【50万都市】宇都宮・姫路・松山・鹿児島【中核市】

1 ：2012/08/29 〜 最終レス ：2013/09/08

人口50万以上の上位中核市【宇都宮・姫路・松山・鹿児島】について語れ。
※人口50万未満の都市の話題は厳禁。

2 ：

なお、このうち県庁所在地ではないのは姫路のみ。
このハンデは考慮すべき。

3 ：

東大阪は？

4 ：

八王子も参加していいですか？

5 ：

金沢より格下ばかりだな

6 ：

政令市以外の50万都市は、船橋・鹿児島・八王子・川口・姫路・松山・宇都宮・東大阪で、八王子と川口以外が中核市。
だがベッドタウンの４つは毛色が違うから、スレタイの４つで進めればいいんじゃないかな。
姫路はもともと播磨国の国府所在地だし、世界遺産もあるし、のぞみも停まる。
東京の影響が強くてアイデンティティの弱い宇都宮よりも語るものが多い。

7 ：

昼夜間人口比率なら姫路よりも東大阪の方が上だぜ？
つかこのグループの中では上位に位置するのにベッドタウン扱い？
平成22年国勢調査より
熊本市 103.1
船橋市 84.2
鹿児島市 101.5
姫路市 101.1
松山市 101.3
宇都宮市 104.6
東大阪市 103.2
川口市 83.7

8 ：

ベッドタウン系の50万都市は、
【川口・船橋・八王子・東大阪】の4都市か・・・・

9 ：

>>7
>昼夜間人口比率なら姫路よりも東大阪の方が上
東大阪がそれだけの昼間人口を維持してるとは、実は関西人なんだが知らんかった。ご指摘感謝。
かつての川口も昼間人口は多かったと思うが、東大阪はがんばってるんだな。
しかしスレタイの４市が持つ地方拠点や城下町としての重みを考慮すると、東大阪はやや異質とも言える。
扱いをどうしようか？
>>8の挙げた４市でも１スレ成立すると思う。

10 ：

宇都宮はショボいよ。内陸部なのに平野が多いから密集しないでスプロール化する。
鹿児島とか姫路とか市街地が密集してるイメージ。　
強みはオタク系ショップの充実度。これは下位政令市より上。
あとは割と財政と雇用が安定してる。人口はまだ増加中。所得などの指標が良好。　
目玉は郊外にある北関東最大のショッピングエリアのインターパーク地区。　
繁華街はぶっちぎり最下位だけどね。地価も安い。

11 ：

東大阪ってどこが中心地か分かんないんだけど

12 ：

3つの市が合併して出来たからね。

13 ：

姫路って大阪から電車でなん分ぐらい？
北関東在住だが、北関でいうと宇都宮ぐらいかね？

14 ：

>>13
ＪＲの新快速で1時間ちょい！

15 ：

>>14
新宿から小山までくらいだな

16 ：

わしは姫路土人やけど姫路は駅周辺以外は鳥取並みの田舎でんがな
人口55万ってのも面積めちゃめちゃ広いからね
もし尼崎が姫路並みの面積あったら尼崎市は300万都市でっせ

17 ：

>>16 合併でかなりでかくなったね
人口の半分が朝鮮人って言うくらい在日多い

18 ：

>>3>>4
地方の５０万人超都市スレなので、東大阪や八王子は合わないと思う。
オブザーバーとしての参加なら可ではないだろうか。
>>16のような書き込みになるのが落ちのような気がする。

19 ：

道後温泉、姫路城、桜島。
宇都宮には観光資源がないんだよな。東京日帰り圏ゆえホテルも少ない。　

20 ：

すぐ近くに日光があるじゃん。

21 ：

こないだ初めて宇都宮に行ったが本当にびっくりした。あれは大都会。街並みだけ見たらほとんど政令指定都市レベル。駅からだいぶ離れても街が続いてたし。１００万都市でも政令指定都市でもなくただの地方都市なのにあれはびっくりした。田舎の国とかなら首都レベルだよ(笑)

