【悲報】PS4、GDDR5のレイテンシの影響で実効性能には疑問★3

1 ：2013/08/02 〜 最終レス ：2013/09/20

ただし、メインメモリにDDR3を使うのとは異なりGDDR5を使うということはレイテンシが
大きくなるという点と粒度が大きいという点が問題になるにょ。
一般的なPCはメインメモリとCPUは64bit単位でデータをやりとりしているけどPS4の場合は
これが256bit単位になるからね。
GPUの描画に用いるだけならば並列性が極めて高く粒度が高くても問題になることはなく
単にコストの問題だけに止まるのだけど条件分岐が多いCPUに使用となると粒度が高くなると
スループットは下がってしまうにょ。
このレイテンシと粒度の問題はキャッシュがうまくヒットすればある程度は隠蔽が可能で
あるため十分なキャッシュを搭載すればそれほど問題ではなくなるもののそれはCPUの
ダイサイズの増大を招きコストアップにも繋がるため難しいにょ。
したがって、PS4の実効性能は今回書いた数字だけでは量りきれない部分があるにょ。
ttp://6407.teacup.com/ochame/bbs/3715
前スレ
【悲報】PS4、GDDR5のレイテンシの影響で実効性能には疑問★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1372078056/

2 ：

久しぶりに見に来た訳だが議論はどう収束したんだ？

3 ：

そもそもCPUがメインメモリを参照する機会は少ないし
そういう用途で粒度がクリティカルになる場面が想定し辛いという話

4 ：

問題になるとしたら、山ほどのAIを動かす場面とか？

5 ：

OSが足を引っ張るww

6 ：

ソニーのOSは最悪の意味で驚かされることが多すぎる
まあPS4の実効性能は低画質なのに30fpsも満足に出せないのが発覚した時点で終了だわな

7 ：

疑問があるのにマルチソフトのデモはPS4版ばかり
なんということでしょう

8 ：

30FPSで妥協してるからすぐ移植できるんだろw

9 ：

逆に60にしがみついて遊べるソフト限定してしまうのはどうなんでしょうねぇ

10 ：

ゴミの山が好きなのはゴキブリの性質か

11 ：

GDDR5を8Gも積んでるんなら1080p　60FPSなんて余裕なんてしょ
前散々威張ってたヤン
高性能の話はどこへ行ったの？
何かPCよりも上なんて盛大に言いふらしてた奴もいたし
軒並み30FPSと見るやどんどん後退していってカッコ悪いっすね

12 ：

そりゃあ開発機はCPUがCore i7だもの
しょぼCPUのPS4じゃ劣化する

13 ：

朝鮮メモリって書き込むとイライラするみたいだから面白いよ

14 ：

>>6
PS3と同じで物理計算は得意だと思うよ

15 ：

致命的なエラーが出たら、イルカが表示されるんだろう。

16 ：

ゴミですな

17 ：

発売前だけ威勢がよくてよろしい

18 ：

その威勢も、Wii U叩きにだけ使われてるようだが・・・

19 ：

>>3
そういう処理にはDDR3も同じぐらい弱いわけだが
ESRAMさんにはCPUからはアクセスできないですし

20 ：

そもそもDDR3とGDDR5を比べて
DDR3が勝る部分は何一つないんだが

21 ：

>>20
コスト

22 ：

>>21
なのにX1の方が高い矛盾

23 ：

>>22
おまえのパソコンはメモリだけで構成されてんのかとw

24 ：

OSのライセンス料だな！ﾄﾞﾔｧ

25 ：

マジであり得て困る

26 ：

投げ売りのwin8なんか1200円だろ

27 ：

どこで1200円？買わないけど

28 ：

アップグレード専用のWin8が期間限定で投げ売りされてたが・・・
あれでも5000円ぐらいじゃなかった？

29 ：

win7購入者対象アップグレード版を3月まで1,200円で売ってたよ。実際は7からじゃなくてもアップグレード出来た。

30 ：

>にょ。
何者でちゅか？

31 ：

>>20
理論値と実効性能の差はDDR3の方が遥かに小さいよ

32 ：

>>29
持ってるけどWin7使い続けてるわ
Aeroかっこいいし

33 ：

>>31
じゃあハイエンドクラスのGPUがGDDR5採用してるのはなんでだ？
実効性能がモノを言うハイエンドクラスはカタログスペックで売れるほどスペ廃人はアホじゃないぞ

