イギリスや北欧で見かける地中海系の顔

1 ：2011/04/25 〜 最終レス ：2013/08/01

東欧やバルカン半島ならわかるんだけどその二つの地域は謎。
ローマ軍の影響？ショーン・コネリー、コリン・ファレル、
キャサリン・ゼタ・ジョーンズ、ポール・マッカートニー、
ビクトリア・ベッカムとか地中海系の顔だけど

2 ：

北ヨーロッパ全域が金髪じゃない。
あれは地中海系じゃないだろ。

3 ：

ところでアンタの顔は？

4 ：

間違いなくローマ系だろ
あるいは海賊、バイキング系とか。

そしてなぜかこの日本にも、アイヌや東日本・東北、
沖縄に強く見られること。

5 ：

コネリー、ファレル、キャサリンはケルト系だね

6 ：

巨石文化の担い手がイベリア半島から渡来した地中海人種だったと言われている。

7 ：

だからまあ日本にも巨石文化があったりしますが
それらの技術も地中海人種の渡来人がもってきたものと思われる。

8 ：

まぁ、普通に移民じゃね

9 ：

巨石文化なんてアメリカ大陸から東南アジアあたりでもあるじゃん。
お隣の韓国ですらあるらしいし

10 ：

やっぱりスウェーデンの時代かもしれない。イギリスの時代は終わった。

11 ：

イギリスの時代なんてとっくの昔に終わってんだろうが
スウェーデンの時代もなさそうだな。

12 ：

いや今がスウェーデンの時代なんだが

13 ：

それって何なの、美味しいの？

14 ：

>>9
世界中のすべての巨石文化が地中海人種によってもたらされたってことではなくて、
イギリスの巨石文化が地中海人種によってもたらされたってことだろ。
その後、ケルト人がイギリスに鉄器文化をもたらした。

15 ：

地中海に住んでいたＹ染色体Ｊ、Ｅ系の人間は
イギリスに限らず北ヨーロッパ全体に進出してる
イギリスだけが特殊なわけでもなんでもない

16 ：

てスレタイ見たら北欧も入ってるｗ
ごめんな

17 ：

北欧の映画とか見てるとモロ地中海系の顔とか結構居る。
移民とかじゃなくて名前も北欧系の名前だし

18 ：

逆も言えるだろ。
南欧にノルディックがいるのと一緒。

19 ：

>>18
そのパターンはゲルマン民族大移動だとかバイキングが荒らした先に住み着いちゃったとかで
割と簡単に理解できるけど、ローマ軍はブリテン島とかドイツ中部くらいまでならともかく
辺境の北欧にまで影響を及ぼしてたのかっていう疑問はあるよな。

20 ：

ロマからの遺伝的影響は無視できるレベルかな
ビョークなんかもっと謎。白人とすら言えないレベルの顔。やっぱりアイスランドだとイヌイットも入ってるのか?

21 ：

そもそもヨーロッパの中でも、英仏は割と地域色が豊かで
国民の顔立ちも昔からバリエーションが豊富だった。
フランス革命の頃すでに金髪碧眼で長頭のロベスピエールと
茶髪黒目で短頭のダントンって感じの対比が知られていたし、
イギリスでも40年余り前に各地方での平均的な顔立ちや頭骨の形状、
血液型の分布などによる人類学研究の結果がまとめられている。
ちなみにイギリス人といっても今のイギリスは移民大国で混血も進んでるし、
いろいろな顔立ちの人間がいても不思議じゃない。
今度作品が映画化されるカズオ・イシグロもイギリス人(英国籍)だし、
ハリポタの主役ダニエル・ラドクリフはユダヤ系イギリス人。

