初めてのサバゲ武器、装備のすすめ26

1 ：2013/08/05 〜 最終レス ：2013/09/16

これからサバゲ始める人に対しておすすめのトイガン、装備関係などを語るスレ
すすめる理由、予算関係などなど
初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね
荒らしを相手にする人も荒らしです。スルー厳守。
次スレは970が立てること。
立てれなければ報告すること。
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初めてのサバゲ武器、装備のすすめ18
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2 ：

2げと

3 ：

忘れとった(笑)　
２乙ｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ！

4 ：

・揃える順番(推奨)
◎＝必要 　　　　　　○＝あった方が良い
●＝気分でどうぞ 　　△＝サバゲに慣れてきたら
×＝むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ＡＳＧＫのマーク入りの専用品)→フルフェイス推奨
◎メインアーム(電動ガンが無難)
◎バッテリー(ガス)・ＢＢ弾・充電器
◎ガンケース
◎ゴミ袋・人によっては灰皿
◎飲み物・食料
○マーカー(赤・黄)→赤と黄色のガムテで代用可
○迷彩服(ＢＤＵ)上下→地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子→軍手・バンダナ等でもOK、夏場は帽子必須
○フェイスマスク
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え(泥だらけ汗まみれになるから)
〇フットウェア(ブーツ・登山靴)→スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類
●敷物
●簡単な工具一式
△サイドアームとそのホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒
×中華銃、装備→品質、ﾛｯﾄ毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙

5 ：

■■「初めてのサバゲ武器」は東京マルイの電動ガンを強く推奨 ■■
射程、精度の性能については一部のものを除いてあまり変わらない
基本的には自分の気に入ったものを買えばいい
○全長の短い銃・・・・・・特に精度が悪いわけでもなく、狭い場所でも取り回しが楽
P90、G3SAS、G36C、SIG552など
○多弾マガジン容量の多い銃・・・・・・マグチェンジを減らせる、ポーチやベルトも減らせるor不要になる
G3SAS、AK47系、G36C、次世代AK、SCAR-H、次世代M4系
○M16・M4用マグが使える銃・・・・・装備品の種類が豊富で選び易い
M16・M4系、SCAR-L、89式(※89式にM4用マグは挿せる。89式用マグは89式専用)
○次世代・・・・・高い精度と剛性を持ち、リコイル機能やボルトストップギミック(一部機種のみ)も見逃せない

6 ：

【初心者にお勧め出来ない銃の例】
・電動ハンドガン、電動コンパクトマシンガン、MP5K系
他の銃比べシリンダ容量が小さいため射程が短く、アウトドアのメインウェポンには不向き（インドアなら射程の問題はない）
また、バッテリーや多弾マガジンの容量がライフルより少なかったりするので複数買う必要性がある
・PSG-1、G3SG1、M14など特に長く重い銃
重いのでこれを持って1日駆けまわるのはかなりしんどい。特にPSG-1とSG1については本体剛性の問題も抱える
M14は長さと重さ以外水準に達しているので使えなくはないが輸送や保管のハードルも高いのでせめてサバゲに馴れてからの方が無難
・エアコッキングスナイパーライフル
一見安くて静音で良さ気に見えるが、射程が電動と大して変わらず、連射力で負けているのでまともに正面から撃ち合いをすると撃ち負ける
よっぽど立ち回りが良い人でないと撃たずに終わることが多い
・東京マルイの電動ガン以外の銃
マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めてサバゲに慣れた上で熟慮してから。

7 ：

ESSのICEってサバゲで使うには申し分ないかなー？

8 ：

却下
会場によっては出禁ものだ

9 ：

アイウェアつながりで、
オークリーのバリスティックゴーグルは使用可能でしょうか

10 ：

フィールドのレギュレーションによって違う
フェイスガード必須のところもあるし、バリスティックゴーグル禁止のところもある

11 ：

>>8
まじか・・・MICH2000タイプのヘルメットを安く手に入れたからそれと一緒にゴーグルも新調したいのだが何にしようかな

12 ：

サブアームでエアコキってどうよ？

13 ：

メインアームが電動ガンで一般的な野外フィールドなら
サイドアームなんて持つ必要すらない
エアコキでもなんでもお好きに

14 ：

出番なくて、アクセサリー気分と割り切って持つなら
エアコキで充分って人も多いよ

15 ：

言うてわざわざエアコキにする必要もないと思うけど

16 ：

まぁ初心者がとりあえず装備一式を揃えたい場合
それなりのモノを最初から全部揃えるとお金の問題があるから
（質問者も結局の所、そうなんじゃないのかな？）
始めはエアコキでも構わんよ、って話だよ

