ロンドン五輪男子体操【ﾆﾜｶ禁止】

1 ：2012/05/07 〜 最終レス ：2012/08/22

ロンドン五輪の男子体操のスレです
・予選、団体決勝、個人総合、種目別すべて可
・日本人選手、外国人選手ともに可
・各国の選手選考の話題も可
・その他、ロンドン五輪男子体操関連の話題
・ニワカは不可
・民放マスゴミの報道に釣られてるだけ情弱も不可
・特定選手への過剰なヲタは選手ヲタスレへ
・特定国へのマンセーは、特定国のスレへ

2 ：

ロンドンオリンピック体操競技日程
7月28日　男子予選
7月29日　女子予選
7月30日　男子団体決勝
7月31日　女子団体決勝
8月1日　 男子個人総合決勝
8月2日　 女子個人総合決勝
8月5日 　男女種目別決勝(男子・床、あん馬　女子・跳馬）
8月6日 　男女種目別決勝（男子・つり輪、跳馬　女子・段違い平行棒）
8月7日 　男女種目別決勝（男子・平行棒、鉄棒　女子・平均台、床）

3 ：

内村 航平
加藤 凌平
田中 佑典
田中 和仁
山室 光史
並びは選考順でOKですか？

4 ：

しばらくは他国の代表情報をつまみに酒がのめるね

5 ：

age

6 ：

ロンドンオリンピック体操競技に付いて教えて下さい。
内村選手を応援したいのですが、個人総合を見に行くか、種目別の鉄棒を見に行くか悩んでいます。
個人総合と種目別の鉄棒競技の演技回数はどちらの方が多いのでしょうか？
御存知の方は教えて下さいませんか？

7 ：

個人総合は絶対に6種目するので演技回数は個人総合の方が多いと思います。
種目別はもしすべてに残ったとしても一日で6種目することは無いので
二日に分けて行われるので3種目しか最大でも出ませんが
種目別の方が難度があがり、スペシャリストがそろうので見応えはあります。
内村選手もも個人総合と種目別では殆どの種目で構成を変えて難しくして臨む筈です
内村選手の場合は個人総合用の鉄棒と種目別用ではかなり使う技も違いますが
どちらも綺麗ですよ

8 ：

ロンドン五輪の種目別は１日２種目（男子）しかやらないだろ
そもそも内村がどの種目別決勝に残るかどうかは予選が全部終わるまでわからないよ

9 ：

>>6-8 スレ違い。ここはマニアのスレ
初心者用のスレは↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1336389144/l50

10 ：

いつになったらマニアが語りあうんだよｗｗ

11 ：

ゆか
山室6.4→14.9
加藤6.5→15.3
内村6.5→15.5
あんば
山室6.0→14.8
田中兄？→14.9
内村6.3→15.4
つりわ
田中兄6.0→15.1
内村6.5→15.4
山室6.7→15.6
ちょうば
加藤7.0→16.2
内村7.0→16.3
山室7.0→16.4
へいこうぼう
田中弟6.2→15.0
田中兄6.7→15.6
内村6.5→15.4
てつばう
田中兄6.9→15.5
田中弟7.0→15.7
内村6.9→15.7
団体合計279.2平均15.5ってとこかな
中国はどうなんだろ

12 ：

田中和仁の鞍馬は全日本の14.8の時D6.0

13 ：

>11
妄想的過ぎない？
加藤の跳馬って、あと２ヶ月で成功させられるレベルに持ってける？
山室の床と内村の吊り輪も点数出しすぎな気が

14 ：

>>11
床
　山室6.1
　加藤6.6
平行棒
　田中弟6.4
鉄棒田中兄6.9の構成持ってたっけ？

15 ：

体操好きて心が狭いな

16 ：

>>14 田中兄の鉄棒は6.8だ うる覚えだから間違った
妄想っていうかアレくらいやらないと金は厳しいかなと…
まぁやってみなきゃわかんないが

17 ：

鉄棒は中国の団体は、7.7、7.7、7.5で３人そろえるらしい

18 ：

佑典がもう少しあげて内村が種目別用持ってきてももう一人で差がつくな

19 ：

床枠いらなかったな　鉄棒枠を２人にしとけばよかった

20 ：

>>17
ソースは何？

21 ：

「カッシーナもコールマンも成功させた内村が、たいした離れ業もやってない中国人に負けるのはおかしい！」
って騒ぐニワカは大量に出るだろうねｗ
あれ、ちょっと前までお前ら
「体操はサーカスじゃない。難易度の高い技よりも美しい体操が評価されるべき(ｷﾘ」とかいってなかった？ｗｗｗ