22 ：

ウクライナやベラルーシ辺りにも黒髪で彫りがかなり深い美人とか居るけど
あれも地中海系の影響？ミラ・クニスとか

23 ：

ポール・マッカートニーとアル・パチーノはそっくり

24 ：

>>19
先史時代から頻繁に移動してるんだよね
中東の農耕民が一万年ぐらい前から徐々にヨーロッパに進出してるのが考古学や遺伝でわかる

25 ：

>>22
あっちはイラン系遊牧民の子孫が多いでしょ
スキタイとかサルマタイとか

26 ：

確かに、ポールマッカットニーの垂れ目の独特な風貌は
別系統のコーカソイドの血を彷彿させるな。
スタローンはインディアンの血を引いてたそうだし。

27 ：

でもマッカートニーって姓はアイリッシュ
スタローンはイタリア人、フランス人、ロシア人、ユダヤ人いろいろ混ざってる

28 ：

何だかんだ言ってコーカソイド系で美形が多いのってイタリアじゃね？
地中海系と北方系のブレンドで濃すぎず薄過ぎず

29 ：

>>20
ヒント：サーミ人

30 ：

>>28
それはフランス。
イタリアも北部だけそんな感じだけど大多数はアラブと見分けつかない

31 ：

フランスも北イタリアも、主要素は北方人種ではなくアルプス人種だろ。
北イタリアはディナル人種も加わる。

32 ：

欧州でも一番人気が高いのがイタリア男子の顔

33 ：

>>30
でもそのアラブ系もまた美形が多いんだよな。

34 ：

ディナルってバルカン巨人族？

35 ：

イタリア人は面長でコンパクトサイズって感じで
トルコ系とかイラン辺りの連中は全てにおいて大造りって感じの顔のイメージ
スペインはイタリア人よりも北欧っぽい顔が多いイメージ

36 ：

アルプスの人は、身長は高くはないが、骨格がしっかりしている感じでしょうか？
金髪というより黒や茶褐色が多い感じでしょうか？
イタリア人
エトルリア系：アジアのセムハム族っぽい黒髪で、堀が深い顔で中肉中背でしょうか？
ラテン族系：顔の堀が深く、中肉中背で、茶褐色の髪、鼻の先がとがっている感じでしょうか？
何度もゲルマン人が侵入して北イタリアは金髪が比較的多いでしょうか？
南のシチリアは、古代はギリシャのポリスが中心で、途中でゲルマン、そして
ノルマン人の国家になったりして金髪の人が多いのでしょうか？但し、地中海沿岸は
いろんな混血がありうるので、あまりあてになりませんが。
フランス人
もともと、シーザーがいうガリア人（ケルトか？）の国で、そこをゲルマン人が
攻めてくるので、ガリア人は何度もローマを攻めざるをえなかったのでしょうか？
そのガリア人の土地にも、ゲルマン人、ローマ人が入り、いろんな混血があったのでしょうか？
でもフランス人は金髪ありーの、茶褐色の髪ありーの、黒ありーの、いろいろで
でしょうが、一般的に身長はそんなに高くはないのでしょうか？これもわかりません。
ノルマンディーのフランス人は金髪も多いのかと。ノルマン公国だったからと
いう理由です。
ドイツは、ＧＥＲＭＡＮ、ゲルマン人の国ですし、北ドイツはノルマン人と
同じく身長が高く金髪というイメージで、南ドイツはアルプス人種の影響で
中肉中背で黒・茶褐色の髪も比較的多いのでしょうか？
ノルウェー・スウェーデン・デンマークは
ノルマン人の国なので高身長。金髪でしょうか？
全部かってな思い込みですね。

37 ：

カフカス系って地中海系なの？

38 ：

>>1
キャサリン・ゼタ・ジョーンズやポール・マッカートニーが地中海系って
初めて聞くぞｗｗ

39 ：

ドイツと比べると、英仏伊は顔も骨格もバリエーションがより豊富だよな。
特にフランスはこれといった特徴的な顔立ちが思い浮かびにくいし、
イタリアにも南チロルとか中心に金髪長身は普通にいるし、英国にも
キャサリン・ゼタ・ジョーンズやショーン・コネリーみたいな人間がいる。
しかもこの３国、平均身長がいずれも176〜177cmでほぼ同程度。
ドイツや北欧よりずっと低いし、最近東欧諸国やスペインギリシャに
追いつかれてきてる。
英国の場合はケルト系、フランスの場合はアルプス人種や南欧系によって
平均身長が押し下げられるんだろうけど、英国の場合最近小柄なインド系や
カリブ海系移民なんかの影響もあるらしい。

40 ：

>>39
イギリス人って意外と小さいよね。大きいと思われてるくさいけど。
アメリカ人の平均身長が175程度なのも白人層がアングロサクソンとアイルランド系主体だからか