22 ：

>>21
そんなにw
駅西の方だけだよ

23 ：

姫路市ご当地ナンバー、男性に不評で通常型復活

24 ：

栃木兵庫愛媛

25 ：

姫路の工場で爆発事故だってね。

26 ：

>>22
スレタイの都市では駅裏の発展度は突出してるけど

27 ：

>>26
ですよね？こないだも書いたのですが本当に凄かった。ちなみに22に書いた者です。

28 ：

間違えた。21に書いた者です

29 ：

宇都宮の東口なんか寂れきってるだろ。大型商業施設すらないし。

30 ：

俺が栄えてるって書いたほうはどっちの口かは分からんが全体的に見てみても宇都宮は凄いと思うぞ

31 ：

そうか？初めて宇都宮駅降り立ったときあまりにも閑散としすぎていて
ショボいと思ったよ。

32 ：

>>30
具体的に

33 ：

>>32 具体的にと言われても21に書いた通り。もっと詳しくってこと？一度しか行ってないからそれ以上は思い出せないよ

34 ：

歩いた場所ぐらいは言えるだろ

35 ：

宇都宮の市街地ってJR周りじゃないよね

36 ：

>>35
東武宇都宮駅周辺が繁華街

37 ：

宇都宮中心部はオリオン通りアーケードと東武(百貨店と私鉄駅)とメガドンキとパルコとフェスタ(オタクショップが結集したビル)　
で成り立っている。JR西口界隈はホテル群とララスクエア(ららぽーと系のSCでヨドバシも入居)と駅ビルのみ。　
JR東はホテルとオフィスと飲み屋街と餃子で成り立っている。
歓楽街泉町、屋台横丁なるものも東武界隈にある。が中心部にレンタルビデオ屋とか大手ファミレスは無い。

38 ：

歓楽街は官公庁に近い泉町よりも工業団地がある東口のほうが活気がある。
東口再開発が進めば、おそらくどこかの商業施設が入るだろうから
西口の各店舗を駆逐するであろう。
このようにバスの便の悪い東口が発展するわけである。

39 ：

今東口の平地になってるところって確か10階建てくらいの商業施設作る予定だったんじゃなかったっけ
不況で凍結中だけど

40 ：

タワークレーン見えるから着工したのでは？

41 ：

それマンションだったと思うけど

42 ：

宇都宮タワーから見た宇都宮市街地（JR駅方面）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3494976.jpg

43 ：

誰か比較対象に4都市の市街地写真見せてくれませんか？

44 ：

>>5
糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://shiotsu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fdf/shiotsu/ichi1.jpg
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/anzu6.jpg
新潟市
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf

45 ：

なんたって、鹿児島は古来より日本の歴史を作ってきた、
他都市とは比較にならない文明、文化、技術を持っている
県だから、別格。

46 ：

５０万〜６０万都市の街並み
船橋
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/14/tibafunabashi09021.jpg
http://baytown.dokkoisho.com/chiba/funabashi/funabashi01.htm
鹿児島
http://d.hatena.ne.jp/shuntastic/20090301/p1
http://d.hatena.ne.jp/royaldo/20080329/1206880069
川口
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/01/11/saitamakawaguchi10011.jpg
http://askayama.net/machicard/saitama/kawaguchi/kawaguchista.html
八王子
http://welovehachioji.seesaa.net/article/209225945.html
http://ksim2011.wordpress.com/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%EF%BD%9E%E7%AB%8B%E5%B7%9D%EF%BD%9E%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%8B%E9%87%8E%E3%81%AE%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E3%83%9D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/dsc_0529-2/
宇都宮
http://askayama.net/machicard/tochigi/utsunomiya/nishibt.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maki57562000/46448904.html
姫路
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_0745.html
松山
http://blog.goo.ne.jp/dr_tea/e/f19e727d59771f0d4647859695c29990

47 ：

>>39
あそこは21階100mくらいの複合ビルだったけど中止、来年から開発再開。
>>40
東口南部のは19階&20階×2のマンション着工してるはず。

48 ：

>>47
複合ビル来年再開するのか
ソース教えてくれ

49 ：

>>46
何故だか姫路は寂れている側が紹介されている。
そちら側にはそこに住んでる人以外行かないだろ。

50 ：

>>49
姫路は城のイメージしかない
それでは、寂れてない画像を求む
検索したけど、その画像しか見当たらなかった

51 ：

http://tamagazou.machinami.net/himejishigaichi.htm
今探してみたが、ここには普通にメインストリートの画像がある。

52 ：

東急ハンズ、「ピオレ姫路」に「東急ハンズ姫路店（仮称）」開設
http://mainichi.jp/select/release/news/20121114p0400a021016000c.html

53 ：

>>51
ほぉ..姫路も、なかなか良さそうな街だねぇ

54 ：

ｎ

55 ：

【流通】東急ハンズ、「ピオレ姫路」に「東急ハンズ姫路店（仮称）」開設　13年GW開業 [12/11/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353126465/

56 ：

【鹿児島】「市電は全国に誇れる鹿児島の顔です」…観光レトロ電車「かごでん」出発式、鹿児島市電、運行100周年を記念（写真）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1354369973/

57 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6353098
【動画】明治21年(1888年)の都道府県人口ランキング
意外すぎて面白いです

