公共交通機関の障害者割引について考察するスレ

1 ：2006/07/18 〜 最終レス ：2013/08/27

障害者手帳の提示により、鉄道・バスの運賃が半額になるなどの
制度がありますが、実はメリットは少なく、デメリットばかりです。
そんな制度の正しいあり方を考察するスレッドです。
障害の種類、程度にかかわらず語りあいましょう。

2 ：

バス 普通運賃:半額,定期券:3割引(重度は本人・介護者,軽度は本人のみ)
鉄道 重度は介護者同伴を条件に普通券,定期券,回数券:半額(いずれも)
本人のみは軽度を含めて普通券が100km超に限り半額
航空 重度は2人まで,軽度は本人限り:37%引き
タクシー:普通運賃の1割引

3 ：

【メリット】
*小児運賃と同額で乗車可能なため割引差益を取得できる
【デメリット】
*その都度手帳を駅または車内で提示する必要がある
*そのために障害者という事実が他の乗客に知れ渡る可能性が高い
*手帳を出すのに抵抗のある障害者もいる(精神障害者・内部障害者など)
*高速バスの場合、回数券が半額で買えないことがある
【割引が廃止に向かっていく現状】
*バスのカード式回数券の場合、割引が適用されないことがある
*関西大手私鉄のPiTaPaの場合、障害者を対象とした登録制割引はない
*トクトクきっぷにおいては障害者割引の対象とならないケースがある
このようにICカード化で割引ができなくなるため、廃止に向かっていく一方である

4 ：

電車で介護者ありの時、小児運賃の切符購入。
入口では有人改札でｽﾀﾝﾌﾟ認証。
出るとき自動改札で窓口に誰もいなくて困ったよ。
切符いれても入口で改札通してないからｹﾞｰﾄ開かないし。
ｲﾝﾀｰﾎﾝもなく結局、強行突破したが・・・。

5 ：

　　　　 |
　　　　 ｈ
　　　冊冊冊冊
　　　〃〃〃〃
　　　　 ｜
　　　　 ｜　ぬるぽ
　　　　 ｜
　　∧∧ ｜ ｸｲｯ
　 (´∀)づ
　_/　_ﾉ⌒⌒⌒〜､_
（⊂人 //⌒　ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニ⊃

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　ｶﾞｯ　　ｈ
　　∧冊冊冊冊
　 (｀Д)つ
　_/　_ﾉ⌒⌒⌒〜､_
（⊂人 //⌒　ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニ⊃

6 ：

ずいぶん身勝手なスレだな
障害者には定額で健常者としてキップを買う権利もあるんだ
客観的にはこの制度で障害者側にデメリットなんてのは存在しないんだよ。
デメリットだと思ったら普通に買えばいいんだから。
>>3なんか最悪の勘違いだろ、何様なんだ？　つうか迷惑だから電車乗るなよ。

7 ：

>>3
＞*その都度手帳を駅または車内で提示する必要がある
＞*そのために障害者という事実が他の乗客に知れ渡る可能性が高い
これ分かるわ〜。
これが嫌で割引利用するのやめたもん。

8 ：

提示に関しては、身体より知障の方がちゃんと義務を果たしてるな。隠すように見せる奴とか、手帳を出さずに小さな声で｢割引｣と言う馬鹿もいるからな。そんなに見せたくないなら>>7さんのように割引を使わなければよいだけの事

9 ：

>>7
偉い！！こんな素晴らしい人がいるのか！見直した！！

10 ：

>>7
君の意見は素晴らしい。
私は、君が立派な人間であると断言できる。

11 ：

福祉制度にメリットもデメリットもないだろ？
福祉・・・？辞書で調べてみ？

12 ：

障害者手帳提示が恥ずかしいってのがまず理解できないな。
まぁ、この制度は「福祉やってます」って感じの措置だけどね…
一度も使ったことないよ、俺。

13 ：

障害者手帳って年金手帳と同じだろ
もしくは、貯金通帳と同じとか？
貯金しなくても月一はおろせるんだよ　素晴らしい　
こんな素晴らしいモノを恥ずかしがっていたらダメよ

14 ：

>>13
能無し馬鹿ﾚｽ、ご苦労！（爆笑）

15 ：

障害者手帳が恥ずかしければ手帳返納、障害登録抹消すればいいんじゃん。
恥ずかしいのは手帳じゃなく、制度に依存して楽してる寄生虫だよ。

16 ：

バスや電車 映画館料金 手帳使わず一般料金払ってますがなにか？？

17 ：

それが当然だと思います。

18 ：

>>16
>バスや電車
回数券やトクトクきっぷ?
>映画館料金
映画の日・メンズデー・レディースデー?
60歳以上は割引ですけど?手帳の生年月日部分を
割引対象証明とすることはできますよ。

19 ：

俺も映画館は初耳だなあ。
公営バスとかは無料か半額な筈だけど…

20 ：

>>19、映画館だけじゃやいぞ、ストリップや人形(大人の玩具)も店によっては割引あるぞ

21 ：

障害者クンたちは何でもタダにしたらいいよ！
そのかわり年金は無しで過させたら良いんじゃないかな？
まぁ〜タダだといっても、映画や交通手段、ストリップでも、まぁ〜娯楽はね
社会参加させたらいいんだよね　
そして、できるだけの仕事でもさせたら良いと思う
何かしないとお金を上げないというシステムを作ればいいな
のうのうと過してお金をもらえるというシステムをなくせばいいのよ

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：

保守

24 ：

>>21
その制度にしたら、より国に負荷がかかると思うんだが…。
年金は計算ではじき出せるから、ある程度まで算出できるから
やり繰り出来そうだけど、それだと各に差があるんだから難しくね？

25 ：

>>24
２１を書いたものです。
私の願いは障害者の社会参加だけどね
障害の症状によって社会参加のあり方も違ってくるが
知的障害者が、作業所に通って毎月5千円の賃金をもらっていると聞いて、その人たちの社会への関わりも儘ならぬものだと思った。
例えば、一流企業にその作業所を受け持たしたらどうだろうか？
わけのわからない、福祉法人よりはマシだと思う
そこに通う障害者は、最低賃金を保証してあげたらイイ　年金はモチロン無しである
税金で、優遇すればそれぐらいは日本の一流企業はなんともないだろう
社会も義務化すればいいんだよ　それと、障害者の教育を小さいうちから社会参加できる人間にすべきだ
甘やかすのではなくて、厳しさも必要だよ

26 ：

障害者自立支援法は障害者を作業所から一般企業に送り出す
こともしているのですが...

27 ：

>>25
全体としては、ごもっとも。
＞最低賃金を保証してあげたらイイ
誰が出すの？
企業が出すんだったら、少々の税金の優遇だと納得しないと思うけど。

28 ：

>>25、交通機関や娯楽をタダにするのはいかがなものかと？ほとんどが企業の慈善による割引、障害者団体は(一部の事業には)補助金があるとか騒ぐけど、実際は持ちだし。補助金をもらわず、正規の金額を払ってもらった方がありがたいのだが

29 ：

>>27
年金に変わり　賃金として国が出すんだよ
時間給にして、あげたらいいと思う　来ない障害者はモチロン給金は無しだけどね
それでも、どうしても来れない重度な障害者は療養の域だろう　小遣い程度で充分だと思う

30 ：

>>22

31 ：

【障害児】　気違い身障に、なぜ割引が　【障害者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1153885973/
バス板の程度がわかる

32 ：

作業所のスレじゃないよ

33 ：

一度も使ったことないなぁ、割引…
返上するからｶﾞｿﾘﾝ券とか支給して欲しいよ。

34 ：

考えたんだけど、障害者の割引なんて全て無くした方が良いと思わないかい
とにかく障害者に対する優遇処置を全てなくしたほうがよい

35 ：

>>33
こんな、セコイ事を考えちゃダメ
君はちゃんと働いていそうだし、それで社会人として胸を張って生きていけるじゃないか
それで、満足しなさい

36 ：

>>34
無くしたら、その後どうするんだい？

37 ：

じぶんの分はじぶんで払う、
ごくごく当たり前の社会になるだけなんですけど？？？

38 ：

福祉のない国なんて、もはや国ではなく「地域」だなw

39 ：

おいおいおまえら障害年金で遊び暮らしてるくせに運賃ぐらいでガタガタ言うなよ
みっともない

40 ：

運賃割引にガタガタ文句つけてるのは差別バカの方w
私は健常者だけど、自分は普通運賃で文句ないなー

41 ：

健常者が普通運賃で乗るのは当たり前だろう
知的障害並みの馬鹿だなおまえは

42 ：

>>41
差別バカは富の再配分には否定的なんでしょ？
普通運賃の恩恵を受けずに高いハイヤーでも使ってね。

43 ：

普通運賃と富の再配分になんの関係があるんだこの馬鹿wwwww

44 ：

>>43
明治時代から税金と労力を費やしインフラ整備をしてきたから、公共交通機関（民営化されたけど）の運賃は安いのだよ。
つまり、たまたま現代に生まれた人達は歴史的に富の再配分を受けているのだよ。

45 ：

おいおい一世紀も話遡らせてんじゃねえよwwww
そんな再分配は民営化前に終わってらあwwww
知的障害頭悪ィーーーーー
まあ税金払ってから御託を並べるこっちゃ

46 ：

>>45 ←
自分で障害者割引になんの問題も無い事を証明しているけど、この人。
「w」つけて勢いだけでごまかしてるよ。

47 ：

IC乗車券でシステム上割引できなくなることがありますし，
また営業施策とはいえ対象者が少なければ割引廃止も
やむなしと思われます

48 ：

>>46
意味がわからん
おまえほんとアホなの？
鉄道インフラは日本のために必要だからみんなで税金を出し合って作った。
でも障害者はだれにも必要とされてないのにみんなで金出し合ってメシ食わせて電車まで割引してる。
おかしいと思わんのか？？？

49 ：

障害者をそこまで甘やかしたらいけない
やはり、割引とか、特別待遇はなくしたほうがよい
成人したらそれなりの責任を負わせるシステム作りを考えないと
日本の障害者は堕落してしまいそうだ。

50 ：

そのとおり
日本が誇る絶対平等主義に反するぜ

51 ：

障害者を弱者といいますが、
弱者というのは私達会社勤めですよ。
服従、付き合い、どれだけ苦しめられてるか
障害持ちなんか論外というか…
はっきり言えばこんなのいらないというか…

52 ：

>>50
日本は絶対平等主義（そんなのあるの？）なんて採用してないですよ。
それに平等には
機会平等と結果平等があります。

53 ：

>>51
確かに。障害者なんて要らないよな。

54 ：

>>51
能無しﾘｰﾏﾝ、涙目だなwww

55 ：

＞54　2006/09/17(日) 17:03:41 ID:LzHlNdbH
お前のIDと書いた文章をとりあえずバラまいたよ。
家族養わなきゃいけない会社勤めのストレスをさ、
障害持ちみたいなゴミに…ゴミに…
ゴミに…

56 ：

>>55
頭平気かよｱﾝﾀw
障害者ったって働いているのもいるし、かつては会社員だった者もいるんだよ。
大体、そんな料簡だから会社からつまはじきされるんだよ！w 起きてて寝言いってるからよ！ww

57 ：

＞56
遅いよ、今キミの発信場所を調べてるんだから
いま躁病気味なんだ　これは止まらない

58 ：

＞56
きみ２回書いたね　よけい分かりやすくなった　ありがと

59 ：

ど〜んど〜んやってくれ！ww
100回書いてやろうか？www

60 ：

ﾌﾌﾌ

61 ：

４８　心配するな。お前がこの世にいること自体がおかしいから

62 ：

殆ど使わないな、これ。
凄くくだらない‘福祉’だな。
‘やってます’ってこと･･･免罪符だね。ｲﾗﾈ

63 ：

>>60
ｱﾝﾀ笑ったあと死んだの？ww

64 ：

>>58
ﾎﾗﾎﾗお前だョ！寝てんのか？貧乏ﾘｰﾏﾝがよ！
馬鹿ﾘｰﾏﾝ、一生やっとれよ（爆笑）

65 ：

>>57朝ぁあだぁ〜夜明けぇだぁ〜
起きろ！起きろ！爪弾きﾘｰﾏﾝ！　遅刻だぞぉー！

66 ：

ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗ！！！ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗ！！ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ！ﾎﾗ！ﾎﾗ！ﾎﾗ！ﾎﾗ！ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ！

67 ：

寝てんのかぁ？貧乏でも寝ることは出来るんだな（笑)
寝たまま焼き場に行けや！www 骨は拾ってやるからよ！

68 ：

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！
元気だぞぉー！元亀天正ってぐらいだわw
ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗ！寝てんじゃねぇぞぉ〜！

69 ：

>>60
ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗ！ﾊｲﾊｲﾊｲ！起きろぉー起きろぉー！
脅かせてくれぇー！ﾎﾗﾎﾗﾎﾗ！恐がらせてくれぇー！
ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ！
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

70 ：

かかってこいや！ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗ！

71 ：

寝てんじやねぇ〜ぞ！台風んなかよぉ〜

72 ：

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！
どうした？ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ！

73 ：

貧乏ﾘｰﾏﾝどうしたあ？
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！貧乏貧乏ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗどうしたあ？
ｺﾘｬｺﾘｬｺﾘｬ！発信はどこぉ〜（笑）ﾎﾗﾎﾗﾎﾗ〜どこぉ〜？（爆笑）
貧乏いやだよぉ〜www

74 ：

ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ貧乏！ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ貧乏！（笑）家族養うって大変だよね!?能力が無い奴にとって！（爆笑）

75 ：

素朴な疑問
バス運賃等が半額になるのって障害者手帳ではなく身体障害者手帳じゃない?

76 ：

精神障害でもいけるぞ

77 ：

「精神保健および精神障害者福祉に関する法律」に定める手帳の通称を
「障害者手帳」(正式名称は「精神障害者保健福祉手帳」)といいます。
法律が違いますから身体障害者手帳とは別物です。
なお、バスの運賃割引は運送約款上(標準は24条)
身体障害者・一部児童福祉施設入所者になっています。

78 ：

精神障害でもいけるって、頭悪いな
新幹線も割引なんぞ

79 ：

割引はあくまで運賃のみで特急料金は対象となりません
現在の学生割引・被救護者割引と同様です

80 ：

自動車税の減免を受けることが出来るのは身体何級からでしょうか？

81 ：

>>80
４級

82 ：

>>79
モノ知らないな
なるんだよそれが

83 ：

http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
(身体障害者旅客運賃割引規則)
(割引乗車券類の種類)
第4条 身体障害者に対して割引の取扱いをする乗車券類の種類は、次のとおりとする。
(1) 普通乗車券　第1種身体障害者が単独又は介護者とともに乗車船する場合及び第2種身体障害者が単独で乗車船する場合に発売する。
(2) 定期乗車券　第1種身体障害者及び12才未満の第2種身体障害者が介護者とともに乗車船する場合に発売する。
(3) 普通回数乗車券　第1種身体障害者が介護者とともに乗車船する場合に発売する。
(4) 急行券（特別急行券を除く。）　第1種身体障害者が介護者とともに、旅客鉄道会社の普通急行列車に乗車する場合に発売する。
この第4号で明確に「特別急行券を除く」とあるから割引対象外。
さらに普通急行列車は少なくなっているので事実上運賃のみの割引...
「特別車両(グリーン)券」、「座席指定券」とはないのでこれも割引なし。

84 ：

精神障害者のこだわりを見た感がしたなぁ〜
公共料金は障害者だろうと健常者だろうと一律平等にしなければならない
こんな事より、君ら障害者が働けるシステム作りを国がしたほうが、よほど良いのではなかろうか？
小さな補助金なんて拒否するぐらいにならなければイケナイよ
だから、障害者はぁ〜なんて言われるんだよね　近所のおばさんが言っていたぞ

85 ：

ハイハイ、馬鹿が騒いでも手帳一つで色んな物が安くなる〜
今月に入って高速は半額、市からは２６０００円と子供いるんで
４６０００円とあとなんだっけ？１５０００円も毎月出る
今日は自動車税の免除申請に行ってきたし水道代は基本料金免除
駐車禁止除外も貰ったし。
自腹でかけてた保険と住宅ローンは高度障害が認められそうだし
一生遊んで暮らせますよほんとｗ
労災で下りる金をまるまる交友費に使えるぐらいだわ
まー受傷した時はどうなるかと思ったが、家族が一生金に困る事無いし
俺も一生働かなくていいようになったから結果オーライって感じｗ
健常者の皆さん、まー必死で働いて下さいって感じ

86 ：

今日､阿蘇のロープウェイ乗り場でおそるおそる
障害者割引ってあるんですか？と手帳を見せて言うと
往復で１割引になりますが､との返答でした｡
わずか80円の話なんですがねぇ｡
沖縄の石垣→竹富島の乗船券は
距離が短いのでありませんって言われたので
ロープウェイごときで割引はないと思っていましたが｡
あと阿蘇火山博物館(草千里)の入場料にも割引ありましたよ｡
それからＪＲの話が出てるので九州管内の話をしますと
第二種身障の方は博多から100Km以上のほとんどの区間について
普通に乗車券(割引)＋特急券を買うより
2枚･4枚きっぷを買った方が安いですよ｡
グリーン利用はグリーン料金券1,530円を追加購入可｡
自由席用の指定席利用は指定券500円(閑散期は300円)追加購入可｡
2枚･4枚きっぷは企画切符なので車内では買えないので要注意｡
主要駅までは金券ショップで買うと4枚きっぷのバラになるので更に割引＋α。
九州新幹線はつばめ2枚きっぷがありますが普通に買った方が安いみたい｡
健常者と同じきっぷだと気分的に違いますよ｡

87 ：

>>85
別にそのくらい稼ぐからいいよ
働くの好きだしな
それより一生カタワのほうが嫌だ

88 ：

やっぱカタワって良いなー。ﾅﾘﾀｲﾅ　ﾅﾘﾀｲﾅ
俺様にもほんの少し勇気があればカタワになれるのに・・・
どうしても切って捨てる勇気が出ない・・・ｼｸｼｸ
やっぱり切る時は痛いのか？

89 ：

>>86
手帳もっていかなくてすみますね

90 ：

ANAスキップサービス、(身体)障害者割引が適用されると対象外かよ!
障害者こそ向いているシステムだと思うのだが...

91 ：

障害者に割引はイラナイ
こんな甘えを許していると、彼らの為にならない
ちゃんと社会のルールを普通の人と同じようにするべきである
障害者には厳しさを教えるべきである　

92 ：

普通の人と一緒に出来るなら障害者じゃないのでは？と思うんですけど…。

93 ：

ｲﾗﾅｲもなにも…　半額って決まってるんだから、騒いだって仕様がないわな。
実際、鉄道は100�`以上からだし殆ど使用するﾁｬﾝｽは無いよ、俺はね。
ﾊﾞｽ･地下鉄は全額、ﾀｸｼｰ初乗券の交付を受けると半額の割引だが…これも使用頻度低いしなぁ〜。
高速道路の割引も、都会じゃ余り使わないね。
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使って重宝しているって人、いるのかね？

94 ：

今までは７００円だったのであまり使わなかったが３５０円となると
使用頻度があがったよ
急いでいる時はちょっとした距離でも首都高使うようになった
いちいち手帳見せていたのがETCになったのも大きいけどね

95 ：

>>92
全然違うよ！
障害者は何かしらの補助があって普通の人と一緒になるんだよ
たとえば足に障害がある人が義足をつけて
普通の人同じように歩いたり走ったりするだろ

96 ：

昨日は障害者の日だったけど，バス運賃についてその前後の期間障害者は
1乗車50円または100円キャンペーンをやる社が今後出るのか?
(現在小児や高齢者は同種の企画を持つ会社があるが障害者だけない)

97 ：

>>96
大人の健常者もないけど。

98 ：

JR九州で、つい居眠りした私に門司港車掌区の車掌さんから乗り越しした後「お客さん行き先通りすぎちゃったよ。まぁ、あなたが居眠りしてたんだからしょうがないよな。」と言われ呆然としました。ハンディを知られたくないので手帳の提示はしませんでした。
車掌区に問合せたところ、ハンディと申告していれば乗り越し前に起こすこともあったかもしれないが申告してないから、そこまでのサービスはしていませんとのこと。世間や公共機関であるJRはハンディ表示が必要なようですね。
「私は障害者です」とでも書いとけばJRは配慮してくれるみたい
差別以外の何者でもないと思いますが？

99 ：

>>98　ｵﾏｴ眠り病か？
それはともかく、何が言いたいんだかさっぱり解らないんだが。

100 ：

JRの対応の悪さに文句言ってんだよ！ ｵﾏｴってあんた何様？

101 ：

>>100 眠ってる香具師の面倒まで見られないだろ、普通。赤ん坊じゃないんだから。
くだらない書き込みするなよ、土台ｽﾚ違いだろうが！

102 ：

ｽﾚ違い？ごめんね。ハンディなんで。眠ってねぇんだよ いちいち言葉悪いな。

103 ：

地元以外ではわかりづらいような乗り越しだったんだろ
普通は全員降りるところなのかな？
普通に乗り越しただけなら車掌だってエスパーじゃないんだから
客がどこで降りるかなんてわかるわけがないもんな

104 ：

だから、被害妄想だよ。寝てたのが悪いだろが。何で障害があったら運賃安くなるの？甘えるな。赤ちゃんか？しかも［差別］何でも差別差別と言ってる。乗るなそもそも。

105 ：

>>104 運賃割引は100�`以上からね。
ｱﾝﾀのﾚｽにゃ基本的に同意するが、運賃割引まで言及すると…
自演を疑うねw そもそも元ﾚｽが釣りだろ？寝てるﾓﾝを起こして歩く車掌なんかいねぇ〜んだからw

106 ：

寝てたのが悪い！永久に電車なんか乗るな！一丁前に。で終わり　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