41 ：

ラテン系は中東人の子孫および白人との混血。
キリスト教は中東（イスラエル人が作った）から来たし、スペインなんて
昔アラブ人の植民地だったし、少し前までは先進国は中東だった。
最近だよ西欧が先進国になったのは。
白人の思想・文化の土台のギリシャもエジプトの模倣国家だったし。
欧米でピラミッドやツタンカーメンやクレオパトラなどのエジプトの歴史や
王様などのエジプト文化が別格扱いなのはギリシャ思想や神話などの元祖、
ユダヤ人発祥地（出エジプトでイスラエルに逃げてきて国家を建設）がエジプト
である事が起因している。
あとユダヤ系にもセファルディー（スペイン系）アシュケナジー（ドイツ系）と人種が
分かれている。

42 ：

ルーツ別だとアメリカ人はドイツ系が一番多いよ
特に中西部なんかは半数がドイツ系の地域もある
ニューヨークとか北東部はイタリア系が多いけど
アメリカ内でも都市と田舎で顔も微妙に違ったりするのかな
ボクサーとか大リーガーはイタリア系が多い

43 ：

>>39
単なる偏見だろ
ドイツは南部はケルト系アルプス人種で北部は北欧系
イギリス同様黒髪黒目なんてごろごろいるぞ

44 ：

>>40
アメリカは白人のみなら１７８
ヒスパニックとアジア系が平均身長を下げてる

45 ：

元ヤクルトのデントナ
http://livedoor.2.blogimg.jp/tokyo_8960_swallows/imgs/b/4/b49ca36b.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/tokyo_8960_swallows/imgs/b/4/b49ca36b.jpg
顔からしてイタリア系かな？
ヒスパニックにも見える
英語だとD'Antonaになるけど

46 ：

訂正で追加
http://mlb.mlb.com/images/2008/07/22/u8UIeKqV.jpg
白人でも変わった顔してるから

47 ：

>>44
黒人のみは？黒人って白人よりデカいのがそうでもないのかよくわからんよね

48 ：

>>40
アメの白人で一番多いのはドイツ系らしいぜ

49 ：

>>45
名前からしてイタリア系。てか南欧に普通に居るタイプだろ

50 ：

アメリカにはユダヤ系が多いけどスペイン系ユダヤは少ないよな

51 ：

ニューメキシコ州なんかはスペイン系が多い
ヒスパニックのほとんどはスペイン系
次にメキシコ系
あのへんはスペイン領だったからか

52 ：

>>50
古いけど超人気女優だったリタ・ヘイワースの父親がスペイン系のユダヤ

53 ：

>>40
イギリスのミュージシャンは結構小柄が多いよね。ミックジャガーとか
デヴィッド・ボウイとかオアシスの兄弟とか。
アメリカでも最近はブリトニーとかガガ様とかエミネムとか小柄が多い。
ちなみにフランスだと2001年度の職業別の平均身長があって、
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361d.pdf
銀行員や運送屋は大柄、技術者や小売業者は小柄な傾向があるらしい。
>>40
階級による平均身長差が1950年代まで大きかった国だからなあ。
そもそもナポレオンが生きていた頃の兵隊の平均身長は仏＞英。
ナポレオンの身長も推定165〜167cmで、同時期の英国の政治家と比べて
決して極端な小柄じゃなかった。
ヒトラーと並んで写真に撮られた政治家のうち、チェンバレンはヒトラーと
ほぼ同じ170センチ台半ば。ロイド・ジョージで160センチ台半ばほど。
ちなみに２人とも中流階級。

54 ：

オランダ人の平均１８５って本当？
個人的にはそんなの有り得ないと思うんだが…
デカ過ぎる

55 ：

オランダもだけどクロアチアはもっとデカいらしい
もこみちで186cmだからな。あれが日本人感覚でいう１７１でゴロゴロいるとかありえないよな。
しかも平均でそれなら、＋10cm以内なら普通にわんさかいる感覚となる。

56 ：

シリア辺りの人間ってカフカス、トルコ、ギリシャ辺りと大差なくね？
見た目的に

57 ：

体格がよいと身長が高く見えるということを覚えておいたほうがいい。
マッチョやデブでも高く見える。手足が長くて顔が小さいのも。
日本人はやせすぎなんだよ。
あと欧米では自分の身長を２〜３ｃｍ高くいうのがデフォ。
それでもオランダは高いと思う。でもたしかオランダって平均身長一番じゃなかったはず。

