

148 ：

これ極秘情報だけど、羽根さんは現在棋士人生で最大のスランプらしい
心身ともに疲れきっていて、この間の大和証券杯は参加自体しなかったほど
村川にだって負けたこと無かったのに、最近いきなり連敗したし
運にも見放されていて、ここ数局で半目負けが３回あったり
それでも棋聖リーグで河野に勝つあたりは、素質の違いというべきか

149 ：

あれ、書く場所間違えたけど、まあここでもいいか

150 ：

極秘情報を2chで書くんか？ｗ
まあ、どうでも良いウソ情報なんだろうが
確かに羽根は最近調子悪いな。

151 ：

７月２５日（木）のライブ中継
山下敬吾名人 ▲ vs 山城宏九段
高尾紳路九段 vs 村川大介七段 ▲
溝上知親八段 vs 趙治勲二十五世本因坊 ▲
三局とも全勝者が入っていて注目の一戦です

152 ：

今年また赤ちゃん出来たんだろ。赤ちゃんいると碁に集中出来ないでしょ

153 ：

全勝の棋士が全部負けそうｗ

154 ：

山下何をやってるんだよ

155 ：

村川かったでー

156 ：

村川残留決定、後は挑戦者決定に進出できるかが焦点

157 ：

山下は勝ったのかい？

158 ：

負けた。
今さら旧四天王の逆襲ｗ

159 ：

治勲も負けた

160 ：

今回は楽しいね！

161 ：

あれ？これ村川さんは河野さんに負けても治勲くんに勝てばBリーグ優勝じゃない？

162 ：

[Αリーグ] 山城 　宏 九段 白３目半 △山下敬吾 名人
[Βリーグ] △村川大介 七段 黒１目半 高尾紳路 九段
　　　　　　　溝上知親 八段 白中押 △25世本因坊治勲
　　　　38期棋聖戦リーグ　△=先番　○=勝　●=敗
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　２−１┣○依田│○張　 ┣●山城│　 小林│　 清成
４･小林 　覚 九段 　２−１┣○山城│●清成│○張　 ┣△山下│　 依田
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
１･張　 　 栩 九段 　１−２┣◯清成┣●山下┣●小林│　 依田│　 山城
３･依田紀基 九段 　１−２│●山下│○山城┣●清成┣△張　 ┣△小林
５･山城　 宏 九段 　１−２│●小林┣●依田│○山下┣△清成┣△張
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　３−０│◯溝上│○羽根┣○高尾┣△河野┣△25世
５･25世本因坊治勲 ２−１│○河野│○高尾┣●溝上┣△羽根│　 村川
１･高尾紳路 九段 　１−２│○羽根┣●25世│●村川│　 溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾┣●村川│○河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　１−２┣●25世│○溝上┣●羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−２┣●村川┣●河野│○25世┣△高尾│　 羽根

163 ：

村川一力余などが井山を追走する新時代か

164 ：

全敗者なしか。
3章2敗で優勝したりしたらちょっとつまらんな。

165 ：

>>158
旧四天王（片岡、覚、王立、山城）っていつ頃呼ばれてたの？
名前を聞いても四天王っぽく感じないね。

166 ：

四天王プラス河野、総崩れ！！！
四天王プラス河野、壊滅！！！
四天王プラス河野、終焉！！！
山下２勝１敗●山城
張栩１勝２敗●小林●山下
羽根１勝２敗●村川●高尾
高尾１勝２敗●治勲●村川
河野１勝２敗●治勲●羽根

167 ：

ベテランが妙に強いな今回は

168 ：

>>166
ヒント 四天王同士

169 ：

>>168
高尾山…

170 ：

>>161
YES。ついでにチクンが次勝てば、村川の次の勝敗に関わらず
チクン村川の直接対決で決まる。

171 ：

俺の正直な予想
村川は河野とチクンに負けると思う。それで結局３勝２敗。
チクンは羽根に全く勝てなくなってしまったので、こちらも結局３勝２敗で終わると思う。
羽根はチクンと溝上に対しては圧倒してるので、結局３勝２敗に戻すと思う。
河野は村川と高尾に勝って結局３勝２敗に戻すと思う。
ということで高尾は残り１勝１敗で２勝３敗、溝上は１勝４敗となる。
当たったら嬉しい