107 ：

自作自演ご苦労だったな。

108 ：

(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

109 ：

手帳提示はせず、車掌も下車駅確認済み。言葉の言い方があるやろもん。
ちなみにハンディ使って安くのるようなことはしてませんから。障害者ｲｼﾞﾒの多い所だね。葬儀で全く土地かんないところだったもんでね。

110 ：

当たり前だ。安く乗るな。お前は水戸黄門かよ。権利があるとかほざくなら当たり前に料金払え。情けないし哀れな害のある方々

111 ：

当たり前に料金払っとるわい！あんた相当噛みつくな！直に話したろか？

112 ：

>>110 いいじゃねぇ〜か、安く乗ったって。
元々、１種・２種ってｶﾃｺﾞﾘｰ分けされているだし。別に頼んでそうなっているのじゃないんだぜw 初めからの決め式なんだからよ。

113 ：

110ばかりが、あちこち荒らしてるじゃん…ﾜﾗ

114 ：

何で車椅子だったらそいつを助けてやらなきゃダメなの？手が無いから安くなるの？笑わせるなよ。甘えるな。まったく噛み付いてないよ。被害妄想だな。可哀相な害のある方々は。眠たいからから寝よっと！おやすみなさい。僕は体がまともで感謝します

115 ：

>>114は大方競馬にでも負けたんだろw 金貸してやろぉ〜かぁ〜？www

116 ：

へたれが！ ｵﾏｴが妄想じゃ！直に話そうと言えば逃げるﾆｰﾄさん…ﾌﾟｹﾞﾗ

117 ：

おやおや、体の不自由な哀れな害のある方々は口が悪いですねー悪いのは見た目だけにしてね欠陥パーツだけで十分引くから。

118 ：

2ちゃんでしか偉そうなこと言えね〜くせに

119 ：

>>118 馬鹿に油掛けるなよ！w

120 ：

↑禿同…。ｽﾏｿ

121 ：

ようは、障害者になると様々な特典がもれなくついてくるのだな。
皆さん、手足を切って特典を得るチャンスですぞ。
勇気を出して切りましょう。

122 ：

>>121
自ら意図的に切っても特典はついてこないのだが

123 ：

そうそう。意図的じゃないから可哀相で哀れな体に害がある方々は被害妄想になるのですな。まあ生れ付き頭がイっちゃってる方もいますけど。頑張ってくださいね？いつか手とか生えますよ

124 ：

>>123
おｋ！がんがるぜ！
手が生えすぎて千手観音のようになったけど、
おまいのようなｱﾌｫな健常者が手を合わせて貢いでくれるから気分爽快だよｗ

125 ：

一生
考察すれば〜　　　ばか

126 ：

電動車椅子でバスに乗ってくる中年男性入線同時に列の最前列に車椅子で割込み並んでる乗客は無視して係員にスロ−プ付けさせて、堂々と乗車、この常識外れた行為を注意すると本社役所赤旗などに虚偽の苦情電話こんな一部の権利意識の塊が車椅子全体の拒絶感を強める原因

127 ：

>>126
おまえの行為があほらしい
車椅子がスロープを使うのも、時間がかかるから優先になるのも当たり前
おまえの注意がキチガイ行為

128 ：

西武線名物エセ障害者
池袋０７：０６の準急飯能行き、前から４両目に乗る杖をついた男は、武蔵藤沢で降りるのだが
０７：５１のバスに座る為、電車を降りると杖を使わずにバス停に猛ダッシュ。
杖を使っているのに、ノンステップバス最前部の、１番段差が大きい座席に登って座る。
降りる際には、東京都発行の障害者手帳を見せて半額しか払わない。
バスを降りてからは、また杖を使っている。
バスに座る為に健常者に負けない位の速さで走れるんだから、障害者認定はおかしい。
障害者行政もおかしい。
こういう奴からは正規運賃を収受すべし。

129 ：

車内で障害者を怒鳴りつけてた人がいたが、障害者はよく勇気があって外出なんかできるね。
うちの田舎でもこうなんだから、ストレスだらけの都会なんか障害者なんか身の危険を感じるだろう？

130 ：

>>122
まじで？

131 ：

『障害者(カタワ)は社会の｢お荷物｣だ！！』

132 ：

>>128
頭悪い？
障害は脚だけじゃないぞwww

133 ：

>132
そうだ！
障害者は頭も悪いんだ〜www(馬鹿なんだ〜www)

134 ：

障害者特権を全て廃止しろ！！

135 ：

障害者特権継続！

136 ：

ＪＲや私鉄は１００キロ以上乗らないと割引がないが、それも乗車券
だけ。特急券は別途必要でしかも割り引きないから、大体３５％程度の
割引といえそうだ。
　ここで思うのは、障害者は旅行でも全体的に疲れやすい傾向が強いこ
ともあり、特急券はもちろんのこと、指定席やグリーンも半額にしてく
れたらというのは甘えかな。
　でも特急券の割引を受けない場合は、往復割引とか企画フリー切符や、
飛行機の早割りの方が安いなんてこともあるんだから。
　でも、障害者割引は正月やゴールデンウイークでも受けられるのだから
これ以上文句が言えないところかな〜
　やや複雑な気持ちです。

137 ：

視覚障害者です。
運転免許が取れないので鉄道やバスの運賃が半額なのは助かります。
ただ長距離の移動は健常者も障害者も関係ないし100キロ以上は必要ないかと。
飛行機やグリーン車のような贅沢なものに割引なんていりません。
それより交通機関は身近な移動のためにこそ必要なものなので、鉄道もバスも各社100キロ以内の基準で統一してほしいです。
車を運転できる人なら運賃割引なんて必要無いっ！

138 ：

車は運転できるが、どこにでも車でいけるわけじゃない。
一番に使いたいだろう出勤がその例。
探せばあるが、車で通わせてくれる会社は少ない。
それが車椅子使用だったとしてもね。
よって電車等の交通機関を使うしかないわけで関係は大差ない。
別に割引されてるわけじゃないが、
>>137の自分勝手な言い分に笑わせてもらった。

139 ：

お前も自分勝手だよ

140 ：

車で通勤可能な職場かどうかは障害者も健常者も関係無いでしょう。
運転免許がないと通勤は勿論、外出全般で電車やバスを利用しないといけません。
車が運転できるなら、障害者でも高齢者でも運賃の割引は必要ないと思います。
車椅子の方なら駅員の介添えが必要でしょうし、半額どころか定額の5割増しで丁度よいかと。
障害者なら何でも優遇されるのではなく、障害の種類や程度にあわせたものでなければならないと思います。

141 ：

なんで、精神障害者は
障害者手帳が写真付きになったのにＪＲ割引にならないんだ？

142 ：

>>137-140
社会的な善意による優遇なんだから愚痴言ってんなよ！
まずは感謝することが大事！
優遇措置の細かいところが気に食わないなら、
参議院選挙にでも立候補して変革するべし！

143 ：

>>140の意見は少し極端だとしても、駅のｴﾚﾍﾞｰﾀｰ設置やﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ等、交通機関は負担を強いられているからな、受益者が負担どころか割引とは…

144 ：

鉄道みたいな輸送機関には公共の使命があるから。
基本的な設備投資（線路とか）には税金が投入されているしな。
公共の使命が強い輸送機関は皆に広くサービスを提供する義務があると解釈するのが妥当だろう。だから、基本的に障害者割増とかはしないのだ。

新幹線とかは基本運賃の部分は割引されても特急券の割引は無い。
豪華リムジンとかにも障害者割引はないだろ（社長の厚意でとかは別にして）

ある程度整合性はある。

145 ：

>>144ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ法案前なら、それでもよかった、ﾊﾞｽはﾉﾝｽﾃｯﾌﾟ化に伴う経費増の為、廃止路線が増えている。補助金なんで微々たるものだよ、日産P-33系で従来型と比べ車輌が300万高に対し補助は30万、燃費も2,7km/lから2,3km/l…原価消却を含めて年間100〜150万/台のｺｽﾄｱｯﾌﾟ

146 ：

>>145
そのへんは政治で解決するしかないかと。運賃値上げなり補助金増やすなりで。

147 ：

割引や安売りが嫌いなヤツ・・
そんなヤツおらんやろぉ〜チィーッチキチィ〜

148 ：

まぁ、本音は交通事業者から見ればデメリットばかりだよ、正直乗ってほしくない。現業の人は本音は言わないけど、障害者(特に車椅子)の客扱いの多い沿線では嫌な思いをした人も多いよ、辞めちゃった人もいるしな

149 ：

>>148
車椅子に嫌な思いさせられたって駅員が？
うちの地元の私鉄は車椅子が乗降する度に鉄板みたいなのを二人がかりで持ってきて、ホームと車両の間に渡してるよ
夏は特にしんどいだろうね
顔は笑顔なんだけど汗だくでﾊｱﾊｱいってる…
なんだか見てて気の毒だ

150 ：

>>149詳しく書くと個人が特定されちゃマズイので…まぁ、そんなトコだけと言っておく

151 ：

平日の昼間からネットで遊んでいる連中に
気の毒とか言ってもらいたくないだろうな。駅員はｗｗｗ

152 ：

車椅子乗降の板はカーボンでたいして重くない件。鉄板じゃ車両傷むし曲がるし錆びるしでｱﾘｴﾅｻｽ。

153 ：

車椅子だと、めんどくさいだろうなぁってのはある。
そういう意味じゃ乗せてもらえるだけでありがたいな。
よく使う電車だと板は軽々と持ってくるんだがアレ重かったのか。
女の人でも普通に一人で持ってきてたんだが。
路線によって違うのかな？？
今の所５路線一緒だった気がするが。

154 ：

>>148-150
このカキコをした厨房は・・・言って見たかっただけなんだよぉ〜
って、泣いてワビを入れております。

155 ：

>>154
カタワが治ると良いですね。

156 ：

ﾆﾀﾞ <｀∀´>

157 ：

初めてハンデ板を覘いてみたのですが、
結構キツイ言い方をする人もいるんですね（悲）。
わたしも多少の身体障害（？）を持って生まれてきましたが、
自分も家族も「障害があるから」とか「手帳をもらおう」とか
考えたことなかったです。
特別扱いしてもらわなくても、普通に生活してきたつもりです。
そういう、障害（？）を持つ人もいるとお伝えしたいです。

158 ：

>>157 ２チャンネルなんか基地外のあつまりだよ

159 ：

割引結構助かる。タイぢゃあ１０円だけどね。

160 ：

今日は７３番　W

161 ：

>>143
実際の話をすると、鉄道やバスのバリアフリー化はカタワのためにやっているのではないよ。
高齢化対策の一環として整備された事業です。
カタワはそれに便乗しているだけなんです。
鉄道などでバリアフリー化が徹底されたのは、ここ１０年くらいの話でしょ？
エレベーターを作る技術なんて１００年前からあったのに、これまで整備してこなかった。
カタワのためにわざわざ予算を使ってエレベーターなど作ってやろうとは誰も思わなかったからだ。
ここ１０年で出生率が極端に低下して高齢化社会の到来が現実味を帯びてきたから、
急ピッチで予算化して鉄道会社などに助成してエレベーターを作らせたということだよ。
カタワはカタワのために設備を整備していると勘違いしているけど、実際はカタワのために整備したものではないのです。
世の中にはこの点を勘違いしているカタワが実に多い。

162 ：

今年の8月から駐禁取締り除外標章が
下肢障害の3級2号以下は配布対象外になった。
つまり片足義足ぐらいでは対象外。
なぜ3級2号以下を対象外にしたかというと、
どうもJRの第一種障害者（100km以下でも半額）
と第二種障害者（100km以上でないと半額にならない）の
境目がそこに設定されているらしいのだ。
駐禁除外の基準も電車と同じにしましょうってことだ。
でも、車を使っている障害者は設備の悪い公共交通機関から追い出されたから
コストの高い自家用車使っているわけで、そこを
電車と同じ基準で駐禁の線引きされても混乱するだけなんだな。
今後どう収拾させるのか関心を集めている。

163 ：

んのために駐禁除外証は必要ないってことでそ

164 ：

都道府県が変われば手帳の効力がなくなる

165 ：

そーか？住所変更すれば良いんでない？
それは普通にできたって聞いたけど…
それも変わった？

166 ：

>>161
連投ｽﾏｿが…
それ、勘違いしてんの健常者の方だろw
自分達にメリットがあるということを全く判ってないw 人は誰でも老いるし、衰えるんだよw

167 ：

>>162
一種、二種の定義が違う気がするよ。

168 ：

>>166
いや、勘違いはしてないだろ。
健常者が自分達の将来に必要だと感じるようになったから、最近になって整備され始めたというだけの話じゃん。
カタワのために整備しているのではないということだよ。

169 ：

うん、それならそれでいいけどね。
ただ俺はもともと「バリアフリー化はそもそも健常者の為にある」って言ってたから…別のスレで
何かいかにも「カタ◯がゴネたからバリアフリー化になった…カタ◯が世の中にいなけりゃバリアフリー化なんか必要ない…」みたいなレスを見たことがあったからねww
いや、それは違うだろｗということを言いたかった。

170 ：

地方選挙だと「駅の階段を全てエスカレーターにします」が公約だったりするからねー
公明協賛社民で手柄争いしてるしねー
○○駅のエスカレーターは我々の要求で造られましたーってねー
それより学校の耐震補強とか他にやることあるだろーって思うけどねー

171 ：

常磐線のＥ５３１系は先頭・後尾のクハＥ５３０、クハＥ５３１の便所の前にカタワスペースがある。
臭いモノは一箇所にまとめようとする合理設計か？
そんな設計上の話はどうでもいい、本題ではない。
車椅子カタワはカタワスペースのところに乗れよ。
カタワスペースじゃないところに車椅子カタワがいると邪魔なんだよ。
わざわざカタワスペースを用意してるんだから、カタワスペースから出てくるなよ。

172 ：

http://topics.kyodo.co.jp/feature56/archives/2007/09/post_57.html

173 ：

カタワは割増料金を払って電車に乗れ！

174 ：

横須賀・総武快速線のＥ２１７系もクハの便所の前にカタワスペースがある。

175 ：

カタワスペースは便所の前ではなく、便所の中に設置すべきです。

176 ：

そしたらトイレ使えないだろ

177 ：

>>176
ならば、便所の汚物タンクの中ならどうだ？

178 ：

カタワは電車に乗るなっ！

179 ：

ダルマ１人で何やってるの？

180 ：

こいつカタワ。

181 ：

何日か前の新聞の投書欄に老人のグリーン料金を無料にしろという主張があった。
こういう要望は多いんだろうな。
だとしたら障害者が先に無料になる可能性が高い。
障害年金が非課税であるのに対して老齢年金は課税で天引き。
老人より障害者を優遇するのは当然だろう。
駅のエレベーターだって障害者以外の利用は禁止してもらいたい。
電気節約のためと老人の足腰が弱らないように。
というか、老人はもっと働いて年金保険料をガンガン納めろよ。

182 ：

俺ゃ電車にゃ殆ど乗らないが…
確かに“割引の上（＋遅らせて迄）careかよ!?っていう意見にも頷かざるを得ないな。
せめて、同一車両の周囲には感謝の言葉を掛けるのがマナーかも。

183 ：

ダルマ１人で何やってるの？

184 ：

>>183
オマエ独りで、なにオナッてんの？ｗ

185 ：

何故...障害者って偉そうな奴が多い？あ！偉いのか！よわいこだから...

186 ：

私は見た！障害者の子供の親が運賃を踏み倒した瞬間を！

187 ：

バスから降りる時、その親子(子供が障害者)が精算の際、手帳(赤とか緑のではなく)を見せて精算をしようとした時、運転手さんがたぶん、要介護の文字を見落として、大人通常運賃、子供半額で精算しました。

188 ：

そしたら親がブッチ切れで、その運転手さんに会社に電話しなさい！と！その場で電話させて、お客さんがまだいっぱい乗っているにも関わらず、電話がつながるなり、携帯電話を奪い取り、後ろの席まで走っていった

189 ：

そしたら、有ること無いこと難癖つけて運賃踏み倒した！差額を返してならわかるけど、踏み倒したってどうなの？障害者をもつ親はみんなあ〜な訳？つ〜か！人間としてやばくない？

190 ：

一時間かかって書き上げたネタにしては出来が悪い

191 ：

ありがとう…障害者だから！よわいこ

192 ：

と！言うか実話だから

193 ：

割引云々はともかく、手帳を見せれば近距離でも乗車拒否されないなら、積極的に手帳を利用したいと思っている。
もっと極端な事言うと、「身ちゃんは料金２倍」ルールが適用されても、乗車拒否が一切なくなるのならそれでも構わないと思っている。

194 ：

私は見た！障害者の子供の親が運賃を踏み倒した瞬間を！こんな事があるから、乗車拒否されるんだよ！

195 ：

ID:PDLKdIpQはマルチか？マルチじゃないきゃ見た内容書いてください

196 ：

>>ID:PDLKdIpQ
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

197 ：

老人て今の時代は何歳からなの？　まあ75過ぎないと老人とは言わないだろうなあ…

198 ：

私は見た！障害者の子供の親が運賃を踏み倒した瞬間を！

199 ：

いつ？　どこで？　どうやって？

200 ：

それくらいの悪行はいつでも何処でもなのでは？

201 ：

ってか障害者の割引ってなんのため？？

202 ：

>>201
公務員には割引証というものがある。
家族も対象でグリーンも半額だから重宝する。
代議士には無料パスというものがある。
つまりは、そういうことだ。
障害者は運賃は無料で、グリーンやスーパーシートが半額くらいなのが
適切と言えよう。

203 ：

私は見た！障害者の子供の親が運賃を踏み倒した瞬間を！

204 ：

大臣がグリーン席は無料だから「トシよりもタダにしろ」と言い出す輩がいるのか

205 ：

バスから降りる時、その親子(子供が障害者)が精算の際、手帳(赤とか緑のではなく)を見せて精算をしようとした時、運転手さんがたぶん、要介護の文字を見落として、大人通常運賃、子供半額で精算しました。

206 ：

そしたら、有ること無いこと難癖つけて運賃踏み倒した！差額を返してならわかるけど、踏み倒したってどうなの？障害者をもつ親はみんなあ〜な訳？つ〜か！人間としてやばくない？

207 ：

>>205
要介護？　なんで障害者手帳にそんなこと書いてあるんだ？

208 ：

何かその母親が騒いでいた！わざわざ見せているのに！ってね

209 ：

>>208
別にいいじゃん
人を羨むほど金ないのか�ｨ

210 ：

何？有名なコピペなの？

211 ：

しょうがない頭逝か○てる野郎どもだから勘弁したる

212 ：

何故！よわいこの親はすぐブッちぎれる？特に公共交通機関に厳しい？

213 ：

>>128
＞こういう奴からは正規運賃を収受すべし。
不正乗車扱いで３倍でいいんじゃない？

214 ：

↑そうそうこういう奴！手帳に甘んじて、行動が伴わない奴！これでちょっとでも何か言おう物なら、大クレーマーに大変身！やっぱり障害者？害は害虫の害？みんなどうよ？

215 ：

めんどくせ〜な〜 金10倍払えよ！めんどくせ〜から

216 ：

都交通局にはかつて通称『カタワ世話手当』なる特別手当が支給されていたそうだ。
これはカタワを世話した回数に応じて手当が支給されるというシステムだ。
が、これを知ったカタワが都にクレーム（言いがかり）をつけて、この手当を廃止させたんだとよ。
カタワってマジで最低だな。
迷惑をかけた上にその迷惑を被る人の給料を下げようとするんだから、『恩を仇で返す。』そのものだよ。
こんなことばかりやってるからカタワは嫌われ、差別されるんだと思うよ。

217 ：

↑その通り！こういう実態があるにも関わらず、図に乗る奴らだ！手帳は印籠か？ちゃんと金払ってからまともな事言って欲しい

218 ：

手帳使って半額さいこー＾＾

219 ：

乗られると困るんだよな〜

220 ：

ところで、タクシー基本料のように自治体の事業として
行われていない割引の減収分って、全部交通機関側負担なのか？
特にＪＲの割引は手帳の様式に明記されてるくらいだから、
国の補助がありそうにも思うが…

221 ：

>>220
障害者のカウントしてないんじゃないか？たぶん。子供と同じ切符の筈だ。

222 ：

それで売っても子供と出てしまうだろ！はなからそうひとの為の売り方があるのだ〜 システム上

223 ：

>>221
切符に“障害者”“介護者”（だったと思う、曖昧だが…）ってプリントされていたよ、先週の話だけど。

224 ：

よ〜く見せてから乗車頂きたい。チラ見せなんて言語道断！よく見せろよな〜

225 ：

>>224
うちの方じゃ随分以前から、機械に切符を通して改札するんだわ。
見せるchanceって車内検札ぐらいですョ。

226 ：

>>225
それじゃ、カタワ割引のキップはどうやって買うんだ？

227 ：

出札口で買うのョ。普通の切符を買うのと変わらないよ。
券売機ではなく、窓口って意味ね。

228 ：

窓口で買うと「障害者」「介護者」つうやつで、自動券売機だと子供と同じやつ。JR東日本だと。

229 ：

バス&タクシーは？

230 ：

カタワ用のＳｕｉｃａってあるの？

231 ：

↑それいい！ナイスアイデア！初めからあればいいんだよ〜 間違いもなくなるし、発狂されなくて済むし

232 ：

@＠＠＠＠＠@
　　　　　@＠＠＠＠＠＠@
　　　　@@　　　　　　　　　@@
　　　　@__　､､､_ ｝ ｛ _､､､　__@ 　　　　　　　　公共交通機関
　　　｛l〈 ヽ., -=-）-（-=- _ノ 〉!} 　　　身チャン割引半額ダゼ！
　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ 　　　　　　　　　　　　　　BABY!
　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　 　　　 l＼ 　　｀ニ´　　／:l
　　　　　ヽ 　／ ー　＼ 　 /
　　　　　　＼　　 　　　　／
　　　　　　　 | '-=====-'|
　　 　　　　　へヽ　 　　ノ人
　　, -‐''"´　　　　　　　　　　 ｀ ｰ-
＼/　　　　　¬　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣ ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　./⌒Y⌒ヽ　 ＼　　　　　　／　　　　　 　＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼. （.　　人　 ）　　＼　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ　　　　＼／　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　 |　　　　／　　　　|i　i　lヽli iﾉii iヽ'ii i|、
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　|＼__／　　　　　　|　lヽi'ヽiiﾉi !　iヽl'|　
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　.;;;;　 |-／　　　　　　　　|ii人ii'ﾉlヽ!ﾉiiヽii|、
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　/|iﾉi　iヽiﾉiiﾉiiヽ|、
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　/|iﾉliヽi i/I i人i|
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／|!i!liﾉl'! iヽ!'iﾉi|、
　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ|iヽi人I ilヽii i|