58 ：

身長が実際より高く見えるのは、細長い体型か、出る所が出て引っ込む所が引っ込んだメリハリがある体型。
つまり、痩せているか、過剰すぎないマッチョ。
ビア樽みたいなデブは高く見えない。

59 ：

>>54ベルギー友達194cm
>>55セルビア友達198cm

60 ：

平均が１８５ｃｍで＋１０ｃｍ以内がゴロゴロいるって
まさにガリバーの国じゃんｗ
俺身長１８８ｃｍあるんだけど俺みたいなのとかそれ以上がゴロゴロ
いるってなんか笑えるなｗｗ
日本じゃでかすぎて目立つからオランダ行きたいわ

61 ：

勝手に行けよ妄想188センチ

62 ：

ショーンコネリーがスコットランド人ってイメージは無いな
カルザイやホメイニみたいな顔
オランダにも浅黒い人いるよね
ゲルマンのイメージだけどオランダサッカー選手のファンペルシなんかは先祖がイラン人

63 ：

>>56
シリアのバッシャール・アル・アサド大統領は碧眼だな。
http://static-cdn.guyanapublications.com/images/2011/04/20110418assad.jpg
短頭・高頭で、他の骨格的的特徴も含めて、トルコ人に似ている。
アラビア半島人とは大違い。

64 ：

>>39
フランス顔あるだろ！
イタリアは良いね。ラテンらしい朝黒が多いかと思いきや、
以外と金髪色白も多いし両方楽しめる

65 ：

フランスは独特のブサイク多い
変にアジアのおっさんを思わせるような要素を持った顔が一定数居る。

66 ：

>>65
ポルトガルもアジア顔居るな

67 ：

まぁそれと近い種類なのかもね。
デコのことを言ってるんだろうけど。

68 ：

デコは元々ブラジル人だがな。
ポルトガルもアジアにしかも最近まで植民地持ってたわけだしオランダでいうファン ブロンクホルスト(インドネシア系)みたいなのがいても全然おかしくはないわな

69 ：

テスト

70 ：

欧米で言う白人（ホワイト）の定義って曖昧すぎじゃね？
例えば南欧の連中でもロナウドやバッジョみたいに浅黒いのもいるけど
中東、カフカス辺りだとそいつらよりも肌の白い連中も多くいる。
でも白人扱いされるのは前者の方。これって見た目もあるかもしれないけど
地理、宗教も関係してるってこと？

71 ：

デコは祖父がインド人
あだ名はチーノとか言われてるな
色も黒いしそこそこ彫り深いけど白人から見ればアジア人なのかな
鼻と目は若干アジアンぽいけど

72 ：

オードリーヘップバーンってベルギー人だけど
どうみても東欧人顔だよな

73 ：

>>70
クリロナは肌は黒いけど完全にコーカソイドだから。あいつの姉ちゃん見たらビビルぞ。半端ない美人で綺麗な白人顔
http://www.youtube.com/watch?v=oUGTjYQMd1U&feature=related

74 ：

ロナウドってマデイラ出身なんだよな

75 ：

>>70
それはそうやね
カフカスとか白い白人て感じのおるのにね

76 ：

グルジア人とかアルメニア人は白人扱いじゃないの？
デコも人種不明だけどまだましな方でチョン目の奴居るもの
デコは目が離れてるの特徴か？

77 ：

どこにチョン目のやつがいるの？

フィンランドとか北欧は居るけど。
北欧はエスキモーの血が入ってるんじゃね・

78 ：

>>77
ポルトガルやフランス

79 ：

うｐ

80 ：

見た目で言えば地中海系とゲルマン系の混血が最強

81 ：

ルーマニア人が最高。
ラテンのエロさにまだ独特の感じを帯びた質感がプラスされてる

82 ：

ルーマニア人
http://farm1.static.flickr.com/41/106885871_0ec2c87d2c.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_S87_67cFRfQ/TUM5Ht67UxI/AAAAAAAAFNo/dUCdDrAulwk/s400/Alexandra%2BMaria%2BLara1.jpg
http://cdn.1920x1200.net/posts/wp-content/uploads/2009/07/alexandra_maria_lara_1920_1200_jul192009.jpg

