アラル海を守る会2

1 ：2010/12/28 〜 最終レス ：2013/08/31

規制中に前スレが落ちてしまったので建てました
前スレ
アラル海を守る会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/986537247/

2 ：

衛星写真アーカイヴ
http://smisdata.iki.rssi.ru/noaa-cgi/stat_reg.pl?db=noaa®ion=aral
1850年頃のアラル海
http://www.lib.berkeley.edu/EART/maps/aral.html

3 ：

カスピ海と運河で接続し、水を引いてくるべし

4 ：

カスピ海の方が標高低いw

5 ：

↑アラル海の運勢

6 ：

良かったです

7 ：

この板で数少ない良心的スレの復活おめ！

8 ：

FAQ
Q1. アラル海問題って？
A1. 旧ソ連の五カ年計画の一環として実施された「自然改造計画」に基づき
中央アジアシルダリア、アムダリア両河川流域で行われた灌漑事業により
末端のアラル海の水位が著しく減少しその環境被害が甚大な事から
「20世紀最大の環境破壊」と呼ばれています。超ヤバい。
Q2. アラル海プロジェクトって？
A2. 「自然改造計画」と混同するすっとこどっこいが多いのが残念ですが、
「アラル海プロジェクト」は90年代にオランダで立ち上げられた
アラル海の環境被害を軽減するための様々な事業を展開するNPO団体のことです。カッケー。
以下、テンプレ随時追加よろ

9 ：

FAQ
Q3. コカラル島って？
A3.北部小アラル海と南部大アラル海を分けるところにあった大きな島。
英語表記ではKuga-Aral Isle.。
Green Isle.という意味らしいけど昔は緑が多かったんでしょうね。
水位減少につれ、西部が大陸と地続きになりコカラル半島と化しました。
東部ベルグ海峡にはコカラルダムが造られそれによって小アラル海は水位が回復しつつあります。
大アラルカワイソス。
Q4. バルサキルメス島って？
A4. Barssa Kilmes Isle.。「行ったら戻れない」という意味らしいです。
アラル海は波が荒く海流も流れの速い海であって、怪物伝説も多く生まれました。
特にこの島のまわりは海流が激しく入ると文字通り出るに出られなくなったそうです。
この島はクランという固有種のロバさんがいましたが、
海が干上がって地続きとなると狼さんがやってきて食べられちゃいました。
今は生き残った個体をサンクチュアリに移して保護中。ヨカッタネ。
Q5. ヴォズロジェーニエ島って？
A5. アラル海中央にある絶海の孤島。バルサキルメス島と混同する学者さんもいるので注意。
帝政ロシア時代にはニコライ一世島と呼ばれてました。ロシア人勝手過ぎ。
ソ連時代にはここで何やらいかがわしい研究がされてたようです。アヤシス。

10 ：

大アラル海の縮小は依然として続いておりこちらの存続は絶望視されている。
このままいくと2010年代には大アラル海が完全に干上がってしまうといわれているが、
自然環境は驚くほどの回復力を持っているから，希望を捨てたり環境保護の努力を怠ったりしないこと。
多くの評論家がアラル海はもうだめだと見限ったが，実際にはかなりの部分が生態的に回復しつつある。

11 ：

大アラル海を調査したところ
石油、天然ガス資源が眠ってるのがわかったというのは
よく知られてますが
実は地下水脈もあったらしくて
完全に干上がる事はなさそう
地下資源の実態は利害が絡むため非公表

12 ：

世界の農地買収もいいが、アラル海エリアも大枚はたいてでも買い取るべき。

13 ：

age

14 ：

R海なら興味ある。

15 ：

今月のアラル海

16 ：

えろいな

17 ：

大アラル海の縮小は依然として続いておりこちらの存続は絶望視されている。
このままいくと2010年代には大アラル海が完全に干上がってしまうといわれているが、
自然環境は驚くほどの回復力を持っているから，希望を捨てたり環境保護の努力を怠ったりしないこと。
多くの評論家がアラル海はもうだめだと見限ったが，実際にはかなりの部分が生態的に回復しつつある

