【GEN4】KSC総合スレ106【電動M4】

1 ：2013/09/08 〜 最終レス ：2013/09/16

KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
1．荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2．メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3．不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4．箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5．サポートにメール、FAX、手紙を出す時は【大人の文章で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6．いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7．専用スレがある場合はそちらへ
8．欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
9．KSC初心者には丁寧に
10．新製品発売前及び発売後のネガキャンには気を付けるべし
11．信者は釣られないように
12．KSCユーザーと中華ユーザーは兄弟なので仲良くするべし
13．自称業界関係者及び捏造厨、妄想厨は荒らしの一種の可能性が高いのでスルーするべし
14．替え歌、替えニュースを書く時は、他人が読んだ時に面白いネタにするべし
15．マイティボンベの在庫チェックも欠かさずに
16．KWAとUMAREXの話題は荒れるのでほどほどにするべし
17．KSC製品は常に改良を続けているので最新ロットに注意するべし
18．海外製コピーに注意しましょう
※次スレは>>970が立ててください
公式
http://www.ksc-guns.co.jp/
前スレ
【マカロフ】KSC総合スレ105【スコーピオン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1374995233/

2 ：

ＫＳＣ　製品年表
1994年 「M93R-AG」シリーズ（発売元：台東商事）
1995年 「M93R-MG」「Mk-V」シリーズ
1996年 「P230」シリーズ
1997年 「M8000」「TMP」シリーズ
1998年 「Mk23」「STI」「M9」シリーズ
1999年 「G17」「SP2340」シリーズ
2000年 「Cz75」「STI」シリーズ
2001年 「M11A1」シリーズ
2002年 「M93R-2」「M945」シリーズ
2004年 「USP」シリーズ
2005年 「HK33K」シリーズ（電動ガン）
2006年 「M1911」「P226」シリーズ
2007年 「GP100」「AP200」シリーズ（APS競技用ピストル）
2008年 SYSTEM 7に換装開始（第１弾「M92シリーズ」ソードカトラス発売）
2009年 「H&K MP7A1」シリーズ「GR1000」「AR2000」シリーズ（APS競技用ピストル）
2010年 「P230-MG」「MAGPUL PTS FPG」「M4A1」シリーズ
2011年 「STIシステム７」シリーズ
2012年 「HK45」 「AK74」「KRISS Vector」シリーズ
2013年 「M8000システム７」シリーズ、「TT-33」シリーズ、
　　　　　（発売予定）「Vz61スコーピオン」「マカロフ」
　　　　　「新型AR＆GRライフル（APS競技用ピストル）」「M945システム７」

3 ：

いちょっつ

4 ：

　　　　　　　　　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、
　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,. 　　　　　　　山梨
　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、 　　　　　志向
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli, 　　　　　
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,, 　　　　-山梨の掟-
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll, 　　　　一.上手く動かないとか分からないときは山梨スレで同士に聞くべし
　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll 　　　　一.初期不良交換や修理はお求めになった販売店へ依頼すべし
　　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°　　　一.マニュアルを熟読すべし
　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_　　　一.初回ロットの破損事例は山梨スレへ書き込むべし
　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″ 　
　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°　　BBSサポート
　　　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ.. 　　　電話でのサポートをなくしコストダウンを計っております
　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ.. 　　　　山梨スレにてユーザー間でのサポートを実施しております
　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ. 　　　　　まさに、山梨信者による山梨信者のためのサポート形態です
　　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/
　 　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　　　
　 　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° 　　　
　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ 　　　
　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ

5 ：

すいません。
助けてください。
今日トカレフ買ったんですが店で作動確認と言われて１マガジン撃った時はちゃんと撃てたんですが
家で撃とうとしたらまったく動かなくなりました。
前スレで挙がったトラブルの解決法を試しましたがお手上げです。
通常分解とスプレー吹きはやりました。

6 ：

>>5
ガス切れ

7 ：

トカレフ用のテンプレ作ったほうがいいんじゃないの？
作動渋い個体があるみたいだし

8 ：

スライド引け

9 ：

>>6
それは考えて再充填した
入れすぎも考慮して説明書通りに満タンから少しずつガス抜くのも試した
明日ショップに持って行って相談してみるけどダメそうだったらもう１丁買う
ヒストリカルでNKVD中尉やってて何日か後に身内でのイベントもあるのでメーカー修理待ってる
時間ないから解決orもう１丁買いの２択という苦境です