34 ：

>>31
具体的にそれぞれどれだけの差が出るの？
そのメカニズムは？

35 ：

VGAの仕事は限定的だからな

36 ：

GPUは基本的に、ストリーミング処理さえ速ければそれでいいからな。
レイテンシが大きくても問題ない。GPUだけなら。

37 ：

>>31
かといってDDR3の実効値がGDDR5の実効値上回る事は無いけどな
お前の言ってる事は
カタログ燃費リッター12km、実測10kmの車と
カタログ燃費36km、実測24kmの車比べて
カタログ燃費と実測の差が少ないから前者の方が優れてるって言ってるのと同じ

38 ：

>>37
で、なんでESRAMは無視すんの？
実効値とか言い出してるのに、現実に存在するESRAMを考慮しないのは
PS4に都合悪いから？

39 ：

流れ読めないのか
DDR3とGDDR5の話だろ
ESRAMこそカタログスペックの塊だぞ
実燃費はドライバーのアクセルの踏み方次第ってのと同じ

40 ：

ESRAMを無視して、
DDR3とGDDR5の話にしてしまおうという話の発端はバレてるよｗ

41 ：

なんだアスペか

42 ：

>>40
ESRAMが有った所で
リッター10kmの車にエコタイヤ履かせて
リッター12キロになりましたってレベルだぞ
DDR3とGDDR5の性能差ひっくり返す程の効果は無いし
ESRAMを効果的に使おうと思ったらプログラマが
その都度パズルしなきゃならん

43 ：

まるで違う燃費の話に持って行って誤魔化したいのか
単に全く理解しないままステマに参加してるのか

44 ：

これがステマとかステマをなんだと思ってるんだ

45 ：

次世代機のマルチでfps、オブジェクト数、グラで高品質なほうを買えばええやんけ
俺はソニーは信用してないから箱1買うけど
eSRAMの扱いはライブラリで難なく使えるだろうし、高速化したいところをピンポイントでやれば結構イケルな

46 ：

箱1買う危篤な人が現れたw

47 ：

age

48 ：

ソフトのクオリティに反映されてないんだよなぁ

49 ：

PS4はサムスン特製メモリに予算を奪われてるせいで
ソフトのクオリティに悪影響がちゃんと出てるんだよなあ

50 ：

暑さで脳がやられてるな

51 ：

PS4が売れると韓国経済が回復するわけか
お前ら、韓国好きか？w

52 ：

国産キムチは好きだぜ

53 ：

フルキムチでぐぐると・・・

54 ：

ソニーは今回タダのバッタ屋だからな、
あり合わせのパーツを組み上げて売ってる、
全てのパーツを１００％使い切るのは最初から無理なのは分かってるだろ

55 ：

またもクッタリ

56 ：

>>54
バッタ屋って言葉の意味知らんだろ…

57 ：

>>54
大阪の人間じゃないな。

58 ：

俺のところでばったもんと言えば偽物の事だな

59 ：

PS4
DriveClub 1080p 30fps
KillzoneShadowFall 1080p 30fps
Knack 1080p 30fps
Xbox One
Forza Motorsport 5 1080p 60fps
LocoCycle 1080p 60fps
Killer Instinct 1080p 60fps
あ…（察し）

60 ：

30fpsで満足できる人は大好きなPS4だけ
信じてればいいから気楽でいいよな

61 ：

PS4は30fpsも満足に出ないんですよ！

62 ：

感動度の違いだな

63 ：

解散
■PS4
搭載メモリは高速・高価なGDDR5 8GB
OSで3.5GB使用でゲーム使用可能なのは4.5GB
OSから1GBをゲーム用に流用できるかもしれないが技術的な敷居が高い
■Xbox one
搭載メモリは低速・安価なDDR3 8GB
OSで3GB使用でゲーム使用可能なのは5GB
別にGPU直結の高速メモリESRAM 32MBを搭載
バックグラウンドで3つのOSが常時稼働しており瞬時に切り替え可能