172 ：

村川が挑戦したら面白いんだがなー。
別に関西贔屓ではないが、初の井山対後輩は早いうちに見たい。

173 ：

>>172
俺の予想とは違うが、そういう気持ちは俺にもある
というかここ最近のタイトル戦メンバーは固定されすぎている
井山と四天王で８割以上、残りがほぼ結城と河野といった感じ
たまには違う棋士も見たい

174 ：

実際、山下なのかね。チクン対井山がみたいのにな。

175 ：

井山チクンの二日制は見たいがチクンは随分衰えたからあっさり負けるだろ
見たいけど実現しなかったが一番夢がある

176 ：

清成棋聖あるで

177 ：

やる夫が手を振ってるやつが欲しいのか？

178 ：

うーん白の高尾さんが三目半ぐらいいのかな？

179 ：

白番高尾さんの中押し勝ち

180 ：

村川が二連敗してチクンが羽根に負けて高尾が河野に勝って高尾が挑戦者決定戦へ。

181 ：

治勲じゃ羽根は倒せないだろうな、相性悪いようだし。
高尾山と村川のどちらかが優勝に1000ペリカ

182 ：

チクンvs四天王で唯一勝ち越してるのか羽根さんじゃなかったっけ？
他はかなり負け越してるけど

183 ：

この場合は唯一負け越してるが正しかったかな？

184 ：

山下 敬吾名人 対 小林 覚九段 の対局のライブ中継は、
８月１５日（木）午前10時から行ないます。
どうぞお楽しみに。
張 栩九段 対 依田 紀基九段 の対局のライブ中継は、
８月１５日（木）午前10時から行ないます。
どうぞお楽しみに。

185 ：

詳しくはwebで？

186 ：

いつも副音声でバランスくずしてＴＶみてんだろ

187 ：

はじまった

188 ：

覚いけるで

189 ：

>>188
　白優勢に見えるが

190 ：

依田さん勝つんじゃないかな。

191 ：

山下勝ったか
途中までは黒よさそうに見えたが
最後中央の白地ができたのは黒にミスがあったのか？

192 ：

一から書け
そしてこれ書き順変えなくてかけますよと言え
とめはねっ！ネタです

193 ：

誤爆すまそ

194 ：

依田さん負けかあ。

195 ：

真中が変なことになって依田さん勝つかも。

196 ：

ちょううおわた…

197 ：

張栩どこまで落ちていくんや

198 ：

>>196
最終戦で負ければ当然陥落だが、順位のおかげで勝てば無条件で残留
というわけで終わってはいないが、一時期の面影は消えたな

199 ：

張栩３敗、１番乗り！！！
圧倒的弱さ！！！
さすがただの９段！！！

200 ：

張栩はまた上がってくるよ今が悪いだけ！

201 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

202 ：

張栩の弱体化が・・・

203 ：

８月８日（木） Ｂリーグ 高尾紳路九段 vs 溝上知親八段 ▲ 白番中押し勝ち
８月１５日（木） Ａリーグ 依田紀基九段 ▲ vs 張栩九段 黒番１目半勝ち
　　　　　　　　　　　　　　　山下敬吾名人 vs 小林覚九段 ▲ 白番中押し勝ち

第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　３−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│　 清成
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　２−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　２−２┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　１−２│●小林┣●依田│○山下┣△清成┣△張
１･張　 　 栩 九段 　１−３┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│　 山城
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　３−０│◯溝上│○羽根┣○高尾┣△河野┣△25世
５･25世本因坊治勲 ２−１│○河野│○高尾┣●溝上┣△羽根│　 村川
１･高尾紳路 九段 　２−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　１−２┣●高尾┣●村川│○河野│　 25世┣△溝上
３･河野 　臨 九段 　１−２┣●25世│○溝上┣●羽根│　 村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│　 羽根