10 ：

>>8
もう１００回以上やった

11 ：

スライドシコシコ

12 ：

>>11
遅漏で悪かったな
遅漏どころか俺のトカレフはEDだった

13 ：

スライド外す
トリガーとハンマーを指でグニグニ動かす
ディスコネクター、バルブロックを指で突っつく
何度か試したら正常な作動をするか確認する

14 ：

>>13
やってみます

15 ：

素人知識だけど、KSCの方式だとノッカーはハンマーと連動して突き出すから、ガス圧の関係でバルブを押せてない場合はハンマーが浮いた状態で止まるから一目瞭然なんじゃないの？
通常分解すれば原因が分かりそうなものだが

16 ：

>>15
一応分解してみて>>13 さんのをやってみたけど駄目でした
ハンマーが浮いた状態にはなりません

17 ：

助けにならんが気持ち分かるわ
イベント前の不具合のもどかしさと焦り。　何で今やねん・・・

18 ：

>>16
リアルライブオペレーションの製品は持ってないので確かなことは言えないが、リアルライブオペレーション機構の誤作動ということも考えられる
通常分解したフレームにガスを抜いたマガジンを挿して、ハンマーダウンさせたときにきちんとバルブを押せてるか見るのがいいかも
ただ、あくまで素人の意見なので、まずは詳しい人に聞いてから判断したほうがいい

19 ：

マガジン抜いた状態でハンマー動かしてインパクトハンマー動いてるか

20 ：

山梨の製品は1回フレーム側の動き見て異常感知出来ないと修正無理なような。
出る(動くべき)パーツが噛んで動いていないかとか周辺をよく見る。
あと弄り壊すと即座に有償修理になるからおかしいなら店に返品か交換。

21 ：

この際だ
各部品がどのような動作でどのような仕事をするのか勉強してみな！
難しいことは無いよ。

22 ：

まずコッキングできるのか、とか
トリガーでハンマーが落ちるのか、とか
「動かない」だけじゃわからんのう
コッキングできててちゃんとハンマーが落ちるのに動かないなら
>>18 の通りリアルライブ関連
コッキングできるのにハンマーが落ちないならディスコネクター周り

23 ：

>>17
ありがとう
>>18
すでにガス入れた状態でやってみたけど押せてないような気がする
ガスなしも試してみる
>>19
動いてはいるみたい
>>20
誤って箱をショップに処分させちゃった
即ガンケースにしまった
交換、返品は難しい
なるべく抗ってみるが有償修理も覚悟しとく
>>21
国産でも信用ならないっていい勉強になった
今までまともに弄ったのは中華モシンナガンだけだから今後は電動とかガスについても学習するよ

24 ：

山梨トカレフはわしらマルシニストの感性を刺激する代物のようだな
ふふふふ

25 ：

また新たなファンを得たな山梨は

26 ：

朝鮮人が喜ぶ表現？>ふふふ

27 ：

なぜ半島が出てくる？

28 ：

KSCのトカレフを買った。
さすがにHWの質感が良いですね。
箱出しで作動良好です。
発射音は大きくないので夜でも撃てるw。

29 ：

>>23
スライド一度分解してんだよね？もう一度分解して、今度はスライド引いた状態で固定のピン差し込んでみたらいいかもよ

30 ：

>>24
マルシンは修理が凄くサービスいいじゃん

31 ：

sageられん辺りに頭の悪さがにじみ出てるな

32 ：

Youtube見てたらFPG欲しくなってきた

33 ：

1乙だけどできれば電動は別にして欲しかった…
統合するのはM4出て様子見てからではダメですか？
あっちはもう過疎ってて意味ないのは分かるけど皆が積み重ねてきた物が消えちゃうみたいで悲しいよ
次スレを立てる時ぜひ検討をお願いしたいです

34 ：

お前ら本当は良いやつだったんだな
見直した

35 ：

P-MAGショートはよ

36 ：

俺からもP-MAGショートはよ

37 ：

マカロフを早よ。

38 ：

しかしここでまさかのBIZON発売
という展開を提案したい

39 ：

>>33
すまぬ
関連スレのリンクすらなかったから存在から忘れてた
KSC電動総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1232032072/

40 ：

よし、判った！
P7だ！

41 ：

俺もP-MAGショート欲しいわ

42 ：

>>23
スライドを外したハンマーダウン状態のフレームに、
ガスをちょっとだけ入れたマガジンを差す
バルブノッカーがバルブヘッドの上に逃げているのを確認
ハンマーを起こして、バルブロック（ハンマーの右横にあるパーツ）を
押して、バルブノッカーがバルブヘッドの後ろに収まるか確認
これがＯＫなら下半分は正常
ＯＫじゃないから各部品をつついて、機能を促してみて

43 ：

俺のトカレフも結構な頻度で動かなくなるけど、どうも>>18が指摘した症状っぽくて、一度マガジン抜いてからちょっと荒っぽく「がちゃんっ！」とマガジンを強く押し込んでやるとちゃんと動くようになる。
そのうち壊しそうで怖いけどｗ

