2013年17外国語92: テュルク諸語全般を語ろうず (170)
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テュルク諸語全般を語ろうず
1 :2010/10/29 〜 最終レス :2013/08/31 西はトルコ語から東はウイグル語までわんさかネタありまっせ!マッタリとしましょー!
2 : 二ゲットすら来ないぜ、おぃ… 盛り上がろうぜアルカダッシュやラフィーク!
3 : マフムード・カシュカリー!
4 : 良スレ乙
5 : ウズトラ テュルク図書館 この辺にうPされてるネタはお早めに♪
6 : cekoslovakyal?la?t?ramad?klar?m?zdan m?yd?n?z?
7 : çekoslovalyalılaştıramadıklarımızdan mıydınız?
8 : 東はサハを忘れちゃ困るぜ!
9 : 左派共和国
10 : 前鯖アボーンしてから時間が立つからか、なかなかひと集まらないな。
11 : トルコ語ができればサハ語も理解できますか?
12 : あんまり似てないらしいけどどうなんだろうね
13 : 意思疎通はむつかしいダニ
14 : >>11 現代日本語ができれば古典文もすらすら理解できるわけではないよね。 トルコ語とサハ語はそれ以上にかけ離れてるようだから、 そのまま同士ではまずムリでしょう
15 : サハ語は場所が場所なんで、チュルク語なのに廻りのツングース諸語やらの影響も受けてて純粋にチュルク語系の言語をやってた人がみるとアレ?ってことになるのかもしれない。 ま、ダイヤモンドとマンモスに興味ないとサハなんて興味持たないやね。
16 : ダイヤモンドやマンモスに興味なくてもサハ語には興味ありますよ〜 他のテュルク語とどんだけ違ってどんだけ似てるか とりあえず文法・語彙
17 : なぜにサハ語で盛り上がる(笑) wikiにも記述があるが、属格が無かったり文法的にも違いがいくつか有って、またモンゴル語源が沢山有ったりとチュルク本流(まぁ便宜的にそう呼ぶとして)からかけ離れた存在に見えてもおかしくないかな。 直接関係ないが、チュルク語彙が一方でモンゴル諸語に流入してたりとおもしろいデス。 http://forum.turan.info ウズトラのうp連中が賑やかにチュルク諸語の話してるから、ロシア語判れば是非ご覧ください。
18 : すまんかった。じゃぁサハ語はやめてヤクーツ語で(うわ、fjこ つか、某所のトゥヴァ語のアレのうぷ主?
19 : >>18 kwsk
20 : 盛り上がろうぜベイベー! ヒーハー!
21 : 気付けば一番はっちゃけたスレになっとる(w
22 : 外大のどっかにトゥヴァ語彙やら辞書やらダウソ出来るようになってたな。 トルコ語で動詞語幹+kanでその動作を可也習熟した者といった意味合いの動名詞になると思うけど、アゼリーやオズベクチャみたいな他の言語はどうよ? 何?ググれカスだ?うっさい!
23 : 人少な過ぎ!盛り上がろうぜぇぇ! シェケラッベイベー!
24 : るの忘れてた。テヘッ(^з^)-☆
25 : みんなきやがれカモーン! ひーはー!
26 : pamuk orhanとかいうの読んだ人いる?? 原書はてにはいらないかなぁ〜
27 : ええと Youtubeにうpされてたサハ語の歌聴いて思ったんだが サハ語の母音調和グループはもしかしてモンゴル語や満州語と同じく円唇・非円唇の区別がある?
28 : 大学の東洋史の先生がモンゴル帝国史が専門で、 「遊牧民族の歴史」みたいなのやったんだけど、 もともとモンゴル民族とテュルク民族は同祖だとか聞いた。 古代の突厥語とか今のテュルク諸語とどれくらい違うの? 現在の言語から類推できるものなの?
29 : 突厥か古代ウイグル語にvarとyokの存在は確認したぜ!
30 : 弥太郎こい!
31 : 百科事典にもウィキにも掲載されされていないほとんど未知のテュルク諸語もあるらしいお Ili Turki http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=ili Salchuq http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=slq Khorasani Turkish http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=kmz Chulym http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=clw
32 : コピペ厨め。
33 : サラール語ってトルコ・アゼルバイジャンと同じSouthernなのかよ!! カルムイクの逆パターンか!?