18 ：

グーグルの地図を見た後、写真に切り替えると、その落差にビックリするわ。

19 ：

【2000-2010　8月定点観測】
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y

20 ：

>>19
(´;ω;｀)。。。

21 ：

東アラル海
消えそうで消えない頑張り屋さん

22 ：

おおおおお
スレが復活してる！

23 ：

アラル海復活にはシルダリア川の灌漑を中止する必要がある
しかし今となってはそんなことも不可能
あの地方の産業を破壊してしまう
アラルは犠牲になったのだ・・・

24 ：

遅かれ早かれ
灌漑で開発した農地は塩で使えなくなる
だから早めに見切って灌漑用水路を埋めればいい

25 ：

オビ川の水をアラル海に運べ
そうすればアラルは復活する

26 ：

>>25
1986年頃にソ連当局により
却下されましたw

27 ：

オビ川はロシアのもの。
アラル海はカザフとウズベクの境にある。
他国のことなど知ったこっちゃない。

28 ：

シルダリアよりアムダリアだろ、問題なのは。

29 ：

アラルage

30 ：

高濃度放射性汚染水でよろしければいつでもお譲りします　by　東京電力

31 ：

旧ソ連ですから慣れてます

32 ：

1mlあたり500万ベクレルの高濃度汚染水6万トンをご用意いたしましたのでよろしくお願いします

33 ：

あげ

34 ：

なんとかアラル海が干上がるのは阻止できそうだな。

35 ：

流氷を使いトコロテン方式に農地用水そしてアラル海に

36 ：

保守

37 ：

東京電力のマークって縮小してゆく最中のアラル海になんか似てるよな

38 ：

ダイソーで100円で売ってる世界地図のアラル海が小さくなってた

39 ：

28 名前： レミントンM700(徳島県) 投稿日：2010/09/25(土) 22:16:35.29 ID:r+tp+l4T0
水なんて持ってません。。。
30 名前： 都道府県議会議員(香川県) 投稿日：2010/09/25(土) 22:18:28.88 ID:/sbag0ei0
>>28
おうジャンプしてみろ
チャプチャプ言ってんのは何だ？あ？

40 ：

保守

41 ：

もはや「大」アラル海よる「小」アラル海の方が大きい
今後は
小アラル海→北アラル海
西アラル海→南アラル海
東アラル海→元アラル池
サリカミシュ湖→新アラル海
と改称すべし

42 ：

小アラル海→アラル海
西アラル海→アラル海溝
東アラル海→アラル湿地
サリカミシュ湖→灌漑用水廃棄場

43 ：

完全に干上がることは避けられたとみていいのかな？

44 ：

最近は情報があんまり流れてこないな
スレが復活したことに気づいてない人も多そう

45 ：

>>19　の8月定点観測に2011年8月15日が追加されてる
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y
奇跡の復活劇は去年だけの珍現象だったようですね

46 ：

もはや水のあるほうが珍百景扱いか...

47 ：

>>45
これはまずいなあ・・・・。

48 ：

それにしても白っぽいね。塩分か何かなのかな。

49 ：

第二コカラルの話はどうなってんだろうね
あれができたら下の方はまた急速に干上がるんだろうけど

50 ：

>>45
2009年は大アラル消滅といってもいいな
それに比べれば･･･
しかし変化の見えない西アラルが気になる
相当広いと思うけど、生物はいないのかな？

51 ：

>>50
西は深いのと地下水脈があるらしい
あの死海でさえ生物が発見されてるんだからまだ何か生きてるかも
死海の底で新種の微生物を発見
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110929002&expand&source=gnews