233 ：

たしか電車は障害者一人で乗ると通常料金では？障害者割引あるの？で、介護が必要な障害者は二人合わせて（障害者＋介護）一人分の料金でいいという事でなかったっけ？

234 ：

多分身チャン一人でも半額、介護者+身チャンで一人前だよ〜

235 ：

氏ぬ時も半分

236 ：

>>235
焼き場割引かよ？ｗ

237 ：

>>236
生焼けだがな。

238 ：

火葬場割引利くかな？

239 ：

なにが“生焼け”だよ、気持ち悪いなぁ。
まるで黄金餅だぁ、それじゃぁ。

240 ：

礼儀正しい身障者、悪態たれる障害者(害は○虫の害)

241 ：

ＪＲの割引の説明を読んで気がついたんだが、
内部障害で基本的に単独行動が可能でも、
手帳があれば同伴者を介助者として半額で乗せられるの？

242 ：

>>241
その通り。

243 ：

糞が半額

244 ：

割高なコストがかかるんだから、
逆に割り増しにすべきじゃねぇーの。

245 ：

>>244
公共交通機関の社会的使命を鑑みてという事ではないかな。>割引
それに今は民営化されたけど元々国鉄とかのインフラ整備は税金だし。

高級ハイヤーとか新幹線の特急券や指定券みたいにサービスのグレードが上がると割引無いしあくまで公共的使命の強いとこでの割引でしょう。

246 ：

ま、関係ない人間に、その使命とやらを強要するわけだから嫌われ（敬遠）て当然ちゃあ当然だわな。
つか、世間の片端に対する接しかたからして、片端制度に納得できないという民意の表れだと思うがね。
実際は片端制度の事なんざ、ほとんどの人間は知らないだろうが、それらの事を世間に説明する活動はすべき。
そのうえで権利を主張しないから片端は敬遠されるのだ。
片端は何だかんだ理屈を言うが、実際、片端の圧力に恐怖するのは当たり前。
それなりの立場の人間ならだが…
つまり、片端を敵にするより保身を考えるのは当たり前の事で、そこに付け込んで権利を主張するから性質が悪い。
偏見だろうが何だろうが、そう思ってる人間は少なくはないと俺様は思ってる。
だから、片端サイドが世間に片端制度などをアッピールする事が先決って事なのだ。

247 ：

>>245
＞公共交通機関の社会的使命を鑑みてという事ではないかな。>割引
社会的責任なら乗車の支援をするだけで十分でしょ。
目的地まで運んでやる事で、責任は果たせるんだから。
何も割引までする必要はない。

248 ：

>>246
いつ誰が強要して割引になったの？
>>247
俺が決めたわけでないので「充分でしょ」とか反論されても困る。

249 ：

>>247
それはあんたの勝手な考え方だな。
バスの老人割引や無料パスの方がよっぽど割引率高いし。
それに正規運賃からの割引なんだから
少なくとも特急は運賃半額でも黒字のはずだぞ。

250 ：

あと、割引廃止論者は『生活保護以上自立未満』の収入層の障害者が
通勤を諦めてあっさりと保護へ移行するように、
別なコストがかかりだすのがわかってないんだよな。
民間だから割引はいらないって言えば、今度は公費負担が増えるだけ。

251 ：

>>250
交通費を理由に自立を諦めるのか？

252 ：

http://members3.jcom.home.ne.jp/gravedigger/fa.mp3
thanks you microsoft all staff

253 ：

>>251
仕事するにしても通勤が必要なフルタイムではなく
５万くらいの近くの作業所などで無理なく働く選択は
年金がもらえない層や内部障害では当然ありえるわけだが？
だいたい、各種負担額は税金の支払い額で決まるんだから
割引を廃止した結果として働かない層が出れば結局損するのは納税者だぞ。

254 ：

>>253
障害者ってのはナニさせても金かかるんだな、最悪。
自ら死んでくれないのかな。

255 ：

障害者にとって、電車バスは座れない確率がかなり高いのがネックだ。
シルバーシートで譲ってもらえるなんて期待できないし、
それがネックになって公共交通機関利用をあきらめて
車で移動していた。でも今年からは車も障害者にとっては
かなり厳しい状況になってきてるね。おれは出かけるのを
激減させてしのいでるけど警視庁もマンドクセって感じで
どうしたらいいかわかンね。

256 ：

>>254
割引を廃止すればすべてうまくいくと思ってるお前が馬鹿なんだよ。
月数千円の割引で自立する気が起これば安いものだろうに。
>>255
具体的になにが？　ガソリン代とか？
駐車違反除外申請が厳しくなったのは事実だが、
内部障害３級が対象になってるように極端なものではないし
県によっては例外規定を設けてるところもあるから
警視庁云々…の件がわからない。

257 ：

ついでにいえば>>254みたいな奴って
各種負担が『生活保護』『住民税非課税』『所得税非課税で住民税課税』
『所得税・住民税とも課税』で大きな差があるのを知らないんだろうな。
昔よく言われたパート主婦の１０３万制限じゃないが
自立するにしても所得税課税レベルギリギリのケースでは
よく考えないと働き損になるケースが出てくるんだよ。

258 ：

駐禁除外制度改正は、運用担当者も
結構矛盾を感じてるみたいだよ。
どうするんだろうね。

259 ：

>>258
対応車両限定免許所持のようにいわば『シード』された人以外は
色素性乾皮症患者のように、診断書による完全個別対応にするとか…
ま、それが面倒だから一律で級を指定して認めてるんだろうけど。

260 ：

>>256
＞月数千円の割引で自立する気が起これば安いものだろうに。
なら、割引は通勤定期に限定すれば良い。

261 ：

>>260
定期も割引たぁ知らなかったよ。
俺ゃ電車って殆ど使わないから…
定期が割引…
まっ、通勤費って雇用者が支払うんだから関係ないけどな、こっちの財布にゃぁ。

262 ：

>>260
普通、週４回以下なら回数券の方が得になる。
通院日があるんだし週５日働いてるわけじゃない障害者も多いんだが？
所詮は健常者の発想だな、

263 ：

>>262
そんなで自立できるのか？

264 ：

>>261
必ずしも雇用者が払うとは限らないわけだが？

265 ：

脳性麻痺はタダに汁o(^-^)o

266 ：

>>263
障害者自立支援法でいう自立が『週５日以上勤務して通常の収入を得ること』を
最終目標にしてるとでもいいたいのかな？
せいぜい『年金とかを受けた場合に生活保護にならない程度』だと思うが？

267 ：

>>264
どこの“口入れ屋”の所属だか知らねぇ〜が、通勤費を自弁でなんていう被雇用者がいると思えないねぇ。
キャリア周りじゃぁ。

268 ：

>>266
それが君らの自立か・・・。
寂しいのぅ。
>>267
少なくとも雇う側に負担する「義務」はない。

269 ：

仲蔵は働いた経験あるのかあo(^-^)o

270 ：

>>267
働いてる人全員が労働基準法上の雇用契約で通勤費が全額支給されているね…
おめでたい人。

271 ：

>>269
アルプスでなｗ

272 ：

>>288
はいはい、寂しいね。
でも、これが現実だよ。

273 ：

>>270
これ今読んで思ったが…
マジメな話、通勤旅費を負担しない雇用者いるのかね？
と言うか…日本の国の経営者って、そんなになっちゃったの？
俺、その“新しい日本基準”に考えを切り替えようかなぁ。

274 ：

>>273
いるかいないかで答えるなら、いるだろうな。
全額負担ではなく、○円まで負担という会社もある。

275 ：

>>274
そりゃぁ俺もあったよ。
小田原から新幹線の定期で…ってのがあったがｗ…違う経路の分にしたよｗそりゃぁ。
普通の電車で“通勤圏”なら全部払うだろ？それこそ“普通”よ？
違うの？他は。

276 ：

>>273
それ以前に障害者の場合は『内職で週何回かの受け渡し日のみ出勤』とか
（この場合は働いてはいるが家内労働契約で自営業に近くなる）
『小規模な作業所で仕事をしてて最低賃金すら貰えてない』みたいな
変則的なケースも多いだろうしな。

277 ：

>>275
＞普通の電車で“通勤圏”なら全部払うだろ？それこそ“普通”よ？
＞違うの？他は。
普通は会社が負担してくれるんだが、
法律上の義務ではないんだよ。

278 ：

>>276
障害者を雇用した経験は無いが…（能力があれば歓迎する、俺自身が障害者だし）
通勤旅費は払うだろ。所謂経費部分だし…
ただ、それ無しならば幾らか楽にはなるよ、雇用者は。
フローが増えるのは歓迎だが…
ん〜、そんなのあるのか…

279 ：

>>278
確かに経費だが、一旦は会社持ちだからね。
ちなみに自分は会社所属だが契約上フリーだから、
まずは１ヶ月半休んで問題なく復帰できたことの方が奇跡だったな。

280 ：

>>279
まぁ、復帰できたら良かったわ。ねぇ？
しかし…たとえテンポラリーな契約だとしても、旅費も払わないなんて本当そんなのいるのかね？
…昔から大樹は露を降ろし下草を育てる、と言うんだがねぇ。
まぁ、その下草が肥やしになって、大樹がまた生きられる…と言う落ちなんだけど。

281 ：

交通費込みという名目で払わない会社なんて山のようにある

282 ：

仲蔵って、社会を知らないんだなぁ・・・とつくづく感じる今日この頃。

283 ：

所詮はカタワですから・・・・・

284 ：

プﾌﾟ…

285 ：

仲蔵は働いた経験ないならそう言えばいいど！見栄を張るから恥を掻くんだどo(^-^)o

286 ：

所詮はカタワですから・・・・・

287 ：

もしも仲蔵がこのスレにカキコしに来たら俺は仲蔵の度胸に感動してやるどo(^-^)o

288 ：

>>248断ったら差別とゴネる行為こそ強要じゃん。
つか、片端手帳の存在こそ脅威なのだよ。

289 ：

>>288
ていうか、身体障害者手帳って内部障害者も共通なんだから
『片端手帳』って言い方自体お笑い草。
この手帳での各種割引は『社会復帰をめざす障害者のための
手当代わり』と認識してるが。
いっとくが引き篭らずにバスに乗ること自体、社会復帰のうちだし。

290 ：

>>289
＞いっとくが引き篭らずにバスに乗ること自体、社会復帰のうちだし。
ケースバイケースでしょ。
引き籠もってくれた方が社会の為になる人もいる。

291 ：

>>289片端手帳は片端業界用語だから…ﾆﾗﾆﾗ

292 ：

カタワは社会復帰などしなくてもいい。
ただ社会から消えてくれればそれでいい。

293 ：

障害者にはやさしくしてもメリットねーよな。
おれ、いつでもおねぇちゃん割引してるよ。

294 ：

>>287
＞ もしも仲蔵がこのスレにカキコしに来たら俺は仲蔵の度胸に感動してやるどo(^-^)o
感動しろよ。

295 ：

仲蔵は単純だから意地になって出て来ると思ったど！俺の頭の良さに感動したどo(^-^)o

296 ：

所詮はカタワですから・・・・・仲蔵は・・・・・

297 ：

>>295
そぉ〜かそぉ〜か。
じゃぁオマエ“感動の意”を何か芸で表してみろ。
歌でも唄ってみろやｗ

298 ：

いくらカタワでもつまらないど！少しは頭を使って反撃汁o(^-^)o

299 ：

>>298
『アルプス一万尺を唄え！』と（最初に）書いたんだがｗ
余りにもベタなので遠慮したんだわｗ
どっちにしろ、駄目だなｗ
冴えねぇ〜から、風邪薬とジョニ赤で寝ちまお。

300 ：

>>298
もう、それぐらいで勘弁してやれ。
そろそろ仲蔵はパニックになる頃だからな。

301 ：

最近、仲蔵が調子に乗っているようだから、ぜひとも『カタワの仲蔵さん』に復活してもらいたいね。

302 ：

今日は仲蔵の為にこのスレをあげてやるど！仲蔵は恥を忍んでカキコ汁o(^-^)o

303 ：

障害物は�ﾁ運賃６６０円取れ！

304 ：

>>303
つまらない。はい次。

305 ：

>>301
この程度だったら大目に見てやれや。
以前と比べりゃ、少しはマシな奴になってるみたいだからよ。
少しだがな。

306 ：

頼む！障害物は�ﾁ千円とってくれ

307 ：

脳性麻痺はタダにすべきだどo(^-^)o

308 ：

水色の手帳の奴！割引対象外だぞ、使うなよ！

309 ：

水色？
白・紺・エンジではないかなぁ？

310 ：

>>309
都道府県により手帳の色は違う。
私案
〇介助者なし
　障害者：割引なし
〇介助者あり
　障害者：割引なし
　介助者：無料
※障害者１名につき介助者１名まで

311 ：

いいね！介助者の運賃無料。理にかなってるよ。障害者はしっかり払うものは払うべき

312 ：

>>310 >>311
なにが試案だ？　少し前の話ぐらい読んでから懸けよ。
内部障害者で制限付きの自立組のこと考えてないし。
盲導犬とかを使って通勤してる人も同様。
引き篭って生活保護受けろってことね。

313 ：

ＪＲは100�`以内の障害者単独は通常料金だったと思うたぶん。介護人と障害者がセットだどそれぞれ半額。

314 ：

>>313
たしかにそうなってるね。
うちの方はバスと中小私鉄で運賃半額（回数券使用可・定期券３割引）だから
むしろ通勤補助的な意味合いが大きいんだよ。
だいたい、中小で１００キロ以上なんていったら、本人割引なんて実質ないしな。

315 ：

そうなんだよ100�qないんだよ。だから有り得ない。やっぱり障害者は100%介助者は無料がいいよ

316 ：

>>315
>>314は中小私鉄では単独割引を採用『してる』ところがあるって書いてるんだが？
だから本人割引の方が当たり前になってる地域もある。
逆に通勤に使えないＪＲの制度の方が異常に見えるんだよ。
ところでＪＲの割引意図ってなによ？（特に内部障害の場合）
『心臓病の人もオストメイトも（介助者という名目の同伴者と）
２人で新幹線で旅行いってお金を落としてください』か？
特急券は割引がないからピーク時以外なら普通に儲けは出る。
となると、ＪＲの方式ってものすごくセコイんだが。

317 ：

まあもとは親方日の丸だから。

318 ：

と！言うか障害者にそんなに優遇しる必要性無し！

319 ：

>>318
その主張もう飽きた。
少なくとも地域レベルの交通は、老人にかなり優遇してるしてるんだから
障害者もそれに準じて割引されていいはず。

320 ：

割引半分、態度の悪さ二倍じゃ〜困るんだよね！障害者全員とは言わないが、目立つんだよ！そういう奴が！世間一般的にはどうなの障害者諸君(親も含む)？

321 ：

>>320
生涯を持ってしまった以上しょうがねえだろ。
特に年金の資格がなくて仕事できるかどうかが微妙なレベルの障害者は
自立しないで生活保護に切り替えてもいいんだよ？

322 ：

つうか、100Km以内通常料金ならそんな優遇されてないような。長距離乗る機会なんてそんな頻繁にあるかの？態度悪いのなんて健常者障害者関わらず一定比率いるだろし。

323 ：

>>320
ていうか、お前みたいなのも何か変なんだよ。
障害者割引に文句があるなら、障害者控除や医療費補助にも文句つけたら？
ついでにいえば非課税者が思いっきり有利になる税制にも。

324 ：

>>322
繰り返しになるけど一部私鉄とほとんどのバスでは割引がある。
『自分の交通手段に通勤に使える割引があるかないか？』でかなり違うな。

325 ：

>>319
お年寄りは過去に社会に貢献した人だ。
障害者と同列ではない。
>>320
同意。
>>321
好きにすれば。
別に社会の負担を減らす為に自立しようなんて、
思ってないんだろ。

326 ：

>>325
俺は同列ではないが準じるだと考えてるし、地域交通に単独割引があるのもその考え方。
だいたい高校生の通学定期よりは高いんだし、
地方の場合、たとえ半額でも乗ってくれれば空気を運ぶよりはいい。
お前の考え方は否定されてるんだよ。

327 ：

>>326
否定されてる？
誰に？君の脳内？

328 ：

>>325
>お年寄りは過去に社会に貢献した人だ。
>障害者と同列ではない。
とすると、障害者といっても社会に貢献してきた中途障害者なら良いのか？

329 ：

>>325
無条件での割引制度がある。バス会社や一部の鉄道会社
>>326が解らない君の脳内って、どうなってるの？

330 ：

そもそも脳性麻痺はタダにすべきだど！

331 ：

>>329は>>327へのレス。

332 ：

私の住む自治体では電車は１００キロ以上じゃないと
半額にはならない。（本人のみ）
なのに介助者が付くと一駅でも半額になる。
私は一人で移動できるから使った事ないよ。
なんか矛盾してる。
一級なのに自腹かよ？と思うっす

333 ：

>>330
ＪＲ以外の市内のバスと電車が全部無料って市は本当にあるようだが。

334 ：

>>328
刑務所と社会を往復して歳をとっただけの年寄りもいれば、
君の言うようなケースもある。
細かい話をすればきりがない。

335 ：

>>329
だからな。
「俺は同列ではないが準じるだと考えてるし、地域交通に単独割引があるのもその考え方。
」
という根拠を言えって言ってるの。

336 ：

>>334
ほう、逃げるわけね。
ま、俺は障害者控除を受けても所得税課税だから、
通勤に使える割引はありがたく受けとっとく。
あんたはもらわないでやってたら？

337 ：

自力で電車・バスにも乗れないようなカタワは出歩くなよ。
邪魔だ。

338 ：

>>334
しかし障害者の95.5%は中途障害者。つまり多数派は圧倒的に中途障害者で
あって、決して細かい話ではないと思うがな。

339 ：

>>332
たぶん、介護が必要な人は介護の人のぶんも料金を出すケースを想定しているのではないか？
一人で乗れるなら通常料金、介護が必要な人は併せて一人分の料金てなとこでは。

340 ：

>>338
中途の時期によるな。

341 ：

>>335
根拠なんて、単独割引を採用してるバス会社や鉄道会社
あと、一部にあるそれを補助してる自治体に聞いたら？
ちなみに、障害者割引は老人と一般の中間的な割引設定が多い。
だから準じるといったまで。

342 ：

>>339
その場合『１００キロ以上は単独割引あり』の説明がつかない。

343 ：

>>341
要するに、君の発言は単なる「こんなんじゃないの」という
想像でしかないわけだろ。
これからは、想像の話は断定した言い方は避けるべきだね。

344 ：

>>343
意味のない揚げ足取り乙。
そんなこと他人に聞かないで、自分で調べたら？
少なくとも自分の使ってる交通機関はＪＲと違い無条件で単独割引あり。

345 ：

>>340
年齢を18歳以上の生産年齢人口に限った場合でも、障害者の82.6％は中途障害者だな。

346 ：

＞朝鮮人
だからさ、『短距離は介助者必要で長距離は単独利用可』と
『無条件半額』は考え方が全く違うし、
後者でも定期券や回数券の割引を認めるかどうかでも考え方が違う。
ただ、無条件半額の方が障害者が生活しやすいのは確かで、
ＪＲ方式には障害者の自立を支援する考えがないというのも確か。

347 ：

>>342
単なるサービスでは？
特急券や指定は割引しないのでしょ。

348 ：

>>340
ついでながら紹介すると、障害者の60％は65歳以上の高齢者。つまり身体機能に
着目した場合、かなりの割合で障害者と高齢者は重なり合う部分があるな。

349 ：

そう言えば、今日夕方の東武東上線はカタワのオンパレードだったな。
不気味だった。

350 ：

ハンディキャップ板まで来て障害者叩きってなんだの？

351 ：

つ〜か！邪魔だから乗るな。おえ〜とか叫んでいる。

352 ：

障害者、障害児を扱うのって大変だよね〜危険物とか毒物とか扱うより大変だよね〜うるせ〜し手間かかるし、障害児の親はすぐぶっちぎれるし！本当！尋常じゃない

353 ：

障害者割引なんてそれこそセーフティーネットみたいなもんなんだから
それを税金の無駄とか言って排除したり対象者を狭めたりするのも
あまり賢くないような気がするが、どうかな。
やるとしたら、大阪みたいにやんちゃな方々の不正使用の取締りをもっとやって
そっちで行政の支出を抑えたほうがいいですよ。

354 ：

>>353
『心臓障害でペースメーカーを装着して社会復帰』
（厚生労働省通達を基準にすると装着時点で１級確定）なんかだと
定期検診と電池交換がある以外、デスクワークなら十分働けるから
障害者控除と医療費補助の時点で病気以前より生活が楽になってるケースはありえる。
（人工肛門や人工膀胱の維持費次第ではオストメイトにもいえるのかも）
病気の再発や悪化のリスクを考えた時に、『その上交通費まで割り引くのを
是とするか否とするか？』じゃない？
個人的には、ここで是の意見が多い介助者割引の方こそ何とかして欲しい。
少なくとも本当に介助が必要な障害者以外は必要ないんだから
その分、低所得の単独行動者の割引を拡充して欲しいと思うけどな。

