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2013年17言語学35: 認知言語学総合スレ (126)
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認知言語学総合スレ
1 :2013/04/13 〜 最終レス :2013/09/04 生成文法スレは伸びているのに認知言語学関係のスレが見あたらなかったので立てました とりあえずしばらくはテンプレ的な入門書をまとめてみましょう
2 : 誰もいないようだから顔出してみた(^^)
3 : またすぐ消えるねw 生成言語学の一分派だと思えばいいよ リンクはお約束 http://www.youtube.com/watch?v=nWzEnGpSNOQ
4 : 女の子の胸の中〜♪ 怖いわっ、怖いわっ♪ 山口百恵の「春風のいたずら」か。ええな。 んで、マジレスすると、 >生成言語学の一分派だと思えばいいよ ま、たしかにそうだな。ミニマリチュムも認知ぶんぽーも 生成意味論の嫡出子だしな。いや、マジで。てか、生みの親が 同じなのにこれだけ違うのは父親が違うのかと(ワラ)
5 : ジュリクリ読みました。 semiosisは認知科学の領域です。 脳は差分で対象を区別し、その相互関係を辞書としてもっているか、そのつど 分析します。セサミでgreenの意味を教えるシーンをバナナやりんごでチンパン にやればおなじようにgreenを認識するでしょう。 基本的な認知構造がおなじだからです。 ジュリクリがチョムを批判してるのはチョムが言い換え文法に執着して欧州の 言語をあやつる知能の探求を放棄してるからです。 言い換えだけでAIにいこうとしてる米国言語学は詰んでいます。
6 : >セサミでgreenの意味を教えるシーンをバナナやりんごでチンパン >にやればおなじようにgreenを認識するでしょう。 んだな。わしら日本人もセサミストリートみてgreenが緑のことだと 理解できるしな。 >基本的な認知構造がおなじだからです。 んだな。その意味ではわしら日本人とチンプは同じ認知構造もってるな。 ういっき!w ところで、むかーーーし認知ぶんぽースレにいた認知マンは今どこで 何をしているのかと・・・。
7 : ジュリクリって誰だよ ジュディマリみたいな名前だなぁ ジュリオ&クリスか? 昔、ベッティ&クリスってのがいたぞ http://www.youtube.com/watch?v=BMkJjevfaiY
8 : おー、White color is lover'sじゃないかー。てか、 White color is lover'sはまさに生成ネタでlover'sの後ろで colorがドロップしてるじゃないかー。こういうの見ると ワクワクしちゃうのは生成やってる人間の特権だな。うむ。 てか、ジュディマリつーとyukiだが、去年yukiのライヴ見たが 40歳には見えないステージだったわ。 てか、今気分転換に去年のカウントダウンライヴ見ていたの だが(←ロッキンが主催している幕張でやったヤツ)、 トリケラトプスというスリーピースのバンドに萌えて しまった。すんげぇうまくてしびれてしまった。うむ。
9 : ミツバチのダンスが言語じゃないって断言する理由が,ミツバチのダンスは 伝言しないからだって。うそくさい。伝言しないんじゃなくしたくないだけだろ。 それか、蜜運んでしまうと記憶が飛ぶから、伝言しないで必死にステップ繰り返してるか、 赤道儀もっていないから、時間が立つと方角がずれるから,必死に踊ってる。 言語学者も必死だな、みつばちごときに。
10 : 昔っぽい言語はみんな格変化で語順無視の言語だったけど、征服繰り返すと語彙も 格変もごっちゃみそになるから、格を放棄して語順にいった。中国語に格変化がないのも 典型的な征服国家だから。ドイツが征服しても英語に格変化を入れるのは無理。 日本語に格変化があるのは征服を逃れた中国人が祖先だから?