34 : 全然チゲーよカス 厨は大人しく黙ってマスでもかいてろ
35 : http://www.dailymotion.com/drakonul#videoId=x6qani
36 : 今年は、チュルク語の習得を目標に頑張りたいと思います。 まずは学習環境の整っているトルコ語かな。 ウイグル語やウズベク語も興味あるんだけど、そんな教室聞いたことないし。
37 : カザフ語はきいたことがあるような
38 : ウイグル語講座開こうかな?
39 : ウイグル語の音声付き教材は日本語ではないが、英語にはないのだろうか。 中国語にはあるようだけど、中国語がわからん。
40 : いくらでもあるがなもし turklib辺りで漁るべし
41 : http://video.sina.com.cn/v/b/15340528-1256706421.html
42 : テレビで見たがアゼルバイジャンって結構発展してるんだね
43 : オイオイ、なめてもらっちゃ困るぜ
44 : age
45 : 洋書とか中国語書籍でよければ、キルギス語ぐらいまではあるけどな。 アゼルバイジャン語は学習書が日本語で、辞書が英語で出てる。
46 : ロシア語でいっくらでも文献アルゼンチン
47 : トルコ語で質問なんですけど 英語できる? をトルコ語にすると İngilizce konuşur musunuz? İngilizce konuşuyor musunuz? İngilizce konuşabiliyor musunuz? İngilizce konuşabilir misiniz? İngilizce biliyor musunuz? など あるらしいですけど 上の5つの違いを教えて欲しいです。
48 : ş
49 : >>47 トルコ語の専門家にはあまりに初歩的な疑問過ぎて無視されちゃったようだから解説しよう。 İngilizce は「トルコ語で」、語末の musunuz は「あなたは…ですか?」の意味で 一箇所だけ misiniz となっているが、これはいわゆる母音調和現象によるもの。 misiniz のとこだけ直前の母音が -bilir と i になっているだろ。それの影響。 んで核となる問題点に入ると、「話す」は不定形で konuşmak という。 この形で辞書引けば、どれにでも載っているはず。-mak は不定形語尾。 動詞語幹 konuş- に -*r なる語尾を付けると時制に左右されない「普遍形」みたいな 意味が得られる。* のところには母音調和現象によっていくつかの母音が選ばれて挿入されるが、 ここでは直前に u があるので同じく u を挿入する。 konuşur はつまり「一般に・普通話す」という意味になる。従って最初の文は 「あなたは(普段)トルコ語を話しますか?」のような意。 ここで動詞語幹に -*yor という語尾をつけると、「今(実際に)…している」という、 英語の現在進行形のような意味を表すことになる。 ここでも * には母音調和によって幾つかの母音が挿入されうるが、上と同じ理由で この場合は u。 従って、二番目の文は「あなたは(今)トルコ語で話しているのですか?」のような ニュアンス。 (以下次レスへ)
50 : んでちょっと飛ばして最後の文。ここでは konuşmak という動詞は使われていない。 核となる動詞の不定形は bilmek。ここでも -mek は不定形語尾。 前出の -mak の母音調和による異形。 これは普通に「知る」と言う意味。その語幹 bil- に -*yor (ここでは * には i が入る) が付いているから「(現在)知っている」の意。 「あなたは(現在)トルコ語を知っていますか?」が原義。ここで注意すべきは 「トルコ語を知っている」というのは名詞の「トルコ語」türk dili の対格の ような形を使うのではなく、「トルコ風に、トルコ語で」を意味する本来の副詞 (Türkçe) を使うということ。 3番目と4番目の文で konuşabil- のような語幹になっているのは、この 「知る」を本来意味していた動詞が「可能」を表す接尾辞化して本動詞語幹に くっついたもの。つまり「話すことができる」の意味。 これに -*yor をつけて konuşabiliyor というと、「今(実際的に)話すことが 可能である」というニュアンス。 従って、4番目の文は普通に「トルコ語が話せますか?」というニュアンスでは 用いず、何か事情があって今(英語でなく)トルコ語で話せますか?のような特別な 文意になってしまう。 あと、konuşmak は英語 to talk であり、to speak の意味では söylemek の方が普通。 以上、前レスも含め、İngilizce は「トルコ語で」ではなく「英語で」の 意味であるから、このレスも含めて訳文中の該当部分は随時「トルコ語」を「英語」 に読みかえてくれ。 を 使うということ。
51 : >>49-50 親切に初歩的なことから教えて貰いありがとうございます。 実は日本にいるトルコ人の知り合いの実家にホームステイさせてもらった(先月) んだけど全く英語が通じず苦労し・・・トルコ語も1週間しか勉強して行かなかったもので・・・ ちなみに向うで覚えたのはチョク コミキとピン ヨックだけですw
52 : トルコ語で ・あなた普段タバコ吸いますか?(習慣) ・あなたタバコ吸いますか?(勧誘) はどうやってあらわせばいいのですか?