44 ：

>>29
上で質問していた不具合トカレフのNKVD中尉です
その方法で一応撃てるようにはなりました。
ただハンマーを安全位置に戻すと不発に戻るので
常にハンマーを起こしていないと撃てなくなるという危なっかしい個体を掴まされました。
たぶんリアルライブシステムのせいで発生した不具合だと思います。
ショップに相談してみてできればメーカー修理に出して解決したいと思います。
アマゾンのレビューにも似たような事例がありました。
>>42
一応、一回撃てるようになってハンマーを戻さなければ不具合なく次のマグも続けて撃てることがわかりました
>>43
明日試してみます。
相談に返答してくれた皆様、本当にありがとうございました。

45 ：

>>42やって
動きが渋ければ１パーツ単位までバラして
バリやらゴミやら取ってスプリングの端が
他のパーツとかフレームに干渉してないか
仮組して動かしながらチェックしてみては？

46 ：

ハンマーを安全位置に戻すって指デコ？
そしたらリアルライブシステム発動するんじゃないの？

47 ：

あーそうだよな
スライド引いた後ハンマー戻したら
次ハンマーだけ起こしても撃てないわ
もっかいスライド引かなきゃ撃てない

48 ：

部品点数が少なく故障がないはずのトカレフで、
不具合出まくりとは、流石KSCって感じだな。
好きなんだけどな。

49 ：

>>47
一回マガジンハンマー抜いて戻すと
スライド引いてもそれからはずっと不発

50 ：

>>47
訂正
一回マガジン抜いてからトリガー引いてハンマー戻すと
次からはスライド引いてもそれからはずっと不発

51 ：

>>44
ソモソモハーフコックというのは、何かの原因でハンマーがフルコックから
外れた時の暴発を防ぐ為のものであって、その位置でハンマーを保持する
ものではないのです。なので常にフルコックは当たり前。
撃たない時はチャンバーを空にしましょう、があの時代の銃の作法。
トカレフは更にマニュアルセフティも付いてないのだから。

52 ：

>>50
玉は入れずにガスだけ入れたマガジンを銃にセットしてスライド引く、
そして指で押さえながらゆっくりハンマーをデコッキングしてみてわざと暴発させてみてください。
しなかったらやっぱハンマー関係の部分がおかしい

53 ：

>>50
あと使ってるガスって１３４a？

54 ：

今まで出た不具合の証言を総合すると、多分すべて
バルブノッカー＆バルブロックの馴染みの問題だな
目の前に現物があれば一分とかからず直せると思う

55 ：

>>53
そうです

56 ：

あーでもねー
こーでもねー
うんちくくせぇ
進歩の無い素人は放っておこうぜ？

57 ：

トカレフで一つだけ確定したことがある
トリガーを引きながら初弾を装填すると普通に撃てる
トリガー引かずとも何回も銃口から弾ポロする覚悟で装填し続ければ撃てるようになる
この銃、初弾を装填しなきゃ発射されないというより
スライドが動いている(動かしている)ときのトリガーの位置に関係があると思う

58 ：

取説に指デコックをしてはいけないと書いてある

59 ：

指デコ命のガバやトカレフをモデルアップするのに
指デコ禁設計するKSCやマルイは大概だと思う。
WAはその点は充分にわかってるようだが。

60 ：

だからなんなの？

61 ：

実銃で指デコはマジ危険だからやってはいけない事の一つなのだが・・・。
そこにこだわる奴は素人を自分で暴露している。嘆かわしい。

62 ：

指凸の話題を聞くとリボルバーってやっぱ時代遅れなんだなーって思う
俺が数年前に衝動買いした銃砲辞典には
リボルバーは戦闘終了時、コックされた状態の場合
指デコするしか方法がないんだと
オートマチックって素晴らしいね

63 ：

ガスガンやリボルバーだと気軽に指デコックするけど
実銃だと度胸いるだろうな　銃の扱い慣れてる人でも相当慎重にやるらしいし
オートで指デコは確かに危ない
エアガンならまだしも実銃だったら指飛ぶだろアレ

64 ：

おもちゃと実銃を同じ視点で見ても仕方がないだろう
おもちゃは所詮おもちゃでおもちゃなりの使い方がある
実銃なんて縁もゆかりもないから知らね(°Д°)

65 ：

>>59
WAも指デコ危ないからやめてって公式で書いてるのに何言ってんだ馬鹿が

66 ：

トカはハンマー起こした時のノッカーの下がりが悪くて際どい所でバルブの上に乗ったままなんじゃないかな？
だからスライド引いて初弾送り込んだら起きてるハンマーを下に押し込んでみてから撃ったらどうでしょ？
トカ持ってなくて想像で言ってるから的外れかもしれないけど