22 ：

だからゾウカイの鉄棒は美しくないから。

23 ：

おまえらは離れ技重視しすぎ
んで大逆手軽視しすぎ

24 ：

ゾウ飼い　→　ズーカイ

25 ：

タバコ吸うかい？

26 ：

>>21
北京のときも酷かったな
情弱マスゴミやそれに釣られてるニワカは百害あって一利なし
だからこそ、このスレはニワカお断り

27 ：

>>21　だってバー上より離れ業のほうが減点少ないし

28 ：

>>27
間違えた>>23だった

29 ：

>>27
バー上って何だ？

30 ：

ズーカイはヒーリーとかホップハーフの角度減点はないけど、下駄と離れ業の空中姿勢とコスミック後の処理はもっと減点されていいと思う

31 ：

定期age

32 ：

体操好きて心が狭いな

33 ：

ニワカ用テンプレ
鞍馬→「難しい技をやった中国人よりも、基本的な旋回を美しく実施した内村を上にするべき」
鉄棒→「カッシーナ決めた内村が金じゃないのはおかしい。難しい技を決めた人を評価するべき」

34 ：

あん馬の内村の倒立ってあんまりきれいじゃないよな
交差が浅い

35 ：

冨田は？
北京五輪のときの種目別鞍馬で、冨田はたしか５位だったと思うけど
ニワカや情弱が「ヤオだヤオだ」の大合唱だったじゃん。主に２ｃｈで
「冨田の方が奇麗だ、だから冨田がメダルじゃないのはヤオだ！」って叫んでる連中いたじゃん

36 ：

基本的な旋回こそ、中国のほうがキレイだと思うけどなぁ。
肖欽はヤバいし

37 ：

北京の時はルイススミスが難度の高い構成をしてたけど、明らかに汚い旋回だった。
あの実施でBスコア9.025は高すぎるとおもったけど、富田は難度の差が0.6もあるんだから
実施で差をつける以前の問題。

38 ：

>>35
どうみてもyang weiには勝ってたわ
構成点も確か0.1の差でyang weiは途中何度か旋回が汚かったよな
まあそれでも4位だけどね

39 ：

体操ヲタて気持ち悪いよな

40 ：

ニワカがニワカなのは別に悪くないんだよね
ニワカなのに、知りもしないルールや採点法にいちゃもんつけて喚いてるのが醜いんだよ
別に体操に限ったことじゃないけど、マスゴミ報道に釣られてるような情弱が多くてホント頭痛くなる

41 ：

マスゴミとか言ってる奴て２ちゃんに洗脳されてんだろーなｗ

42 ：

体操8年やって審判免許２種持ってた俺でも冨田とヨウイの北京鞍馬のＢスコアの
妥当性なんてわかんねーよ
富田の方が綺麗だったことは間違いないけど、基準はそれだけじゃないし
採点方法知らずにいちゃもんつけるのはウザイけど、知ってるやつらだって
偉そうにできるほどわかってないんだから、おとなしく観戦しようぜ

43 ：

ここは自称上級者がニワカファンを叩いて自己満足に浸るスレだから

44 ：

>>43
体操やってた奴って根暗が多いよな

45 ：

>>44
その「体操経験者」ってやつに、死ぬほど憧れてるくせにｗ＞キチババ☆だお
実際は前転も困難な４０ババア

46 ：

内村選手は最高難度Ｇ難度のカッシーナとＦ難度のコールマンとリューキン（しかもそのうちひとつは連続技で）を
成功させたのに、それらをひとつもやっていない、中国人より下なのはおかしいと思います。
最高難度をやっても評価されない、これでは難しいわざをやる意味は無いですよね。
ファンも見ていてしらけるだけでどんどん離れていきます。こんな酷い状況なのになにも言わない日本協会は選手のことをなにも考えてないんですね。

47 ：

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

48 ：

種目別鉄棒の中国人の点数に納得できません。
内村選手の方がはるかに難しい技をやってるのに、どうしてこういう点数になるのでしょう。
カッシーナ＋コールマン＋リューキンを完璧に成功、さらに着地も完璧というのは、
は尋常でない出来事で、体操の歴史の中でも超超ウルトラＣもいいところだと思います。
そういう評価がされないとすると、難易度の高い技に誰もチャレンジしないと思うのですが。
スポーツ以外の残念な疑惑が浮かばずにはいられません。ＩＯＣはなぜ抗議しないのでしょうか？