204 ：

このままだと強化版石田じゃねえか

205 ：

山下Ａリーグ優勝か

206 ：

清成が挑戦者になって欲しいわ
それくらいしか興味が湧かない

207 ：

そうか、清成の可能性もあるな。ごめんなさい。

208 ：

強化版石田としてもたいしたものではあるが、、、
もともと山下と張栩では山下の方が院生時代からも将来を嘱望されてたんだよな。
メンタルの差で張栩の方がいい成績を残してはいるが、才能だけ取れば山下の方が上だろう。
ま、石田芳と加藤正夫でも石田の方が将来を嘱望されてたから、要は結果次第なんだけどなｗ

209 ：

まさかの張栩陥落か

210 ：

山下と村川の挑戦者決定戦が見たい

211 ：

治勲、村川、井山、山下の入段年齢の合計≦俺の年齢

212 ：

山下は天元も決勝進出だし
下半期は井山下24番勝負になるのか

213 ：

>>211
いや…何て返せば良いの？
もし、もし…もしもだ。
年齢が高齢＝凄い とすれば、全然若いから心配するな。

214 ：

スペインでやるのか

215 ：

/
　
　
http://www.apaman-yao.jp/store/
　
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
　
　
/

216 ：

これってヤバい系のコピペミス？

217 ：

ただのマルチ

218 ：

他人が見て何の内容かも分からないコピペ貼って嬉しいんだろうか

219 ：

マルチに理屈を言っても無駄だお

220 ：

今日、村川さんの棋聖リーグB優勝決まるだろうか

221 ：

村川河野戦は河野が相当やられてるかと思ったらそうでもないけど、
治勲羽根戦は羽根が勝ちそうだな

222 ：

いや、でも河野が負けそうか
連投スマン

223 ：

羽根さん、白番中押し勝ち！
終わってみれば治勲を圧倒
右下から下辺の深い読みはさすがの一言
羽根さんは昔は治勲によくやられてたけど、最近全く負けなくなった

224 ：

村川挑戦者決定戦進出

225 ：

村川さん勝った
これでBリーグ優勝だよね

226 ：

村川Bリーグ優勝きたあああああああああああああ

227 ：

村川、右辺の大石殺した？
とんでもないな…
もう片方のリーグは恐らく山下だけど
挑決での金星に期待

228 ：

>>227
いや、死んでない
形勢は細かいけどね
盤面で黒が１０目良い程度だと思うが

229 ：

読売オンラインの座標で具体的に書いておくと、
S5コスミツケ、T4サガリにT9,S9にT5オサエで生き。
R7が利いてるからね。

230 ：

どうも
プロで磐十程度なら逆転不可能な世界なんだな

231 ：

村川優勝か。新しい波来てるな。

232 ：

山下じゃ相手が悪かったな　ここまでよくやった

233 ：

第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　３−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│　 清成
５･清成哲也 九段 　２−１│●張　 ┣○小林│○依田│　 山城┣△山下
３･依田紀基 九段 　２−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　２−２┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　１−２│●小林┣●依田│○山下┣△清成┣△張
１･張　 　 栩 九段 　１−３┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│　 山城
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　４−０│◯溝上│○羽根┣○高尾│○河野┣△25世
１･高尾紳路 九段 　２−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　２−２┣●高尾┣●村川│○河野│○25世┣△溝上
５･25世本因坊治勲 ２−２│○河野│○高尾┣●溝上┣●羽根│　 村川
３･河野 　臨 九段 　１−３┣●25世│○溝上┣●羽根┣●村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│　 羽根

234 ：

清成−村川の挑戦者決定戦あるな

235 ：

溝上はともかく、羽根さん、高尾、河野の３人を連破した以上、村川は本物と認めざるを得ない。
ただし「一時代を築くレベルの棋士」かどうかはまだわからない。
過去には金秀俊、蘇耀国、黄翊祖、李沂修らタイトル獲得は確実と言われた棋士は結構いた。
しかしことごとく四天王に阻まれ、井山に抜かれていった。
まあ四天王は年齢的に落ちて行く一方だから、あとは井山にどれだけ喰らいついていけるかどうか。
天元３期の河野、碁聖１期の坂井、天元１期十段１期の結城を超える 「一時代を築くレベルの棋士」 になって欲しい。
村川の真価が試されるのはこれからだ。