52 ：

急激に塩分濃くなったからどうなんだろう
細菌レベルなら確かにありそうだけど
東は2009年が下限、2010年が上限で今後湖になったり塩田になったりを繰り返しそうな気がする
まあ、コカラル堤防の嵩上げやら第2堤防の建設があれば、流入量が急激に減るだろうから
二度と復活しない大塩田が出来上がる可能性もあるが

53 ：

河川からの流入量が増えないことにはどうにもならんと思う。

54 ：

>>2の衛星写真アーカイヴが去年の12月から更新されてないように見える

55 ：

海と大陸を打通する超大な海路を掘ってアラル海に注ぐというのはどうだろう？

56 ：

>>55　さすがに切り通しは無理か。切り通しで深く入り込んだ湾にして、気候とかの変化を見てみたい気もする
中央アジアのハワイと呼ばれるまでに冬が温暖化するかな

57 ：

>>55
グラスノスチの時代に
「同志よ、それは無謀すぎる」
ということで却下されたよ

58 ：

死海が消える？ 12万年前の証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111209003
アラル海のニュースではないけど・・・

59 ：

リンク間違い
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111209003&expand#title

60 ：

>>57
ソ連ならできそうなもんだがなあｗｗｗ

61 ：

ソ連政府公式見解
『社会主義の勝利のためにはアラル海はむしろ美しく死ぬべきである』

62 ：

汚らしく死んでいきそうです

63 ：

2012年のアラル海に幸あれ

64 ：

第二コカラル堤防が出来れば
カザフスタンは大笑いだな

65 ：

バイキングの東の到達点はアラル海

66 ：

＞＞64　第二コニコカラル堤防

67 ：

アラル海がなくなったら、あの辺り砂漠になっちゃうんじゃない？

68 ：

保守

69 ：

毛利衛さんが科学の奥深さを熱弁 - 福井
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20120317-OYT8T00834.htm
　宇宙飛行士の毛利衛さんが１７日、県児童科学館（坂井市春江町東太郎丸）で、
「１００億人が地球で一緒に暮らすためには」をテーマに講演、高校生らに
科学技術の奥深さを熱く語った。
　同館が昨年１１月に入館者５００万人を達成した記念講演で、毛利さんは、国際宇宙
ステーション（ＩＳＳ）から撮影した映像で地球の魅力を紹介。地球の縁と大気圏の境界が
光って見えたり、壮大なオーロラが揺らめいたりする夜の地球を見せながら、
「私が宇宙に行ったときには、言葉で伝えるしかできなかった。日本の科学技術があって
撮影できるようになった」と語った。
　世界の環境破壊の映像も流し、カザフスタンとウズベキスタンにまたがるアラル海の水が
３０年間で減る模様などを示しながら「自分たちが行っていることが１００年後、
どうなるのかを考えるのが大事だ」と強調した。
　さらに、原発の災害復旧用ロボットを開発している日本の技術者の話も紹介。
福島第一原発の事故で活用されているロボットはほとんど外国製のため、「自分の研究が
役に立たず、悔やんでいた」と話し、「科学で人の命を守ったり、社会に役だったりすることなど、
自分が何のために勉強しているかをよく考えることは意味がある」というメッセージを送った。
　参加した県立高志高１年、山岸郁穂さん（１６）も「外から地球を考えるということを
教えてくれた。もっと考えを広げないといけない」とし、同級生の金森千尋さん（１６）は
「チャンスを逃さないためにも、自分がやりたいことを早く見つけたい」と話していた。

70 ：

カザフスタンは鉱物資源のおかげで大儲けしてるから
今なら堤防くらいさっさと作れそうな気がするんだがどんなもんなんよ

71 ：

hosyu

72 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3088859.jpg
地図上の線と比べるとかなり小さいなぁ

73 ：

今はもっと小さいよ

74 ：

アラル海の悪夢再来か　世界最大の砂漠湖を脅かす隣国のダム、ケニア・トゥルカナ湖
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2883441/9076408?ctm_campaign=txt_topics

