【さよならソルシエ】穂積【式の前日】

1 ：2012/10/07 〜 最終レス ：2013/09/22

月刊flowersで「さよならソルシエ」連載中
フラワーズ公式サイト
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

2 ：

>>1乙

3 ：

モノクロ兄弟で飲んでた場所って居酒屋漫画(タイトル忘れた)の居酒屋？

4 ：

>>1乙
この人ってネットやってないの？

5 ：

>>1乙

6 ：

>>1
乙
これで紛れもない看板作家

7 ：

>>1乙
>>3
さちこさんの若い頃？って設定と考えても面白いかもねー。
でもさちこさんはあんな表情なかなか他人に見せなさそうｗ

8 ：

乙
ついに単独スレがたったか!

9 ：

いちおつ
あずさ二号でやられた
フラワーズ新人育てるのうまいな
あの作風は青年誌でもいけると思うけど
じっくり読ませるフラワーズが一番合ってる

10 ：

素晴らしいミスリードだよね
こってりした手馴れた絵柄から新人と思ってなかったw

11 ：

まだ専スレは早かったのか

12 ：

居酒屋のは未収録に終わるのかね
ソルシエの後くらいに出すんだろうか

13 ：

続篇があるとか？
さんすくみの先生も２０代前半ときいて驚愕したが
このがっしりずっしりとした作風の新人先生が
どういう方なのか興味深いです
とりあえず作品をお待ちしてます

14 ：

受賞時26だった気がする。切り抜きなくしてちょっと曖昧
さんすくみの人はさらにもうちょい若い

15 ：

26歳だったのか賞とった時
ちょっと安心したｗ
ご教示ありがとうございます

さんすくみの先生が若いと本誌スレ？で知った時
驚愕したけど
すべてが合点がいった気がした
編集部の押し具合
絵や話のこなれなさ・・・
絵柄だけ老成してたから、ひっかかってしまって。
村田さんはスレチですね、すみません。
フラワーズ期待の新人つながりでご容赦ください

16 ：

ツイッターでなぜか話題だね
９面陳したとかすげーわ
ただもう新連載に移ってるんでそっちを応援して欲しい

17 ：

>>12
居酒屋は短期連載だったから
コミックスがうれたらいつか短編足してでるかもね

18 ：

凛花がリニューアルする雑誌にも何か描くのかな

19 ：

一気に有名になったね

20 ：

保守

21 ：

えっ　この人まだ３０いってないの？＞受賞時２６

22 ：

まだデビューしたてて若いよ
作風は妙に老成してるけど

23 ：

テオが背中に傷を負う話良過ぎるわ

24 ：

子供の絵あんまりうまくない
泥臭い画風が際立つ

25 ：

この人って同人出身？完成度の高さと、なんかどこかで見たような気がするので。

26 ：

どうだろう？デビュー作発表時からなぜか玄人くさいとは言われてるけど
他の雑誌にも投稿してたけど上手くいかなかったとか経験談がフラワーズに載ってた
基本の16Pを一度描いてみたらどうかと持ち込みかなんかで言われて
描いてみたらそれでデビューできたと書かれていた

27 ：

式の前日、コミックス買ってみたけどなんか合わなかった、残念

28 ：

ツイッターでの絶賛のノリがキモい
この漫画よいと思えちゃう俺たちがすごい臭アピールで
別に穂積さんなんてどうでもいいのがチラチラする

29 ：

ああ、確かにその手のサブカル層（）を引きつけそうな作風ではあるかも

30 ：

よく見かけるから買ってみた
普段それほどマンガ読まない一般人に受けてる感じ
あずさ二号はいいと思ったけど他は期待はずれだったな
読み切りだからしょうがないだろうけど、短いページ数の中で
急激に感情を盛り上げようとし過ぎててついていけなくて逆に冷めてしまう
連載だったらそのへん丁寧に書けるだろうから今後に期待はしたい

31 ：

既に1作打ち切りになったしねー
ソルシエは長期連載化するといいけどｺﾐｸｽ派は雑誌で応援する概念がないからな

32 ：

ソルシエいいな〜
見せるのも読ませるのも上手い
あとこの人の描く流し目がとても好きだ。テオかこよすぐる

33 ：

セルシオよかったけど、今月巻末だったね。
あんまり人気ないのかなあ

34 ：

今月号のロートレックが身長を低く描かれていた辺り、
ロートレック初登場の後、作者の元に指摘が来たのかな。

35 ：

今月は読んでないけど絵の魅力が、まだ主題に追いついてない感じ
初回のチェスも…かなり初歩、つか普通じゃない？
耳の鋭さ演出や、基本を知らない浮浪者に本気出すなって話かな