236 ：

>>235
これから真価が問われるのは確かだが、関西棋院最年少入段、中野杯を井山から引き継ぎ連覇、国際統合予選2回突破などにより、
そこに名前が上がってる棋士とは比じゃない期待を受けてきたのが村川大介
言うならこの状態でも成長が遅い。ファンは心配でしょうがないわ

237 ：

頼むから山下みたいな劣化韓国碁の雑魚専じゃなくて若手有望株の村川が挑戦者になってくれ、、
井山との番碁は確実に糧になる

238 ：

>>235
金スジュンは二段くらいの頃は山下張より目立ってたがその頃だけだろ。後の四天王＋溝上らの新人王争いには全く入り込めなかった
ヨウコクは自分は同世代の張ウよりははっきり下と22才頃に認めてたな。目立った実績はないし、そんな騒がれてた頃あった？
イソは今でも年齢の割にはかなり強いほう。伸び悩んでいるが上位はキープしてる。
調子がよくなってタイトル二期くらいとる可能性は十分あるが、一時代は築けないだろうな
イシュウはリーグ入り後に化けの皮が剥がれた感じで、やっぱたいした事ないのかって印象だった。
イソはまああれだが、村川は実績から他の三人よりはっきり期待できる。ここまできたのも早いようで遅い。結構苦労してきてる
おそらく山下クラスの才能なんだが、上の四天王に同世代の井山、下の一力という怪物が追ってきてる中でどこまでやれるか。
応援したくなる棋士だね

239 ：

>>235もたもたしてる下から一力と余がきて抜かれちゃうよな

240 ：

タイトル戦登場経験の無い棋士の棋聖戦挑戦者決定戦進出は
92年の東野弘昭以来2度目。

241 ：

ソヨウコクは四天王よりは下だけど
一つか二つぐらいはタイトル取ってもおかしくない
って思われてた時期はあったと思う。

242 ：

>>237
　その山下にも勝てないようじゃどのみち見込みは無い。

243 ：

>>240
東野の時と違ってリーグ優勝だからまぐれでは無い

244 ：

蘇→挑決×1
秋山→挑決×3
金→挑決×2
溝上→挑決なし
あと一歩頑張れやー
蘇溝上は最大風速はタイトルの見込みもあったような印象。
秋山は良くも悪くも立ち位置がずっと一緒。
金は一枚落ちる気がした。

245 ：

黄翊祖も挑決３回だっけ

246 ：

>>243
東野も別にまぐれではないと思う。

247 ：

東野はNHK優勝と準優勝が一回づつあるから、実績では四人より上かも。

248 ：

中堅四天王(適当に命名)は基本的にリーグの最終予選やトーナメントの本戦２回戦あたりに常駐してるからバロメーターとしては絶好なんだよな。彼らより明確に上と断言できるのは井山四天王河野結城ぐらいだから(急上昇中の若手除く)、そこを超えたら国内トップが見えてくるｗ

249 ：

村川は確か去年くらいの十段戦で山下に勝ってる。
公式戦で勝ったことないのは井山だけ

250 ：

そりゃ期待の若手なんだし１回や２回四天王に勝ってないとおかしいだろ。

251 ：

東野弘昭は強い碁を打つ日にはかなり強かった
あまりコンスタントに彼の強い日があったわけじゃないんだけれどもｗ
スタミナ無かったのかな？
上村邦夫や石田章らよりちょい上だったと思う

252 ：

>>250
今年はまだ対局がない。ここでは山下推しが多いようだが、成長した村川相手だと勝負は分からないと思う
五分か勢いで村川優勢、そんなとこかなあと

253 ：

山下名人、井山に完勝
次元が違う強さの井山に、次元の違う圧倒的強さを見せつけた


村川・・・・・・
し、真価を問われるのはこれからだが・・・・・はたして大丈夫か・・・・・

254 ：

>>83
>>84
>>85
>>86
なにか意見は？

255 ：

村川急激に強くなった感じがするよ。
予想とは違うが結果は歓迎

256 ：

正直チョンが挑戦者にならなくてほっとしてる
これ以上囲碁人気が下がってはヤバイからな

257 ：

>>254
上でも書いたけど、村川の真価が問われるのはこれからだ
挑戦者決定戦に出るレベルの若手はこれまでにもちらほらいたんだよ
しかしことごとく、ことごとく裏切られてきた
四天王が登場した当時は本当に至福の時代だった
当時活躍してたのは中年層ばかりでね
「え？こんな若い奴がいきなりトップ！？」と驚いたもんだ
しかもいきなり４人も！
みんな話題性もあった
羽根さんは羽根泰正の息子、いわゆる２世棋士
高尾はあの秀行の秘蔵っ子
山下はアマチュアに育てられた棋士
チョウウは林海峰が発掘した台湾棋士