75 ：

アラリスクまであと一息だな
小アラルは完全復活がいよいよ現実のものとなりそうだが、
その後余剰分の水はコカラルから放水するのだろうか。

76 ：

現に堤防から溢れてる分は大アラルに放水されてる
水鳥はその溢れて来た水を魚取るために待ち構えてる

77 ：

>>75
もう満杯になって数年経つから、嵩の増した新堤防が築かれるまではこのまんまだよ
カザフスタン政府は大アラル海部分(カザフスタンの領土もかなり含まれている)を切り捨てるつもりだから
いずれ堤防は作られて、計画通りアラリスクの周辺まで海になるだろうけどね

78 ：

>>76
>>77
なるほど堤防の高さが足らなかったのか〜
何であれ大アラルも消滅はせずに瀕死ながらも生きながらえるのかな。
西の部分はそれなりに水深あるみたいだし。

79 ：

仮にダムを作っても満水になれば、下流の水位は元に戻りそうなものに。
ダム周辺のかんがいにでも使うんですかね。

80 ：

>>79
何を言ってるの？
コカラルダムは川の途中にあるのではなく
湖の中にあるのよ？
名前はダムだけど
実態は堤防というか水漏れ防止柵

81 ：

>>80
すいません>>79は>>74に対して思ったんだ

82 ：

>>81
ダムを作ってしまうと、表面積が大きくなってその場で大量に蒸発してしまうということもあったりして
日本の川でも大きなダムを作ると下流の流量は減るものだよ

83 ：

シルダリア川はそれなりに水も流れてるのね

84 ：

>>82
蒸発には思いがいたらなかった。ありがとうございました。

85 ：

日本の川の場合は
水量が減るのはダムから発電用に迂回を繰り返してその間は川を経由してなくて
川を流れる間もなく工業用水・農業用水へ引っ張られてしまう分がありますね

86 ：

日本の場合はともかく
アラル海は元々尻なし湖だから、ダム湖の表面積が広がれば蒸発量が増えておこぼれが減るのは確実やね

87 ：

蒸発したのが降水となって戻ってこないんだねえ。アスワンハイダムでできたナセル湖は、蒸発した水蒸気が降水量を増やして周囲の気候を変えてるそうだけど

88 ：

過去ログをちゃんと読めばわかるが
蒸発する分はさして問題じゃない
河床対策を施してない運河から
地中に漏水する分が遥かに大きい

89 ：

>>85
大井川とか上流で電力会社が山にトンネルぶち抜いて隣の富士川水系に水を流してるので常に水が少ないよね。
昔は断流してて水戦争が起こったし(今もマシにはなったが揉めてはいる)。

90 ：

アラル海はもう干上がりましたかな？
早く湖底の石油開発がしたいんじゃ、したいんじゃ
byロシアのばったもん会社の社長さん

91 ：

>>85
なるなる。

92 ：

アラル海の場合以前の湖水域が広すぎるんだろうな
実際にアラリスク近辺に限れば蒸散効果で雲が出来、雨が降ってそれがまた還元されるシステムができている
だがアム川側の流入はほぼ期待できないし、元々溜まっていた水量＆湖水面からの蒸散量はなくなってるんだから減る一方だわなあ

93 ：

アラリスクばかり取り上げられるが
ウズベキスタン側の湖畔だった都市って今どうなってるん

94 ：

あの有名な船の墓場、それがムイナク…

95 ：

ムイナク近辺って干上がり始めた時
慌てて岸辺まで船を移動させる運河を掘り始めたんだけど
とてもじゃないけど間に合わなかったんだよね

96 ：

ムイナクは石油掘削関連で中継都市みたいになって賑わってるの？
アラリスクは完全に廃船観光と漁業の田舎町化してるけど

97 ：

ムイナク…　いまは2千人ほどが残る廃墟らしいよ…

98 ：

母と雑談をしていて石坂浩二（母と同い年らしい）の話になったとき
ふと、そういえば子供のころに観てたＮＨＫ番組シルクロードのナレーションやってたなぁと
思い出したのですが、あの番組にアラル海は出て来たのか気になってます。
８０年代前半の番組なのでもし出てきてたなら在りし日のアラル海の映像が・・・
どなたかご存知の方居ないでしょうか？
ＤＶＤＢＯＸが発売されてるみたいなので購入しようか検討中です。