11 : クオンタで会話し出したらクオンタ言語学ができる。ジュリクリは欧米の言語学 のネタばらしをしてるけど、時代の思想を取り入れたというか、時代の思想の 巨匠が言語学に手を出していたというか、理想主義者、革命主義者、百科辞典派、 機械主義者、形而上学主義者,現象学主義者、フロイド派、そのた雑多がそれぞれ 言語学を語っている、意味論や音韻論、文法論、生成、構造主義、比較言語、その他もどれかの思想で 分析してる、言語学の究極の目的が知性の生命の認知だってちゃんとやってるのは すくない。
12 : 欧州でサンクリが見つかったとき格変化の完璧さと古さから究極の言語だとブームになった。 イエスだって神学的にバベルの塔で比較言語学をのべている。サンクリの発見はバベルの 言語をみつけたようなものだった。でもハワイ語だってわずかに格変化がある。イって 方角を表す。対格みたいなもの。格変化はわりと使いやすい言語なのだ。 語順関係なしにだらだらしゃべっても、アセンブリみたいに処理しやすい。
13 : 必死だけど認知じゃねぇ じゃん あんり かじみーる ふぁーぶる
14 : 征服ウンヌンだが、アメリカの音楽がアフリカに見られるのも、また アフリカの音楽がアメリカに見られるのも戦争や征服が絡んでいる。 言語も実はそうだったりする。言語や音楽の流布つーか伝播は戦争に よる征服ならびに被征服が大きく絡んでいたりする。まあ、その意味 では戦争はしちゃいけないが、戦争がないと人のまじわりも生じなく これだけ文化も文明も発達しなかったりする。ま、どーでもええ話 だが。 あと、ジュリア・クリステヴァだが、あんなバッタモン適当にあしら っておけばええのだよ。ソーカル事件でボロクソにいわれたような 連中は適当にあしらっておけばええのだよ。フーコーやらあのあたり の現代思想バカは相手にするだけ損。わしにゆわせたら哲学や現代思想 やらやっているのは思考力ゼロの言葉遊びバカである。うむ。
15 : 例えば『行きつけの店』という時と 『よく行く店』とか『いつも行く店』とか言う時では 心理的な違いがあると思うけど そんな心理駆動で構築された文の違いを説明するのは認知文法の領分ですか? 同じような例だと(ちょっと違うけど) 『いつものアレ』対『いつも食べてるアレ」『いつも注文してるアレ』
16 : 科学史の流れで言語学史の思想ベースを語るのは眉唾だけど、科学万能主義は 物理化学の決定論的な理想主義の哲学思想があるのはアインの量子批判とおなじ。 米言語学とAIはそのベースで作られているのはジュリクリの批判は当たってる。 アンソロポロジコスモロジー言語学みたいなのが欧州の言語学の意味論での哲学ベース にぷんぷんするけど、認知科学も同じで、所詮そこに行き着く。 文系にゲージ理論理解させるのは無理だけど、雰囲気はわかるでしょ。
17 : チョムが物理ができたら、波動関数で構文書くでしょ。 <a dog goes to the park to make shit.>
18 : 決定論がベースなのはすべての自然科学ででそう。量子もあるいみ決定論。 認知もそうなるのは対象の脳が決定論の世界だから。すべての言語のベースは 決定論的認知科学がある。それが生命や意識や知能の本質になる。脳で処理される 情報は電気信号だからブール代数で処理されて差異がきめられ意味をあたえている。
19 : 素性駆動じゃなくて心理駆動だとしても 素性は束だけど心理は何かな?
20 : 素性の束 心理の襞 言葉の綾
21 : 生成文法のスレは毎日多数の方が書き込みをし素晴らしい議論が展開されていますが、こちらも、そうした形になることを期待いたします。
22 : 意味はわかるが『入口のない出口 』って何よw http://www.youtube.com/watch?v=Afv9SGN3rzo
23 : >>22 出入りが出来なくて 出ることのみが可能なことは現実には少ないけど想定は出来る気がする 特殊な一方通行とか抽象的には性転換とか
24 : For a fetus, the vaginal opening is an exit without an entrance.
25 : おー、ももクロかー、ええなー。てなことで先ほどご帰宅。 んで、今メルマ配信したところだが、毎日配信つーのは やってみると意外と大変である。うむ。てか、 「入り口のない出口」ってなんか哲学的だよね。 「始まりのない終わり」みたいでなんかええな。 てなことだが、ちょいと落ち着いたら生成スレでちょいと 落書きしてくるわ。うむ。
26 : 『羮に懲りて膾を吹く』と『悪魔が来たりて笛を吹く』 「ローソクの火を吹く」は?