厳しいことを言うようだが、村川には四天王が登場した時のような鮮烈さは感じられない
だからこそ真価が問われるのはこれからであり、挑戦者決定戦進出で騒ぐのはまだ早いということ

258 ：

>>257
棋聖戦は他の棋戦と違い、なんちゃって挑決進出者はいない。
十段なら森田、宮沢、
碁聖なら久島、
王座戦なら石榑、大矢、
天元なら牛之浜。

259 ：

何言ってるのかわからんが、要するに｢四天王｣というキャッチフレーズに鮮烈さを感じただけのミーハーらしいな。
まあ、若いからこれからも延びるだろうし、ていうか今進化中なんだろうな。
真価が問われると言うほどのこともないだろう。

260 ：

しんかだけに

261 ：

>>258
つ第８期　苑田
　第１７期　東野
第２９期の結城もその後天元・十段を取らなければなんちゃって扱いされたかもな。

262 ：

四天王+井山結城河野以外のメンツが出てくるのは久しぶりだから
いやでも期待しちゃうね。

263 ：

>>261
苑田は4回もタイトル戦に登場してる
上にもあるように東野も実績はある。

264 ：

村川が目立たないのは、井山がピカピカに光っちゃってるからじゃね？

265 ：

>>259
ちょっと言ってる意味がわからない

266 ：

>>259
たった３行だが、３行全て意味が通らないので、しっかり説明してほしい。

267 ：

しんかだけに、、、金沢真か

268 ：

>>259
おまえがよくわからない

269 ：

四天王、井山、河野は初リーグで残留している。
溝、スジュン、ヨウコク、イソ、イシュウは陥落している。
村川はどこまでいくか？

270 ：

名人リーグはお手並み拝見で残留
棋聖リーグでかたをつけに行って優勝ってとこだろ

271 ：

Aリーグもこの時点で決まったな
まぁ、張栩転落の時点で山下に決まっていたようなものではあるけど

272 ：

山下Aリーグ優勝。挑決は山下対村川。

273 ：2013/09/13

9/12　△山城　 宏 九段 黒1目半　清成哲也 九段
第38期棋聖戦リーグ　　△＝先番　◯＝勝　●＝負
　　　[Αリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
２･山下敬吾 名人 　３−１┣○依田│○張　 ┣●山城│○小林│　 清成　◎
３･依田紀基 九段 　２−２│●山下│○山城┣●清成┣○張　 ┣△小林
４･小林 　覚 九段 　２−２┣○山城│●清成│○張　 ┣●山下│　 依田
５･山城　 宏 九段 　２−２│●小林┣●依田│○山下┣○清成┣△張
５･清成哲也 九段 　２−２│●張　 ┣○小林│○依田│●山城┣△山下
１･張　 　 栩 九段 　１−３┣◯清成┣●山下┣●小林│●依田│　 山城
　　　[Βリーグ]
序 　 棋 士 名 　 　 勝　敗　　５月　　　 ６月　　　 ７月　　　 ８月　　　９月
５･村川大介 七段 　４−０│◯溝上│○羽根┣○高尾│○河野┣△25世　◎
１･高尾紳路 九段 　２−２│○羽根┣●25世│●村川│○溝上┣△河野
２･羽根直樹 九段 　２−２┣●高尾┣●村川│○河野│○25世┣△溝上
５･25世本因坊治勲 ２−２│○河野│○高尾┣●溝上┣●羽根│　 村川
３･河野 　臨 九段 　１−３┣●25世│○溝上┣●羽根┣●村川│　 高尾
４･溝上知親 八段 　１−３┣●村川┣●河野│○25世┣●高尾│　 羽根