17 ：

どうせ使わないなら、軽くて、安いほうがいいだろ？

18 ：

しかし、最近のエアコキハンドガン2〜3千円と安いんだな
学生の時に買ったM9が８千円くらいだったんだが
あれは一体どこ製だったんだろうか・・・

19 ：

こりゃまたずいぶんブランクがありそうだな
とはいえ予算の問題は重々承知した上で、初心者にこそ
ハンドガンの所持を推奨したい、エアコキも不可のでね
ゲームのおもしろさを知るためにハンドガン戦ははずせないから
もし最低一日ワンゲームやるようなチームにあたったなら断然参加

20 ：

ハンドガン買うにしてもガスブロだろ

21 ：

ガスブロは撃って（狙って）楽しい
（ブローバック）みて楽しい
軽くて機動力落ちないから走り回って楽しい
からな、初心者は確かに下手に連射できる長物より足でkill稼ぐハンドガンを練習した方が楽しいだろうな

22 ：

あと何ヶ月、快調に動作すんの？とか
フィールドやルール毎に有効な立ち回りを把握するまで
1キルも取れず、アウトレンジから一方的に撃ち込まれまくりで
嫌になっちゃうかもよ？
トイガンとしてはギミック満載で所有欲も満たされるし最高だけど
初心者にガスブロHGをメインにゲームへ挑むのは、正直オススメしないな

23 ：

もうコンパクトSMG最強でいいんじゃないかな
ただし室内に限る

24 ：

なんで初心者に火力の弱いハンドガンをすすめるんですかね

25 ：

>>24
質問者はサブにエアコキはどうか？と聞いている
メインは持ってる前提の質問だからハンドガン中心の回答は当然だろ

26 ：

後ろからバリバリ味方敵関係なくハイサイバラ巻かれるより一発一発確実に当てれる奴でないと迷惑だから

27 ：

ハイサイ初心者ってFF多いよな

28 ：

なんつーか…誰だって最初は初心者だったのに
それを忘れて無茶なオススメしたり、唐突に初心者叩きしたいだけの
奴が多過ぎだろ、ここ

29 ：

例外はもちろんいるけど、初心者ほど前に出ないし
ハイサイをセミのキレ重視で使う奴も少ないし
そらFFも増えるわな〜

30 ：

テンプレあるんだから質問者も回答者もまずは目を通しなよ

31 ：

東京マルイのスパス12の使い勝手を教えてください。

32 ：

初心者だからこそハンドガン゛も゛買っておくのがお奨め
別にピストル一丁で長物と戦えっていうんじゃないんだよ
ハンドガンオンリー戦に参加できれば最小限の動きで
戦う戦術が身についてゲームの競技性とおもしろさが
だんだんわかってくるからなんだ、これを知らずにサバゲを
軍装でのだべり会としか認識せず去っていくのは誠に勿体無い

33 ：

>>31
ストックがないし、コッキングも硬いのでとにかく疲れるよ
そのクセ、バレルは長いのでインドアなどでの取り回しはちょっと不便
オマケにカスタムパーツも今では余り市場にない、という状態
SPASそのものに愛着があるなら別だが、マルイ製のショットガンなら
ベネリＭ3ショーティの方がオススメかな
ただ、どのメーカーのどのショットガンもそうだけど
電動フルオートと渡り合うには、不利を承知の趣味アイテムだけどね

34 ：

>>32
ハンドガン戦は面白いよね。
遠いと当たらないから、立ち回りととっさの判断を覚えられる。

35 ：

>>32
＞＞初心者だからこそハンドガン゛も゛買っておくのがお奨め
ここに質問に来る連中の大半は最初は「ハンドガンとライフルどっち買うのがオススメですか？」
って質問だと思うんだが、それに両方買えって言っちゃ回答になってないよ
金に余裕ある奴は俺らが何と言おうと両方買うんだし、どちらを買うのがオススメかってのを
俺らは答えてやらないといけないんじゃないか？