99 ：

田舎町って言ってもアラリスクは39000の人口を抱える都市じゃなかったっけ
砂漠化した湖跡ばかり出てくるけど意外に「町」な印象
ムイナクは……そのうち人間居なくなるかもね

100 ：

アラリスクは大陸縦断鉄道が通ってるのでわりと町
ムイナクは鉄道はないわ港は干上がったわ飛行機は来なくなったわで
文字通りこの世の果て
石油掘るにも精製施設と「水」がいるのだなw
天然ガスは掘られてるみたい

101 ：

カザフスタンとウズベキスタンの経済状況の差も影響してるような

102 ：

ところでwikiでアラリスク市が「アラル市」になってるのが
凄い違和感
誰だよ？編集したの

103 ：

Aralisk　が　アラル市　って意味だからじゃないの
アラリスク市ってのはアムダリア川やNihonbashi Bridgeってのと同じでしょう

104 ：

はいこれ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Aral,_Kazakhstan

105 ：

通称アラリスクだからそのままにした方がよかったんじゃない？
日本橋を日本とは言わんでしょうw

106 ：

アラリスク市ってのは
日本橋を日本橋橋っていったりアムダリア(アム川)をアムダリア川って言うのと同じだってことでしょ
まあアラル市かアラリスクかって言われたら、現地の現在の呼称に沿ってアラル市って書くべきだけど
通称で書くならアラリスクの方がとおりは良いだろうねー
アラリスク市ってのはどっちにしてもないわ

107 ：

新潟県十日町市とか長野県大町市とか…

108 ：

阪急向日町駅→向日町、向日市に昇格→阪急向日駅
阪急長岡天神駅→長岡町、長岡京市に昇格→阪急長岡天神駅
ちなみに池尻大橋駅はあっても池尻大橋という橋はない
旧池尻電停と旧大橋車庫電停の中間に出来た駅なので
正確には池尻大橋間駅とつけるべきであった

109 ：

>>107
そういう意味じゃないだろww
>>108
鉄っちゃんキモイ

110 ：

そろそろ本題に戻ろうか
場が荒れるから
>>109も「キモイ」とか言わないように

111 ：

>>109
ttp://www.kishimo.com/chari/20100320/sagamihyoushiki.jpg
こんなやつだね。たしか多摩川も Tamagawa Riverって書いてあったような記憶が。

112 ：

俺が例を出したばかりに……すまぬ……すまぬ……

113 ：

テンプレの衛星写真だけど
2010年で更新が止まってるね

114 ：

そうだね
もっとも撮影位置が小アラル海〜北方で
ダム満水以来変化少ないからあまり資料的な意味はなくなっちゃったけど
新ダムの話マダァ−？ （・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン　って感じだし

115 ：

コカラルダムから溢れた水はそのまま大アラルに流すだけだから
大アラルの状態はダムが出来る前とあまり変わらない
ぎりぎり干上がらない所以ですね

116 ：

もっと小アラル海が面積拡大してれば
蒸散量が変化するから大アラル海に流れ出す量も相対的に減るだろうけどね
元々尻無し湖＝蒸発して戻ってこない水が大半って土地なんだし
でも今の状況なら大して変わらないだろうな

117 ：

わ

118 ：

【2000-2012　8月定点観測】
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y
毎度おなじみのNASAの定点観測、ようやく更新されて2012.8.18が追加されたけど…
なんか広がったような、さらに一段と縮小したような…　　奇妙な形になってるぞ。