27 : >>26 吹くを、口から空気などがまとまりの状態で放出すること、だとすれば、 その例は全て説明付くんじゃない。
28 : 『羮に懲りて膾を食ふ』だと今日まで思っていた
29 : 『息を [吹き] かける』と『水を [吹き] 付ける』 火を [吹き] 消す
30 : 「○○を吹く」には、「○○を口から吹き出す」「○○に息を吹きかける、または吹き込む」の 2 つの意味がある。 「ろうそくの火を吹く」だと、息をかけて火を揺らしている感じで、吹き消すところまで私は意味しない。 単に「火を吹く (噴く)」のは火山か怪獣。
31 : ああ、大道芸人とかジーン・シモンズも火を噴くね。
32 : >>30 確かに典型的には息を吹くと言えるだろうけど、 息とそれ以外で分ける根拠はないんじゃない。
33 : >>32 もし分けなかったら、「膾を吹く」「笛を吹く」は口から膾や笛を噴出させることになる。 なかなかシュールだぞ。
34 : 銃砲も火を噴くと言うなあ。 当然だが、普通の人間に火を噴くことはできない。
35 : 引っ掻いて字を刻んで表す 掻く→書く 字をカくのではなく、ノートをカく、紙をカく 笛を息を吹いて鳴らす→笛を吹く 字を紙をかいて記す→字をかく
36 : 「頭をかく」(1)えがく (2)ひっかく 今は明確に別の意味。
37 : 知った事か (I have nothing to do with it) 知ったこっちゃない (It is none of my business) や、これらを丁寧に言った場合など それらを選択した心理ドライブはどうなっているのでしょうか?
38 : 日本語に共通しているのが完了「た」 英語に共通しているのが否定「no」 様相丼では、完了「た」と否定「no」は等値
39 : 様相ドンブリには、T-ドリブンとC-ドリブンがある、あわせて様相ドリブル 「食べられる」が、T-ドリブン 「食べることができる」が、C-ドリブン
40 : 様相は様がModalで相がAspectだから 生成のT-Cは、認知ではM-Aだよね、だから 「食べられる」が、M-ドリブン 「食べることができる」が、A-ドリブン だよね、てか適当なんだけどねw
41 : >>38 日本語の方の相違する点に注目すると、「か」と「ない」の対比かな https://twitter.com/kaleidotheater/status/292221742775148544
42 : 知った {人/顔} はいなかった=知っている {人/顔} は… (その時) 知った {人/顔}≠知っている {人/顔} 知ったことを話せ≠知っていることを話せ 私の {知った/*知っている} こと {か/ではない} 「知る」という動詞のアスペクトの特殊性による。 この例をもって、「-た」一般について論じることはできない。
43 : >>41 まとめると た ├か └ない ばかり ├か └ない こんな感じでしょうか ついでに書いておくと 「知った」が、T-ドリブン (M-ドリブン) 「知っている」が、C-ドリブン (A-ドリブン) ではないかなw
44 : > 「知った」が、T-ドリブン (M-ドリブン) > 「知っている」が、C-ドリブン (A-ドリブン) TからCって何となくおかしい気がしてたんだけど TからAなら納得だよね(自分だけかw) で、TはMの世を忍ぶ仮の姿、であると
45 : 女性誌だと「(芸能人) 抱かれたい男 (No.1)」だけど 男性誌だと「芸能人) 抱きたい女 (No.1)」となる 受動態にする(なる)か能動態にする(なる)か{を決める(が決まる)}のに どのように駆動力wが働くのでしょうか?
46 : 空手から帰ってビッグダディ見てるぜ。ビッグダディ最高だぜ! んで閑古鳥鳴いているからコッチにも書いてやるが、ま、 肉食系女性誌だったら「抱きたい男 no.1」になるだろうし、 草食系男性誌だったら「抱かれたい女 no.1」になる罠。それだけ のことだな。うむ。 てなことで、コレ↓に答えると >どのように駆動力wが働くのでしょうか? [+/-肉食系]素性が駆動力となる。うむ。
47 : 「どのような」じゃなくて「どのように」じゃねっとりん?
48 : >>46 「抱かせたい」「抱かせてほしい」になるんじゃないかな。 認識が生物性 (Sex) を超えることはなかなかできないと思う。
49 : ねっとりん って何?
