静岡は東京圏？名古屋圏？大阪圏？

1 ：2010/12/08 〜 最終レス ：2013/09/06

いい加減決着つけようぜ。

2 ：

大阪圏はない。

3 ：

何故、大阪？
このスレを盛り上げるため？

4 ：

静岡圏

5 ：

静岡県内で名古屋圏なのは、
名古屋のテレビ電波が飛んできて受信可能なところまで。

6 ：

静岡ごときが首都圏のはずがない

7 ：

熱海だけ無理矢理首都圏

8 ：

東部は東京圏。西部は名古屋圏。名古屋は大阪圏。

9 ：

静岡から一番近い大都市は東京でも名古屋でもなく横浜だから横浜圏でいいだろう。
朝の新幹線は三島駅や静岡駅からの乗客は新横浜で大量に下車する。

10 ：

ベッドタウンに都市圏は形成できません。
横浜も静岡と同じ東京圏。

11 ：

＞静岡は東京圏？名古屋圏？大阪圏？
東京圏、名古屋圏は良いとして、何で大阪圏？ｗｗｗ

12 ：

神奈川、静岡は名古屋圏に。
岐阜、三重は大阪圏に。

13 ：

断る

14 ：

浜松さえ応じれば、全て東京圏でよし！

15 ：

>>1
絶　望　の　文　化　不　毛　地　帯　
ｗｗ　名　古　屋　〜　愛　知　ｗｗ
【ユネスコ　無形文化遺産】
0.「能楽」　0.「人形浄瑠璃文楽」　0.「歌舞伎」
1.雅楽　 2.小千谷縮・越後上布（新潟）　 3.石州半紙（島根）
4.日立風流物（茨城）　 5.京都祇園祭の山鉾（京都）　 6.甑島トシドン（鹿児島）
7.奥能登のあえのこと（石川）　 8.早池峰神楽（岩手）　 9.秋保（あきう）の田植踊（宮城）
10.チャッキラコ（神奈川）　11.大日堂舞楽（秋田）　12.題目立（奈良）　13.アイヌ古式舞踊（北海道）
【ユネスコ　世界遺産】
姫路城（兵庫）　古都京都　白川郷（岐阜/富山）　古都奈良
原爆ドーム　厳島神社（広島）　石見銀山遺跡（島根）　　
琉球王国グスク　紀伊山地（奈良/和歌山/三重）　日光
【ユネスコ　世界遺産・暫定リスト】
古都鎌倉(神奈川)　彦根城(滋賀)　平泉(岩手)　富岡製糸場（群馬）
富士山（静岡/山梨）　飛鳥・藤原（奈良）　長崎の教会群　国立西洋美術館（東京）
縄文遺跡群（北海道/青森/岩手/秋田）　宗像・沖ノ島（福岡）
近代化産業遺産群（福岡/佐賀/長崎/熊本/鹿児島/山口）

http://kaorujp.karou.jp/kokutai4.html
首里城は立派に復元された。しかし世界文化遺産の評価対象となったのは、城そのものではなく”文化の痕跡”。
ちゃんとみればわかる。文化として評価されたのは「首里城”跡”」や「文化的伝統」等なのだ。
文化は生き物である。呼吸をしている生き物だから、
コンクリで固めてオシロイを塗って喧伝すればどうにかなるというものでもない。
地元が自由にマンセーしやすい「スタティックな（死に体な）”歴史”」とは事情が異なるのだ。
地方ブロック紙の大本営報道よりも、ユネスコ等の世界的な機関の動向に目を向ける事は有益である。

16 ：

>>1
招致運動では事前の優勢が伝えられていただけに、決選投票における予想外の敗北で名古屋の衝撃は大きかった。
名古屋各所で招致成功を祈るイベントの準備が進められ、「名古屋オリンピック音頭」（歌：川崎英世・小林真由美）、
「名古屋オリンピックの歌」も作られていた。名古屋市交通局は優勢である事を理由に投票前にオリンピック記念乗車券を製作していたが、
販売は中止され、その後この記念乗車券は希望者に資料として配布された（種村直樹著書「新・地下鉄ものがたり」より）。
1988年11月18日、仲谷義明愛知県前知事が名古屋市中区にある自身の事務所内で、首吊り自殺しているのが発見された。
なお、日本と朝鮮の架空の歴史を舞台に日本が体制悪として描かれた韓国映画「ロスト・メモリーズ」では、
名古屋オリンピックが実現している。名古屋オリンピックが実現している。名古屋オリンピックが実現している。