355 ：

知的障害者でも免許取れやすくして割引は廃止でいいよ

356 ：

精神病院に何十年も入　　　　
　　　　↓
一軒家でグループ生活（大人だから酒タバコ女０ｋ）
の人が免許取っていたお？
テンカンでも取れるじゃん。

357 ：

>>355
『バカに刃物』、『知障に車』だけは勘弁してくれ！

358 ：

割引廃止でいよ。それより給食費無料にしてよ。
家から出なくてよし、家からでも健常者に迷惑かけるだけじゃん。

359 ：

>>358
障害者自立支援法の考え方なら外に出る奴が有利に扱われるべき。
よって却下。

360 ：

最近、お金欲しい

361 ：

ここはなかなか良いスレだな！

362 ：

中途半端は良くないど！働くか家で寝てるかだどo(^-^)o

363 ：

働きにでられても迷惑なんで家にいてちょ。
ということで割引は廃止ってことで。
税金安くしてよ。

364 ：

>>363
仕事しないなら税金なんてかからんだろうが、ボケ。
結局、割引廃止論者はこのレベルの主張しかできないんだよな…

365 ：

だから、知的障害者・てんかんにも免許を

366 ：

割引廃止よりも、カタワ利用禁止にしてもらいたいね。

367 ：

高速道路って謎だ
本人が乗車してても、「登録車両以外は不可」
視覚障害者が免許持ってるわきゃ〜ないだろうが（笑）

368 ：

つーか、高速道路は障害者に限り倍額にすべきだ。

369 ：

そういえばなぁ　目の見えない障害者を公園に捨てたって言っていたなぁ
高速道路に捨てたらどうなんだろう？？？

370 ：

>>369
公園も高速道路もゴミ捨て場ではありません。
ゴミはゴミ捨て場に捨てましょう。

371 ：

まともな（常識）会話ができないのかね〜
キミタチは・・・・

372 ：

どういうふうに？

373 ：

とにかく障害者公共交通は倍額！手間暇かかるんだから〜

374 ：

>>373
内部障害者は手間暇なんて全くかけてないんだが？
空席が多いバスや値上げで客飛ばしたタクシー、
あと自治体補助で割引してる所ならむしろいい客だと思うぞ。

375 ：

>>374
はいはい。
他の奴はどうでも良いけど、俺だけは値引きしてくれって事ね。

376 ：

そうは言うてるように見えないが…いちゃもんつけてる君達も何時障害を負うか分からないんだぞ。自分は五体満足だけど世の中何が起こってもおかしく無い。

377 ：

↑障害背負ったら何言ってもいい！と聞こえるが！何か？

378 ：

そもそもカタワだからという理由で割り引く必要など無い。

379 ：

>>375
知的障害でもお持ちですか？
>>377
何言ってもいいと思ってるけど？　何か？
少なくとも通勤利用者にとってＪＲの割引が使いづらいのは確かだろ。
>>378
その論理は破綻してるな。

380 ：

他人が割引だと頭くるの？
あたしは別にいいよ

381 ：

障害者が割引だと頭くるの！手間暇かかるから

382 ：

なんだあ駅員の人かあ

383 ：

>>381
だから、手間暇論も破綻してるの。
鉄道なら駅員が介助するのは車椅子の階段移動時くらいだろうし
（それだって交通バリアフリー法があるんだから
『なんでエレベーターつけないんだ』でおわり）
バスの乗降時間ならリフト利用時を別にすると足の悪い老人や
ベビーカー、降車時に両替する客なんかの方がよっぽど時間食ってる。

384 ：

>>383
は？
駅員さんはカタワが車両に乗り降りするまで付き添いで介助していますけど、何か？
カタワが駅員さんに迷惑をかけるのは、何も階段だけではありません。

385 ：

>>384
笑止千万。
そんな事してる駅の方が珍しい。
大体君のいう『カタワ』とはどういう障害者のことなのかな？

386 ：

>>385
例えば車椅子のガンタンク。
駅員さんは相当迷惑していますけど、何か？

387 ：

　　業務連絡ぅ〜、業務連絡ぅ〜、１１号車カタワを積載中ですぅ〜。
　　　　　　　　　業務連絡ぅ〜、１１号車ぁカタワの積載を終了しましたぁ〜。

388 ：

つか、片端割引（片割り）の拒否制度も必要だね。
偽善者だけが勝手に片割りしてやればイイだけの話し。
タクシーなどにも偽善マークとかを付けるように義務付ければ問題なしでしょ。

389 ：

>>387 >>388
一応議論が成立してるスレで、恥ずかしくない？

390 ：

http://members3.jcom.home.ne.jp/gravedigger/youko.divx

391 ：

必死に割引を求める方が恥ずかしいどo(^-^)o

392 ：

>>391
無条件半額適用くらいは当然の権利と理解してますが、何か？
バス利用者からみるとＪＲ利用者が可愛相だね。
だいたい今の障害者自立支援法や障害者控除の考え方は
『自立してくれるなら多少の金は出すよ』だろう？
あっさり生活保護に頼らないだけでもありがたく思え。

393 ：

あ〜あやだやだ！乗せるのめんどくせ〜って言っているのに！それで悪態かよ！たまんね〜な〜

394 ：

>>389嫌がられながらも利用して恥ずかしくない？

395 ：

>>392
＞無条件半額適用くらいは当然の権利と理解してますが、何か？
何で半分の運賃しか支払わないのが当然なんだ？
＞だいたい今の障害者自立支援法や障害者控除の考え方は
＞『自立してくれるなら多少の金は出すよ』だろう？
それと、交通機関の割引がどう関係するんだ？
通勤交通費なんて、たいていは会社負担だろ。
＞あっさり生活保護に頼らないだけでもありがたく思え。
あっさり生活保護を受けて、家でじ〜〜〜〜としてくれた方が良いんだよ。
生活保護の金なんて、それで障害者が社会に出てこなくなるのなら、
手切れ金と思えば安いものだよ。
ジャマなのに外に出てきて、それで交通費を半額にしろなんて厚かましいよ。

396 ：

さ、次行こうか？
通勤費のたいていが会社負担なんて馬鹿がまたきたし、
こいつにレスしても揚げ足取りされるだけ。

397 ：

下足揚げ食いたい

398 ：

たいていどころか全額負担している企業がほとんどだろ、今は。
官庁に努める公務員でさえ定期代は上限無しの全額支給なんだし。

399 ：

国会議員なってグリーン車乗り放題

400 ：

割引セールの商品を定額で買う主婦はいねーし
5時から割引になるのなら、4時50分には買わねーよ。

401 ：

>>398
ついこの間、そういってた馬鹿が叩かれてたんだが…
特に障害者の場合は常時勤務とは限らないし。
あとここにいる廃止論者って生活保護以前の問題として
『税金が下がれば下がるほど各種自己負担が減る』
（つまり公費負担率が上がる）ことに気がついてないんだよな
特に地方自治体にとっては障害者に働いてもらった方がよっぽど得策だから
独自援助してでも地域交通の単独乗車割引は続けるだろうな。

402 ：

>>401
はぁ？
お前まだそんな寝言をホザいてるのか？
自治体にとって最も得策なのは『カタワが死ぬこと』なんだよ。
いわゆる『北九州市方式』というヤツだ。
カタワが死ぬまで放置することが最善の策ということだ。
カタワが死んでも市民は何とも思わないし、市に対して抗議もしないからな。
そう言えばこの前、２人目の餓死者が出たっけ？
それにな、交通費割引は何もカタワに働いてもらいたくてやってるんじゃない。
高齢者割引をして、カタワ割引をしなかったらカタワに対して露骨な当て付けになるから仕方無くやってるんだ。
そこを勘違いするなよ、カタワ。

403 ：

>>401
この前叩かれたバカは、「交通費を企業が負担しない会社があるのか？！」みたいな事を言って叩かれたわけ。
たしかに交通費の負担は法的義務じゃないから、支給しない会社もあるわけだけど、
一般論としては全額支給だな。
＞特に障害者の場合は常時勤務とは限らないし。
勤務日数が少なかったら、定期代じゃなくて、普通運賃で計算すれば良いだけじゃん。

404 ：

>>402
お前も頭がカタワのくせに寝言いってるなよ。
>>403
だから、交通費会社負担がパート・アルバイトまで含めた
全部に適用されてるわけじゃないだろ。
『経費で落とせるから通勤手当は当たり前だろ』は大甘だぞ。

405 ：

>>404
お前は頭も体もカタワ。

406 ：

>>404
＞だから、交通費会社負担がパート・アルバイトまで含めた
＞全部に適用されてるわけじゃないだろ。
そんなの個々の会社が決める事じゃん。
正社員にも全額の交通費を払わない会社もあれば、
パート・アルバイトにも全額支給する会社もある。
俺が言いたいのは、全額払うのが「一般的」って事。

407 ：

>>406
このご時勢、交通費全額支給の会社なんでむしろ少数派ですよ。たいがい上限が
決められている。まあ、406は業績好調の企業にお勤めなんでしょう。うらや
ましい限りですな。

408 ：

>>407
上限というのは非課税限度額では？

409 ：

>>408
通勤手当の非課税枠というやつかい？　違うよ。通勤手当の支給上限額の
ことだよ。大体５万くらいが相場じゃないかな。この額を求人票に明記
していない企業もあるからな。大体、「交通費支給（当社規定による）」
と記載されている。この「当社規定による」というのが曲者だ。

410 ：

>>409
ほう、それは初めて知ったな。
ちなみに、その求人票は障害者向けのものなのか？
それと、５万が相場なら、ほとんど全額支給みたいなものじゃないのか？

411 ：

>>410
求人雑誌を見てご覧よ。これが普通の表現だよ。それから５万で全額支給みたいなもの？
いやあ、首都圏で遠距離通勤してりゃ、この額じゃ足でるぜ。あんたがどこに住んでるの
か知らないけどね。

412 ：

ｽﾚ違いなら、申し訳ありませんが、質問があります。
私は障害1種1級なのですが、結婚を考えており、今、お付き合いしている彼女は母子家庭で、一子の子持なのですが、結婚すると、旦那が身体障害だと母子手当てが出るそうなのですが、本当でしょうか？結婚していて同じ境遇な方いましたら教えて下さい！
体の調子の良い時は仕事をしているのですが、やはり体調の具合もあり低所得なもので、不安なんです。

413 ：

つ〜か！障害者乗らないでくれ、手間暇二倍運賃1/2やってらんね〜 現場かの熱い声！

414 ：

え？どっからそんな事聞いたの？
私の知っている限りでは
母彼女が国から受けている援助はカットのハズ。
なぜなら「夫に面倒見てもらえ」って事だから・・・
下手に席を入れると貴方の公的援助金もカットされる場合が。
「健常者に養ってもらえ」だから。
私の知ってカップルは「事実婚」にしています。（実子有）
片方健常者なので席を入れるとヘルパーも料金がドカンと
負担になるので止む負えない柵でしょう。
各自治体で内容は変ってくるので福祉課にとぼけて
匿名で聞くのが宜しいかとおもいます。

415 ：

>>413
エレベーターのない駅の下っ端駅員乙。
普通に考えて手間がかかるケースはこれ以外ないぞ。

416 ：

>>413も車椅子生活なる可能性があるのに・・・

417 ：

>>407
その会社の標準的な通勤範囲でかかる交通費（例・一日当たり５００円とか）まで
ってところも普通にある。
グッドウイルのような日払い派遣の交通費も確か１日１０００円だし。
あと、障害者にとっては『半径もしくは実距離で
会社から２キロ以内は交通費なし』ってルールもくせものでは？
それに、どちらにしても通勤に割引が使えるところで
健常者と障害者が同じ仕事をしてるケースでは会社も得なんだが。

418 ：

いや、電車でも古い車輌は入り口が段になっているのもある。そんな時は駅員さんが渡し板を持って来て車椅子の人を乗せるのだ。
まあ、それも仕事の一つなんだけどね。

419 ：

>>418
首都圏の最新型の車両でも駅員さんが板を使ってカタワを乗せている。
カタワは乗客にとっても駅員さんにとっても迷惑だ。

420 ：

>>419
以前東京で車椅子の人を見掛けた時は板使わないで普通に乗りこんでたけど？人によって違うのかな？細かくは知らん。
駅員は内心「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」とか思っていても仕事は仕事だ。

421 ：

>>420
駅の構造によっても違うだろ。
カーブにある駅では必ず段差ができるし、車両とホームに隙間が開く。
そんな駅では駅員さんが介助してやらないとカタワは身動きがとれない。
ところでお前ってカタワ？
『仕事は仕事だ。』という言葉には、駅員さんに対する感謝の気持ちが全く感じられないね。
こんなことを平然と言うからカタワは世間から毛嫌いされ、差別されるんだと思うよ。

422 ：

>>421
健常者だが。仕事は仕事。あたり前だろ。勝手に「駅員も乗客も迷惑している」的に代弁しちゃっている奴がｱﾎｽ。

423 ：

仕事だろうがお礼ぐらいは言うべきだよ
板渡してもらってシレっと渡ってそのまま行ってしまう車椅子の人見た事ある
それとも礼不要がデフォなのか？

424 ：

>>423
完全無料なら文句いえよ。

425 ：

まあ差別用語使わなきゃ話ができないダルマや>>421も
脳の障害者＝カタワだから、結局は障害者同士の詰り合い。
せいぜい手帳を受けて実際に割引が使えるかどうかの違いだろう。
余談だが『しっかりしろ!!日本のバリアフリー』って本がある。
この本には『ホームに１人は駅員を置け』とか『そのまま乗ると
改札外に出てしまうホームのエレベーターを、車椅子専用にするな』
のような主張が多いんだが、内部障害者からみるとこういう考え方が
最近増えた鉄道路線の廃止や縮小につながってるように見えるんだけどな…

426 ：

カタワは金には卑しいどo(^-^)o

427 ：

>>426
自己紹介乙。
そうそう、カイジもいたな。

428 ：

>>425
『カタワ』は差別用語ではありません。
差別用語だと言うのなら、根拠を示してください。（これまで根拠を示せたカタワはいなかった。）

429 ：

>>428
このカタワ、辞書読んだことないのかね…
会社にある辞書で内部障害を指すのかどうか確認してみたが
『差別的な語』と明記してあったぞ。
はい『根拠がない』は崩壊。

430 ：

ていうか、ここまであっさりと否定できる話を
堂々とできる>>428って…

431 ：

>>429
出典も明記せずにこれが根拠だと言われてもねぇ・・・
カタワは根拠の示し方もわからないのか？
所詮、カタワ学校卒なんてその程度だな。

432 ：

>>431
あえて書く必要ないでしょう？
週末だから会社行って確認できるわけでもないし
根拠がないって明記したお前が確認しろよ。

433 ：

それにカタワ学校ってなによw
少なくとも特別支援学校には行ってないぞ。

434 ：

>>432
『会社にある辞書』なんて言われても確認のしようが無いのだが・・・
ま、所詮カタワに根拠を求めても無理か・・・

435 ：

もたもたしてバスの発車を遅らせたり、車椅子を抱えてもらったりする
わけだから、割引なんてとんでもない。
障害者は運賃を健常者の倍額支払うのが正しいと重いまぁす。

436 ：

>>435
いや、カタワは公共交通機関を利用しないのが正しいのです。

437 ：

>>434
本屋行ったら辞書の４つや５つくらい置いてあるだろ。
読み比べてこいや、この負け犬君。
ていうか、こいつってこんな根拠のない話を言い出したのかね。
>>435
だからそれは肢体障害者の話だろ、
それにバスの場合はよほどのピーク時以外は半額でも乗せた方が得策。

438 ：

そう言えば、この板って周期的に『カタワ』は差別用語だと根拠も無く言い張るカタワが出没するね。
これまでにもそう主張するカタワはたくさんいたが、明確な根拠を示せたカタワは皆無だった。

439 ：

論破されて、栗原君に泣きつく>>436…
繰り返しになるが、お前は『根拠がない』っていったんだから
市販の辞書に一つでも差別的と掲げられてたら根拠はあるんだよ。
それが間違いだっていうんなら、お前が立証すれば良い話。

440 ：

>>437
根拠も無く『カタワ』は差別用語だと言い出す馬鹿タワがいるからだろ。
>>439
論破されてるのはお前だと早く気付いた方がいいぞ、カタワ。
『カタワ』が差別用語だとする根拠が示せないんだからな。

441 ：

カタワが涙目・・・（笑）

442 ：

>>440
月曜には出るけど？　出されたらどうする気よw
お前は『カタワは差別語じゃない』って断定して書いた。
そこまで言い張るののはいいが、辞書の名前を出された時点で
お前の主張はあっさり崩壊するんが。

443 ：

>>441
お前のことだな。

444 ：

>>442
別に崩壊はしないぞ。
辞書なんて世の中にたくさんある。
その中でたった一つだけそう書かれていたとしても『他の辞書には草加かれていませんけど、何か？』で終わり。
根拠と言うのなら、『無作為に抽出した辞書の半数以上にはそう書かれていた。』くらいは示すべきだな。

445 ：

さ、辞書の名前が出たら国語学者の8JUHd+Pl君が
『カタワが差別語でない理由』を講演してくれるだろうと思うので
みんな楽しみに待ってようね…

446 ：

>>444
一般に新聞などで用語の使い方を調べる場合
１社、せいぜい２社が採用していれば十分根拠とできるんですが、何か？
自信がなくなってきたからって、ハードル上げてるんじゃねーよ。

447 ：

>>445
あのさぁ、前にもお前のようにたった一つの辞書を挙げて差別用語だと主張した馬鹿タワがいたんだよ。
その馬鹿タワは『他の多くの辞書にはかかれていなかったぞ。』と言われて涙目で逃走・・・
お前もそうならないように頑張れよ、カタワ。

448 ：

>>446
自信が無いからハードルを下げまくってるのはお前じゃん。（笑）

449 ：

>>447
なんで、この時点になって突然言い出すのかな？
少なくとも『根拠がない』を否定するには１つで十分なんだが。
なんで多数に載ってることにそこまでこだわる？
自信がなくなってきたかな。

450 ：

月曜日にはID:59EtksSzがたった一つの辞書を根拠として示すそうだから、皆で笑い者にしてあげましょう。

451 ：

>>448
辞書の半分でって…お前の方がお笑い草だぞ。
だいたい、お前の書き方なら『差別的でない』ことを
この時点で証明できるんだろ？
証明してみたら？国語学者君よ。

452 ：

>>450
だからさ、根拠が１冊じゃいけない理由は？
半分の辞書に載ってることを根拠として主張する理由は？
だいたい、カタカナ３文字、漢字で２文字なんだから
仮に差別的な語でなければ『障害者』の代わりに普通に使われてるはずだし
障害者・障がい者論争も起きないはずだが。

453 ：

>>449
自信が無いのはお前じゃん。（笑）
複数の辞書を調べたら負けそうだから、たった一つで根拠としては十分だと言い張ってるだけじゃん。
自信があるなら複数の辞書を調べろよ。
何なら今からネット辞書でも調べてみたら？
ま、実際に複数の辞書を調べて涙目になったカタワが過去にいたからな。（笑）
もしかしてお前か？

454 ：

>>452
多くの辞書でその見解が分かれている以上は、一冊では不十分であることは言うまでも無い。

455 ：

>>451
ならば、ネット辞書で『カタワ』を調べてみろよ。
差別用語だと書いてあるものはほとんど無い。
これを見れば『カタワ』が差別用語だと認知されていないことが明白。

456 ：

三省堂国語辞典
http://mobile.sanseido.net/dictionary/(S(n1db0y45vco3f5msmnhp4u55))/ItemView.aspx?mem=n&dic=DailyJJ&item=10907
かたわ：身体に障害があること。差別的に使われる。
↑間違いと思う奴は根拠を提示すればいい。

457 ：

>>456
差別的に使われるって事は、差別的に使われないこともあるってことじゃねーの？
断言してねーし。
でも区別はしなくちゃいけなくね？わかんねーじゃん。
「顔のいい女を１万で紹介してやろうか？」とかいわれて
紹介してもらったら、腕一本ねーとかだったら後で喧嘩になるじゃんよー。
だから「カタワの顔のいい女を１万で紹介してやろうか？」
とはじめから言うべきだ。
まぁ、赤い服着てる女とか、表柄の女とかそんな感じだ。
オジキなんかの世代なら赤い服をを差別的に使うし、おれのガキなんかは
区別につかう。
受け取る側の被害妄想なんじゃねーの。
なんかやましいところがあるから過剰反応すんだろ？てめー等さぁ。
差別、差別うるせーんだよ。
差別、差別いってもお金やんねーよ？

おれのオジキも使えない道具を

458 ：

それ「カタワ」だから使うなとかいってましたね。

459 ：

>>457
そりゃ顔見知り同士とかそのような場であるとか、なんらかの共通の了解事項があれば差別的でない使いかたもあるでしょうが、
（例えば親しい友人同士ふざけて“お前馬鹿だな〜”とかやっても悪口とは解釈されない）
共通の了解事項がないとこでそれをやっても通じない。そのまま蔑視や悪意の言葉と解釈される。

460 ：

「カタワ」は差別用語じゃなカッタワ。

461 ：

勝手に被害妄想してるのは○害者のほうですね。
むかし、モトカノのツレにモームスみたいな小生意気な茶髪の女がいたんだけど。
合コンで料理取るときにもたもたしてウザかったたんで、「その手はどうした。」
って聞いただけで涙目になられてさぁ。
場がしらけてウザかったよ。被害妄想やロウは来るなつーの。
オレもさぁ。「ムナゲー、とかスネゲー」とか区別されるが
「男らしいだろとか」、「思いっきり触れるところに２人で行こうか？」
とかプラスに使ってるよ。個性はアピールしなくちゃね。
てめー等もカタワをアピールしろよ？