50 : Janet Lynnじゃねっとりん? http://www.youtube.com/watch?v=tW1uV_a3ShI てか、40年も前かよ
51 : この頃はまだ冬季は日本など欧米先進国のオリンピックだった 今は徒競走(ショートトラック)や女子フィギュアに後進国が出て来て酷くなってしまった
52 : アスペクトって言っても進行だとか完了だとかは関係ないよ あくまでもシンタクスでのアスペクトだから で、シンタクスでのアスペクトって何だよ?
53 : ?
54 : 終止形(〜Φ)のように開いているのがM-駆動(T-駆動)によるもの 連体形(〜こと)のように閉じているのがA-駆動(C-駆動)によるもの 適当なこと言ってんじゃねぇよ でも、まぁ、あれじゃね?出口が二つあるんだからループしやすく入口も二つにしたほうが そりゃ、また、強引な てか、スレ荒らしてんじゃねぇよ あっ、俺ね
55 : >>9 伝言しないっていう言い方が抽象的すぎるんだよ. 言語学者が必死というか,生物学者サイドの一部がミツバチダンスは言語とか言うからおかしなことになってる. ミツバチダンスが言語というのは猿のサルマネを言語と言ってるようなもの.ミラーニューロン ミツバチダンスは何らかの刺激に本能的に反応してるだけで,ヒトの言語と同じだと言うには根拠が欠乏し過ぎ. そもそも猿やミツバチのそういうはたらきが詳しく解明されていないというのに. よってミツバチ踊り云々は言語ではないと断言するには今のところ十分な訳ですな.
56 : はい。ミツバチダンスは言語では無いと、ミツバチ専門研究者が言っていますね。
57 : >>56 かの大谷剛さんですねありがとうございます. ミツバチ専門研究者はそう言いますでしょうミツバチの限界も知っておられるでしょうし. 動物が刺激に反応して情報のやり取りをすることを言語だ,会話している,と言う生物学者もいるのが事実です. その方がメディアがおもしろがって食いついてくれるので.
58 : 言語学の範囲って昆虫までにも及ぶのか。
59 : 人間以外は言語を持たないと言ったら、思いきり無知呼ばわりされたことがある。
60 : >>59 現状正しいと言えるのはお前だから気にするなよ(´・ω・`)
61 : 今認知言語学の中で最大の下位分野ってなんですか? メタファーによる多義語の分析ですか?
62 : メモ (燃やしたけど燃えなかった、みたいな文、でもちょっと違う) 『遺伝子組み換えのトウモロコシと通常のトウモロコシを分別していますが、分別出来ていない』
63 : >>61 認知言語のメタファー・カテゴリー・認知文法・構文文法の中で言うんならメタファーじゃない
64 : M-Driven 受付はあちら(矢印の方向)です → A-Driven 受付にご用の方は矢印の方向に進んで下さい →
65 : 逆
66 : M-駆動 形容詞 新しい(新しく-ある) A-駆動 形容動詞 綺麗だ(綺麗に_て-する)
67 : 認知なんてやってっから いつまでたっても風邪が治んねぇんだよ、ゴホンゴホン おい、俺のことかよ もしかして風邪じゃねぇんじゃね? ドキッ とした時、ドラマが始まる どけっ と邪険にされた時、トラウマが始まる また、荒らしちまったよ
68 : たまにはわしも荒らすかな(^^)んで、前からわしが感じている ことをちょいと書いてみたいと思う。認知言語学つーのは、結局、 認知から言語に迫っているのか、言語から認知に迫っているのか わからんつーのがある。たとえば生成ぶんぽーだったら、言語から 認知(つーか精神)に迫っている。その逆じゃない。でだ、もし 認知言語学が認知から言語に迫っているのであれば、生成とまったく アプローチが違ってすんげぇおもろいと思う。つーのも、言語から 認知にせまっても認知から言語にせまっても、やり方がそれぞれ 正しければいつか2つはどこかでバッタリあって、同じ目的地に たどりつくから。でも、いわゆる認知言語学やっている香具師で 認知から言語に迫っているのは1人もおらんと思う。認知系の ことに精通した上で言語学やっているのは皆無だと思ふ。ネイチャン やらサイエンスやら日頃から読んだ上で言語学やっている 認知言語学プロパーはまずおらん。で、認知言語学やっているのは、 まともなものだとほとんどが生成ぶんぽーの二番煎じ。てか、LCS やら生成の語彙研究の二番煎じ。なぜかとゆうと、認知言語学と いえども言語から認知に迫るしかなく、そうなると、やることは 結局生成ぶんぽーとかわらんから。