構想〜国際選考の失敗例（数多い例の一部のみ抜粋）
2016年名古屋オリンピック構想：夏季オリンピック招致　構想/決起どまり
2016年福岡オリンピック構想：夏季オリンピック招致　国内候補のみ
2016年東京オリンピック構想：夏季オリンピック招致　国際選考で失敗
2008年横浜オリンピック構想：夏季オリンピック招致　国内候補のみ
2008年大阪オリンピック構想：夏季オリンピック招致　国際選考で失敗
1998年旭川オリンピック構想：冬季オリンピック招致　国内候補のみ
1998年盛岡オリンピック構想：冬季オリンピック招致　国内候補のみ
1998年山形オリンピック構想：冬季オリンピック招致　国内候補のみ
1988年名古屋オリンピック構想：夏季オリンピック招致　国際選考で失敗
1940年長野オリンピック構想：冬季オリンピック招致　国内候補のみ

17 ：

完全に東京圏じゃんｗ
http://www.shizuoka109.com/

18 ：

その通り。
だから浜松遠州以外はNTTもJRも東日本になるべき。

19 ：

>>11
静岡は東日本なのにNTTは西日本。
その他Ｊリーグのオールスターのチーム分けや静鉄の東のPASMOでなく西のスルットＫＡＮＳＡＩ加盟など、関西圏に関わるものあるから。

20 ：

じゃあ大阪圏だな。名古屋も大阪圏。

21 ：

それなら、中日本高速にJR東海との相互乗り入れがある東京都町田市民の私は、名古屋圏の住民ですね。納得。

22 ：

>>20
名古屋までなら納得いくけど、だからと言って静岡は大阪圏じゃないぞ。
そもそも大阪圏の人たちは静岡については眼中にないぞ。

23 ：

まあ悪いが静岡も大阪が眼中にないのは確かだな。

24 ：

町田も静岡も横浜圏

25 ：

東京圏は静岡東部まで。
西部は名古屋圏。

26 ：

あ

27 ：

>>25
大井川以西は名古屋圏。
大井川以東は東京圏。
これで決まりだ。

28 ：

あげとく

29 ：

まぁ結論を言うと東京圏も名古屋圏も大阪圏も静岡なんて要らないってことだな。

30 ：

東を東京が、西を大阪が統治すればいい。

31 ：

>>30
ならば静岡は東京統治、名古屋は大阪統治だな。

32 ：

伊東市民や熱海市の人間は関東って勘違いしてるんだよな！

33 ：

>>32
いや、関東だろ
箱根より微妙に東だし

34 ：

それをいうなら小山、御殿場もな。

35 ：

箱根より微妙に西だし

36 ：

箱根までが東京。

37 ：

経度で西か東かじゃない。箱根を境に、相模湾に流れるか、駿河湾に流れるかということだ。

38 ：

じゃあ御殿場は物凄い勢いで微妙だな

39 ：

伊豆真っ二つかよ

40 ：

金持ち静岡県はぜひとも東京圏に入れなければいけない。
埼玉･千葉より重要。

41 ：

静岡で名古屋のテレビが見られる地域なんてあるの？

42 ：

市内は無理だけど､県内だと浜松辺りの人が豊橋の方にアンテナを向けていれば観られるかも

43 ：

＞埼玉･千葉より重要
それはない。

44 ：

どちらかと言えば東京圏だが大阪圏と言えなくもない

45 ：

焼津をふくんでるからな。
縄文と弥生のハイブリッドかな。

46 ：

>42
デジタル放送だと見られないのでは?

47 ：

アンテナによるかも

48 ：

>>43
関東では、埼玉・千葉に住んでる奴が一番の負け犬だろ
群馬・栃木・茨城に住んでる奴は、地元で就職して、一戸建てに住んで、マイカー通勤の勝ち組
埼玉・千葉に住んでる奴は、地方から上京して東京の会社に就職するも
都内に自宅を持つほど収入ないから妥協して埼玉・千葉に住んで長時間通勤してるのが大多数の負け組