462 ：

つ〜かさぁ、『障害者』という言葉ができる前からカタワは世の中にいた訳で、当然それを表す言葉があった。
その一つが『カタワ』なんだよ。
そこには差別的な意味など無い。
それをカタワが『「カタワ」は差別用語だ。』とゴネ出すようになった。
ただゴネているだけだから、その主張に明解な根拠など無いし、辞書の編纂においても差別用語だと記述することに慎重になる。
だから多くの辞書が差別用語だと記述することを見送っている。

463 ：

昔の事は知らないが「カタワ」という単語は現代では蔑称の類である、という事で。

464 ：

>>463
そう主張しているのはカタワだけ、という事で。

465 ：

>>464
おいおい
障害者の親兄弟親類も含むがね
中には兄弟親類であろうとも"陰で"使う人も居るだろうが？
実際公共性のある正当な呼び名、名称とは言えんわなー
バカには理解できまいが。

466 ：

>>464
俺は健常者だが。さっき引用した辞書の著者や編集にも健常者はたくさん関わっていると思うぞ。

467 ：

なんでわざわざ健常者とことわってから書くのだろう？
カタワのいう事では信用できないから？

468 ：

>>467
「そう主張しているのはカタワだけ」とあったので、「俺もそのような主張をしているが健常者である。」と返した。
あとよくこの板や関連の話題で「このカタワが」と決め付けられたり「お前はカタワか？」みたいに返される事がよくあるのでその都度「健常者である」と返す癖がついたｷｶﾞｽ。

469 ：

>>468
カタワじゃないなら、カタワ関係者か？
この板にリアルカタワ（関係者含む）とカタワ叩きが来るのは理解できるが、カタワと無関係な健常者が来るのは理解できないな。
いったいどんな理由からカタワと無関係な健常者がこの板に来るのだろうか？

470 ：

>>467
健常者＞＞＞＞＞＞カタワと思い込んでいるのはテメー自身だというのは
よくわかった。
やはり、カタワは差別用語ではなく、受け取る側の心の問題だという事ですね。
言いがかりもはなはだしい。
つーか、もうスレ違いだからでていってくんない？

471 ：

>>468ﾉﾏﾁｶﾞｲﾃﾞｽｩ

472 ：

ところで何故障害を持つ人たちをそこまで目の敵にするのだね？
自分は障害を持つはずがないと妄信してるバカなのかね？
むしろ今時のバカなら自分は死とは無縁とすら思ってる臭いがなｗ

473 ：

>>469
「関係者」というのはどのへんまでが「関係者」なのだ？
俺自身は障害者団体や介護関連企業、ボランティア団体などには所属していない。
家族に障害者はいないが遠縁の親戚に障害者はいる。ただしあまり付き合いは無い。
職場と趣味関係の知り合いに障害者はいるし普通に付き合いはある。
この場合、俺は関係者なのか？

474 ：

>>473
お前自身がカタワでもなく、カタワとは無関係な健常者なのにどうしてこの板に来るんだ？

475 ：

>>473
だからどうした？
関係者でねー奴ならエレーわけ？
健常者＞＞＞＞＞＞カタワと思い込んでいるのはテメー自身だというのは
よくわかった。
やはり、カタワは差別用語ではなく、受け取る側の心の問題だという事ですね。
言いがかりもはなはだしい。

476 ：

>>474
さあ？面倒くさいので説明しない。
>>475
いや？いきなり他人に「おい、馬鹿」と呼びかけて相手が怒りだしたら「被害妄想だ！」と開き直る奴がいたらどう思う。
少なくても「カタワ」という言葉は蔑称の類である以上被害妄想と断じるのは間違いであろう。

477 ：

やっぱりこの板でカタワ叩きに反発いている『自称健常者』の大半はリアルカタワ（関係者含む）だな。

478 ：

ですよねー。
おれだって身内に邪魔なカタワがいるしねー。
あっ、この場合邪魔なをつけてるから差別じゃないですよ。
おれにとって邪魔なだけだから。
みんなもいじめられたりしたら邪魔でしょ。

479 ：

いいんじゃね
勝手に使わせておけば、バカどもにはいい息抜きなんだろ
バカにはなあ

480 ：

>>478
つまり主観でもの申すってワケだな
じゃオレがお前のコト、"バカ"と呼んでも差し支えないんだろ？

481 ：

http://t880.hp.infoseek.co.jp/

482 ：

カタワはそんなに悔しいならこの板を見なきゃいいなだよ。
この板は健常者がカタワを叩いて楽しむ板なんだからさ。

483 ：

祐ちゃんこの本取ってぇ
http://t880.hp.infoseek.co.jp/junk.jpg

484 ：

>>482
へえ、初耳だな。
んじゃバカと思われて悔しくてもいちいちレスしなきゃいいんじゃね？

485 ：

>>484
お前こそ何を悔しがってレスしてるんだ？
>>482はお前に対して言ってるんじゃないぞ。

486 ：

>>485
へ〜不特定多数の閲覧者に向けてじゃねえの？
でなきゃ安価ぐらい付けろよバカ2号ｗ

487 ：

カタワが激怒中！（爆笑）

488 ：

後レスすれば勝ちとか思ってるなら痛すぎるからやめとけバカ君。

489 ：

カタワ涙目！（爆笑）

490 ：

カタワが号泣しているようなので、もう一度言っておこう。
カタワはそんなに悔しいならこの板を見なきゃいいなだよ。
この板は健常者がカタワを叩いて楽しむ板なんだからさ。

491 ：

>>490
ローカルルール読んで出直せ。この荒らし野郎。

492 ：

だいたい差別語でもないカタワを一生懸命連呼してなにやってるんだろうね。

493 ：

だから>>447の主張は大失敗だったんだよ。
いくらカタワを連呼しても、それが差別語でなければ何の効果もない。
せいぜい『特別支援学級』を今年４月までの『特殊学級』と呼ぶ程度のもの。

494 ：

また悔しさ爆発のカタワが現れたようだな。

495 ：

>>497
お前がカタワなのになにいってるの？
差別語じゃない時点でいくら連呼してもお前の負け。

496 ：

あ、>>494だったな。
逆にいえば、こいつの登場で『カタワが差別語ではない』説が崩壊した。
どちらにしても真っ当に生きてる障害者にはいい話

497 ：

カタワは悔しさのあまりレスアンカーさえまともに・・・

498 ：

間違いは誰にでもあるさー

499 ：

そうそう、間違った体で生まれちゃう事もあるし。
事故でで間違った体になる事もある。

500 ：

ID:NIndZ0Zjは身体だけじゃなく頭もカタワみたいだな。

501 ：

明日から二泊三日で旅行させてもらうよ
当然、障害者割引の高速料金半額でねｗ

502 ：

カタワが生きてることこそ間違いなんだよ。

503 ：

どちらにしてもカタワを差別用度として使う人間が大挙登場したおかげて
夕方の『カタワ＝差別語は根拠がない』は辞書の登場を待たずして崩壊
少なくともこのスレでは差別語確定です。
普通の神経をもってたら夕方の発言の援護射撃として
『カタワ≠差別語』っていうふうに展開するもんだが
自称健常者ってそれ一つできない人種なんだね。

504 ：

>>503
あなたは頭がカタワの方ですか？
カタワは差別用語じゃないと主張する人は、カタワが差別用語じゃないからこそ『カタワ』を多用している訳だよ。
その点ではカタワは差別用じゃないと主張する人の主張と行動は一致している。
それに『差別用語として使っている。』とのあなたの主張も、単なるあなたの主観でしかない。
カタワが差別用語だとする根拠も示せず、且つ使っている本人が差別的な意味合いを含めていないと主張する以上、
あなたの言い分は単なる『妄想の産物』でしかない。
小学生でも理解できる理屈だが、頭がカタワのあなたに果たして理解できるだろうか？

505 ：

三省堂国語辞典
http://mobile.sanseido.net/dictionary/(S(n1db0y45vco3f5msmnhp4u55))/ItemView.aspx?mem=n&dic=DailyJJ&item=10907

かたわ：身体に障害があること。差別的に使われる。

↑間違いと思う奴は根拠を提示すればいい。

506 ：

ついでに補足すると、公文書等の公の文書で障害者を指して「カタワ」という単語が使用されているのを見た事がない。
テレビラジオなどのマスコミ一般でも障害者を指して「カタワ」とはいわないな。
出版分野でも資料や固有名詞、時代背景が関係するもの芸術作品などで使われている場合は注釈がつく、
少なくともただ単に障害者を指して「カタワ」とは使わないな。
「カタワ」という言葉は一般には蔑称と認識されている。

507 ：

たがカタワで通じてしまう矛盾

508 ：

>>507
私見だが、初見でも文脈で意味が通じるタイプの言葉のようなｷｶﾞｽ。全くの死語というわけではないし。

509 ：

>>504涙目。
まさか一つ後で決定的証拠が出されるとは思わなかったんだろうな…
だいたい、最初にカタワ≠差別語説を唱えた奴って、あれだけの大騒ぎをすれば
最初の人間が出さなくても誰かが検証するに決まってるの気付かなかったのかな？
その意味ではこいつも十分障害者だぞ。
>>508
文字数が少なくてマスコミでは使いやすいんだから
死語でなければ普通に使ってるって…
法律改正がもとで置き換えられた不具や精神薄弱のように
強制的に消されようとした言葉でもないし。

510 ：

まあ、本題に戻れば障害者控除と同じで使えるものは使うよ。
一部自治体ではは医療費補助が２級以上だから、
内部障害３級だと診断書に５千円かけて手帳を取っても、
障害者控除とこれ以外にメリットがないケースもあるし。
それに少なくともＪＲで特急利用時の運賃半額やタクシーの１割引と
バス通勤定期３割引あたりはそれによって需要が増えれば
企業にとって利益が出るから文句をいわれる筋合いじゃない。

511 ：

割引してやってもいいげと、ろくな事につかわないんだろ。
ソープに行くタクシー代とか。
てめー等たいした用事ないんだし家に篭ってればいいじゃん。

512 ：

で、本屋で立ち読みした範囲での『かたわ差別語論争』の結論。
『差別的な語』を意味する記載がある辞書…
新明解、三省堂国語、学研現代新国語、三省堂現代新国語、
現代国語例解、旺文社国語
そういう記載がない辞書…広辞苑、大辞林、大辞泉、新選国語
というわけで、広辞苑に記載がないことをマイナス要素にしても
『かたわが差別語である根拠は一応ある』が正解。
あれだけ自信もって『差別語でない』っていってた奴は
大判辞書しか読んでなかったのかね…
>>511
お前のネタ、つまらんから家に篭ってネタ作ってこいや。

513 ：

本屋で辞書を立ち読みって、凄いね君。

514 ：

>>513
やたら自信もって粘着してる馬鹿がいた以上、しょうがないだろ。
大判３冊に載ってない時はさすがに焦ったが…

515 ：

>>514
こう返せばいいのだよ↓

例えば、知らない単語をある辞書で調べたら載っていなかった。なので別の辞書を調べたら載っていた。この場合は載っている辞書が正しいと判断するしかない。
「カタワという単語に差別的な意味合いはない」と主張するなら辞書の記述（>>505差別的に使われる）が誤用であるとの根拠を示せばよかろう。
要するに「差別的であるという解釈をしている説があるがそれは誤り」と解説している辞書か同じくらい信頼できるものを探してくれと。

516 ：

>>512
不自由なお体でわざわざご苦労さん。また割引使って本屋にいったんか？
でもそんな事どうでもいいよ。やくにもたたないね。
各自しらべればいいこと。
やっぱ、てめー等たいした用事ないんだし家に篭ってればいいじゃん。

517 ：

今日、首都圏の某Ｍ蔵野線に乗ったら、とんでもないメク○がいたので報告します。
某駅で白杖を持ったいかにもメ○ラという感じのオッサンがたどたどしい足付で電車に乗り込んできました。
そして白杖で寝ている人の足をバシバシ叩きながら空いていた椅子に座りました。
ま、ここまでは乗客も『○クラだから仕方ねぇ〜か。』といった感じで受け流していました。
が、駅を出発した直後くらいにメク○の携帯がこれでもかっ！というくらいの大音響で着信音を発したのです。
そしてあろうことか、そのメ○ラは大声で通話を始めたのです。
乗客は一斉にその○クラに侮蔑の視線を投げかけました。
しかしメク○にはそれが届きません。
ノートを見ながら勉強していた女子中学生は本当に迷惑そうな顔をしていました。
その時、一人の青年が○クラに『おいっお前、車内での電話は迷惑だろ！』と注意しました。
乗客の多くはその青年に賛同する視線を送りました。
するとそのメ○ラは　『　　俺　　は　　障　　害　　者　　だ　　ぞ　　！　』　と訳の分からないことを言い出したのです。
さすがにこれには皆が絶句してポカ〜ンとしてしまいました。
先ほどの女子中学生は笑い声をこらえるのに必死な様子で、注意した青年も『ダメだこりゃぁ〜！』と言いたげな表情でした。
カ○ワは『カタ○はマナーを守らなくてもいい。』とでも思っているのでしょうか？
私はこの顛末を見て、『嗚呼、やっぱり○タワはカタ○だな。』と納得してしまいました。

518 ：

↑
ふ〜〜ん

519 ：

>>517
で、おまえはどのクソコテなんだ？

520 ：

精神分析を習得している者です。
ここの粘着コテは叩かれたい欲望を持っているのです。
一般的に言うと「ドＭ］なんです。
人の嫌がる事を言って、逆に叩かれると
快感を覚えるのです。

521 ：

>>519
私はМЭКУРАと申す者です。

522 ：

>>383や>>422のような発言が、障害者が嫌われる原因の一つをつくっている事に気付けよ。割引は業界の好意によって成り立っているのだし、駅員やﾊﾞｽｳﾃｼも手当の付かない余分な仕事をやらされているのだから

523 ：

お、いつの間にか『片端論スレ』になっているではないか。
片端には『片端』が最も適した言葉であるって事は間違いないぞ。
片端には『障害』はない。
不完全なだけだ。
つまり、障害者なんて言葉は適切ではないのだ。

524 ：

>>522
何度か書いたが俺は健常者なのだが。俺の書き込みを理由に障害者を嫌う事はなかろう。
それに乗客の誘導はごく当たり前に駅員さんの業務だと思うが。迷惑だから乗るなとか主張している奴が非常識なのだろう。

525 ：

>>505あんたも、しつこいね。
差別的であるけど差別ではないのよ。
つまり、差別っぽいだけ。
それに、その辞書の作者の主観で書いてるだけ。
ようは、広辞苑に記されてる意味が適切であり、それの捉えかたは人それぞれ…
当然、差別っぽいという意見も間違いではないが、『片端』ユーザーはそう思ってないって事だ。
『片端』が片端に最も適切な表現だと思うから使っているだけ。
ま、片端に対しての礼儀と言っても過言ではない。
もし、今後、国が認定する『差別用語事典』に『片端』は差別用語と記される事があれば多分、皆、使わないと思うぜ。

526 ：

↑
バカ
それ以外の表現は不可能

527 ：

↑
こいつカタワ！
それ以外の表現は不可能。

528 ：

>>526俺様が『鹿』を見て『馬』とさす者ならば、お前は『沼』を見て『池』とさす愚者だな。ﾆﾀﾆﾀ

529 ：

>>525
使う本人がどのような認識であろうと受け取る相手に伝わらないなら意味がないのでは？
ダルマ氏がよく例に出す「バカ」や「ブス」と同じことで、
本人は何気なく「おいバカ」と呼びかける場合もあろうが、当然相手が怒る場合もある。
この場合結局、どちらが非常識かといえば相手をけなしたりおとしめたりするような言葉を不用意に使った方どあろう。
で、「カタワという言葉に差別的な意味はない」と主張する人がいれば、
「かたわ」という単語は一般には蔑称の類ですよ、と指摘しただけだが。

530 ：

受け止める側の判断なら、大半の言葉にも言えるようになる。
『馬鹿』『阿呆』『無能』『カス』『デブ』『短足』『ハゲ』『職業』…などなど数えきれないほどな。
では、これらの言葉が差別になるだろうか？
放送で禁止されるだろうか？
否、片端の我が儘で差別とゴネてるだけ。

531 ：

あと、あんたは、よく受け取る側が〜〜というが、その受け取る奴の判断のしようがありませんけど。
だって、知り合いでもない奴の事なんか分からんのだから。
別に片端全員が『片端』と言われたくないって訳でもあるまいし。
ここで、そんな判断を書き込む奴に求めるなって事だ。
嫌なら見なければイイ。
俺様は別に『見てくれ』って頼んだ覚えはないがね。

532 ：

>>530
受け手と使い手の認識が違うようだから、辞典や公文書で使われていない事やマスコミ一般での扱いを根拠に挙げて、
「その言葉は一般には蔑視蔑称の言葉と認識されていますよ」
と提示したのだが。

533 ：

>>529
「カタワ」がなぜ差別用語とみなされるようになったのか、その経緯を知らない若い世代の
人たちにこの言葉が蔑称だと指摘してもピンとこないのでしょう。それは仕方ないことです。

534 ：

>>531
読んだ人にあれこれ言われるのが嫌ならネットの掲示板に書き込まなきゃいいんでない？

535 ：

だから、マスコミ等を例にあげられても差別にはならんから。

536 ：

>>534別に嫌とは言ってないけど。
お前の言うように嫌なら書かんよ。
何故なら、馬鹿じゃないから。
嫌な思いまでして見る奴って…ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ

537 ：

↑
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　　ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　ﾆ　　　　　ﾝﾏ　　　　　　　　　　　　ｧｧｧｧｧｧ

538 ：

>>532つか、何度も同じ事を言っても、差別用語であるという事実はないのだから意味ないよ。
〜〜で使われてないって、あんた、日本語の大半は使われてませんが。
そんな後付け論なら、何でも言えるわな…

539 ：

ﾆﾀﾆﾀ
　　　　　　　　　　　　　ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ

540 ：

>>535
いや？俺は差別だなんて指摘してないが。
「カタワという言葉は一般には蔑称の類ですよ」と指摘しただけで。
それを差別ととるかは当時者間の問題でスルーするなり罵りあうなり好きにすればよいと思う。

541 ：

そもそも、名無しの人って片端じゃないのだろ？
片端じゃないのに片端（受け手）の気持ちが分かるの？

542 ：

ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　

543 ：

>>ダルマさん気持ち悪い

544 ：

>>540だから、間違いないではないんじゃないって言ってるじゃん。
あえて他人様に言うほどの事でもないよね？
馬鹿や阿呆と何ら変わらないのだから。

545 ：

必死なカタワが昨夜から幾つかの辞書に差別語だとの記載があると主張しているようだが、
これは何よりも雄弁に『カタワ』が必ずしも差別語であるとは断言できないことを証明している。
『記述されている辞書もある。』ということは裏を返せば『記述されていない辞書もある。』ということだ。
なぜ同じ言葉なのに辞書によって記述が異なるのだろうか？
それは『カタワ』が差別語として世間一般の認知を受けているとは言い難い状況にあるからだ。
慎重な辞書編纂者は統一認識の無い意味は記述しようとしない。
だから『カタワ』を差別語だと断言することは間違いなのだ。
『社会の一部の人が差別語だと認識している。』と言うことは間違いではないが、
『社会一般が差別語だと認識している。』と言い切ることは現状では大きな間違いなのだ。

546 ：

ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ

ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ

547 ：

>>541
感情ではなく言葉の認識の話。双方が気にしてないなら「差別的な言葉だ」「いや、そうじゃない」のようなレスの応酬はおこらないのでは。

548 ：

ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ｶﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ

ﾌﾟｹﾞﾗｯ ｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ

549 ：

>>545
「差別的との解釈があるが誤まり」と解説している辞典などがあればそうともいえるが。載っている辞典があってそれを誤りとする根拠にはならない。

550 ：

>>549
解釈が正しいか誤ってるかが問題ではない。
『（カタワを差別語だと認知するのは）一部の人の解釈でしかない。』ということ。
『カタワ』を差別語（蔑称）と解釈するのは世間一般の共通認識ではないということだ。

551 ：

>>537
>>539
>>542
>>546
>>548
荒らすな、カタワっ！

552 ：

激しいな！このスレ！でも公共交通機関では障害者は手間暇二倍、運賃二分の一だよ

553 ：

>>550
辞典に載っていてマスコミ出版等で差別的な言葉と分類されていて公文書等で使われていないなどの根拠を挙げて、
「一般的には蔑称の類と認識されてますよ」
と指摘している。
まあ、辞典も信用出来ないしマスコミ出版等の影響も関係なく暮らしていて公文書等と公に相応しい言葉の関連を関係付けられない人の感覚については理解しがたいとこですな。

554 ：

>>550
辞書編集の時点で世間で一般的に流通していない言葉を採用することはないよ。
それも一人の人間だけでなく、複数の編集者が合議で決めることだからね。
でないと辞書を出版する意味がなくなってしまう。

555 ：

ふー、イイ湯だった。
なんか、随分、伸びてるようなので、早速、読み返しまつ。

556 ：

>>547だから、双方の言い分は間違いではないって言ってるのだけど。
で、意見が違うからと言って、相手に強要するのは筋違い。
強要するつもりはないのかもしれんが、それは則ち、アンタのやってる事は意味がないって事になる。
だって、別に目的がないのに、あーだ、こーだと吠えてるだけでしょ？

557 ：

そもそも、『片端』が差別用語という理由ってなんなの？
なんとなく、ムカつくから？
片端が気分を害する事をしない、または言わないのが常識みたいな世の中こそ差別ではなかろうか…
つか、片端にとって痛い事を言える人間こそ、本当の意味での善人と言える。
『片端ってカスが多いよね』と言える世の中…
これこそ、差別なき美しい社会なのだ。
つまり、片端に『片端』と言ってほくそ笑む事が、その第一歩なのである。ｷﾗｷﾗ