119 ：

夏場は水量が減るからね
でも、地下水脈があるから
こういう状態のまま何年も同じような感じ
小アラル海はさすがに水深が深くなってきたね
コカラルダムから溢れる水量も増えてるから
コカラル半島とバルサキルメス島との間も干上がらないで済んでる
ムイナク附近も意外に湿地が増えてるね

120 ：

チャド湖はもっと悲惨そう

121 ：

2009年からどうやってここまで持ち直したんだ

122 ：

これ、やばいよ
東南からの流入は今年の夏辺りのアムダリア流域の降雨量の影響で一時的なもの
北半分の干からび方はシルダリア流域の降雨量の影響
……なんだけど、ここまで数年間ほぼ一定の水深を保ってきた西側が遂に縮小を始めてる
つまり小アラルからの流入がかなりの期間途絶えたことで、西側の水量が激減しているんだ
見た感じ、南からの流入は東側に留まる間に蒸発して西側に殆ど届いてない
いよいよ西側に王手がかかった状態

123 ：

今年のアラル海

124 ：

大アラルの方は地下水脈から湧き出るところとアムダリア川の河口周辺以外干上がりそうだな。

125 ：

西どうなってんだ？
これだけでかいと生き物いるのかな

126 ：

英BBCの未来予想によると2021年頃に完全に干上がるそうな
http://www.bbc.com/future/story/20130102-tomorrows-world

127 ：

テキトー過ぎるなw

128 ：

>>125
塩分濃度高すぎて大半は死滅してそう。

129 ：

昔あったらしいアラル艦隊のこと誰かしってる？
Wikipediaに書いてあったんだけど。

130 ：

>>129
wikiの外部リンクにある
クングラード市ホームページを見てみな
ロシア語だけどグーグル翻訳して読めばいい

131 ：

＞＞１３０　
ちゃんと見れたよ！ｔｈｘ！

132 ：

>>119と>>122で全く見解が異なる件

133 ：

>>122は地下水脈の存在を見落としてるだけ

134 ：

乙嫁語りという漫画にはアラル海が出てくる

135 ：

19世紀だから水も沢山あっただろうな。

136 ：

魚いっぱい採ってお金持ちになるって夢見てる双子ちゃんたちの未来が
・・・切ないな

137 ：

>>132-133
>>119は小アラル海(というか実質コカラルダム)が2006年に一定水深に達してるのも知らずに「水深が深くなってきた」とか書いてる時点でお察し

138 ：

>>137
意味不明
一定水深になったというソースは？

139 ：

アラル海を守る会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1293546525/l50
55 ： スナドリネコ(東京都) ：2013/05/26(日) 09:37:20.58 ID:TS3prbc80
地理・人類学板に「アラル海を守る会2」ってスレがあるんだぜ。
最初のスレな9年くらい続いた。
そして俺はそのスレの住人。
10人も居ないと思うけど。

140 ：

ヌーそくからきますた

141 ：

おまんごぎもぢいいでじゅうう

142 ：

これもあちこち洪水増えてる原因の一つなんだろうなー。

143 ：

亀レスですが
ダムに水貯めて最上部から放水してる時点でそれ以上水深は深くなりませんよー
浚渫でもしなければね
なお、水深が一定に到達したのが2006年なのかは不明(>>137氏はソースお持ちかも)
但し当初予想より早かった模様で、少なくとも2007年8月には満水になってます
思ったよりさっくり満水になったこと、それからもう少し湖の水量を拡大したいので
カザフスタン政府はコカラルダムのかさ増しか、より高い新ダムの建設を推進するための折衝を世界銀行と続けていましたが
現在どうなっているかはわかりません

144 ：

>>143
>>119はダム最上部から放水するようになってから推進が深くなったとは書いてない
逆に>>137の2006年に一定水深に達したというソースは何？

145 ：

この板の他のスレ見たけど、なんなのこの板は…

146 ：

こういうソース厨みたいなのが豊富な罵倒語で相手を腐らせる板です

147 ：2013/08/31

ソースが出せない奴の負け惜しみ乙