67 ：

もうリアルライブオペレーションキャンセルしたら良いねん

68 ：

新チャンバーのグロック23Fと19調子よくて大満足です。

69 ：

>>65
そんな事書いてるんだ。トランスファーハンマー開発した甲斐がないなw
まあ、一生実銃撃つ事ないし実銃の操作なんてシラネって奴は、エアガンも
弾が出て他人に危害を加える可能性のあるブツだともっと意識する必要があるな。
リボルバーの話だと危険なのはSAAまでの銃だな。相当古いから仕方ないな。
それ以降の銃はリバウンド付いてるし、トリガーから指を離せば問題ないし。

70 ：

もうデコッ君は来なくて良いよ

71 ：

WE LOVE KSC

72 ：

WA信者はガバをハーフコックにして使うよう国本から教わってるお笑い集団だから仕方ない

73 ：

ksc m4の再販は、二度と無さそうだな。
本家KWAはフレーム長が短いバージョンに移行したみたいだ。

74 ：

>>44
装填状態で意図的にデコッキングすると暴発するのはリアルライブオペレーションの仕様です。
取扱説明書の補足にも記述がある通り、ハンマーを起こすだけでは作動しない仕様であり、また更に正規の取扱説明書に記述されている通りマガジンが入っている状態で指でハンマーを戻す事は警告付きで禁止となっていますよ。

75 ：

M9HWのスチールアウター買おうか迷ってる…
これ精度どう？ポン付けできるかな

76 ：

>>75
精度はかなり良いよ。
ポン付けだよ。
ただ、バレル先端の形状がM9A1を真似たのか、単に間違えたのかM9とちょと違ってて似てない。

77 ：

前スレでトカレフに実グリ付くのって質問した者だけど
勉強と思って自分で試してみた
手に入れたのはソ連製、純正と同じ見た目のやつ
結果、一応フレームにはまったがそのままだとロックがかけられない
(純正グリップで言うとウェイト部分の厚みが薄い)なので周囲を削る必要有り
ベークライトだからサクサクいけた、骨董品と思うとちょっと躊躇したけど
実銃も薄い薄い言われてるグリップだけど、削る前は明らかに純正よりも厚みがあった
あとロック機構がクソ硬くて、とても楊枝なんかじゃ動かせない
見た目はさらに安っぽくなった気がするw テカり方が純正とそっくり
見事にぴったりはまり込んだので、純正みたく上下にガタつくこともない
トカの実グリは個体差激しいらしいので参考になるか分からないけど一応
>>76
ラテのパーツ、精度はいいけど惜しいよね
トカの鉄アウターも通販サイトの画像見るに、4条ライフリングじゃないみたい

78 ：

トカレフってロングマガジンとか有ったっけ？
架空でもいいから20連ロングマグ欲しくないか？　　あ、要らないですかそうですか。

79 ：

トカレフ二丁と大量のマガジン買ってトカレフの柾ゴッコしたい

80 ：

>>78
ロングマガジンでフルオートですねわかります

81 ：

アンダーマウントも欲しいなあ

82 ：

ストックとマウントベースも

83 ：

え、じゃドラムマガジン

84 ：

M14逆ネジのバレルも

85 ：

スチェッキンがこちらを見ている

86 ：

>>69
開発当初は指デコを売りにしてたけど、ゴミの詰まりやWAグリスの付け過ぎで
ノッカーの避けが機能しなくて暴発させるオヤジが続出したのでNGにしたっぽい。

87 ：

>>85
仲間にしますか？
はい　いいえ

88 ：

>>87
はい

89 ：

指デコするかしないかじゃなく
機能として出来るか出来ないか
指デコできるけどしないと
はなから指デコ機能がないとは違う

90 ：

PBシステムとか今頃つけたメーカーがどうしたって？

91 ：

兄弟多くて感激した！！　柾とハードボイルドはやりたいよな！
アンケ出そうぜ！

92 ：

>>76
レスありがとう
店で見かけて手に取ってみたけど
アルミや真鍮製とは比べ物にならないくらい重いねコレ
これとマルイM9A1用グリップで付けたらWAの1130g超えるかもな

93 ：

>>79
大蔵省の役人やら蕎麦屋の親父とかと戦う方はダメなのか？

94 ：

マシンピストルいこうよ。M93R,G18Cときたら最近のロシア銃の流れにのってスチェッキン！

95 ：

手間の割に数出ないだろ

96 ：

時々でいいからVP70の事も思い出してあげてください。

97 ：

タニコバのやつ借金してでも買うべきだったわ。
でもｋＳＣなら・・・それでもＫＳＣならきっとなんとかしてくれる・・

98 ：

この趣味に借金とか貧乏なら無理するなよ

99 ：

今タニコバのVP70売ってないの？

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