558 ：

>>556
俺としてはごくごく常識的な根拠（辞書や出版や公文書など）で
「その言葉は一般には蔑称の類ですよ」と指摘しているだけで。
理解した上で「このカタワが！」と正しい用法で悪口書くなり今度からは不用意に使わないようにするなり好きにすればいいと思うのだが、
なぜか「差別的な言葉ではない」と頑なに主張する人がでるのだよね。

559 ：

ようするに、差別と言いたいわけだろ。
差別と言ってるわけじゃないと言いながら。

560 ：

何度も言うが、別にアンタが間違ってると言ってるわけじゃないからね。
差別的、つまり、差別っぽくはあるが差別ではないって事だろうから…
差別か？と言われたら、差別ではございませんって言うのが当たり前の事でつよ。
違うもんは違うのだから。

561 ：

>>559
いや？当人同士が好きで使うぶんにはいいんでない。
ちょっとしたユーモアで「カタワの俺がリハビリの実体験について教えてやろう！」みたいな用法だって考えられるし。
出版物で小説やフィクションなんかはそのへんわりと緩いらしくたまに見掛けるし気にせんよ。
２ちゃんでいちいち「差別だ！」とかクレームつけて回る人はあまり見掛けないが。

562 ：

>>560
俺は罵り合うなり話し合うなり自重するなり好きにすればいいと何度も書いているが。
ただ、「カタワという言葉は一般には蔑称の類ですよ」と指摘してるだけで。

563 ：

あと、蔑称のつもりで『片端』を使ってるわけではなく、最も適した言葉だから使ってるわけ。
アンタこそ、『片端』ユーザーの言い分を少しは理解しようとしたら？
そもそも、アンタが絶対、正しいってわけでもないのだからさ。
俺様が思うに、『片端』を蔑称やら差別やらと思う奴の方が、よっぽど差別的な考えの持ち主だと思うがね。
俺様は『片端』を『馬鹿』やら『阿呆』やら『ハゲ』やらの類と同等に思っている程度だ。
つまり、いつまでも、ごちゃごちゃと主張する対象にすらならない。
だが、アンタはいつまでも言ってるわけだ。
つまり、アンタは必要以上に『片端』という言葉を侮辱的な言葉と思ってる…つまり、見下している。
それも、片端ではないアンタが。
アンタ、片端に聞いたの？
それとも、辞書やら公文書やらの理屈だけで、いつまでも、ごちゃごちゃ言ってるの？
アンタは見ていて気分悪いかもしれんが、片端が言ってるわけでもないのだろ？
ちなみに、『片端』と言われたい、また言われてもイイという片端なら何人かいるけど。

564 ：

そうね、蔑称の類なのかもね。
『馬鹿』や『阿呆』と同じように。
で、それが何か？

565 ：

>>563
俺は俺自身に対して「カタワなのか？」「このカタワが」とレスがきたら、普通に「健常者だ。」と返す。ことさら騒いでもいない。
ただ、「差別的だ」「いや違う」と揉めていたりしたのをたまたま見掛けた時に指摘したり、そのようなテーマのスレでそのような書き込みをしているだけで。

566 ：

>>563
>アンタ、片端に聞いたの？
あんたこそ聞いたの？　数人の話を聞いたうえでの判断？　おめでたいな！
要するに「俺はこう思っているからこの言葉を使って何が悪い」ということだな？
では、週明けに「日本身体障害者団体連合会」事務局に電話して、「カタワという
言葉を使われてど思いますか？」と聞いてみたらいかが？　そしたらはっきりする

567 ：

俺様は数人の片端の意見を尊重してるだけでつが。ﾅﾆｶ?
健常者の本音を淘汰したがる片端どものほうが、よっぽど『おめでたい』でつわ。

568 ：

>>565アンタ、このスレタイ読める？
そのテーマか？
流れ云々と言い訳するだろうが、だったらスレタイって、大して意味なくなるよね？
片端連中いわく、アンタみたいのが荒らしらしいけど…

569 ：

>>567
>健常者の本音
？？
このスレにいる数人の意見じゃねえか？　同じスレにいつまでも棲息しているから
自分の意見と社会の意見のズレに気づかなくなるんだよ。だから、週明けに障害者
団体に電話して聞けよ。厚労省の社会・援護局に電話してみてもいいかもよ。

570 ：

>>568
ではスレタイに沿った本題をﾄﾞｿﾞ。
元々、駅や渡し板の話をしてたとこで何故か「差別だ」「いやそうじゃない」「会社の辞書に載ってた」「そんなの知るか」みたいな揉め事になってたので、たまたま貼れる辞書を知ってた俺が貼っただけで。

571 ：

>>566別に片端団体が差別と言ったら差別になるわけでもないのだから、意味ないよな？
つか、片端って、何かしらと片端団体を利用しておきながら、片端団体批判するカスが多いよな？
健常者が片端を批判するのも、お前らの動機と似たようなもんだと思うよ。
ただ、差別に抵触（言い掛かり）する恐れがある為、誰も言わないだけ。
しかし、健常者の声が聞ける場（片端板）ができて、よかったな。

572 ：

>>569そー思ってればイイんじゃない。
『おめでたいねー』ﾅﾝﾂｯﾃ

573 ：

>>571
>別に片端団体が差別と言ったら差別になるわけでもないのだから、意味ないよな？
じゃあ、どうなったら差別が存在することになるんだ？　結局、「俺様」の知らない
ことは存在しないことになるんだろ？
>しかし、健常者の声が聞ける場（片端板）ができて、よかったな。
お前はいつ健常者代表になったんだ？　あくまでもお前と数人のお仲間（自演は
ないとして）の意見だろ？　いったいこの国の人口は何人いると思ってるんだ？

574 ：

>>570俺様は、その話しに参加してないから。
ただ、アンタに板違いでつよ、と言っただけ。
ドゾとか言う前に、アンタがネタを出せばイイじゃん。
もしくは、スレ主に謝罪して消えるかね。
つか、そんな判断も出来ないアンタに一般云々言われてもねって感じ…
まさか、片端擁護してるから、自分は正義などと勘違いしてはないでつよね？
アンタは、ただの自分勝手な人でつから。

575 ：

>>574
何も擁護などしていないが？？ただごくあたり前に根拠を挙げて「カタワという言葉は一般には蔑称ですよ」と指摘すると擁護なのかの？

576 ：

>>573片端制度は差別かもな。ﾆﾗﾆﾗ
あんなもん無くても生きていけるだろ？ﾍﾗﾍﾗ
それとも、やっぱり、ないと生きていけないほど、カスばっかなの？
ようは、見下されてるのだよ。
他に差別されたなら教えてくれ。
俺様の知るかぎり、妥当な評価を差別とゴネてる奴しか見た事ないぞ。
いわゆる、差別の捏造ってやつね。

577 ：

>>576
お前は障害者福祉に携わる者かい？　さもなくばあんたの知見なんぞ、素人の印象にしか
すぎん。要するに、ネットの世界に蠢く輩の戯言、ということ。お分かり？

578 ：

だから、アンタみたいな非常識な奴の極当たり前なんか、誰も聞かないから。
それに、差別っぽいなら、それでイイんじゃね。って言ってるじゃん。
それ以上に何を言いたいの？
片端に『馬鹿』やら『阿呆』やら言うなって言ってきなよ。
『差別っぽい』からってさ。

579 ：

>>577だから、安楽死についても介護と平行して考えるべきと言ってるじゃん。
せっかく、誰かが安楽死スレを立ててくれてるのに、阿呆の片端がすぐ削除依頼するから話しが進まないのだよ。
都合悪いスレを阿呆が削除依頼しまくっておきながら、介護は？と意気込まれてもね…
で、社会の片端のやってる事は、まさに、ここの片端と言ってるのだ。

580 ：

>>578
俺の「カタワという言葉は一般には蔑称ですよ」という指摘はあくまで知識の伝達であって、常識非常識は関係ないと思うが。辞典やマスコミ出版公文書などが根拠だと非常識なのか？
それに、意味を理解した上でなら悪口書くなり罵りあうなり好きにすりゃいいといっとる。
元々のスレタイに沿った話題で参加してたとこにたまたま揉めてたからレスしただけで。

581 ：

あと、素人と言ってるが、日本の大半の人は素人に属してるってのは、お分かり？
片端が玄人だけの社会で生きていくなら、素人は口出すなと言えるだろうが、実際は素人が大半の社会で生きていくのを目標にしてるわけだろ？
介護福祉士ってのは底辺の職業の一つってのも素人ならではの意見だぜ。
また、その利用者の我が儘に困っている介護福祉士が多いってのも素人である俺様の意見。
片端が、お前の言う素人の考えを聞かないってなら、社会に出てくるなって事だ。

582 ：

>>580だから、分かったって言ってんじゃん。
それ以上に何を求めてるの？
伝達なら十分、できてると思うよ。
まだ、気がすまないの？
何度も『はいはい、差別っぽいでつね』って言ってるじゃん。
差別ではないけど。
で、アンタの『片端』についての見解は分かったから、次は片端に『馬鹿』や『阿呆』と言うのは〜〜だと言ってきたら？と言ってるわけ。
前にも言ったが、アンタの言ってる事は『あーそーでつか』で終わる話しなわけ。
別に強要したいわけでもないのでしょ？
だったら、もう気がすんだでしょ？

583 ：

スレタイに沿った話題に戻る。もう流れぶつ切りだが。
けっこう前のＪＲの割引の話題でふと疑問に思ったのだが、障害者半額介護人みたいな時って障害者が介護の人のぶんの料金をだすものなの？慣例としてはどんなかんじ？

584 ：

あと、マスコミやら辞書やら、公文書やらも確かに根拠だと思うよ。
『差別っぽい』という事ではね。
ただ、差別だからってわけではないって事。
つまり、俺様の言うように、『馬鹿』や『阿呆』と同じ類の言葉であり、対象となる人間が多いか少ないかだけ。
あと、団体の有無など…
ようは、『片端』を問題にする事自体、ただのクレーム。
ちなみに、『ビッコ』や『チンバ』や『メクラ』などは？

585 ：

>>583差別だね。
人ではなく物として扱ってるのだから。
片端は、そのような特別の権利に対しても差別と訴えるべき。
『どこまで見下してんだよ』ってさ…

586 ：

>>584
俺は「差別だ」といっているのでなく、
「差別的な言葉だ」「いや違う」と揉めているとこに「カタワという言葉は一般的には蔑称ですよ」と指摘しているだけだが。

587 ：

>>585
？？
わかりにくかったのらすまん、
俺は障害者半額介護人半額みたいな二人組で行動する時の料金の支払いはどんなかんじにしてるの？それぞれ払うの？障害者側が合わせて一人分の料金を払うの？
という話だ。

588 ：

片端は相手の事も少しは考えるべき。
片端制度を利用される側の奴も生活がかかってるのだよ。
片端の考えが、社会は片端を支援すべきと思ってるってのが、全ての間違い。

589 ：

>>586アンタ、『片端』は差別的だって言ってたじゃん。
アンタの好きな辞書にも差別的と書かれてるから、引き合いに出してるのでしょ？
蔑称だと言うのも分かったよ。
つまり、『馬鹿』やら『阿呆』やらと同等の言葉って事でしょ。
ま、いずれにしても掲示板で言う事ではないわな。

590 ：

>>583悪い、適当に読んでいたから勘違いしていた。
ま、常識のある片端なら、出すでしょうな。
出さないなら自分一人で行けやってな。
どっかで見たのだが、介護（付き添い）してる奴って料金タダじゃないの？
ちなみに、片端だけに半額って洒落た制度にしたのか知りたい。

591 ：

>>589
「差別的に使われる」との記述を引用するのと「差別だ」と自身の意見を表明するのは別でしょ。
差別的でない使い方の可能性も提示したし、本人同士が納得してるなら好きにすりゃいいといっとるがな。
ただ、会社の辞書に載っていただのこの言葉に差別的な意味合いはない被害妄想だなどと揉めてたから、
「カタワという言葉は一般には蔑称の類ですよ」と指摘しただけで。

592 ：

>>590
いや、でも感覚的には「自分の切符は自分で買わなきゃ」みたい気もするし。まあ、介護の人がついてくる感覚というのはよくわからん。
あと、コムスンとか介護の仕事で来てる人は会社の経費なんかな？ふと疑問に思ったのだ。

593 ：

>>590
JRは百キロ以内は障害者半額介護者半額で合わせて一人分の料金。障害者一人だと通常料金のようです。

594 ：

だから、アンタが差別差別と言ってるとなんて言ってないでしょ。
アンタは『片端』は差別的（っぽい）って事と、蔑称だと言ってるだけでしょ。
だから、俺様は『そーでつね』と言ってるの。
差別っぽい蔑称…
つまり、『馬鹿』などと同じ類でつねってさ。
ただ、差別っぽくはあるけど差別ではないでつよ、と勘違いする人がいないように言ってるだけ。
で、アンタの目的はすんだのだから、気がすんだ？と言ってるのだ。
そして、次は『馬鹿』などと言う差別っぽい蔑称を使う片端達に、同じような事を言ってきたら？と言ってるわけだ。
ま、アンタは言い切る事をしないから、『あーそーでつか』で終わるのだけどね。
差別と言うわけでもなく、何かを強要するわけでもないなら、もう十分でしょ？
『片端』＝差別っぽい、蔑称の類
俺様としては『差別じゃなくてよかった』としか言いようがない。

595 ：

>>529自分の用事なら、自分のは自分でってのは分かるが…
会社の経費じゃないの？
そんな事もあるから、国から助成金とかを貰ってるわけでしょ？ﾁｶﾞｳﾉ?
もしそーなら、その半分の金は税金で賄われてるって事になるのだがね。

596 ：

>>592でつ

597 ：

つか、どうせ一人分なら片端が払うのでは？
もし、片端が払わないなら、付き添いをつけた方が得じゃん。
だって、付き添いがいたら自分の払う額が半分になるのだから。

598 ：

>>594
差別かどうか？という点については当事者間でその都度考えればよいのでは？？「カタワ」という言葉を使って差別行為をはたらく事はできるし蔑称であればそれは容易な事でしょう。
「馬鹿」については解釈の違いで揉めているのを見た事ないのでなんとも。

599 ：

>>595、597
まあ、なんとなく疑問に思っただけなので。仕事でなら経費ぽいけどボランティアとかに払わせたりするような慣習はありそうななさそうな。

600 ：

>>599
ダルマのいうことなんて相手にしなくていいよ。
『かたわは差別後でない』みたいに
障害者批判してるやつなんて馬鹿ばっかりなんだから。

601 ：

だいたい、最初に言い出した奴は『辞書に差別語と載っていた』って指摘した奴に対して
『辞書にそんな表記は載ってない』って言い切ってたんだからね。
常識がある人間なら載っていたって指摘があった時点で、
言葉尻をとられないようにそのあとの発言は警戒して書くと思うが
あまりにも無防備で、脳に傷害があるとしか思えない。

602 ：

実際、違うからね。
差別用語ってなら証拠を持ってこいよ。
誰かさんの好きな辞書に書かれた差別的（差別っぽい）ってのではなく、差別であると断言されたもんでもよ。
つか、実際、片端が片端である事は間違いないのに、何故、それが差別になるの？
『片端』を差別という、お前こそ片端差別をしてるのではないの？

603 ：

つーか見た目にも害だし邪魔だから電車に乗るんじゃねぇ。乗るなら貨物列車にしろ。是非そうなって欲しい

604 ：

>>601違うでしょ。
差別語と載ってたのではなく、差別的と載ってたと誰かが言ってたのでしょ。ﾃｷﾄｰｲｳﾅ
だから、差別的、つまり差別っぽい言葉だが差別にはならないと言ってるわけだ。
で、辞書というのは作者の主観もあるのは事実。
だから、『片端』を差別的と記す作者もいれば、意味だけを忠実に記している作者もいる。
つまり、日本語のバイブルである広辞苑が最も正しい意味であり、差別的ってのは、ただの主観とも言えるわけだ。
何れにせよ、お前の言う『片端』は差別だって事には到底ならんわけだ。
百歩譲って差別的であったとしてもな。

605 ：

>>604
>辞書というのは作者の主観もあるのは事実。
それを言うなら「編集者」「監修者」だろ。辞書は複数の編集者が
合議のもとに採用する言葉を選定していく。だから主観の入る余地は
極めて低い。辞書を小説と間違えてないか？

606 ：

製作者側ってことな。

607 ：

実際、辞書によって違うじゃん。
『片端』以外でもな。
ようは、間違ってはないが製作者サイドの考えも入っているって事だ。
同じなら、辞書なんて広辞苑だけで十分だわな。
で、『片端』を差別っぽい言葉と製作者側の考えを書いており、別にそれを間違いとは言ってないから。
ただ、差別ではないって事だ。
（・∀・）カタワァ〜
↑
差別っぽいが差別ではない。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

608 ：

>>607
と、負け組が騒いでおります。
辞書に載ってないであっさり論破できなかった時点で
障害者批判馬鹿とお前の負け。

609 ：

意味がわからんのだけど。

610 ：

だいたい、カタワは差別語でない、
辞書になんか載ってないって書いてた奴＝ダルマなんじゃないの？
とりあえず障害者批判のネタに使えるから『差別語ではない、辞書になんか載ってない』
といってみたものの、実際は多数の辞書に載っていた。
そんなもんでコテハンに戻って主張するしかなくなった…と
だいたい、ダルマにとっては『カタワ＝差別語』にしといた方が
キャラ的に有利なのに、差別語ではない派を援護射撃するのは不自然。

611 ：

『片端』が辞書に載ってないって事？
あのー、『片端』を辞書でいち早くひいたのは俺様なんでつけど。
ちなみに広辞苑な。
で、不完全、不恰好と記されていて、片端＝身体障害者と思ってた素さんが恥かいた。
不完全って事は池沼もだからな。
言い掛かりは止めてくれない。

612 ：

あと、何度も言うが『差別語』ではなく『差別的な』だろ。
違いは分かるよな？
で、差別語と記された辞書って、どこの辞書よ？

613 ：

>>611
ダルマ、壊れたか？
２ちゃんでの池沼は知的障害者の通称だから障害者になりますが。
だいたい、この議論の最初のところをちゃんと読んでみ。
内部障害者はカタワなのか？を確認するために辞書を読んでるんだからさ。

614 ：

>>612
そんなことは議論になってない。
差別語と差別的な語はほぼ同じ扱いで問題ない。
それより、同一人物説に答えたら？

615 ：

連投悪い。
お前、池沼？
俺様がいつ、『片端』は差別語だと言った？
差別的、つまり、差別っぽいが差別語ではないって、ずっと言ってるじゃん。
お前、差別と差別っぽいの区別もできんのか？
簡単に言うと差別じゃないって事だ。ﾜｶﾙ?
ようは、『馬鹿』やらなんやらの言葉と『片端』は同等の言葉であり、差別にはなりえないって事。

616 ：

>>615
負け組乙
馬鹿には差別的な言葉なんて注はわざわざ書かれてないわな。

617 ：

もしかすると、史上最強の馬鹿を相手にしてるのかも。
辞書に載ってるもんで言い訳できなくなって、
『的な』の言い回ししか拠り所がなくなってる馬鹿と…

618 ：

>>613障害者＝片端だから。
>>614お前が何を言いたいのか分からんが、俺様は『ダルマ』でしか書き込みしないから。
つまり、ダルマでないなら俺様の書き込みではない。
つか、調べてもない事を載ってない等と言ったおぼえはない。

619 ：

>>618
今、広辞苑で調べたっていってたくせに。

620 ：

ブハッ、お前、馬鹿だろ。
じゃあ、何故、〜〜的なって表現をわざわざ使うんだよ。
それに、どこの誰かも分からん発言を俺様が言ったみたいに言われても困るんでつけど。ﾔﾚﾔﾚ

621 ：

だから、広辞苑しか見てないって事。
それ以外の辞書なんか知るか。
お前、辞書は全部、同じ事を書いてると思ってんの？

622 ：

それに、差別的な語の記載がある時点で、常時使用するのが不適切なのは確か。
特別支援学級に改称されたばかりの『特殊学級』って書く位ならはともかく
知的障害をわざと精神薄弱と書く程度には不適切だな。
つまり、使ってる人間の品性が疑われる言葉。

623 ：

>>621
お前がそう思ってるだけw
広辞苑と同じ岩波書店の辞書にも『差別的な語』記述がある辞書があるし
小型辞書で代表的存在の新明解にも記載がある。
いい加減、負けを認めたら？　差別的な語使いのダルマくん。
お前が差別主義者なのはみんな判ってるんだからさ。

624 ：

池沼のお前に再度、言っておくが、差別的な〜〜って載ってるのは、名無しの人との、やり取りで随分、前から知っている。
つまり、俺様が載ってないと書くわけがない。
で、お前がいう、差別語であるって記されてる辞書は見た事も聞いた事もない。
ようは、お前が『載ってない〜〜負け組』と俺様に言ったところで、俺様ではない奴の事なので？？？って事だ。
一人で、勝手な想像して何を言ってるの。
だから、話しが噛み合わないのだよ。

625 ：

だから、差別的なのと差別語と断言するのは違うって言ってるじゃん。

626 ：

>>623はぁ？お前、勝ち負けって、ズレてるよ。
実際、差別だと断言している書物がないのに差別だと言い切れるわけないじゃん。
お前が差別だと言ったら差別になるなら認めてやるよ。
つか、〜〜的なの意味を勉強してこい。

627 ：

>>622それは、お前の主観だろ。ﾔﾚﾔﾚ
ちなみに、障害者は何故、差別語にならないの？
阿呆な、お前なりに答えてみろ。

628 ：

>>626
苦しい言い訳乙。
『カタワを乱用するダルマ＝差別者』で結論は出たのにね。

629 ：

>>627
差別者のお前に答える必要はない。
障害者、障がい者議論のスレがあるから聞いてみたら？

630 ：

はいはい、お前＝池沼ってのも決定だけどな。
>>619なんて、とくに池沼っぽい（的）だよな。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ
あのー、広辞苑で調べたとは書きますたが、他の辞書の事は言ってませんよーってな…
で、やっぱり、池沼なの？