49 ：

>>48
それは言えるね。もともとダサイタマやチバラギだし
性根は田舎者の住む県だね

50 ：

まじめに。
京都を中心とする「弥生（和人）」圏と
東京を核とすめ「縄文圏」の中間。
関西では古来、焼津より東を「異族の地域」と認識していた。
新唐書なんかにも出てくる。
また江戸では、「箱根より西は妖怪シャモの地帯」てなふうに、
異民族視してた。
つまり静岡は、西からも東からも「異民族」とされる境界。

51 ：

じゃあ、名古屋の傘下ってことか。

52 ：

静岡には〜ヶ谷(〜がや)や谷津(やつ)という地名が多い。
これだけ見れば南関東系。

53 ：

>>48-49
埼玉･千葉なんて、観光地としては静岡より格下だし、工業製品出荷額だって
静岡より少ないしな。

54 ：

>>53
得手不得手があるから格上格下はないだろ〜。
工業製品出荷額が多いからって愛知や神奈川が格上って訳でもないしな！
あと千葉は農業製品出荷額が日本TOPクラスで千葉港・成田による貿易額なんか多いぞ。
埼玉は、さいたまは〜、なんだ！「うら〜わレッズ！ドドンガ・ドンドン」だｗ

55 ：

元、静岡放送（SBS）関係者から云わせて頂きます
静岡は、「東京〜新大阪」という東海道新幹線の中では
ダントツ駅の数が多い県です
さていくつありましたっけ？
「熱海」「三島」「新富士」「静岡」「掛川」「浜松」・・・６つもあります
俺は愛知ですが、ここは、「豊橋」「新安城」「名古屋」の３つ
神奈川県が、「新横濱」「小田原」の２つ
岐阜が、「岐阜羽島」
滋賀が、「米原」
京都が、「京都」
で、大阪が、「新大阪」です
全部で１７駅です
なぜか知らないが、東京〜新大阪まで「品川」駅が出来るまでは１６駅だったんやね
新幹線も、１６両ですね
山陽新幹線も、１つの県で６つも新幹線駅持ってるところは無いでしょ？
浜松には、「中日新聞」の「東海支社」があります
ドラキチ多いです
大井川以東は、巨人ですから東京圏です
静岡は、１９７０年代半ばまで、民放は「静岡放送」と「テレビ静岡」の２社しか有りませんでした
１９７０年くらいだと、なんと「SBS」は、キー局の「TBS」の２割増の給与を支給できました
それくらい大儲けでした（うまそ〜う）
いまでも地方局の中ではキー局並のお手当です
静岡は、東西に長い県です
西部の浜松、中部の静岡、東部の沼津三島
性格が全く違ったりします
食い詰めて何をするかです
西部人は、タタキします
つまり、「強盗」します
東部人は、「詐欺」します
だって、日本でも有名な温泉街を抱えた「伊豆」がある
そこで、客人に一盛でイチコロや
中部人こと静岡人は、さて、どないしなはりまっか？
「乞食」になります
これくらい違うのです
西部の「やらまいか」と中部の「やめまいか」
精神の違いです

56 ：

独占免許商売は，美味しいぞ
トップクラスは、競争が大嫌いです
あんなもんは、「バカ・たわけ・アホ」用ですわ
バカは、新幹線のデッキで携帯電話をフルスケールで繋ぐの
脳下垂体を破壊して、何するの？
この手のアンポンたんとは、一切関わりたく無いですわ
こいつら、まさに「産業ハイ毀佛」でっせ
あわれ、惨めな一生を終えることでしょう
さいなら、バカは，シネや！

57 ：

目指してる 未来が違うｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/DreamCatchers37/status/8029006699958272　

58 ：

>>55
江戸のもんは、その気にさせりゃあ、ホイホイ払う
名古屋のもんは、何言っても渋いから、力を見せて払わせる
両端がそうやって稼いでるんで、真ん中は「くれ」と分け前を求める
とだけ読んだ

59 ：

１００ｍ以上建物建設中・計画中含む
横浜市約４５棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
川崎市約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

60 ：

>>50
鏡を見ましょうねｗ
自称縄文人のチョン横浜人さんｗｗ

◆◇現時点での最新のデータです◆◇
■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□　２００８年０８月０４日　産経新聞　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
http://bbs.jinruisi.net/blog/2008/08/000435.html
首都圏民の75%は弥生系
各地域集団の計算結果は表の通り。日本人の平均的集団と考えられる首都圏の弥生人の比率（71％）で、
別の調査の歯の形態から割り出された現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。
＞現代関東人での弥生系の比率（75％）とほぼ同じだった。