49 ：

スケ板からの転載↓
＞そういう人にはね
＞ホームランだけで4点取ったチームが
＞ホームラン0本でも他の方法で5点取ったチームに
＞5対4で負けたとして
＞なんでホームラン4本も打ったのに負けるの？ルールがおかしい！
＞と言ってるのと同じなんだと解説してあげたらいい
＞別に野球じゃなくてもその人がルールを知ってるスポーツにたとえてあげたらいい
＞ホールインワンが1回あってもそれでゴルフで優勝できるわけじゃない
＞3ポイントだけ決めてもバスケで勝てるわけじゃない
＞テニスでどんなにすごいスピードでサーブ打ってもフォルトなら点数にならない
＞サッカーでどんなに難しい体制からボールをけってもゴールバーを外せば点数にならないと
＞逆に言えば日本のマスコミがバンクーバー後に大騒ぎして主張していたのは
＞このくらいばかばかしいことなんだけど
＞それでもルールが悪いというんだろうか
↑こういう理屈だとなんとなくショーが無いかという気にもなる
単体で見ればカッシーナの方がアドラー捻りやコスミックより難しい
というのが、ネックになってるんだろうが
元競技経験者でもンバット区で見ないと言ってる人がいるくらいだからね
フィギュアのオタさんでも、
「コンボの得点がジャンプの基礎点の単純合計なのは変」
「３Ａ+２Ｔより３ＬＺ+３Ｔが高いのは納得できない」
「３Ａの方が３ＬＺより難しいのに」
こんな感じかな
野球に例えた言い回しで納得できるのは、むしろライトなヲタさんかもね
コアなオタの方が納得しないかもしれん
「野球とはいっしょにする！キーッ」て

50 ：

×元競技経験者でもンバット区で見ないと言ってる人がいるくらいだからね
○元競技経験者でも納得できないと言ってる人がいるくらいだからね

51 ：

ルールによって順位が変わるのなんか当然。
競技の発展性や、実際の難しさはともかく、ルールに合わせて高得点が取れる構成を組めるのも力。
体操はもうルール改正から3年経ってんだから、ルールに合わせられない選手が悪い。
D＋Dの加点が二分は付き過ぎとか不満はあれど、あれだけ演技に盛り込めるズーカイの価値点が上がるのは仕方ない。

52 ：

内村選手は最高難度のリ・ジョンソンを成功させています。
中国人はやりましたか？やっていませんよね。
少々のミスをカバーできない程度の評価なのでしょうか？
また、１位の人は、それを遙かに凌駕するできだったのでしょうか？
そんなに差があったのでしょうか？
疑念を感じずにはいられません。また、
何故、日本体操協会はIOCやFIGに調査を依頼しないのですか？
なぜ、協会のHPを見ても何も表明指定なのですか？
この２点につき、事情を詳しくご存知の方、お教えいただければ幸いです。

53 ：

>>52
書いてる意味がわかりません

54 ：

52は知恵袋かなんかの質問を改変したもんでしょ
元ネタはフィギュアでしょ
浅田選手は最高難度のトリプルアクセルを〜
去年の世界選手権で内村はリ・ジョンソン成功させたけど
その結果ホームアドバンテージありとはいえ、
ズーカイうわまわって、種目別で優勝してるから
こんな質問出る余地がないな

55 ：

何がおかしいと言いたいのかがまずわからない

56 ：

>>52
なんか中国人が床で優勝したみたいな書き込みだけど、１位の人は内村だから
去年に限ってはﾘｼﾞｮﾝｿﾝやったから勝ったみたいなもんだから

57 ：

コバチ一発で世界選手権金メダル。
http://www.youtube.com/watch?v=0Y065R0Mu6E&feature=related

58 ：

>>57
久々に見たが相変わらず反則みたいな体線

59 ：

たしかにコレはやばかった。
文句のつけようのない完璧な出来。

60 ：

>>57
鹿島だろ。見なくても分かるわ
田中兄弟もうまいけど、スピード・しなやかさ・捌き、全てが別格
文句なく優勝やで
ズーカイもこれくらいの実施してくれれば、カスみたいな構成でも
納得やねんけどな