631 ：

上の方にも書いてあるが、『カタワ』が差別用語だとする社会の統一認識は無い。
一部のカタワがそう主張しているのは事実だが、根拠が極めて希薄だ。
以前、石原都知事が中国を『シナ』と表現した時も、『シナと呼ぶのは中国に対する差別だ。』と言う輩がいた。
都知事が『なぜ差別用語なのか？英語でもＣＨＩＮＡと言うじゃないか。』と一喝すると、その輩は黙り込んだ。
要するに差別用語だと主張する輩は根拠も無く、思い付きだけで主張しているのである。
『公文書で使われていない。』ということを根拠だと主張する輩がいるようだが、それはシナも同じである。
中国をシナと表記した公文書は恐らく存在しないだろう。
だからと言って、そのことを以ってシナが差別用語だとは言えないのである。
それは『カタワ』も同じである。
公文書に使われていないことが差別用語である根拠にはならないのだ。
実際に辞書等でその見解が分かれている以上は、『カタワ』が差別用語として社会一般に認識されているとは言えないのだ。

632 ：

>>631
ダルマ乙。
正々堂々差別者キャラでいけばいいのにね。
あと障害者は法律に定義があるのでそれに準拠している話。
『障がい者』表記を採用している自治体でも
法律名を『障がい者自立支援法』とは書かないだろ。

633 ：

>>632
またカタワの妄想かい？

634 ：

差別なんか無ぇってずっと言ってやってるだろ出来損ない共。まともになってから能書きたれろ。

635 ：

>>634
ここの割引批判派はある意味みんな障害持ちだけどな。
ダルマだって『差別的な語』をさんざん連発してるくせに
自分が差別者でないと主張する必要などないだろうしな。

636 ：

珍しく普通に聞くけどよ。何故カタ○だからって割り引きしてやらないとダメなの？理由がわからない。可哀想なゴミだからか？(笑)なら納得だけどな

637 ：

>>636
税務署いって『なんで障害者控除があるんですか？』って聞いてみれば？
それに似たようなもんでしょう？
だいたい、ＪＲの割引やタクシー１割引なんかは
企業にとってはかえって儲かるだろうし。

638 ：

>>636
外出行動は健康にもいいしお金も使うんだよ。
健康増進すれば健康保険財政の改善につながるし、
お金を使えば地域経済にも貢献させられる。
バスや電車は何人乗せてようがダイヤ通り運行しなければならない。
同じコスト使って空気運ぶくらいなら、
カタワ運んだ方が社会的効用があるってことだよ。

639 ：

いやいやいやいや、勝手な事抜かすな！自分で払え。←読めますか？健康とか話そらすな。何でお前等は割り引きにしてやらないとダメなの？ん？普通に支払えや。邪魔だし他の迷惑だろが

640 ：

>>639
話はそらしてないよ。
「公共交通機関」自体が、自家用車などで移動できない人のための
社会福祉のシステムだから。
邪魔だと思うなら、車で行くことをおすすめする。

641 ：

端から車だボケ。他人に言う前にお前が乗るな(笑)邪魔なのは事実だよ

642 ：

自動車で移動できるのなら、文句を言う理由はないよね。
ぼくは別に邪魔になったことはないけどな。
むしろ駆け込み乗車の方が、よっぽど迷惑そうだ。

643 ：

言い争ってる君達、生産性のない害虫と同じだよ（笑）
消えろ。
障害者は障害者。
君達も障害者。

644 ：

ごめんなさい。
今日はご迷惑かけちゃって申し訳ない。
誰も遊んでくんなかったんでからんじゃってごめんなさい。
来週は割引使って旅行にでも言っちゃってください。
特急券まで割引できなくてごめんね。

645 ：

書き込み行為に生産性を追及することに意味があるかどうかは判らないが、
割引には社会経済的に意味があるということは、言えると思う。
ピンピンコロリは障害のあるなしに関わらず目指すべき生き方。
そのための割引というのは、なかなかクレバーな政策だと思うよ。
社会に対してお客さん意識しか持てない人からはねたまれるかもしれない。
でもそれは大勢じゃないから、現実的には無視していいよ。

646 ：

劣った出来損ないがまともな人間の世話になってるくせして偉そうに権利を主張すんじゃねぇ。割り引きなんか受けるな。乗るなら貨物列車か障害物専用列車に乗れ。と言っているだけだよ

647 ：

ごめん。またいっちゃいました。
御館は健常者だけど、2ちゃんに何回も来ちゃいます。
ぼく言うほど世話してません。
権利というほどのものではないけど電車くらい鈍行だけど半額ですね。
特急券サービスできなくてごめん。

648 ：

↑↑↑うるせぇトム栗原(笑)Rばいいのによ

649 ：

今日も守銭奴カタワが必死だどo(^-^)o

650 ：

>>637儲かりません。運賃改定の時に、ﾌﾞﾚｰﾝが条件を付けてきたのでしかたなくです。電車バスは、割引やｷｾﾙ等の損失分を考慮して運賃設定をしていますが、ﾀｸｼｰの場合は表向きは会社が割引分を保障する事になっていますが、売り上げから割引分を引く会社がかなりあります

651 ：

>>650
割引があるから利用回数が増える利点を指摘してるのですが？
タクシーで値上げと据え置きが混在した地域では値上げ組が大苦戦してる現状では
１割引でも回数を乗ってもらった方がましなはず。
あと、バス割引がある地域で、自治体にタクシー券交付制度がある場合に
それが受けられない等級の低い障害者は、タクシーが第一選択ってもないしね。
全額会社負担の割引の中で明らかに割引が高いのは
高校生の通学定期券以下になる
『５割引で（休日などのサービス券を含む）回数券利用可』
を採用してるバス会社くらいじゃない？

652 ：

>>651それは、近距離しかでない一部地域の話。何でﾀｸｼｰが近割がなく、長割しかないのか判る？運転手が回数のできる小型に乗りたがらないか判る？回数じゃないんだよ、運収の方が大事なんだよ

653 ：

だから、お前等は電車乗るなや邪魔だから。能書きたれんなボケ。他人様のおこぼれもらってる乞じ○野郎が

654 ：

全員とは言わない！悪態の障害者、公共交通機関の利用お断り！

655 ：

>>653
お前が邪魔（笑）早く気付け

656 ：

ちなみにうちの市では『福祉協会に入って証明書を貰った場合のみ
私鉄と第３セクターの鉄道で定期券・回数券の割引可』になってた。
（乗車券はもともと単独利用も可）
金が絡む分、交通安全協会よりは使えるか…
>>652
じゃあ、内部障害者を乗せて一割引で千円分（だいたい実稼働は１５〜２０分）走るより
一時間ずっと待機の方が運転手は儲かるっていいたいわけねw
わかったわかった。
だいたい、うちの地域では小型タクシーなんか消滅してるけどな。
>>653
ここのコテハンの批判パターンってもう飽きた。
割引廃止して欲しいなら各交通機関に掛け合えば？

657 ：

>>653
ついでにいえば、割引をしてない（限定してる）ところがあるんだから、
自治体補助なしで割引してるところはそれで儲けてるってこと。
ここを無視しないとやっていけないところに、コテハンの無能さが出るな。

658 ：

>>632俺様が差別者？
違うな。
俺様は片端と社会の距離を縮めようと企む偽善者だ。
ま、片端に妥当な評価をする勇者を差別者と言うなら俺様は差別者に属するのかもしれんがな…

659 ：

>>658
いつまでやってんだ？
お前が差別者だって認識してる住人がいることに、
自分で気が付いてるんならそれでいいじゃん。
ただ、某コテハンみたいにいくら割引全廃を叫んでも意味がないし邪魔なだけ。
それよりも割引方式の改善（人・地域によっては改悪になる）を
議論した方がいいんじゃない？とは思うが。
さっきのタクシー１割引議論やガラガラのバス路線のように
『客待ちばかりや空気運ぶよりは割引でも乗ってもらった方がまし』
ってケースもいくらでもあるしな。

660 ：

お前等がこの世から消えればよくね？邪魔なんだからさ。な？何の役にもならねぇし。ま、それは無理だからせめて電車乗るな迷惑だからよ。な？「すいませんカタ○ですいません」って言ってろ

661 ：

>>660
馬鹿コテハン乙。
ここで出てる通り、自治体の補助で完全無料ででもない限り
利益を度外視した割引なんてそうそうしてないんだよw
『通勤定期ですみません』『女性専用割引ですみません』っていう客がどこにいるよ？
障害者割引も同じことだ。

662 ：

>>660
2人も殺める大事故を起こすお前は
乗り物に乗るな迷惑だ

663 ：

ぶっ！オレが運転してたら今だに交通刑務所だボケ(笑)後部座席だったから助かったんだよ(笑)関係ねぇしな！割り引き以前に見苦しいから出歩くな。邪魔だしなんか臭ぇ。わかったか？わかったかたわ？

664 ：

頼む！悪態な障害者は公共交通機関は利用をお控えくださいm(_ _)m

665 ：

そう言えば、Ｋ王電鉄東○中駅周辺で有名な『ジュース男』を最近見かけないんだけど、
もう死んでしまったのかな？

666 ：

頼む！悪態な障害者は公共交通機関のご利用をお控えくださいm(_ _)m

667 ：

>>659俺様はお前を差別者と認識してるぞ。
で、片端割引（カタワリ）の事でムカついてるの？
あの差別割引…ﾆﾗﾆﾗ

668 ：

空気運ぶ方がまし！頼む！悪態な障害者の公共交通機関のご利用はご遠慮くださいm(_ _)m

669 ：

>>668
“悪態な障害者”とは？
悪態をつく障害者の意味ですか？

670 ：

>>697
と、差別者が一般人には通じない言葉で申しております。

671 ：

>>670
と、カタワが未来に向かって話しております。

672 ：

ようするに、片端は都合良い差別を差別だと言わないから我が儘と思われ敬遠されるのだ。
一度、『そんな優遇して見下すなや』って、言ってみろ。
『片端でも、そこらの健常者より優秀なので支援は結構でつ』とか…
片端は、見下されても得するから構わない連中と思われ、結果、片端差別が生じる。
つまり、片端制度は廃止すべきなのだ。

673 ：

つまり
社会サービスの根底にあるシステムも趣旨も理解できない馬鹿ですと言ってるんだろ？
嫉妬だけで生きる馬鹿。

674 ：

ダルマ
嫉妬のあまりの妄言もいいが
まず必要ないと言う前に
社会サービスのシステム構図とおおまかな趣旨をここで述べてみろ。
お前の論だと老人介護も年齢差別だよな
病人に対する医療自体が差別と言う話に発展する愚論はもうよせ馬鹿。

675 ：

>>674
この板では言い古された言葉だが、敢えて言おう。
社会に貢献してきたお年寄りと社会のお荷物でしかないカタワを同列にするな。
社会はお年寄りを大切にするが、カタワはゴミとしか思っていない。
これ常識。

676 ：

何度も論破されてる使い古された大そうなお言葉でｗ
障害者の何割が老齢によるものか
又、納税を果たしていた者が勤労中の病気事故で患ったのか
お前等のバカな話は先天性による障害をターゲットにして
面白おかしく人を馬鹿にして遊びたいんだろうが
結果障害を患う全ての方に対する非礼を垂れ流すコトになってるのに気付け。
又、先天性であっても
親御さんが働き、家庭を持ち、結果生まれた者に対するその姿勢
反社会的なクズ以外の何物でもない。
本当に処分されるべきはお前等のような人を人とも思わぬ
身勝手な妄想にまみれたクズどもだ。

677 ：

>>676
悔しがるな、カタワ。
高齢に伴って障害を持つのは当たり前のこと。
社会はそれをお荷物だとは思わない。
社会の役に立たない若年カタワはゴミとしか思わないけどな。

678 ：

その論法だと働かない健常者も同列だな。
なぜ障害者に限っての話になるのか、お前が馬鹿だからだろ？
ナニも解らず悔しがってるのはお前の方じゃないのかね

679 ：

>>678
働かない健常者は社会の役に立たないが、お荷物にもなっていない。
カタワはお荷物だけどね。

680 ：

は？
お荷物になってないの？
勤労できる年齢に達して納税しない者が社会の荷物じゃないとｗ
どう言う理論で線引きしてるのか非常に興味があるねｗ
以下まとめてくれよ↓

681 ：

寝るからレスは明けてからな。
いきあたりばったりの日和見論をどうまとめてくれるか楽しみにしとくわ

682 ：

>>680
逆にどんな負担を社会が負ってるか聞きたいね。
以下まとめてくれよ↓

683 ：

なんだよ寝かせろよｗ
いいか、仮にお前がニートとして
今まで受けてきた医療教育、交通他インフラ
全て何かしらの形で税金投入されたものだわな。
ここまで言えば馬鹿でも理解できるだろ。
お前が受けてきたように、次世代を支えられないものはお荷物でしかないの
障害者の場合には働けない、あるいは収入が限定されるという
"変えられない明確な理由"がある。
ニートに何か働かない明確な理由があるのかね？
健常者は勤労と納税が最低限の義務ですぜ、義務が嫌なら権利放棄しろよ
全てのインフラ、医療サービスをを利用しない、つまり死んだほうが早いんじゃね？

684 ：

つか本当に寝るぞ、ちゃんとまとめとけよ馬鹿ｗ

685 ：

寝ると言いながら様子を見てノコノコとまたやって来る。
この板にはそんなカタワがいっぱい！

686 ：

最近の学説ではニートもカタワの一種なんだとよ。

687 ：

>>200まで読んだ
ガソリン代も半額になればいいな
働きたいけど働かせてもらえないから
元気だった頃の貯金で暮らしているんだ

688 ：

>>676がイイ事言った
全障害者の数って360万人だっけ？年寄りが7割で若年中途障害者も多いから
重度の先天性で勤労に就けない人は極僅かなんだよなでも、その人達の親も納税者だし
なんていうか、まだまだ固定概念が強いんだよな世間一般的に
東南アジア人＝不法就労みたいな感じで
老人＝国に尽くした
障害者＝税金で生活させてもらってる
こういう認識なんだろうね

689 ：

税金なんてそんなに障害者に使われてないだろ

690 ：

>>689
世間的に偏見や、そうゆう誤認識が
結構多いって言いたかったんだ

691 ：

世間というよりこの板だよ。どこの国も社会保障費は高齢者医療・高齢者福祉のウエイトが大きいのは常識。

692 ：

>>260
就労だけが自立では無いよ
就労出来ていても自立出来ていない人はゴマンといる(笑)

693 ：

おはよう。今日は接待ゴルフに行ってきまつ。
>>674
また老人と片端を同じに考えてる阿呆がいるな。
老人＝今の日本は老人の血と汗と努力の結晶であり、そこで住まう若者は老人に感謝し、できるだけの事をしてあげるのは当たり前の事。
片端＝なんかしたっけ？ｶｰｰﾍﾟｯﾍﾟｯ
つまり、制度のシステム云々ではなく、養う側である我々の評価の問題なのだよ。
全く恩も義理もない片端を嫌々養う事が差別に繋がってるって事だ。
また、そんな足を引っ張る片端という存在が、普通の人以上に権利を主張してみろ…
普通、嫌われれ敬遠されるわな。
で、ほっとけば誰も関わろうとしないから、行政が様々な差別制度を作り、そんな輩を無理矢理、関わらそうとしているわけだ。ﾔﾚﾔﾚ
ようは、行政から見下されているのだよ。
『片端は差別しないと生きていけないクズだから』ってさ…
そして、無理矢理、押し付ける制度のせいで片端はゴミのように扱われるのだ。
日本人の大半が片端を救って当然という考えの偽善者集団なら今の片端制度も納得できるだろうが、実際、違うから片端は差別されるって事だ。
故に、片端に対する支援制度を全て廃止し普通の人間と同じ土俵で生活させるべきと言ってるわけ。
嫉妬とか言ってるが、そんなしけた優遇に嫉妬する奴なんかいないから。ｱﾎﾗｼｲ
あと、どうせ老人の片端が〜〜というだろうから先に言っておくが、普通の老人として生きていけばイイ。ｿﾚﾀﾞｹ
多分、片端の支援にかかる費用を老人に回すという国民投票があれば、大半の人間は『そのほうがイイ』って言うだろう…
何故？
いつか自分も老人になるからってのもあると思うが、老人に感謝すべきと考えてる人間も多いからだ。
恩を恩で返すという人間らしい考えって事だ。
ま、老人をいくら引き合いに出しても違うもんは違うのだから理解しろって事だ。

694 ：

ちなみに、俺様が廃止論を言ってるって事は、当然、自分も片端になるリスクがある事を踏まえて言ってるからな。
あと『脳性民営化』という救済措置も平行して考えている。
つまり、片端の救済は民間の偽善者に一任する法案って事だ。
少なからず、我々は救いたい片端を選べれるようになる。
外為法ならぬ『害為法』という片端募金の自由化もね…ﾆﾗﾆﾗ
ようするに、車椅子に募金箱をぶら下げるも良し…池沼が通行人から募金を強要するも良し…
そして、片端ギャグという一芸をストリートでかまし、ギャラリーから金を貰うも良し…
全ては片端の為に…ｷﾗｷﾗ
この言葉に集約されてるのだ。

695 ：

>>676人と思われたいなら、人らしく生きろ。
つか、片端が人と思われるようになる為の片端制度廃止なのだよ。
人だったら努力して生きろ。
『片端は生かされているだけだから』

696 ：

>>683読み返していて気付いたのだが、
＞障害者の場合には働けない、あるいは収入が限定されるという
"変えられない明確な理由"がある。
つまり、片端が無能なのは変えようのない事実って事か？
故に、片端はお荷物で当たり前だと…
お前が片端か健常者かは知らんが『片端差別』はいかんな。
俺様は当然、ニートも擁護しない。
ただ、片端の言うようにニートって片端板にいるの？
ま、恵まれた家庭に生まれたならニートでもイイんじゃない。
俺様も金持ちのドラ息子のニートに頭下げたりするし…

697 ：

ま、このスレ最大の問題はコテハンのレベルの低さなんだが。
『差別的な語』を差別じゃないと差別的に使用して
延々と現状でありえない廃止論を主張する誰かさんとかね。

698 ：

何度も言わずな、カス。
差別的であるだけで差別ではない。
だから、差別『的』なのだよ。
だいたい、片端は片端だろうよ。
つまり、それを差別と言うなら『男』や『女』も差別だろ。
それに片端に障害などない。
不完全なだけだ。
な、やっぱ片端じゃん。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

699 ：

>>698
差別と差別的はどう違うんだ？　何か汚職政治家の苦しい議会答弁のような
気がするのだが

700 ：

自分で考えろ。
差別的ってのは差別っぽいだけで差別ではない。
例えば、人間みたいな行動をするチンパンジーを見た人が『ホント、人間っぽい猿だ』と言ったとしよう…
その猿は人間か？
人間っぽい猿だが人間ではないだろ。
つまり、『〜〜的』というのは似ているが全く違うって事だ。
理解したか？
（・∀・）カタワァ〜

701 ：

例えがへたくそだな。
読むに耐えない

702 ：

お前、健常者っぽいな…ﾆﾀﾆﾀ
つまり、片端って事だ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
池沼でしょ？

703 ：

>>700
人間っぽい猿ってのは類猿人のことだろ。どう考えても人間ではない。
一方、差別とそれに類する行為は判別しがたい境界線があるということ
だろ。だからおまえも「的」という言葉を使っているのでは？　例えが
最高に下手くそだな

704 ：

名無しの精神病素が必死ですな(笑)(笑)とにかく邪魔なんだから他人様に迷惑かけてまで乗るなや乞食カタ○めが。で終わり。

705 ：

>>703差別的ってのと差別の違いを言ってみろ。
同じなら〜〜的と書く意味ないわな。
つか、〜〜的ってのは俺様が言ったのではなく、誰かの好きな辞書に書かれてるって事だから。

706 ：

御館氏、お疲れ様。
今から、ゴルフでつ。
14時にコースにでまつ。
最近、接待をうけるのが多いので、ただでゴルフできてラッキーでつ。
もう、ラウンジなので後ほど…

707 ：

ダルマ氏乙！頑張ってください(*´∀｀*)ゴルフできるなんてすげーなぁ☆

708 ：

>>705
アホかダルマ
>同じなら〜〜的と書く意味ないわな。
100%同じと言い切れなくてもほぼ準じてるから 〜的なって用法使うんだろ
逆に言えば 魅力的な〜や、友好的な〜の場合、魅力や友好が全く無い時に使うのか？
差別的な〜の場合、差別が含まれてると考えるのが常識

709 ：

十四時にコース？貧乏なやつだな

710 ：

>>350
彼等のお仕事です

711 ：

頼む！ここの障害者も公共交通機関利用しないでくださいm(_ _)mまともではない為

712 ：

使う使わないの論議は別でやれよ。
割引について考察するスレなんだからさ。

713 ：

頼む！公共交通機関を使わないでくり！割引も勿論無しで

714 ：

ていうか、このスレのコテハンってみんな荒らしだろ。

715 ：

なあ二時からゴルフの件聞かせてくれよ。頼んだぞ

716 ：

御館よ
買い換えるから今使ってるやつ買ってくんないかな。
ドライバー定価二十万を二万でいいよ。あまり使ってないから新品同様です。
あ。ゴルフが出来るだけでスゲーっていう貧乏カタワには無理か。

717 ：

頼む！悪態な障害者の公共交通機関の割引無くしてくれ！無論利用もお断り

718 ：

>>717
意見陳述としては貴重なれど…
何故？それほどに“悲痛な叫び”になるのかが理解出来ない。
割引乗車の香具師の具体例を示して“叫び”たまえ！
二度目のコーションだが…
ここは割引について考察するスレだ。