横浜人＝3/4朝鮮人ｗ

61 ：

そもそも名古屋は大阪圏なの。だから静岡は東京か大阪いずれかに属するわけ。
まぁ結論づけてしまうけど浜松は大阪圏静岡は東京圏ってこと。
静岡県は横に長いから分断されてしまうけどしかたがない。

62 ：

>>61
激しく同意。
大井川で東日本と西日本がある程度分断されるのは仕方がないこと。電気周波数の境の富士川で分けろという人もいるけど、これはかなり昔から決まってることだよ。

63 ：

浜岡とめないと、「決死圏」になるぞ。

64 ：

http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html
シズオカンには悪いが、いくら東京志向でも、民族的には関西人と同じだ。
しかし浜岡廃止できなければ、クズだ。

65 ：

言い直す。浜岡止めてくれたら静岡人は
世界最高の人たちとあがめる。
われら関西人は「もんじゅ」になにも出来ない。
あれがハーイしたら、アジア全滅だ。

66 ：

大阪圏だろ？静岡の女の子は関西の短大とか異常に多いし。

67 ：

浜松が名古屋に色目を使わなければ、話は簡単なんだが。

68 ：

>>66
ねーよ。
早稲田始め関東の私大か、横国だ。あと名大か東北大学。

69 ：

広島-大阪、大阪-静岡の距離は実は同じくらい。
大阪の影響も多少は受けてる

70 ：

>>68
実際多いのだから、お前が否定してもな。
来年からかわいい母体を被曝させに行く未来の花嫁、母は関東は選ばない。
お前だけいっておけばいい、それだけの事。だろ？

71 ：

▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐そっくり』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西の侍はあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい』
▼全国体力テスト(文部科学省主催、21世紀)曰く
『大阪の小5男子46位、中2男子47位で全国最低、学力は45位』

72 ：

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、日本人全体の平均からは外れている』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました』
▼ハシゲ徹（大阪民国総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

73 ：

>>71 72 あぼーん 完了

74 ：

同じく あぼーん
何が言いたいのかよく分からない。
スレの邪魔っす

75 ：

静岡の人はどう思ってるかだな、縄文系つうか東京志向?
それとも畿内人と同じ民族と思ってるか。

76 ：

狭いわー、ホントに視野が狭い。そんな事言ってたら、アメリカ合衆国や移民の国カナダとかに笑われるわw
県内から出なかったらいいんでね？縄文が嫌だったら？それかトンキンになりなよw
けっ！苦笑だわ

77 ：

>>70んじゃ、関東への進学者数と関西への進学者数並べて比べてみてよ。
横国では静岡県民が学生数トップ3に食い込んでるし、
静岡県の学生の親が子供に行かせたい大学の1位が早稲田という統計もあったんですけど。
東京の倍遠く、首都圏の半分の規模で、
言葉も文化もまるで違う関西に行く人は極一部だよ。

78 ：

そう言うのを見越して、大橋巨泉とかは日本を捨てたのかもしれない。
、、狭い、視野が狭すぎる。。
しかも、自分で地元には何もありませんと言ってる様なもの。
狭すぎる、、、

79 ：

>>77
何処でもいいんじゃね？
なんでお前如きと争わないといけないの？
馬鹿相手にするのは馬鹿だけだよ？
みんな、お前の言う事を聞いて静岡県ってのは成り立ってるの？
お前は県知事？？ 県民がどうしようが放って置いてあげたら？ 笑

80 ：

>言葉も文化もまるで違う関西に
じゃあ静岡も非和人系でOK?

81 ：

>>80いいんじゃね？韓災と一緒になるよりは

82 ：

>>77
海老名や厚木あたりになると、普通に静岡県（御殿場・小山など）からの通勤圏だものな。

83 ：

誰がこんなクソスレチ立てたんだか 苦笑

84 ：

確かにw 県単体では生きて行けません。って言ってる様なもんだ。スレ主も恥ずくないのかね？w

85 ：

http://pub.ne.jp/luckfield/?entry_id=2390945
どっちかと言うと弥生系の県なのね。

86 ：

コカ・コーラセントラルジャパンの「ジョージア でら！珈琲」は、東海3県限定発売なので静岡県では未発売。よって静岡は神奈川、山梨と同じ関東地方。
http://www.cccj.co.jp/news/pdf/10_10_27.pdf