64 ：

自慢のＧＤＤＲ５メモリはサムスン製でＧＫそっ閉じ

65 ：

キムチクセーチョン4最高ﾆﾀﾞ

66 ：

DriveClubやkillzoneの出来を見れば
PS4が低性能って良く解る。

67 ：

ハードが小さいと低性能ってゴキ君がWiiUの時いってたけど
PS4も箱1に比べて小さいからな。低性能の可能性が高いな

68 ：

プレステに電源内蔵する馬鹿は死ななきゃ直らないな
あ、SCEは一回死んだのに直ってないか・・・

69 ：

>>67
WiiU＋電源とあんまり変わらんのじゃね
実効性能も似たような物になりそう

70 ：

3DSLLがVITAより高性能だって本当にゴキブリとやらがいったの？
ほんと任豚は息を吐くように嘘をつくな

71 ：

>>69
> 実効性能も似たような物になりそう
流石にそりゃないだろ。何だかんだでPS4はWiiUの倍以上の容積だし、
28nmのAPU搭載で消費電力100W前後だからな
40nmのGPUと45nmのCPUで実消費電力40W以下のWiiUとは勝負にならんよ
まぁこれはPS4がどうとか以前に、WiiUが小型・低消費電力過ぎるって感じだけども

72 ：

箱１の1.5倍のGPU性能なら発熱も相応だと思うがあんな小さい筐体で排熱大丈夫なのかね

73 ：

本体設計の比較対象がおおざっぱな2機種なので評価しづらいね

74 ：

>>72
PS4の排熱関係は不安要素だわな
定格がPS3 Slimと同じ250Wだから実消費電力100W程度だろうと予想されてるが、
公表されてるスペックだったら本来は少なくとも150Wはいってなきゃおかしい
小型のファンを超高速で回してムリヤリ冷却する爆音仕様なのか、
はたまた実機で公表スペックより性能を落としてくるのか・・・

75 ：

GPUとメモリーのクロックダウンは間違いなくあるだろう

76 ：

メモリは下げたら絶対不味いから死守するんじゃないかなあ
死守しても30fpsだけど
ボトルネックが多分メモリになってるからGPUは下げても平気

77 ：

APUで、GPUだけクロック下げるって出来るのかな？

78 ：

>>74
CPUがグラ付きのハイエンドノート仕様だって忘れてる？
あれだけでかい個体なのに外部にカステラ持ってきた箱1が異常なだけだと思うんだが

79 ：

ソニーのハイエンドノートといえば熱暴走

80 ：

MSだって、付ける必要のないカステラをわざわざ付けたりしないだろう。

81 ：

>>76
＞メモリは下げたら絶対不味いから死守するんじゃないかなあ
ゴキブリ的には、どんなにクロックを下げようがGDDR5を積んでいるだけで問題ない

82 ：

可変30fpsの原因になってるボトルネック更に絞ったらさすがに誤魔化しようが...

83 ：

ぶっちゃけ、現時点でボトルネックになってる元凶はCPU自体の低性能さだというのはもう確実なので
GDDR5を128bit接続にして帯域を半減させようがDDR3にしようが何も変わらんと思うよ
XDRのおかげでメモリ帯域だけがやたらと豪華だったPS3だってそうだったでしょ？

84 ：

>>78
> CPUがグラ付きのハイエンドノート仕様だって忘れてる？
すまんが何を言ってんのか分からん。グラ付き＝GPU付きって言いたいのか？
それならAPUと言やいい話だと思うんだが・・・
あとPS4のAPUほど強力なノート向けAPUとか存在しないだろ
用語の使い方といい自作PCの知識が全然なさそうな感じだが、お前に何が分かるってんだ？ｗ