36 ：

>>35
まっぴーなうえに省みるタイプじゃさそうだから構ったらだめ

37 ：

>>32
レンタルくらいあるだろ、、、

38 ：

ハンドガン戦好きなんだけど
たまにハンドガンまったく持ってない人もいるからなかなかできないんだよなぁ
よく行くフィールドは基本的にみんなが参加できるゲームしかしないから

39 ：

俺が行くたまに行くインドアフィールドは
ハンドガンない人は長物セミのみ弾数制限付けて許可して
各チーム持ってない人が同じ人数になるように調整してるな。
大抵持ってないのは初心者なので、バランスはそれ程崩れないという。

40 ：

昼休みの限定戦くらいだよな
交流戦でもハンドガン限定って日が欲しいね

41 ：

初心者の定義がね、大体キャリア三年未満、参加回数なら
１０回くらいまでだろう、サバゲも一年もやってればまず
２丁目がほしくなる、そこでボルトアクションでもなく
スペアのＳＭＧでもなくショットガンでもなくハンドガン

42 ：

自分は長物はレンタルガンでガスハンドガンだけ自分で買った
サバゲースペックでは電動長物＞＞ガスハンドガンだけど
しまう場所や持ち運び、値段など敷居の低さではガスハンドガン＞＞電動長物なんだよね
サバゲーが合わなくても家で空撃ちで遊べるしギミックがかっこいいし

43 ：

ハンドガン
○初期投資が電動ガンより低く、気軽に購入できる
○コンパクトな分、機動性を活かすことで狭い場所では長物以上の性能を発揮する
○装備もシンプルなので、ゲームに行くときの荷物が少なくてすむ
○ブローバックのギミックがある機種は部屋撃ちしても楽しめる
○非力なハンドガンを使い続けることで立ち回りが上手くなる
△消耗品のガスを買い続ける必要がある
△長物に比べて射程距離で劣るので、上手く相手の懐に入らないと一方的に撃たれる
最初のうちはこれが難しい
×冬はマトモに動かないので、サバゲ出来ないほど致命的な欠点
ライフルはこの反対
ってかMk23のソーコム買えばある程度ハンドガンの欠点もカバー出来るんじゃないかと思った
固定スライドだから冬でも動くし、今の時期35ｍはコンスタントに飛ぶ

44 ：

ガスしか話題に上がらんが電動はいかんのか？

45 ：

電ハンならゲームに適してるよ
ブローバックないからつまらん言う人も居るけど30m飛ぶし連射も可能
冬でも問題なく使えるしね

46 ：

>>41
1年も続けてる様なプレイヤーが「初めての武器、装備のすすめ」なんて
スレで質問すると思う？

47 ：

P90HCはよくジャムるって聞いたのですが、まだ改善されてませんか？
なるべく最近発売されたものの方が性能が良さそうなので新しいものを買いたいのですが、次世代は予算的にも厳しいので色々検討しています
P90は昔から好きなので欲しいのですが、給弾不良があると聞いてためらっています。
ハイサイクルにこだわりがあるわけではありませんが、最近はハイサイクルしか発売されていないようなので…

48 ：

>>41
ここ
これからサバゲ始める人に対しておすすめのトイガン、装備関係などを語るスレ
なんですよー

49 ：

>>47
P90が好きなら他の選択肢はほぼ無いし、昔から好きと言うくらいだとどうせ遠からず買ってしまうだろうから、多少の欠点は無視してしまった方が経済的かと。
心配な給弾不良はマガジンが原因だから、ハイサイでもノーマルでも大差ない
現行のハイサイ対応マガジンで、きちんと相性の良いBB弾を使えばさほど問題はない、はず。使ってみて気になるなら、中華製で100発くらい入るバネマグもあったはず。
予備マグがかさばるので、ハイサイでバラまくのにはあまり向かない。
そんなわけでハイサイはセミオート向き
フルオートでバリバリ撃ちたいならノーマルの方がいいかも(※個人のイメージです)
ノーマルも絶版になったわけじゃないから待ってれば再販は出る。
妥協せずに気に入った機種が出るのを待つべきだと思うよ。お金に余裕がないならなおのこと。
ちなみにTRとHCは一応簡易サイトがあるもののやたら見づらいのでダットサイトの同時購入がほぼ必須