だから、ぶっちゃけ、 認知言語学でまともな仕事しているのは扱っているデータがかなり 生成ぶんぽーのデータとかぶる。その意味では、認知言語学で まともな香具師とはかなり話ができる。なぜならば、やっていること が生成ぶんぽーとほとんど同じだから。逆に、認知言語学でまとも じゃない香具師は話ができない。なぜならば、生成ぶんぽーと やっていることが違うから。つまり、基本的に間違ったことをしてる から。わしはミニマリストはしょーもないガジェットだと思ってい るが、生成的な精神で言語分析するのは正しいと思っているし、 これしか方法は今のところないと思っている。ま、そんなところだが 明日はWhite Snakeのライヴだぜ。しぇけなべいべー。うむ(^^)
69 : た こ
70 : コ モ ド オ オ ト カ ゲ
71 : コモドバンド http://www.youtube.com/watch?v=iAnDXpkgNfE
72 : 要は生成以外の言語分析(記述とか記述ちか記述とか)はクズってことでFA
73 : verb affectum effectum 次のような感じでしょうか? ruin table Φ build Φ table 格文法序説 http://www.youtube.com/watch?v=Ni2UtfMRiPs
74 : >格文法序説 マネーだな。うむ。てか、ギルモアは嫌いじゃないけどとくに 好きでもない。まあ、でもピンク・フロイドは舞台の仕掛けが ハンパない罠。 てか、誰か認知ぶんぽーについて熱く語れや。わしが片っ端からボッコボコ にしてやるからよ(藁)
75 : 概念メタファー理論と構文文法の統合、およびその含意 http://www.hino.meisei-u.ac.jp/is/oishi/Construction/JCLA9.pdf
76 : 『はじめに』だけ読んだ
77 : 先ほどご帰宅自分に乙。んで、>>75 で紹介してもらったの読んだが、 うーん、掃除機あんまりコメすることないな。まあ、コロケーション を統計処理したものならLongmanの辞書があるし、ああいった統計 処理したものをメタ分析するにあたり認知ぶんぽーを使うのもええが、 掃除機認知ぶんぽー使わなくてもLCSで十分だったりする罠。てか、 わしにゆわせたら認知ぶんぽーのおでん図はLCSを視覚的にしただけ のものだから、おでん図を書くならLCSのsemantic predicateをアレ コレ使って表記した方がまだ万人にわかるかと思う。かくいうわしは 認知ぶんぽーのおでんの図を見てもピンとくることがほとんどない。 で、論考のなかに「に襲われる」と「が襲う」のコロケーションが 統計処理されたものが紹介されているが、ポイントは「に襲われる」 が圧倒的に「感情」と「生物」の名詞句との共起頻度が高いことだが これは認知的なこととはまったく関係ないと思う。つーのも、襲う側 と襲われる側には弱肉強食の関係があり、襲われる側である弱肉は 強食の襲う側より圧倒的に数が多い。よって襲われるイベントの方が 延べ数が多くなり、それで「に襲われる」が「感情」と「生物」の 名詞句と共起する頻度が圧倒的に高くのではないかなと。ま、これは 論考で書いてあることとは関係ないことだが。うむ。ま、ようするに、 認知ぶんぽー的なことをもちださなくてもこのようなアプローチでも 十分「説明」できると。あと、メタファー解釈に関する心理学的 妥当性として次↓の5つが紹介されているが、 total time constraint, non-optionality constraint, on-line constraint, differential behavior constraint, contextual influence constraint これらの制約がOTのように階層性をなしているなら面白いと思うが そうじゃなければそれぞれの制約の階層関係を明確にしてくれなきゃ 制約そのものの面白さが半減すると思ったりした。ま、そんなところ かなと。