36 ：

式の前日、話題作と聞いたが
小学館のフラワーコミックスか。今日恋みたいなもんか？さぶそうやな
と読んでみたらよかった
サブカル層のあの持ち上げは如何とは思うが
最近の話題の漫画の中ではよかったと思う
まぁ上記の様に期待値低すぎたせいもあるがｗｗ

37 ：

ソルシエは作品の方向性がまだ分からなくて不安になってきた

38 ：

ソルシエ面白いんだけど掲載誌を間違えてる気がする
少なくとも恋バナ中心に読む読者層には興味もたれないだろうし

39 ：

flowersって恋バナ中心なの？
プチフラでSF楽しんでいたのは遠い過去だけど

40 ：

恋バナ中心じゃなくていいんだけど、だんだん「で、それで？」って気分になってきた
居酒屋のもそうだったからなー
描きたいものがあるのは分かるけど話の筋がない…

41 ：

後期印象派に興味がないとまったくおもしろくないし
興味があっても「それで？」という内容だなあ
今のところテオのキャラ以外に意外性がない
連載苦手なのかしら

42 ：

表現の同調性・反発、混乱を今はテオだけで盛り上げてる。
視点が変わると、そこでスーって温度が下がる。
群像描写も感覚や台詞に頼ってる感じが強くて、まだ漫画として楽しめない

43 ：

今月のソルシエ読んだ。
穂積さんが好きだから最後までなんとか読んだ。
好きな作家さんじゃなかったら途中で読むの辞めたわ。
>>42に同意。
久々に絵柄も着眼点も話の終着点も好みな新人作家さんなので
頑張って成長して欲しい。

44 ：

今月はちょっとおもしろかった
でもやっぱりキャラ少ないし女性キャラがほしいな
なんとなくやりたいことはわかるんだけど画力が追いついてないのかなあ
毎回テオのどや顔で終わるのがもったいない

45 ：

主役の他がモブで、人の関わりも薄いままだね。
話の幅が狭いからか、細かい部分が気になる。
日本的要素ゼロって、逆に時代の雰囲気を演出しにくいんじゃない？

46 ：

テオがゴッホの弟ってくらいしか知らないからか
画壇に何かすごいことするのは分かるんだがそれが何なのかが分からん

47 ：

史料とは変えてあるから、どうなんだろ
チンピラの小競り合いで終わってほしくはないな

48 ：

主催者じゃないテオがなぜ招待状を出せたんだろ
そんなもん？
あと毎回の盛り上がりがもうちょい欲しい

49 ：

クチュリエの中に絵画好きがいて共通の富裕な顧客をもってれば可能かな？
テオのコネは実際広かったし、画家自身が資本家で社交的な場合もあるよ

50 ：

これ（ソルシエ）って基本、史実に基づいた大河ドラマ的な作品と考えればいいのか、
誰かを連想はさせるがまったくのフィクションと考えればいいのか、
いまいちわからん。
史実であれば、人生そんなにドラマチックなことばかり起こらんわな、と、
こっちも期待のテンション上げずに構えられるし、
フィクションなら、まぁ伏線のプロセスかなと引いてみるか、
いっそダメだこりゃ元切り捨てもできる。
いまいち、どんな位置づけの作品なのかがわからん。

51 ：

穂積さんが単に連載下手なだけじゃないかな
盛り上げるエピ入れるのが苦手なのか
毎回テオがドヤ顔してるだけになってる

52 ：

群像劇にしたら、おもしろい時代や場所だけどね。
一日中男女とも同じ服で生活,流行,美意識、さっぱり分からんし
前の話と次があまり関連性ないしいろいろ残念だ

53 ：

うーー
好きな絵と雰囲気なんで頑張ってー

54 ：

穂積さんは青年誌向きなんじゃないかってよく言われてたけど、ソルシエの展開はまさに青年誌向きのソレだよね
毎回問題が起きて、毎回主人公がキメてドヤ顔、読み逃しても問題ない一話完結

55 ：

テオが毎回何かするのがいつもしょぼいよ

56 ：

魔法使いテオは菊之助を目指し、芸の模索中なんだよ

57 ：

（一般コミック）［穂積］あずさ2号で再会（式の前日）
http://feb.2chan.net/may/b/src/1358607897101.jpg
http://may.2chan.net/b/res/168229655.htm
http://futalog.com/
twitterで絶賛の嵐。新人作家の作品「式の前日」がスゴイ
http://matome.naver.jp/odai/2134897095754418101
穂積さん、初の作品集「式の前日」がいきなり売れた理由
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1212/12/news046.html