83 ：

グルジア、アルメニア
コーカサス地方の人種は白人だろ
白人はコーカソイドなんだから

84 ：

みなさんお詳しいねえ。　感服致しました。

85 ：

ザ・フーのロジャー・ダルトリーとかどことなくイタリア系(ラテン人？)だよね
身長が低いってのもあるけど、若い頃とかアル・パチーノに似てる

86 ：

北欧諸国は移民政策取ってて、アフリカ黒人やロシア人が少なくとも移住して来たんじゃなかったっけ？
北欧にいる褐色の人たちとかは移民じゃないかな。

87 ：

>>86
思いつくのは
スエーデンサッカー代表のイブラヒモビッチ（スラブな名前）とラーション（黒人）か
移民系だよね？

88 ：

>>87
イブラヒモビッチのルーツはバルカン半島だな
親がクロアチア×ボスニア人でイスラムなんだっけ
スウェーデン代表に日系のステファンイシザキなんてのもいたね

89 ：

英国の主な人種構成（wikiおよび英国統計局ONSより）
インド系200万人、黒人全般180万人、パキスタン系120万人、中東系100万人、混血100万人、
バングラデシュ系50万人、トルコ系50万人、東南アジア諸国系50万人、中国系50万人　　　　　※以上、有色人種
25％以上アイルランド由来1400万人、フランス由来800万人（現代フランス系移民25万人前後）、
ポーランド系50万人、ポルトガル系50万人、ギリシャ系40万人、ロシア由来30万人、ドイツ系30万人、
スペイン系25万人、イタリア系20万人、オセアニア諸国系20万人、北米2ヵ国生まれ・系統20万人、
ブラジル系20万人、その他南米系20万人、北欧諸国系15万人、旧ユーゴ系10万人、ルーマニア系6万人、
オランダ系5万人、ブルガリア系4万人、チェコ系3万人、ハンガリー系3万人

思ったよりかなり人種が複雑だし、イギリスはもともと低所得の白人だと有色人種との
結婚が結構見られるので混血人種はどんどん増えていくだろうな。
英国政府自体、2020年には混血が今より更に2割近く増えると予想している。
2060年には、英国民の3分の1が混血や1922年以降の移民の子孫になるとのこと・・・。

90 ：

一方、人口940万人のスウェーデンでは、
シリア系120,000人、フィンランド系700,000人、ソマリア人30,000人、クルド人60,000人、
ロマ50,000人、トルコ系20,000人、セルビア系80,000人、アルバニア人50,000人、
ポーランド系70,000人・・・
スウェーデン全体では国民の7人に1人（約133万人）が外国由来の住民。
そのうち半分強は隣国フィンランド系だが、それでも上の数字は凄まじい。
Rの発生率が独仏の4倍以上になっているというが、これだけ短期間に
移民が増えればしょうがない気もする。

91 ：

北欧諸国が理想の国とは、デタラメ
http://s1.shard.jp/deer/0204/44/293.html
背後で何をやっているかわからない。
世界中で、政治が腐敗しているのは自分の国だけで、
外国の中には立派な国があり、いつかは自分の国もよくなると、
ほのかな期待を抱かせる。
どの国の国民も、日本人と同様の罠にはまっている。

92 ：

>>89-90
ここまでとは・・・

93 ：

>>89
英国にはインド系が一番多いね。
『LOST』というドラマに出演したサイード役（名前忘れた）とかクイーンのフレディ・マーキュリーもインド系ですな。

94 ：

>>93
南欧系の人間もそこそこ多い。ワムのジョージ・マイケルはいい例。
ナオミ・キャンベルはカリブ海出身の父親を持つロンドン生まれ。

95 ：

すでに19世紀にロセッティ兄妹みたいにイタリア系がいたし
父親がナポリ出身だったそうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3
アイルランド元大統領のデ・バレラはキューバ系ハーフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%A9 こっちは写真があった

96 ：

カフカス系って地中海人種なの？

97 ：

南カフカスはアルメノイドと地中海人種が主流。

98 ：

５０年代の大物政治家だったプロヒューモもイタリア系

99 ：

スウェーデンのグループ歌手シーザーズのボーカルとか
モロ地中海系の顔。

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