85 ：

>>83
GPGPUも使えるし実際使ってるのにそれはない
そもそもそれが理由なら箱１以下にはならない

86 ：

>>84
あったまわりぃな排熱の話だろーが

87 ：

その流れだとPS4は轟音かつ高熱ってことにならないか？

88 ：

高熱といっても98℃の初代箱○　85℃の初代PS3
ほどは発熱しない
だから小型化できたんだ

89 ：

GPGPU使ったらグラが・・
CPUのマルチコアが使えてメモリー性能が机上通りなら問題なかろうが
実際30fpsなので使えてないぽいな

90 ：

最適化に数年掛かるって言ってるから相当スパゲッティOSなのは分かるかrな

91 ：

>最適化に数年掛かる
Cellならわからないでもないけど、何でそんなにかかるのかね
中身は普通にPCだから開発しやすいってのはOSやライブラリには当てはまらないのか？

92 ：

>>86
横からすまんが、俺もお前が何を言ってるのかわからねえわ
お前が>>78で｢PS4のAPUはハイエンドノート仕様なんだから問題ない｣と言ってるのに対し、
>>84は｢PS4APU程のモバイル用ハイエンドAPUは存在しない。ド素人っぽいけどお前に何がわかるの？｣
と言ってる形だと思うんだが、それに対する返事が>>86？？
もしかして自作PCの知識がどうとか以前に、お前バカなの？

93 ：

そこは後付けだし馬鹿らしいのでスルーしようと思ったんだが馬鹿は何も知らないんだな
jaguarは低電力かつ小型化を可能としモバイル用APU向けに開発されたアーキテクチャ
既にノートやタブレットに採用されている実績があるので任豚が言うようにぶら下がり品だと言うなら排熱についての問題はタブレットレベルの機構で十分と言える。
最新のアーキテクチャであって従来のAPUよりも性能は上々とのこと。
(core i3と同程度というのはAMDではハイエンドクラス)
http://m.sweclockers.com/artikel/16597
馬鹿みたいにi7以外はハイエンドとは呼ばせないとか言うなよ？AMDではハイエンドなんだ
従来のAPUに比べて電力も熱もかなり軽減されてるコアでかつ採用されてるグラフィックが向上している上に現行4コア主流のところPS4では8コアまでカスタムされてるのが特徴
ちなみに俺はAMD応援派なんでAPUなんて用語知らないとか腹で茶を沸かすわ
馬鹿にも分かりやすく説明してやったんだろ

94 ：

天才のアイちゃんに対してバカなの？とは失礼な
なんとなく会話が成立してる感じなだけで拍手送るところだろ

95 ：

まさか、アイちゃんの実験スレが実在したとは・・・

96 ：

>腹で茶を沸かす
へそで茶を沸かす、な
PC用語だけじゃなくて日本語も覚えようぜ

97 ：

>>89
どちらにせよGPGPUが唯一使えそうなゲーム機がPS4だけだからしゃーない。
OneのGPU(HD7770)相当だとそんな余裕は無いし、WiiUもまともなパフォーマンスは出ない。

98 ：

>>93
> ぶら下がり品
・・・・吊るしのパーツって言いたかったのか？
> 従来のAPUに比べて電力も熱もかなり軽減されてるコアでかつ採用されてるグラフィックが向上している上に現行4コア主流のところPS4では8コアまでカスタムされてるのが特徴
コア数が倍になってるんじゃ、PCの従来品よりより消費電力・発熱ともに増えてるよなｗ
> 腹で茶を沸かすわ
・・・ヘソで茶を沸かすって言いたかったのか？

どうも省エネなJaguarだけに着目してPS4の熱問題は問題ないとか思ってるようだが、
ポイントはそっちじゃなく標準消費電力130WのHD7850以上のiGPU部分にあるわけよ
まぁお前がPCのみならず、日本語の知識も不足してるってのは良く分かったよｗ

99 ：

HD7970Mが100WだからPS4のGPUも同じくらいだろ。
130Wも無いと思うよ。

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