53 : 真面目に聞くんですけど 昨日ウンコを漏らしました をトルコ語で教えてください。
54 : >>53 Dun, s?zd?r?lm?? bok.
55 : >>54 文字化けしてて分かりません。
56 : オスマン帝国復活の日を夢見てトルコ語を勉強してるんですが いつごろ復活しますか?
57 : 現在のトルコ語は、当時の言葉とは全然違う。
58 : cıkmak 「出る」 の過去形は cıkmadı ですよね? なんであのテキストには cıkamadı になっているんだろう・・・
59 : 丁度歯磨きをし終えたところです。 をトルコ語で教えてください。
60 : 「中田氏してもいい?」ってトルコ語で何と言いますか?
61 : 「おい、ねーちゃん、一発やらせろ 」ってトルコ語で何と言いますか?
62 : 「本番できるいいトルコ紹介してください」ってトルコ語で何と言いますか?
63 : 真面目に聞きます 「昨日妹に全裸を見られた。恥ずかしかった。」 をトルコ語で教えてください。
64 : 真面目に聞きます 「おい、そこのねーちゃん、ちょっと俺にR吸わせろ 」 をトルコ語で何と言いますか?教えてください。
65 : 真面目に聞きます 「来週西川口に行くから、かわいいトルコ嬢を紹介しろ」 をトルコ語で教えてください。
66 : 「トルコ男ってロバや羊や男同士でRするって本当?」ってトルコ語で何と言いますか?
67 : >>66 それは本当。 イスラム圏では珍しくない。
68 : そういえば・・ 映画「アラビアのロレンス」でそんな1シーンがあったねw 主人公がオスマントルコに捕まって 「肌がきれいだな、ハァハァ、コホンコホン、、チェルケスの出身か?ハァハァ、コホンコホン、、」・・と、 モーホの中年デブトルコ親父にチョメチョメされて屈辱の涙を流すシーンwww
69 : この2つをトルコ語に訳してください。 1.Rの後にRを強要するのはやめて。 2.Rの前にはちゃんと体を洗って。あんた臭すぎ。 注:トルコ人は月に1回か2回くらいしかシャワーを浴びません。 殆どのトルコ人は一生に一度もお風呂に入りません。
70 : トルコ人が入らないトルコ風呂って何なんだ?
71 : トルコ女が働かないトルコ風呂って何なんだ?
72 : 本物のトルコ風呂では同性の従業員しかサービスしないがな。 もちろんここでいうサービスとはあかすりやマッサージのことであって性的なものはない。 それはともかく、>>70 が言いたいのは、 トルコ人が一生に一度も風呂に入らないなら、なんでこの世にトルコ風呂が存在できるんだってことだと思う。
73 : >>72 一行目だけ見て、一瞬ドン引きしそうになったwww
74 : >>72 嘘つくな。 多くの日本人女性が垢すり男のセクハラ被害を受けてるぞ。 ttp://mblog.excite.co.jp/user/uraniwa/entry/detail/?id=7366717
75 : >>74 変なところもあるからまともなとこ選びましょうよって話じゃん。
76 : アゼリーeurovision2011優勝記念age
77 : いつもは出稼ぎトルコ人の組織票で上位に入っているトルコは予選落ちしたけどどうしたんだ。
78 : テレ東、「珍ルール」でアラ・カチュー
79 : トルコ人に>>47 を聞いたら全部間違いではないらしい。 それ以外にもİngilizce bilir misiniz?とかもOKだって。
80 : >>79 47の質問は正しいか正しくないかじゃなくて、それぞれの違いだよ。 頓珍漢な回答すると叩かれるから気をつけてね。
81 : >>80 >>79 はどれも「英語できますか(話しますか)」で合ってるって言ってたよトルコ人が。
82 : >>80 >>47 はどれも「英語できますか(話せますか)」で合ってるって言ってたよトルコ人が。
83 : >>82 あなたは日本語を理解できないようですね。 47の質問は「正しいか正しくないかじゃなくて」、「それぞれの違い」だよ。 トルコ語より先に日本語を理解できるレベルになってください。
84 : >>83 >>47 の質問は自分がしたんですけど。 自分が納得すればそれでいいんじゃないの? しかも>>49-50 の答え間違ってるところが多いとトルコ人が言ってた。
85 : IDがついてない板で「自分が書いた」ほどむなしいものはないな。
86 : ここは私に免じて許してやって下されないか?