61 ：

ズーカイの構成はカスみたいどころか
めちゃくちゃ難度が高いんだが
ズーカイが嫌いなのはしょーがない
私だって好きじゃないし
演技見てもクルものはないし、あくまで個人的な感覚だが
でも好みじゃなかろーが、面白くなかろーが
演技構成の難度が高いのは別問題で、
それは分けて考えるべき

62 ：

鹿島のは今の採点ルールだとひねり技の角度でかなり減点受けない？
５つのひねり技は、どれも90度近く外れた位置で握ってるように見えるけど

63 ：

>どれも90度近く外れた位置
胴衣
スタイルの良さでカバーしているな
>>61
あのハイリスクを試合で最後まで通すことができるメンタルも強いよね
あの身長だから（振幅が少ない）できる部分もあるのかな？

64 ：

>浅田真央さん、トリプルアクセル２回で何で優勝でないの？
>テレビで見ていなかったのですが、浅田真央さんが、
>「３回転半ジャンプを２回成功させた」と書いてあります。
>しかし、結果を見ると２位みたいですね。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-051225-0029.html

>３回転半ジャンプを１回のみならず、２回というのは尋常でない出来事で、
>フィギュアスケートの歴史の中でも超超ウルトラＣもいいところだと思います。
>（間違い？）そういう評価がされないとすると、難易度の高い技に誰もチャレンジしないと思うのですが。

>>「３回転半ジャンプを２回」は、少々のミスをカバーできない程度の評価なのでしょうか？
>>また、１位の人は、それを遙かに凌駕するできだったのでしょうか？
>>そんなに差があったのでしょうか？
ttp://soudan.qa.excite.co.jp/qa1859767.html
>>52の後半部分は↑の後半部分の>>をつけた部分のパクリだろうな
前半部分と最後の部分はは、おそらくバンクーバーのキムヨナに勝てなかった
時期の質問サイトの書き込みだろう

65 ：

↓今年になって今更、バンクーバーの話を蒸し返してるやつがいた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1286141537
52とかは便乗だろうな

66 ：

体操競技が「難度が低くても、落下しても、主観による芸術加点が
てんこ盛りにされる競技」なら、まあ比較してもいいけどさ。

67 ：

>>48,52
これロンドン五輪でそうなる可能性があるから、いまのうちに書いておいたってネタじゃないのか
あとから、そんな感じで喚く連中が出てくるかもしれないから。スレのタイトルからしても。
てか、去年の世界選手権で内村はリューキンやってないじゃん。

68 ：

教本に乗るような伸身コスミック動画を見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=falCrZ-Bths

69 ：

>>68
これ見たことあるわ
これと比べたら内村ですら高さ不足で-0.1採られそう
鄒凱は高さ不足-0.3、姿勢欠点-0.3だな
タマヨは今アメリカにいるんだっけ？
五輪の可能性はあるのかな？

70 ：

ていうかズーカイもヴィンクラーとか入れてるし
長い演技構成でニワカが見てもそんなに他と見劣りする内容じゃないと思うけどね
着地は内村もズーカイも上手いし、姿勢の美しさで差が出るけどニワカはそんな細かいとこまで見てない気もする
ロンドン種目別でむしろ文句言いそうなのは玄人の人たちじゃないの？
去年ズーカイの１つ１つの減点箇所細かく指摘してE得点高すぎだろとか言ってたのはそういう人たち

71 ：

>>68
タマヨちゃんって床だけの一発屋か思ってたけど
鉄棒もバケモンだな
この高さなら2回捻りもできそう

72 ：

>>69
＞五輪の可能性はあるのかな？
全米選手権に出場できないからロンドンは無理
ttp://usagym.org/pages/post.html?PostID=10104&prog=h

73 ：

タマヨってダルトンが床でやってたよな
アメリカ男子はレジェンドレとダルトンどちらか１人なのかそれとも２人とも入れて来るのか
５人制になって迷うとこだと思う

74 ：

>>62>>63
まぁ、あの時代は角度減点無かったからね。
どの選手も同じくらいの角度でつかんでいた中で、やっぱり鹿島の捌きは一歩抜けていたよ。
あと、鹿島は伸身新月面も素晴らしいんだよね。
ひねりのスピードや着地前の開きは、内村と同じくらい。
着ピタ率も異常だった。

75 ：

昔は角度減点無かったんだ。それは知らなかった。
2006年から新しく出来たルールなのかな？

76 ：

>>75
2009年ルールからじゃないかな。
2006年ルールには、こんな感じで書いてある。
「バー上でとびやひねりを伴う技の大部分は、倒立位（15°以内）で終了しなければならない。
両手大逆手握りになる技や明確なとびのある技は、この項目から除外する。」