58 ：

結論から言うと
鹿児島≧宇都宮＝松山>>姫路でいいと思う。
3都市はざっくり50万級の都市で大都市と比較すればどんぐりの背比べだが
姫路はそこからさらにランク落として30万級の都市だな。
鹿児島は新幹線全通前後から明らかに勢いは上向きだな。
それと中心部の人口密度は1万人超えてるから、買い物でもそこそこのものは揃うよ。
ただ政令市レベルに比べると若干落ちるが、街がコンパクトな分、買い物はしやすい。
あと市内にたくさんある銭湯のほぼ100％が温泉なのはいいね。
宇都宮、松山もそれなりに栄えてるね。
姫路は終わってます。関西圏効果か人口が多いからなんとかもってるけど、県庁所在地じゃない街の斜陽っぷりは本当に目を覆わんばかりだな。

59 ：

まあ鹿児島は30年以上前から50万都市だからな
歴史がある分街の厚みも大きいよ

60 ：

姫路なんて8割農民だもんね

61 ：

いや普通に、
鹿児島≫松山＞宇都宮≧姫路
鹿児島は明らかに頭一つ抜けてる。岡山や熊本、静岡レベル
松山は路面電車と高島屋と道後温泉と歓楽街が凄い。
宇都宮と姫路は県庁所在地かどうかの差。

62 ：

鹿児島とか日本の隅っこ僻地だろ
ただのイメージだと姫路＞宇都宮＞松山＞鹿児島
宇都宮が東京に近い松山が広島に近い抜きで考えても

63 ：

姫路は県庁所在地じゃないから、マスコミ、教育関係が弱くて、
地方新聞もローカル放送も神戸のもので、姫路大学もない。
人口構成を見ると、18歳から20代の人口が少ない。これは同じく県庁所在地でない大きな地方都市福山とかも全く同じ。
そういうわけで鹿児島とかと比較しにくい。

64 ：

鹿児島>宇都宮>松山>>姫路

65 ：

宇都宮は都会だし人口も多いのだが
拠点性がヤヤ欠けるので数字で見るよりレベル低い
とは言っても姫路よりはマシなので
鹿児島＞＞松山＞宇都宮＞姫路（）
だろう

66 ：

大型店店舗面積・数　
鹿児島　431.335 88
宇都宮　605.772　113
松山市　370.941 97
姫路市 443.803 85

67 ：

生活圏における支所数　
鹿児島　　329
宇都宮　　301
松山市 278
姫路市　　データなし(京阪神圏として扱われてる？)

68 ：

>>67
生活圏における支所数って何？

69 ：

>>68
企業の支社支店営業所な立地状況。おそらくは大企業の。

70 ：

>>66
鹿児島はやはり大型店は少ないな
あんだけキツキツな市街地じゃまともな土地を確保できないからね

71 ：

>>66
宇都宮と姫路は郊外店が多いから
拠点性を表す指標としてはﾋﾞﾐｮｰ

72 ：

僕は松山に住んでるけど、AMが963Hzと1512Hzだけしかつながらんw

73 ：

【北海道】旭川市35万　函館市28万
【東北】郡山市33万　秋田市32万　青森市30万　盛岡市30万　福島市29万　山形市25万　八戸市24万
【関東】船橋市61万　八王子58万　川口市56万　宇都宮51万　松戸市48万　市川市47万　町田市43万　横須賀42万　藤沢市41万　柏市40万
【北陸】金沢市46万　富山市42万
【中部】豊田市42万　岐阜市41万
【関西】姫路市54万　東大阪51万　西宮市48万　尼崎市45万
【中国】倉敷市48万　福山市46万
【四国】松山市52万　高松市42万
【九州】鹿児島61万　大分市48万　長崎市44万

74 ：

関東（宇都宮除く）と関西（姫路除く）の都市以外はどこも人口密度が低い。
蕨市の人口密度にはどれも勝てないね。

75 ：

↑そりゃまぁ面積５.10km2に75000人もいる市の人口密度は半端ないからなぁｗ

76 ：

まあここの都市も局地的に見れば蕨市くらいはあるよ
例えば鹿児島市は、中心部の人口密度8000〜13000くらいあるし

77 ：

では蕨の中心部の人口密度は20000くらいかｗ5.10km2にも当然郊外がある訳だから

78 ：

＞蕨の中心部の人口密度は20000くらいかｗ5.10km2にも当然郊外がある訳だから
蕨に郊外なんてねーよ。DID人口＝市人口だぞ
無知は黙っとけｗ蕨みたいな特殊な都市と比較するとかアホの極み