50 ：

>>31
長いバレルは１００均のパイプカッターで切り詰めればおｋ
光学サイト載せるのとコッキングは頑張れ

51 ：

>>46
(サバゲ初めてもう4年近くたってるのに未だにこのスレで質問してるなんて言えない・・・・・・・・)

52 ：

>>49
P90は中華で100連と150連と170連がある。

53 ：

サブアームハンドガンの質問者だが場を荒らしてしまったみたいですまんな。
ところで、マルイ10禁のboysって通用するかな？
今のメインは次世代scarなんだが、恥ずかしながら小柄ですごい辛い....
まともに運用できるものなのかどうか知りたい

54 ：

>>53
飛距離だけ辛いが多弾マグあるから
狭いフィールドなら問題ない

55 ：

>>53
インドアならまあ、野外なら接近する腕あればいけるかな位
辛いが重いのかでかいのかはわからないけど手持ちのSCAR基準にしたら更におもちゃだよ

56 ：

>>54
ありがとう。
今マルイ見て、g36cとscarで迷ってるんだが外装のデキどっちがいいかよく分からん....
使ったことある人いない？

57 ：

>>55
大きさがキツイ....甘えれば重さもキツイ
次世代は持っててすごい満足感はあるんだが、ホンモノらしすぎてむしろ使いにくさを感じたんだww

58 ：

それならコンパクト電動シリーズでもイイんじゃないか？
テンプレでもお勧めされてない理由として、有効射程の問題があるが
（厳密に言うと、バッテリも少しネック）さすがにboysよりは飛ぶだろうし

59 ：

2kg台とかの軽めのスタンダードガンはだめなのか

60 ：

>>58
(おかねください)

61 ：

回答してる人は結構まじめに答えてると思うんだが、そういう返しでちゃかされるのはちょっとね

62 ：

>>61
すまない。
趣味用の貯金が次世代で溶けてしまってな....
電動のスコーピオン買ってチューンするのもままならなくてな。
boysが意外とデキがいい？という話をきいたんだ。

63 ：

スコーピオンあるならboysいらないよ

64 ：

別にジョークって分かるし構わんよ
ただ、いくらboysがお財布にやさしいと言っても
ゲームで使えるって評判は余り聞いた事ないなぁ
（勝手な縮尺はやめて、最近リアルサイズになったみたいだけど）
「インドア限定で」と但し書きがつくなら
それこそ、ガスブロなり電動のハンドガンでもイイんじゃないの？とは思う

65 ：

>>46さんや>>51みたいな人もいるようにゲームのはじめ方ってのは
人によってかなりばらつきがあるものなんだ、いきなりアレもこれも
揃えてはじめる人ばかりじゃなくてエアガンは何丁か持ってるけど
ゲームはやったことないやったことはあっても果たして適したものを
使用しているのかよくわからない人も゛これからはじめる゛初心者で
いくないか？
今何も持ってない人ならまずゴーグル、ブーツ、グローブ
銃はとりあえず貸し銃で参加しろなんていう人もいるだろうし

66 ：

なんでそんな必死になって定義付けしてんの？

67 ：

スレの趣旨にあってれば何でもいいだろ
要は何らかの初歩的質問であればいい

68 ：

>>51
（成長しようぜ…）

69 ：

>>47
最近までノーマルのp90が越後屋にあったけど？

70 ：

んじゃ先月から25年ぶりくらいにサバゲーに復帰したオイラが聞いてみる
マルイのG18C買ってきたんだが初速ってバレルを9.01なのに変えたくらいだと問題ない？
あと、都内のシューティングレンジで（フィールド併設ではなく）初速計れるとこない？

71 ：

カスタムするなら弾速計くらい買え。レンジに持ち込んでオーバーしてたら最悪通報だぞ

72 ：

タイトバレルほどコスパ悪いものはないよ
いくら内径小さいの入れても弾や風の都合で効果が出てるかマユツバもんだし
下手すりゃ弾詰まりで銃壊しかねない
特に電ハンなんかバレル短いからバラつきが解消されるとは思えないよ
初速上げたいってんなら効果はあるけど、バレル交換する前にリポ化した方が
よほど効果的
俺はマルイチャンバーのチャンバー周りはかなり出来がいいと思ってるから、
下手に弄らないほうがいいと思うな