58 ：

ドヤアッ

59 ：

式の前日だけは良かった

60 ：

式の前日は名作

61 ：

式の前日っての買ったけど、全然面白くなかった
これ面白いっていう人、他どんな漫画家好きなの？信じられない
1作も面白いのない短編集って滅多にないよね
さんすくみもHERも話題になってた時買ったけど、かけらも面白くないし
みんな目、腐ってるの？
雑誌は買わないけど、萩尾、田村、吉田、小玉、岩本は面白いと思うよ
単行本も買ってる
買う価値があるから
でもこの人の、この漫画、どこにもお金払う価値がみあたらない
これで看板作家とか、一体どういう層に受けてるの？ゆとり馬鹿世代？

62 ：

>>61
雑誌だって老齢化して高給な大御所作家ばかりではやっていけないから若返り計りたいんだろうし。
人気があるから看板なんじゃなくて人気出したいから看板にすることもあるだろう。
穂積さんの作品はこのスレでも雑誌スレでも賛否両論ちゃんとあるし、盲目的に賞賛されてるわけではないよ。
あなたの趣味には合わないかもしれないけど、世代のせいにするとかそういう否定の仕方ってどうなのかな。
一言余計に言わせてもらえば私はオバサンな年だがさんすくみは好きだよ？

63 ：

作者はまだ若いみたいだが
絵と作風がすでに老齢だぞｗ　（褒め言葉）

64 ：

>>62
具体的に、この作品の長所を教えてください
予想もつかない

65 ：

単行本一冊で看板なんて誰も本気で思わないでしょ普通
宣伝なんだから聞き流しておけばいいんじゃない

66 ：

居酒屋にソルシエ、連載の迷走を見れば…
まだこれからの人がんばって、できれば実在の人物については
もう少し話を練るか史実に沿うか、筋をはっきりお願いします

67 ：

看板かどうかより、好きな人はどういう箇所に惹かれるのか
何故おされてるのかを知りたい
さんすくみも、随分と面白く感じない漫画だったけど
好きで面白いと思う人もいるのはわかる
けど、式の前日とかああいうのってありきたりすぎるし
先も読めるし、斬新さもなければ情緒もないし
一体なんで今、おされてるのかが不思議でたまらない
絵？

68 ：

>>67
個人的にだけど
ああいうべたな話を泥臭く書く新人さんだからだと思う
ぐるっと回って逆に新鮮
そのうち化けるんじゃないかなというのびしろも感じる
でもそうは思わないという人がいるのもわかる
てか、漫画ってその人の感性に合うか合わないかだと思うんだけど
自分とは合わないんだなーですまないのか

69 ：

なぜ推されてるか┐('〜`)┌
ここで聞くより雑誌の編集者に問合せしたら？
漫画読みというよりは投稿者の感覚だよそれ

70 ：

スーパーでもセレクトショップでも同じじゃない
なぜこんな組み合わせわざわざ店頭に置くのか
あんまりおいしくない駅弁も一度は食べてみようか
旬の野菜もどうせ温室栽培だけどメニューに足すか
どれも大した意味ないわー

71 ：

自分も正直読んでそこまで面白いか？って思ったけど
必死過ぎる人怖いよw

72 ：

>>67
62だけどね。
私は特に好きではない。でも、嫌いでもない。
だからファン心理働かない見方で言えば、見るべきものがひとつもないほどの駄作とは思わない。
ソルシエなんて20年位前のビッグコミックスピリッツとかでウケそうな絵と話の展開だと思う。
ただフラワーズの今までの傾向からしたら毛色違うから、単行本から雑誌読者開拓につながったりするのかなって気はする。
さんすくみは個人的好みなだけだが、微笑ましく読めるところが好ましいかな。
脇役まですべて嫌われキャラがいなくて、見ててクスクス笑えるようなのが好きなんだよ。

73 ：

単行本からソルシエ読んだよ、なぜサリスがカウンターに
なぜ５回連続予告編、女性描けないと青年誌も難しいでしょ

74 ：

読みたての感想を言えば、漫画という芸術作品の良さを前面に出した感じ。
普段、文学的なものに触れてない人にはピンとこないかも。
意外性ばかりを狙ったり、感情表現をストレートに書くばかりの今の主流の作者にはとても書けない。
「夕凪の丘桜の街？」とかに近い。