87 : alayım geleyim gideyim ってなんかの短縮形なのですか? 意味はどうなるんですか?
88 : ↑ 自己解決。 てかなんでこんな初歩的なことど忘れするんだろう・・・
89 : 87です。 88はいたずらです。 まだ解決していません。 意味を教えてください。
90 : >>87-88 は自分の書き込みなので>>89 はいたずらです。
91 : IDがついてない板で「自分が書いた」ほどむなしいものはないな。
92 : yanlız yalnız の違いを教えてください。 例文で教えてくれると分かりやすいです。
93 : yatmakとuyumak uyanmakとkalkmak の違いを教えてください。
94 : アタ・テュルク
95 : Bir varmış bir yokmuş, bir köyde bir karıkoca yaşıyormuş
96 : age
97 : トルコ語スレなくて、スレ建てようとしてみたら似た感じのスレだったから、このスレでしたか。 よし、トルコ語Qのキーボードレイアウト使えるようにしたし、livemochaのトルコ語に登録したし、 このスレ見つけたし、頑張るぞ
98 : トルコ語Qは小指さん大活躍だよね( ´・ω・`)
99 : Merhaba トルコ人いわく、キーボードのレイアウトの違いも政治の影響なんだって。 その人はQを使うといってたので俺もそれ使ってる。
100 : ひゃっはー
101 : トルコ語で、地震にめげず、がんばってくださいってどういうの?
102 : トルコ語スレってある?
103 : ないよ
104 : 昔はあったよ
105 : ___ / \ な、なに、休止中スレを開くんだお!! / ─ ─\ 次に火病(ファビョ)るまで待てお!! / ( ○)三(○)\ | /// (__人_.) | .____ \ |r┬| / |\ ‐==‐ \ / ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄| / | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ` ̄\ \ ,,,, \ \ /\\ \__ ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___) 【ココは弥太郎Rースレです。 お静かにw】
106 : 〜トルコ語・4〜 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1323777952/
107 : スレタイに「トルコ語」って入れてなかったせいで、クソスレが立っちまったじゃんか!
108 : トルコ語なら単独スレがあってもいいだろ
109 : チャガタイ語は?
110 : >>109 あれはオスマン語よりもバカな人工言語。 書いた人間本人が自分で何を書いていたのかも分からないような 無意味な外来語の詰め込みとにわか仕込みのレトリックで飾り立てた駄作文の羅列。 トルコ人がいかに外国語運用能力が無い野蛮人のアホだったかよく分かる過去の遺物。 実際読んだらルー大柴が英独仏三カ国語版にパワーアップして暴走したような印象を受けるよ。 テュルク諸語のネイティブスピーカーでも無ければ笑うにも笑えないし。
111 : >>87 買っておく 来ておく 行っておく
112 : >>93 横になる、眠る 恥ずかしがる、起きる
113 : 今のトルキスタン諸国でもケマル時代のトルコのように言語改革やったりしてるの?