73 ：

ガスガンはタイトバレルで良くなる場合もある。
電動は大抵良くならないか、むしろ悪くなる。
もちろん初速は上がるけど、ほんのちょっと。
あとリポ化しても初速は上がらないから注意。

74 ：

タイトバレルは手入れ面倒だからな
BB弾も選ぶし

75 ：

>>62
>>60
Rよ乞食

76 ：

レスThanks
やはり計るなら自分で買うかフィールド併設の弾速計借りるくらいしか無いか…
簡易な弾速計はなぁ…とりあえず弾はマルイの0.2gかG&G 0.2g以外は使わないから詰まったことは無い
今のままだと初速計らないと怖くて使えないから困ってた
とりあえずノーマルに戻して定例会でその場で交換して計らしてもらおうかと思うわ

77 ：

>>75
イジメでも受けてるの？
大人や両親に相談したら楽になれるよ^^

78 ：

>>76
シューティングレンジとして営業してる所なら
大抵、弾速計っておいてるとは思うよ（シューティングBARなんかは除くとして）
定例会で現地改修してチェックするぐらいならば
サイトを辿って、メールなりTELで確認してみれば？

79 ：

>>76
バレル交換だけなら電ハンじゃ規制オーバーすることは無いよ
上がっても5ぐらいじゃね？
マルイやG&Gは弾の滑りがいいから詰まらないと思うけど、これらは他に比べて
大きめだから、タイトバレルにするとどうかなって感じ
かといってエクソルみたいなゴミ入れると本末転倒だしなぁ

80 ：

>>76
いや、カスタムする気なら買っとけ
そのくらいも買わないんならカスタムせずに箱だしでだけ使っとけ

81 ：

薬飲んでおとなしくしてろよ

82 ：

>>79
ガスブロのG18Cなんですよ
バレル変えると明らかに音違うから…

83 ：

ガスブロなんてバレル交換ぐらいで初速超えね〜よ。
でもカスタムするなら弾速計は買うべき。

84 ：

>>82
あ、ｽﾏﾝ
音はバレルにテーパー掛かってるからとかじゃないの？

85 ：

>>84
あーノギス無いから計れないけど先細ってるもんなんですか？バレルって
メーカー忘れてしまったなぁWebで確認してみるか

86 ：

>>83
数発測って弾速の最高〜最低の差が極端だとかで、組み込みの不具合に気付く場合もあるだろうしな。

87 ：

エアガンレビューを見ていると初速の高い次世代に目が行きますが、初速80ｍと90ｍでは結構差がありますか？
体感的に撃ち負けると感じてしまいますか？

88 ：

>>87
距離による。
40m以上離れてると確実に差がでる。
まあ遠くから撃ち合わずに、立ち回りでカバーすればいい。

89 ：

>>88
ありがとうございます。やはり差があるんですね。

90 ：

30M超えると狙って当ててるより撃ったらたまたま当たった感が強いよな

91 ：

そこまで離れてると歩きで弾避けれるしな

92 ：

その避けれるって感覚はゲームやってみないとわからないだろうね
だから最初から好きな銃ではなく初速やスペックにしか見ない人が出てくるのかなと思う

93 ：

>>77
乞食乙

94 ：

屋外ならフルサイズ電動ガンと電動SMGじゃフルサイズが勝つことが多いけどな。

95 ：

>>89
初速が10違っても、飛距離が10m違うわけじゃないよ
立ち回りって言うと難しく感じるかもしれないけど、一番近いバリケードまで一枚前進すれば埋まる程度の差だよ

96 ：

そりゃあ双方から顔が見えてる状態で
撃ち合ってたら初速＝ヒット率になるね
そういうのも一定期間は楽しいけど
飽きるのが早い

97 ：

何だかんだ言ってもこのスレのテンプレにもあるように射程の短い銃は不利なんだから大人しくスペックの高い銃にした方が無難ではあるな。
自分が移動すれば良いってあるけど相手も同じように移動するしな。

98 ：

ショップのカスタムガンを購入しようと考えてますがフィールドでは何割くらいの方がカスタムガンを所持しているんでしょうか？
初心者がいきなりカスタムを持っていたら皆さんひきますかね？
購入しようと考えているのは一番ライトなカスタムで初速が多少上がる程度です。

99 ：

なにをカスタムしていくら上がってるかわからんがマルイだったらそんな心配するくらいならノーマル買え

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