87 ：

>>86
その通り。
浜松市遠州が三遠南信での連携を打ち出してるのだから、静岡市駿河伊豆は神奈川と山梨との富士山連携でいくのが筋でしょう。
名古屋の影響力は浜松遠州までで、河村氏が減税使って中部東部伊豆も名古屋の影響力を入れ込もうしたけど、所詮無理でしたし、未来永劫無理でしょう。

88 ：

富士コカ・コーラボトリングは
山梨、静岡、神奈川
が管轄だと思う。

89 ：

１００ｍ以上建物・建設中・計画中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市１６区（名古屋市全土）約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

90 ：

>>55
新安城じゃなく三河安城ｗｗ

91 ：

>>61
これ何度読んでも笑える。
だって「そもそも名古屋は大阪圏なの。だから浜松も大阪圏なの」とか。
名古屋も浜松も何処が大阪圏なのか分からんがなんかそうらしいｗ
ちなみに静岡もまったく東京圏では無いんだがなんかそうらしい。
このスレっていったい．．．

92 ：

でかい地震が来ると判ってて、なんで静岡なんかに住んでんだよw
ドＭなの？　お前らwww

93 ：

神奈川県は静岡県から【赤い靴はいてた女の子】を強奪するクズ
【赤い靴はいてた女の子】は、
横浜港から連れられて行ったという説で、
横浜に銅像ができたことがあった。
しかし、本当は清水港(静岡県)の話だった。
困った静岡県が、銅像と記念碑を慌てて作ったが、
横浜市は、先に銅像を作った方が正しいと居直っている。
真実すらねじ曲げたあげく、強引な捏造主張。
やり方が姑息で大嫌い。

94 ：

食いもんと動詞の否定形で考えてみる。
*静岡市内のソバ汁は真っ黒→関東系　
だいたいウドン汁じゃなくソバ汁と書く時点で関東系
*おでんに味噌ダレをかける→名古屋系
*否定するときは「〜ぬ」（やらぬ）ではなく「〜ない」(やらない)→関東系
*方言では「きゃーる(かえる)」「いっきゃーめ(一回目)」などと
いうので名古屋の影響をかなり受けている→名古屋系
どっちつかずだねー　困ったねー　あははー

95 ：

赤い靴の女の子は、山梨の女の子でも群馬の女の子でも成り立つ歌詞だな

96 ：

１００ｍ以上建物・建設中・計画中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市１６区（名古屋市全土）約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

97 ：

アトムの決死圏

98 ：

富士川以東　関東圏
天竜川以西　名古屋圏
間は静岡圏

99 ：

静岡圏は浜松から熱海までだろ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

人種について語ろう (154)
静岡県総合スレ (137)
日本列島最北の島、樺太３ (602)
田舎者は上京すると何故他の地域を見下すのか？ (246)
日本のアニメキャラのはどの人種に近いのか？ (143)
京都＆岡山の超都会スレ (166)
--log9.info------------------
競輪が一番面白い！！！！ (859)
定額給付金武勇伝 (128)
ボーナスハンターについて (125)
裏カジノオーナーになるには？ (137)
岐阜柳ヶ瀬ネットカジノ (132)
お前ら今日はいくら負けた？ (137)
コテスレの生コン屋はうんこたれ (124)
【カイジ】ギャンブル漫画総合スレ【LIAR GAME】 (134)
【やめます宣言】NO1 (131)
＄＄＄梁山泊のオンラインカジノ＄＄＄ (105)
過去ローテでＧ１予想 (258)
スロットがやめれない症候群 (956)
【当籤】IDに＋が出たら高額当籤142【大当たり】 (432)
ロト６ その442 〜人気の裏をかく〜 (534)
【ｺｯｿﾘ】シリアスにナンバーズを考える【スレ】２ (355)
BIG サッカーくじ ビッグ 282★1/478万 (468)
--log55.com------------------
ウイルスキラーるろうに剣心　を妄想するスレ
【CGI作者へ】ﾃﾞｰﾀ流失の助長はやめて【おながい】
■■■貴方が聞いたインチキなセキュリティ■■■
☆ＷＥＢフィルタ統合スレ〜見ちゃダメ！！
セキュリティソフトが反応したURLを報告するスレ
スパイウェア除去　Spyware Adware Remover
今後のトレンドマイクロの進み道
シマンテック　サポート専用スレ