114 : >>113 そんな大袈裟なことはやってない。キリル文字→ローマ字転換が主。 でも実際にローマ字化移行がある程度成功してるのはウズベキスタンとアゼルバイジャンだけ。 カザフスタンやトルクメニスタンは元のキリル文字の表記の仕方からして終わってるので改革はたぶん無理。 キルギスは特に変える気が無い。 トルキスタンには入らないが同じ中央アジアのタジキスタンはキリル文字からアラビア文字に逆戻りした。
115 : カザフ語やトルクメン語ほど醜く支離滅裂な表記法も世界の文字言語の中で珍しいくらいなんじゃないかな。 まあ西トルキスタン諸国のキリル文字表記というのはお互いに似通った言語を異なる正書法で分断するために作られたようなものだから。
116 : てか、中央アジアは旧ソ連圏、中国圏に入った時に綴りの大改革をやったし、外来語も増えた。 ロシア語、中国語からね。
117 : カザフ語は中国の出版本ではアラビア文字使ってるね
118 : ここがひどい!カザフ語とトルクメン語の表記 というお題いきましょう。
119 : トルクメン語のý。yは[ɯ]でjが[dʒ]だから[j]を表すのにどうしようと迷って意味不明な鋭アクセント記号付けた。
120 : なるほどね。 発音どうせほとんどいっしょなんだからこの機に表記あわせようぜっていう動きはないの?
121 : >>120 そこは中露米による分断工作も続いてることですし、キルギス人とウズベク人はこないだ殺し合ったばかりでございます。 やっぱりみんなから嫌われてるのはカザフスタンかな。 カザフ語はи一文字これで[ij]。一文字一音になってない。 チュルク語の古い長母音との対応関係も特に無い。 かつі[i]とй[j]も別々にある。使い分けに規則性無しで最悪w キリル文字のіが表示出来ない環境だと代わりにиで書きやがるからますます意味不明。 円の\によく似たұ が[u]。 線の入ってないүの方がウムラウトで[y]。 まずもうこの時点で理解不能。 なんで線を入れてない方がトルコ語やアゼルバイジャン語のüに対応してるのか。 そしてуはиと同じく半母音を引きずった[uw]。 単語によってこれらの使い分けは無茶苦茶。уやиの後ろのグライドが発音されないこともある。 もはや池沼が作ったとしか思えないレベルの文字体系。母音だけでなく子音も色々と酷い。 これではローマ字化しようにも全ての単語の綴りを新しく制定し直さない限り結局また混乱する運命にある。 でもそんなことは現実には不可能。 カザフ語はロシア内の自治共和国の言語並みに衰退していくと個人的には思ってる。
122 : >>114-117 >>121 カザフ語は、1980年前後頃の一時期に中国の新疆で行われた ローマ字表記(あれはピンイン式なのか?)が なんとなくしっくり来るような気がする。 現在のアラビア文字式(中国)も、ソ連のキリル文字方式と比べれば 表記としてはましな方かもしれない。
123 : >>110 だからそんな類のものをちょっと齧ったからといって 得意満面の鼻高々になってたバカウンコが 過去に一匹いたわw べつに誰とは言わんがなwww
124 : チュルク諸語はみな兄弟なのだから トルコ共和国風のアルファベットで全部統一しよう!
125 : >>124 てゆうか、トルコ語で統一しちゃえばいいのに。 それよりもウズベク語か?
126 : トルコ人・トルコ文化圏・テュルク諸語圏の歴史 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331529490/l50
127 : トルコ語ウズベク語の二択ならウズベク語の方が好きだな。
128 : 統一するなら突厥文字でに決まってるだろが! 何で西欧かぶれのラテン文字つかわにゃいかんのじゃ!
129 : んじゃ、アンタが突厥文字普及に御尽力くださいw どーせ皆からそっぽ向かれると思うけど。 あ、もうすでにそっかww
130 : ハンガリーでは同系統の文字が使われてるけど、突厥文字ってとっくに使われなくなってるからな。 母音調和じゃなくて子音調和ってのも痛い。
131 : ウイグル文字に統一だろw
132 : 縦書き文字なんて最初から論外
133 : >>132 そっちかw
134 : 元は右から横書きじゃん
135 : 右から横書きだと書きながら手が汚れる それを左の行からの縦書きにしたら手が汚れない ま せいぜいそんな程度の進化じゃんw
136 : >>134 >>135 右から横書きだとアラビア語とかと同じでコンピューターでの扱いが面倒になるよ。
137 : http://www.batoto.net/read/_/97290/minamoto-kun-monogatari_ch29_by_mundomanga-kun/3
138 : 中国のウイグル語表記がラテン文字放棄しアラビア文字やめたのは、中国領ではイスラム伝統が残ってるためだろうか?