75 ：

え、こうの作品にどこが近いの勘弁してよ…
小中学生の頃から普通にシェイクスピアや小林秀雄読んでたよ
この人は古い映画や名作ドラマに影響受けてるんじゃない？
でも短編集は嫌いじゃない、攻撃的ではなく良い意味でぬるい
ソルシエの無茶な設定はあまり向いてないように思う

76 ：

>>74
そういう妙に大げさな事いうから実際読んでがっかりされるんだよ
裏を返せば普通に漫画としては面白がを評価できないって言ってるようなものだし

77 ：

こうの作品はロングセラー、映像化もされているメジャー作
原作漫画も有名、主流じゃないわけない

78 ：

持ち上げるのも良いけど穂積さん気の毒だな

79 ：

実力が伴ってないから余計にね
「話題だったから」で買うんじゃなくて自分の趣味に合う漫画を買えばいいのに

80 ：

まあそういう売り方しちゃったからな…
>>74みたいに「この漫画はすごい」タグを鵜呑みに出来る人はいいけど
そのタグがついてる事でかえって構えてしまう人も多いと思う

81 ：

穂積さん雑誌の看板じゃないのに感違いなレスしてる人もキモいが心酔してる人もキモい
よくこのマンとか信用しちゃうとか、きっとピュアな人か自分がない人なんだろうな

82 ：

好みに合ったならそれで良いけどね…
このマン、その後が劣化急降下する人少なくないし
今の連載も編集の薄いチェックが何となく見えるわ

83 ：

一話のペース配分はどうにかしないと

84 ：

半年足踏み状態なら短編三作でよかったのに
「ふたり」だけが主旨なら脇役も無駄なのに
この時代は好きだから期待し過ぎたなあ

85 ：

この人の漫画には華とか萌が足りないなとずっと思ってて
そるしえ１話で、テオがかっこよくて、これはイケるかと期待したんだけど
なんかズルズルといつもの穂積テイスト（泥臭い）になってきた。
編集はもっと頑張ってコントロールしれや

86 ：

いつも主役が男で、独白たらたらなのは不思議だ
ドレスも上流マダムと一般市民の違いが分からない
初回のフェードルから女優や写真家につなげると期待したけど
仲間の美人妹もモデルも踊り子も誰も出ずのまま終わりそうだ

87 ：

大阪の兄弟漫才師コンビでも描いた方が良かったかな、絵柄的に。
ヨーロッパの街並みとか服装とか描くには絵がヘタすぎるし
雰囲気漫画という感じ。
これから上手くなっていく過程なんだとは思うから期待してます

88 ：

妙に真面目に進めているからか、ギャグもないしね
ゴッホをイケメンに描いたラッセルの肖像画、画風込みで気に入って
3年経っても手紙にあれイイネー！って書くオモロイ人なんだけどな
弟君、１枚も売れてない兄はまだ画家じゃない…、でも読むよ

89 ：

ソルシエ１巻はいつ頃発売になりそうかな？
単行本派なので待ち遠しい

90 ：

予定では５月１０日らしいよ
ゆっくりだね、加筆修正でもするのかな

91 ：

４話で｢湖のほとり｣、ブローニュの森と湖…っての
モネの｢セーヌ河岸(水辺)ベンヌクール｣を縮めた感じ
ジェロームの絵も一部だけ切って肖像画にしたりとか
編集著作権フリーだろうけど、あれれ？と思った

92 ：

>>90
情報ありがとう！
式の前日の時みたいに、店頭で品切れになりませんように…

93 ：

式の前日、店頭で山ほど売れ残ってるじゃん
古本屋に売っても６０円にしかならなかったわ
８７CLOKERSですら２００円買取なのに

94 ：

担当者が｢知る人ぞ知る、ゴッホの実弟テオ｣って…だから話が動かないのね
国内外の画家や画商との折衝が記録に残ってるでしょうに
40年間パリで体制の動向無関係な独身女性ってどんな階層
時代考証はもう少しフォローしてあげて

95 ：

>>92
３月になれば小学舘のサイトにも発売日出ると思うよ、今は４月末まで
確実に欲しいなら通販の予約や店頭の取り置き頼むとか

96 ：

式の前日がバカ売れしたんだから
販売実績からそれなりに入荷されるんじゃないかな？

97 ：

経験浅い作者さんには重荷だね、宣伝は地味でよさそう
人物相関図省略すると話を繋げられないと思う

98 ：

主役が普通に接客や仕事するところが見たい
ずっとオリジナル展開だと、無いだろうか

99 ：

「式の前日」、表題作とあずさ２号は良かったんだけど、モノクロ兄弟が
ちょっとよくわからなかった。
これってどういう話なの？

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