79 ：

ぶｗｗバカが釣られてるｗｗｗ

80 ：

低級政令指定都市スレで相模原信者が暴れてるんだけど
ここで引き取ってくれないかな？相手不足だろうけど

81 ：

鹿児島中央駅アミュプラザ新館に東急ハンズ出店決定

82 ：

>>73
【東北】岩鬼33万

83 ：

いわきは3つの市と複数の町村が集まってできた市だからか
大都市のイメージがないわ
JRの駅の名前を変える時に揉めてた記憶がある

84 ：

いわき市は5つの市じゃね
集落も併記すると
平（平、草野）、内郷（内郷）、常磐（湯本）、磐城（小名浜、泉）、勿来（植田、錦、勿来）
町だと四倉町も大きめだった
ちなみにDIDがあるのは
四倉、平・内郷、平窪（平市内）、湯本、泉・小名浜、植田、錦・勿来
あたり

85 ：

あー５つかそりゃ失礼
小3頃に習ったのを間違えて記憶してたようだ

86 ：

糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
新潟市
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg

87 ：

住むなら川口か船橋の圧勝だな。都内どころか都心まで30分。八王子は町田、立川、武蔵野以下

88 ：

八王子は柏以下だろ(笑)

89 ：

>>8の市街地の大きさは
八王子＞船橋＞川口＞布施
http://tamagazou.machinami.net/hachiojiekishuhen2.htm
http://tamagazou.machinami.net/funabashishigaichi2.htm
http://tamagazou.machinami.net/kawaguchiekishuhen.htm
http://tamagazou.machinami.net/fuse.htm
関西でいえば、八王子は姫路タイプ、船橋は高槻タイプ

90 ：

↑ん？
都市部が一つしかない八王子が何で船橋と川口の上に？
布施という所は知らないけど川口＝船橋>>八王子だと思うが

※船橋の都市部＝船橋・京成船橋、西船橋
※川口の都市部＝川口、西川口、蕨東口
※八王子の都市部＝八王子（JR・京王）のみ
ちなみに多摩地区中枢は立川であり八王子ではない（昭和では八王子だったけど）
現在は立川＝吉祥寺>町田>八王子

91 ：

>>90
西船橋とか笑わせるなよ。南大沢の方が全然上だわ
八王子は、京王八王子から西八王子まで都市部が、甲州街道沿いに数キロにわたりつながってるんだよ。
船橋なんて北口はヨーカドー裏は住宅街だし、南口も一本道で横に広がりがないだろ。
あと立川とか吉祥寺は十数万の小都市でスレ違い、駅前だけの町

92 ：

つーか>>90は例の立川厨の在日かｗ
立川と船橋の共通点＝在日朝鮮人の多さ

93 ：

それに川口は府中、本厚木、所沢、松戸、橋本レベル
小さいそごうと樹モールしかない、やはり繁華街に広がりのない街
八王子や船橋より確実に一ランク下

94 ：

↑どうやら川口に行ったことないみたいだな
川口の商業施設はそごうだけ？
キャスティは？キュポラ？アリオは？イートは？
大型店舗はデパートだけじゃないんだけど理解力は追いついてる？
八王子、船橋みたいに街が１つ２つしかない場所とは違うんだけど
>>90の書き込みちゃんと見たのかな？
※船橋の都市部＝船橋（JR・京成）西船橋
※川口の都市部＝川口、西川口、蕨東口
※八王子の都市部＝八王子（JR・京王）のみ
西八王子なんて日野並みに何もねぇじゃんｗ南大沢のほうがマシ

95 ：

行ったことあるよ。駅から遠いアリオの所までは歩かなかったけどｗ
箱モノ
そごう＝セレオ
キャスティ＜東急スクエア
キュポラ＜サザンスカイタワー
イート＜京王八王子駅ビル
アリオ＞＞＞ダイエー
路面店
樹モール＝ユーロード
歓楽街
西川口＝八王子三崎町
川口＋西川口＝八王子駅前繁華街くらいだと思う

96 ：

>>90で蕨なんかを含めてるけど
そんなのが許されるのなら
船橋→津田沼が市境に隣接
八王子→多摩センターが市境に隣接

97 ：

↑ん〜営業で両方行ってみて明らかに川口のほうが上というイメージしかなかったけど
隣の駅だからヒイキする訳じゃないけど地元で事足りないときは川口で済むって感じかな
地元のほうが賑わいは上だけど街は川口が大きいかな埼玉県ってだけで小さいと言われがちだけどｗ

98 ：

>>96
蕨の東口は川口と蕨の一部で作られてるんだけどね。だから書いたまで
そんな隣接なんて許されるなら戸田の一部と蕨の全域が川口に組み込まれるなｗ

99 ：

そもそも蕨って戦力になるほどの駅前か？
これこそ西八レベルじゃねーのｗ

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