78 : 明日もちょいとライヴ@渋谷に行くこともあり気分ええから もうちょい書くかな。んで、上で認知ぶんぽーのおでん図に ついて触れたが、ところであのおでん図がわしらの世界の 捉え方をちゃんと表しているとどこで保証されているんだ? ちゃんと検証されているのか?トラジェクターがどうのこう のとアレコレおでん図が紹介されるが、わしらの認知がほんとー にああなっていると誰が検証したんだ?ラネカーやらレイコフ が勝手に「わたしたちヒトはこんなふうに世界見てるよね? 誰も異議ないよね?なければこれが正しいとゆうことでいき ますから」とゆうのであのおでん図をあたかも真理とゆうか 公理のようにしてあのおでん図をもとに議論しているとゆえ ないか?そもそも少なくともわしはものを考えるときに頭の 中にあんな図というかおでん図をイメージして考えてないけ どな。ようするに、わしらヒトはあんなおでん図をもとに 意味を捉えてないと思うのだよ。こうなんつーか、意味なん つーのは形のなかにおさまっているものじゃないと思うのだよ。 逆にゆうと、形のなかにおさめたものは意味じゃなく意義だと 思うのだよ。つまり、言語ゲームじゃないけど、人工的に 意味づけられた意義であり意味じゃないと。で、わしらは意義を もとにアレコレ考えているのではなくあくまで意味をもとに 考えていると。だから少なくともわしらはあのようなおでん図 のような形を考えて物事の意味は考えてないと。ま、わかる 香具師にだけわかってもらえればええ。うむ。
79 : Gabriele Susanne Kerner http://www.dailymotion.com/video/xogn5_nena-99-luftballons_music
80 : Nenaの99 Luftballonsええよな。古き良き80年代だよ。 で、たぶんnenaの脇毛についてコメントもらいたいのだろうが、 女の脇毛が何のメタファーなのかはわしにはわからん。 ただひとつゆえることは、女が脇毛生やすなら濃い方がええ。 薄い脇毛はアウト。これだけはハッキリしている。理想的には 黒木香ぐらいの濃さが理想的。うむ。
81 : >>80 映画「怒りの葡萄」の逞しい腋毛
82 : フレンチスリーブがナイスですね〜
83 : >フレンチスリーブがナイスですね〜 フレンチスリーブから出ている脇毛がナイスな。まあ、 アレだな、 このスレ的には、口紅のメタファーとか アレコレいろいろ生物学的(ならびにもしかしたら 言語的に)に論じられるであろうが、まあ、わしに ゆわせると、脇毛のよさについて語れない香具師とは エロについて語りたくないな。いや、マジで。 てなことだが、そろそろ出かける。うむ。
84 : 蘭学家と黄金山をお願いします
85 : >>1 > とりあえずしばらくはテンプレ的な入門書をまとめてみましょう
86 : そんなに必要ないのかな? そんなに不要なのかな? 上は二通りの意味がある
87 : 地面が凍ることは避けてください 地面が凍るようなことは避けてください 地面が凍るような環境は避けてください 地面が凍る環境は避けてください
88 : > べっ、別に生成文法のことなんか気にしてないんだからねっ! > ただ、みんなが生成文法との違いを教えてというから、仕方なく…そう、仕方なく、生成文法にふれただけ! > 勘違いしないでよねっ!
89 : 日本フランス語学会 認知言語学の功罪 ―「個別言語」と「言語」と「認知」のせめぎあい― http://www.sjlf.org/2013/04/ 2013年6月1日(土) 10:00-12:00 国際基督教大学 (ICU) 本館 304 教室
90 : >>89 そのページのプログラムの後の文は必読w
91 : 小躍りする(躍りする*)、躍りはする この辺も難しいけど『〜したりする』も難しいね
92 : 連用形って何よ? ってだけだね
93 : >>91 その辺ちゃんと論文にした人いる?いたら教えてほしいんだが.
94 : 小躍りするの「小」系と小耳に挟むの「小」系があるけど 後者は生成屋さんや形式意味論屋さんがやってるね 前者は形態統語論(DM?)屋さんがやってそうだね 英語だとno one の no とかにあたるんだろうけど 日本語だと誰も(何も)〜ないのツートップだね あれだね、nothingとかは主語に来る時と目的語に来る時とではnoが違うよねw
95 : おめでとうΦ おはようΦ の「お」も仲間だよね? おいしい、でも、おかしいは違うねw
96 : おありがとうございました
97 : 『小細工する』 この仲間には他に何がある? 『小料理屋』ってあるけど『小料理する』ってないねw
98 : 最後に芝を生やしたいだけなの、内容なくて御免ね
99 : 『〜しなければならない』って難しい
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