77 ：

ひねり技の角度は発展途上だと思う
ヒーリは女子の捌きが理想だとするとまだまだ遠いし、
ホップターンも完全に捻りきれてる選手はほぼいない。
ホップの理想は俺の知る限りゾンダーランド

78 ：

>>69
これアドラーからじゃないじゃん

79 ：

内村が床と鉄棒で更にＤｽｺｱ伸ばすらしいけどこれ以上何を増やすんだろ

80 ：

どこ情報？

81 ：

ニュースで出てたね。個人総合と団体総合用の難度を上げるって言ってる。

82 ：

ま、自分が頑張るしか無いよね

83 ：

英賭けは「ボルト金」より「内村金」
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20120607-963580.html
ぱねえww

84 ：

>>81
それ、去年のワールドを基準にＤを上げるっていう意味だよ。
記者がマヌケだから理解して無かったけ

85 ：

英ブックメーカの現時点のオッズは↓だよ
床
KOHEI UCHIMURA　1.439倍
内村 　4.350倍
鉄棒
ZOU KAI 　1.962倍
ZHANG CHENGLONG 　2.830倍
内村　9.150倍
平行棒
DANELL LEYVA　2.830倍
ZHANG CHENGL　2.830倍
VASILEIOS TSOLAKIDIS　3.280倍

86 ：

あん馬
KRISZTIAN BERKI　1.962倍
CYRIL TOMMASONE　3.990倍
LOUIS SMITH　3.990倍
吊り輪
CHEN YIBING 　1.250倍
ARTHUR ZANETTI WIN　6.540倍
団体
中国　1.417倍
日本　4.810倍
米国　9.600倍

87 ：

跳馬
YANG HAK SEON　3.280倍
ANTON GOLOTSUTSKOV　2.830

個人総合
内村　1.322倍
ボイ　6.540倍
山室　9.600倍

88 ：

内村本人は、団体＆4種目で5つの金を取るって言ってた。(個人はおまけ)
さらに6種目でメダル取るって言ってるけど、これ普通に考えて無理だよね？

89 ：

可能性はあっても現実的には無理　
総合以外で１つ金メダルが取れれば良いほう

90 ：

まあ可能な限り高い目標を掲げるのは悪いことではない。
個人総合、団体、床、平行棒、鉄棒で金。
それプラスあん馬でメダルというのが目標なのだろう

91 ：

ロンドン五輪体操の解説は
男子が斎藤良宏と米田功
女子が黒田真由
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/kaichou/2012/06/004.pdf

92 ：

うまくいっても個人金団体銀ゆか金他３種目で銅くらいじゃないかな

93 ：

>>85
床
KOHEI UCHIMURA　1.439倍
内村 　4.350倍
これ意味不明なんだけど
それと平行棒の大本命はフォン・ツィーだと思うよ
去年の世界選手権の結果をもとにオッズ決めてるからおかしなことになってる
>>86の団体も5−3−3でやるのを考慮してないと思う
アメリカの倍率はもっと小さい数字になるはず

94 ：

>>93
間違えた。床は、内村が1.439倍。ヅーカイ4.350倍。

95 ：

>>84
じゃあ、団体と個人総合用は
床はﾘｼﾞｮﾝｿﾝのD6.7で
鉄棒はｶｯｼｰﾅのD6.9ってことか

96 ：

もう博打みたいになってきたな

97 ：

>>95
床は、６日夜のニュースZEROで後方３回半ひねり〜前宙ひねりやってる映像が流れてた
団体用なのか、種目別用なのかは不明
団体用をＤ6.7にできるなら、種目別用はもっと上げるかもしれないね

98 ：

>>95
世界選手権の時のようにアドラーハーフ〜伸身トカチェフ入れてＤ７．３にしてほしい
カッシーナやらなくてもＤ７．１なのに入れないって事はカッシーナ入れるより難しいのかな
>>97
後方３回ひねり〜前宙ひねり入れる場所が無いと思う

99 ：

>>98
３回ひねりじゃなくて３回半ひねりだよ
「内村航平は、ロンドン五輪に向け難度を上げて臨むという床で、
華麗な演技を披露します」というナレーションだった
どこに入れるのかわからないけど、ジムノバの床でやってたし、
着地も止めてたから、本気で入れるつもりで練習してるように見えた

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