139 : ↓ 中国のウイグル語表記がラテン文字化を放棄してアラビア文字の表記にしたのは、 中国領ではイスラムの伝統が残ってるためだろうか?
140 : >>139 一応そうだけど、元のアラビア文字表記とは全然別物になっちゃったんだよね クルド語も同じ
141 : >ラテン文字化を放棄して この日本語の意味が分からない。 一度採用したラテン文字を放棄したのかそれとも、 ラテン文字化計画案を放棄したのか
142 : 一度採用したラテン文字を放棄した
143 : ラテン文字じゃ表せないよなぁ ウズベク語のラテン文字表記もイラッとくる
144 : 今のアラビア文字表記も結構いらっとするけどね 冗長というか、文字の割り当てがあんま上手くないようで、手が疲れるし読みにくい
145 : 中央アジアはまだキリル文字?
146 : ラテン文字移行済み
147 : 移行したのはウズベク語とトルクメ語だけじゃなくて?
148 : >>147 キルギスはまだキリルだね カザフは検討中?
149 : キリルよりはラテンのほうが合理的?
150 : キリル文字って半角ないよね? twitterでキリル文字のtweetを見るたびに 効率悪いなぁと思ってしまうw 簡単に作れそうなもんだけどねぇ?
151 : Guten Abend. Ich heiße Bier von Malz.
152 : Ich habe keinem Blut der Asiaten.
153 : I have no blood of Asians.
154 : >>150 JISの領域に同じ物があるキリル文字とかギリシア文字はOSが日本語フォントから 引っ張って来てるので全角文字になっちゃってると思う。 最近のサイトは大半がunicodeベースで動いてるので、どういうフォントを使うかは OSとかブラウザの都合。 ブラウザ別の試すとかOSの言語設定の優先順位を変更するとなんか変わるかも (OSの都合ではできない可能性もあるけど)
155 : >>154 親切にありがとう! 勘違いしてることが解ったわ
156 : 「タタール語」というのは実際何種類あるのか?みなカザン・タタール語と似たようなもの?
157 : ( ゚∋゚)>>のような態度がアイヒマン的だというのである。 ( ゚∋゚)3.11の福島の破局以後も「原発推進派も選択肢に含めての自主投票だ」と居直る発言のどこに、政治倫理やヒューマニタリズムが存在するというのか。 ( ゚∋゚)3.11の福島の破局以後も「原発推進派も選択肢に含めての自主投票」が許される「社会民主党」! ( ゚∋゚)「政治に責任を持つ「党」としては推薦してない」と言い直すべきであろう。
158 : カザン・タタール語 クリミア・タタール語
159 : 多分、XP以降のFont Link機能でフォントの優先順位変えられるんじゃないかな。
160 : ユダーヒンのキルギスロシア語辞典欲しい人いる?
161 : いる。
162 : djvu使えるんならRuTrackerでtorrentしちゃいなサイ
163 : アゼルバイジャン (Azerbaijan) Part.1 [イスラム情勢板] http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news5/1343523294/ 【AZE】アゼルバイジャン女子バレー総合3【アゼリ】 [バレーボール板] http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/volley/1212081787/ コーカサス3国はどう? [海外旅行板] http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284529816/ トルコ人・トルコ文化圏・テュルク諸語圏の歴史 [世界史板] http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331529490/
164 : ぬるぬるトルコ相撲
165 : チュルク系民族・チュルク諸語圏の歴史 2 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1349799240/l50
166 : 西はサハ語までだろw
167 : 東じゃね? ウイグルの北のジュンガリアのカザフ語 その北にアルタイ、トゥバ、ハカス、ショル語 飛んで東北にサハ語
168 : 西はガガウズ語かリトアニアのカライム語のほうがイスタンブルより西かと思ったら 地図見たらそうでもないな マケドニアにBalkan Gagauz Turkishってのがあるからこれが一番西か
169 : age
170 :2013/08/31 age olsun
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