719 ：

馬鹿コテが論破され始めると、
決まって現れるスレタイ重視へ流れを移行さたいアホ。
解り易くてワロタｗ
そんなに自治がしたいなら馬鹿コテの動向にも注視して行動起こせよｗ

720 ：

>>719
“移行さたい”とはまた聞き慣れない言葉だが…
どこかの方言なのかね？
“列車スレ”？らしく、地方色豊かなのは楽しいことではあるがね。

721 ：

>>719
無理言うなって。自分自身に文句言えってか？そこんところは察してやれw

722 ：

>>720
いやらしい揚げ足取りだな
もしかして反ダルマ派を全て素うと勘違いしてんじゃないのか

723 ：

>>722
こりゃぁまた、妙な言い掛かり…
我々が障割を使うのは、ほとんどが“旅”の場合…
地方色豊かなレスは、むしろほのぼのして大歓迎ですよ。

724 ：

>>390

725 ：

ところでゴルフの話はどうなってんだ？

726 ：

悪態障害者

727 ：

他人様に迷惑だから害物はとにかくじっとしてろや。な？

728 ：

逆に考えると、これだけ障害者団体があるのに
ＪＲの割引方式に文句いう団体がない方が不思議だな。
肢体障害者はバリアフリー化の要求で一杯一杯かも知れないが
内部障害者はオストメイト以外は割引しか関係ないわけだし。
>>719
差別派が、かたわ差別誤論争で『辞書になんて載ってない』なんて
苦しい主張をしなきゃ良かっただけの話。
『辞書に差別的な語と記載がある』と指摘された時点で、
『不適切な言葉という認識はあるがあえて使う』スタンスにすれば良かったのに。

729 ：

>>480
バカはいくない

730 ：

国鉄時代も今と同じ方式で障害者割引だったのかの？

731 ：

>>730
身体障害者福祉法施行規則の様式でＪＲでの割引種別の記載が
『わざわざ』明記されてるくらいだから
なにかしらの歴史があったんだと思うんだけどね…
正直、然るべき団体がなにかしら運動しててもよさそうなものなんだが…

732 ：

>>731
ニュースなどをみる印象ではエレベーター設置とか設備面での要望をする障害者団体が多いｷｶﾞｽ。

733 ：

公共交通機関の意味がわからないバカが障害者を締め出そうと
しているだけでただの教養がないバカだから仕方がない。

734 ：

ダルマと名乗るコテンハンの書き込みを警察に届け出してきた。
被害届は受理されたので、こちらの団体でＩＰが特定され次第に
民事提訴を予定している。

735 ：

誘導
【ハンデ板】通報しますた総合スレッド【専用】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1190996362/

736 ：

ついでに
弁護士に相談して訴える件はどうなったの？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189817180/

737 ：

公共交通機関よ〜くわかっているよ！頼む！割引やめてくり！ついでに利用も

738 ：

飛行機の割引が３５％前後で、事前購入割引より少し高い程度の料金設定。
ＪＲはのぞみ指定席利用の場合、東京〜新大阪が実質約３０％引き。
ピーク時は特急料金が上がるのを考えると割引としては飛行機以下だな。

739 ：

>>520
変人？

740 ：

>>708
100％じゃないなら、差別と言い切れんわな。
で、それを判断する明確な基準も存在しないわけだ。
先に言っておくが、お前の考えが基準になるわけじゃないから、お前の主観的な意見は必要ないからね。
で、どこに差別だって書かれてるの？
また、何故、俺様の発言が差別なわけ？

741 ：

おまえの主観的な意見も必要ないから。

742 ：

主観的な意見ではないから。
差別的であっても差別と断言は出来んだろ。って事。
（・∀・）カタワァ〜。←差別っぽいだけ。ﾆﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧ

743 ：

つまり差別“的”ってことは認めるんだな。

744 ：

馬鹿だなダルマはｗ

745 ：

起立！！コロ助達おはよう！

746 ：

>>742
お前が普段レスしてる内容は殆んどが他人を揶揄、中傷してる。
当然、障害で直せない部分も指摘して嘲笑してるので差別にあたる訳だが。
個人的に言えば他スレで車椅子の子供を馬鹿にしてるけど、親族や関係者が見たら傷つく事位は解らないのか？
>>734
GJ!奴は世間を舐めすぎたな

747 ：

何度も言うが、片端の為に書いてるつもりだからな…ﾆﾗﾆﾗ
ま、差別的にとらえる奴もいるだろうが、んなもんは片端が馬鹿やら阿呆やら言うのと何ら変わらんよ。

748 ：

>>660
＞それは無理だからせめて電車乗るな迷惑だからよ。な？「すいませんカタ○ですいません」って言ってろ
実際に謝りながら暮らしている人も居るかも？

749 ：

>>747
だから、お前の情報は障害者に役にたってないんだよ。
差別者くんよ。

750 ：

http://t880.hp.infoseek.co.jp/youko5.divx

751 ：

>>479役に立てれないカスの事まで知るか。

752 ：

>>747
一回、きちんとしたかたちで罪を償って新たに再出発した方が君の為かもな
今の混沌とした気分の状態では、一生スッキリした気分になれないだろ

753 ：

今さら揶揄だとか中傷だとか言ってるカタワっていったい何なの？
シラけるなぁ。
この板は（仮）の時代から揶揄や中傷で満ち溢れてるんだよ。
中傷されるのが嫌なら、カタワはこの板を見るなよ。

754 ：

火附け盗賊が来たぞぉ〜ぅ！

755 ：

リアルカタワが来たぞぉ〜ぅ！

756 ：

今まで健常者が障害者を養ってきた・・・
今度は障害者が健常者を養う番だ！！

757 ：

↑良いこと言うね！

758 ：

>>753
ダメコテハンが空気読めないから。
だいたい、このスレは障害者同士が喧嘩しあう状況になっても
おかしくない展開のスレだし…

759 ：

手話サークル行ってたけど覚えきれずに挫折。
　自分がバカだと言われれば確かにそうなんだけど、
全然聞こえない人や重度の難聴の人の突拍子もない
常識ハズレの行動についていけなかった面が大きい。
　聞こえないが故に健常者に迷惑をかけてしまう行為
などは仕方ないにしても、モノを投げつけたりする暴力的、
破壊的な行動は「聞こえない」という障害とはなんの関係も
ないと思うんだけど、それってどうしてなの？
　それが分別のつかない幼児ならともかく大の大人がそういうこと
するんだよな。　それって聞こえないだけでなく知的障害とか精神疾患
とかもあるのかな？

760 ：

割引なんていらね〜よ！二倍払え

761 ：

手帳は水戸黄門の印籠とお･な･じ

762 ：

汚物の行動範囲の拡大は困ります。

763 ：

元旦初詣行ってきた

764 ：

障害者と言っても身体的なもんならまぁいいわ
頭はまともだから
だが、知的障害者は絶対に乗せるな
あれはほかの乗客の迷惑にしかならん

765 ：

100km以内は半額にはならないのに、子供用の切符を買っている聾の友達がいる。。。
障害者もちゃんと理解していないようだ

766 ：

100k以内でも半額になった事あるよ。
バスは半額だし
タクシー初乗り割引券はあるし
出掛けるのが楽しみだwww

767 ：

田舎の外れに住んでいるので
タクシー代の高い事ｗｗ
まあヘルパーを使うよりいいけどね。
ヘルパーを使うとこの交通費に食事代、茶店代、車代
ガソリン代、駐車料金がモレナクかかる。（笑）
行きたい場所によっては（映画とかコンサートetc）
イケメンか話し上手なヘルパーに当ればいいけどさ
「こう言うの好きなんですか・・・？」って言ったきり沈黙…

768 ：

>>765
見つかったら追加を払えば良いしね。

769 ：

バスって高速バスの場合でしょ。

770 ：

携帯会社の障碍者割引ｻｰﾋﾞｽを見たんけど、微妙なｻｰﾋﾞｽだなぁ（；＾ω＾）
安いプランや半額割引もあるから、たいして一般割引と変わらないような
どうせなら500円プランを出してほしいYO

771 ：

今日はこのスレをあげてやるど！感謝してカキコ汁o(^-^)o

772 ：

障害手帳利用したことないんだけど電車とかでもそんなにお得なの？

773 ：

jr東海以外ならなんかの企画券を探したほうがいいよ

774 ：

片端割引を廃止すべき。
公共の交通機関を定額に戻すかわりに、物として移動できる権利を与えればイイのだ。
つまり、片端なら、郵便や宅急便を移動手段として活用できるようにするって事でつ。
ただし、箱に入る条件付きで…
運び屋のにーちゃんが間違ってクール宅急便で運んじゃうという、ちょっと笑える片端ギャグも期待できるってわけでつ。

775 ：

すっげえ面白くない。健常者のギャグもこんなんだたらよっぽど(ry

776 ：

>>774
あなたは頭に障害を持っている方なのですね
かわいそう。。。

777 ：

>>772、公共交通機関なら一般乗り合いのバスは現金半額、定期三割引き、市町村の委託ｺﾐｭﾆﾃｨｰﾊﾞｽは大半が無料(専用ﾊﾞｽ発行)電車は詳しく知らんが片道100km越で割引。ﾀｸｼｰ、飛行機、座席券を必要とする乗り物等、法律上公共とされていないものも割引有。

778 ：

割引なんかいらねーよ！めんどくさいし

779 ：

>>775、>>776（・∀・）どうした、荷物。ﾆﾗﾆﾗ

780 ：

ＪＲの身障者割引って、以前テレビでやってた
｢ＪＲ最長片道切符１２０００ｋｍ｣のようなのにも適用されるの？
あと、普通の周遊券とか、青春１８きっぷとかは。
俺、左足が根元から無いんだが、鉄道旅行したくなったので…

781 ：

>>780
片道切符はできる
周遊券などの企画券は不可

782 ：

>>775リアルなのか？公共交通機関の御利用カタくお断りしますm(_ _)m

783 ：

JRなんてほとんど利用してないから　安心してねｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：

>>783他の公共交通機関も使わないように頼むよm(_ _)m

785 ：

>>784
自転車で県外へ行く貧乏人が何言ってんの。

786 ：

>>785金持ってんど。公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)m

787 ：

>>786
持ってるって所持金数万程度だろ。
公共交通機関を利用してる時点で貧乏人なんだが。

788 ：

カワタの公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)m

789 ：

>>787利用者とは限らないぜ

790 ：

>>787表向きと裏は違うんだよ。世の中は カワタの公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)mってカスのカスが言っていたよZZZ

791 ：

カワタの公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)mって誰かが言っていたよZZZ

792 ：

障○者の公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)mって変なおじさんが言っていたよZZZ

793 ：

現世のストレスを現世で解消出来ない低脳がここにも湧いてるなw

794 ：

カワタの公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)mって誰か言ってたよZZZ

795 ：

アホの公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)mって変なおばさんが言っておりましたZZZ

796 ：

>>795他あんた、鉄道とかバスの人？

797 ：

アホの坂田の公共交通機関の御利用カタくお断りいたしますm(_ _)mって変な人が言ってたよ

798 ：

カワタだけどあ保じゃないと自信のある方だけ公共交通機関の御利用心よりお待ち申し上げておりますって健常者の人が言っていたよZZZ

799 ：

自信がある障害者だけの公共交通機関の御利用心よりお待ち申し上げておりますm(_ _)mって変なオジサンが言っていたよZZZ

800 ：

も〜いいかげん使うのやめてくれないかな。公共交通機関

801 ：

礼儀の正しい障害者以外の公共交通機関のご利用かたくお断り申し上げますm(_ _)m

802 ：

電車と同じ料金で良いならハイヤー使ってやるよ

803 ：

精神障害3級まで割引すべきだ。バスも電車も割引すべきだ。毎月1万円を20歳になるまで精神障害手当てを出すべきだ。国会で法案を可決してほしいです。

804 ：

新型北斗星1号と新型北斗星2号は廃止はやめるべきだ。新型カシオペア1号と新型カシオペア2号も廃止はやめるべきだ。未来の子供たちのために残すべきだ。子供たちの思いでをなくさないでほしいです。夜行列車の北斗星とカシオペアは残すべきである。孫にもひ孫にも残すべきだ。

805 ：

新型北斗星1号と新型北斗星2号は廃止はやめるべきだ。新型カシオペア1号と新型カシオペア2号も廃止はやめるべきだ。未来の子供たちのために残すべきだ。子供たちの思いでをなくさないでほしいです。夜行列車の北斗星とカシオペアは残すべきである。孫にもひ孫にも残すべきだ。

806 ：

新型北斗星1号と新型北斗星2号は廃止はやめるべきだ。新型カシオペア1号と新型カシオペア2号も廃止はやめるべきだ。未来の子供たちのために残すべきだ。子供たちの思いでをなくさないでほしいです。夜行列車の北斗星とカシオペアは残すべきである。孫にもひ孫にも残すべきだ。

807 ：

>>188
キサマノフ

808 ：

なぜ障害者が割引を受けられるのか
誰かわかりやすく説明してください。

809 ：

障害者はね、神に選ばれた偉い人にしかなれないからだよ。

810 ：

本人の責任ではない社会的弱者だから

811 ：

>>808当時、障害者にも人権をみたいなﾌﾞｰﾑが起こり。障害者票をあてこんだ、某自民党が運輸審議会を動かし、運賃改訂のときに条件として業界に突き付けた。
そして、票田としての価値がなくなれば、後期高齢者に組み込んだり、八○英○のようにおはらい箱

812 ：

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事23
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214751622/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214761739/
オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

813 ：

汚物に対しての交通機関の料金は割高にするべきだな。
迷惑を掛けてんだから。

814 ：

>>813
自分の運賃を上げろと、こうおっしゃりたいのですね。

815 ：

障害者の割引や無料は真のものではないのだ
実は健常な労働者が障害者が払わない分を
払っているのだ

816 ：

>>813
どんな迷惑？？？？？

817 ：

>>815
そういうシステムだから当たり前

818 ：

>>815  今まで学割の経験ないの？　遠い先に老人割引も受けるし
　　　結婚すれば、主婦は年金無料でオマイの給料が助かるのに
　　　それらの割引や無料はナイショか
　　　　

819 ：

ってか、>>815の説は全くのデマですから。
障害者割引が廃止されても、運賃は値下げされません。
障害者割引分の負担は電鉄会社の負担です。

820 ：

>>815
釣りだろ？ｗｗｗ
正気でそう思ってるの？ｗｗｗｗ

821 ：

この電車ただ乗り野郎

822 ：

でも、企業は損してるんだなぁ。申し訳ないな。。

823 ：

バスも電車もタクシーも割引だお

824 ：

>>822
鉄道会社は普通運賃とってトントンだと思ってるの？www
相当、数字に弱いんだな。

825 ：

トントンとは思わないけど、健常者の半額で払ってるというのは事実なんだから、
ありがたいし、申し訳ないと思いますよ。
じゃ、普通料金払えばいいじゃん！と　言われそうだけど。
低所得だけど、おれより同等、少ない給料でやってる健常者って　たくさんいると思うしね。
話は変わるけど生活保護を貰ってる人より少ないお金でやってる人って腐るほどいるわけで、やっぱ
そういう人がよく思わないという気持ちはよくわかるわけで。
ありがたいという気持ちは持たないとね。

826 ：

タクシーはタダですよ。障害者割引したうえで毎年支給されるタクシー券で支払うから。しかも介護タクシーなんかではお釣りをくれることも…。頭にくる!

827 ：

>>825
健常者でも通勤利用が大半以上だから事実上、半額で乗ってる。
電車の運賃ってのは、半額でも充分儲けがあるって事解らない？
赤字路線ってのは、乗客自体が少ない路線。
乗客の多い路線は通勤客頼り。
すなわち通勤客＝定期券、学割。
半額でも充分儲けがあるんだよ。

828 ：

>>826
タクシーがタダなのは、ごく一部の障害者だろ。
自治体にもよるが一定以上の障害者、
すなわち重度障害者のみで、それもワンメーター分のみ。
それ以外は1割引。
お前の書き方じゃ、障害者みんながタダみたいに勘違いされる。

829 ：

定期って、普通の時ですよ。
友達と遊びに行ったりとか、定期以外はそうじゃないですか。
なんか　おたくの書き方だと健常者の方から反発くらう書き方のような気がしますが。

830 ：

>>826
無制限にタクシー券貰えるわけでないから。
俺の住んでいる自治体だと、老人と障害者はタクシー券かバスただ乗りパスのどちらかが貰える。
祖母がタクシー券貰ってるけど二万円分（一年）くらい。本人しか使用できない。

831 ：

ウチの自治体は、初乗り分無料の月4枚ですね。なので年48枚。
だけど、タクシーチケットはそこまで使わないから、使うのは年10枚弱という感じ
あとは返却する。
でもタクシーチケットは、重度障害者＋非課税世帯　みたいな縛りがありますね。
足が悪い人とかだとまた違うのかな。

832 ：

>>829
だから障害者が半額でスポットで乗っても、儲けは充分にあるんだよ。
それを解り易く説明する為に、定期を例に挙げてるだけで
定期券料金でも儲けがあるという意味。
事の発端は>>822で「企業は損してるんだなぁ。」という発言からだろ？
損はしていない、儲けは充分にあると説明する流れからだろ。
おまいは健常者の顔色を伺いながら生きてるのか？
障害者個人が運賃を値切って乗る訳じゃなく
国からの要請で電鉄会社が判断して決定した運賃。
例え障害者が割引使わなくても、どうこう言う奴は言うんだよ。

833 ：

わかりました。

834 ：

ちなみにタクシー券は、運転手自体がシステムを良く解っていない場合が多い。
ワンメーター分は無料でも、1割分を払わせようとする運転手が多い。
俺の場合、ちゃんと手帳を見せても9割方の運転手が1割分を請求してくる。
運転手に言わせると、健常者が障害者のタクシー券を
不正使用する事例が多いかららしい。
不正使用を助長する障害者も悪いが、
健常者も障害者の割引を使いたがる反面、
障害者の割引に対し、不平不満を障害者に言うからね。
割引があれば使うのは人間なら誰しも利用する。
障害者に文句を言うのは筋違い。

835 ：

>>833
俺の言いたい事解ってくれた？
割引があるからって、何も負い目を感じなくてもいいんだよ。
割引に文句を言う奴だって、自分も利用出来る立場にあれば利用するはず。
実際、障害者割引を利用して改札突破する健常者だっているのが現実。
自分が利用出来ないから文句を言うんだよ。
申し訳ないとか書き込むと、勘違いしてる奴が更に「自分の主張は正しい」と勘違いして
何の罪も無い障害者に文句を言いだすからな。

836 ：

手帳を使って一割引してもらい、一割分を運転手にチップとして渡す！
タクシー券（うちの自治体は金券）使ってお釣りをチップとして渡す！
たいした額ではないが、運転手は車椅子の積み下ろしを快くやってくれる。

837 ：

何枚貰ってるかはわからないけど、毎年使いきれなくて余るほど貰ってる。その上タクシーを降りた後、同乗したヘルパーに半額請求してくる。

838 ：

高速道路が千円になったら手帳の価値がなくなるな

839 ：

割引サービスたまに使うが、市営地下鉄でJRと市営地下鉄の市営地下鉄のみ
割引のPASMO定期券買おうとしたら、買えないと言われ、市営地下鉄のみ磁気カードの定期で買うハメに。
使っていたが、定期の更新で割引無しのPASMO定期にして使っている。

840 ：

権利意識が強い障害者の公共交通機関のご利用お断り……って誰かが言っていたよ

841 ：

カタワの運搬は手間暇かかるからむしろ割増に汁o(^-^)o

842 ：

↑賛成だと！誰かが言ってたよ〜

843 ：

今日も手帳を振りかざしてえばっていた障害者。何様なんだろ。周りの人も冷ややかな目。あれじゃ〜障害者は叩かれるわな〜
あんなのが一人でもいたら、障害者はあんななの？といわれてもしょうがない

844 ：

手帳を振りかざして
あうあうあ〜
難癖つけて
あうあうあ〜
親が出てきて
あうあうあ〜

845 ：

もう態度の悪い障害者の公共交通機関のご利用お断りします。ましてや税金投与されているのに、態度の悪い障害者には税金投与は無しでお願いします。全く無しではなくて、健常者が選んで税金投与したい障害者に救済するよう選択権が必要だな！
なんせ税金だからね〜

846 ：

自立支援法から各種公共交通機関の割引は除いて欲しいね

847 ：

そういえば映画も割引できると聞いたんだけど
どの映画館でも手帳見せれば半額とかなの？

848 ：

割引がどうこうではなく、精神疾患は乗らないで欲しい
正直言うと
今さっき目の前を30分くらいうろちょろしてた
迷惑だよ
車いすとかは気にならんのだがな

849 ：

映画割引なら
ルーキーズ見に行こうかなぁ

850 ：

>>847
前売り券と同じ値段になる
レディースデーとかの方がよっぽど安い

851 ：

漏れ貧乏だから公共交通機関があまりにも高すぎて使えないです。
お金無いから中古のマーチを自分で車運転して通院しています。
薬をたくさん服用しているから、なるべくなら車を運転しないで
済むにこしたことはないのだけど電車が高くて乗れないから仕方
ないんですよね。
田舎なのでＪＲも私鉄もいつもガラガラ。
たとえ半額であっても、私がお客として乗車すれば売上も利益も増
えるのは確実なのにはずなのになんでダメなんだろう？
まぁ、今の政府にこれ以上「お願い」を続けても時間の無駄だと思う。
自分やみんなを苦しめてきた自民党政権を一緒に打倒して、もうちょっと
マシな政府を作ることからはじめるほうがよいと思う。
次の選挙で「我々の敵」に引導を渡そう。

852 ：

むしろ、割増すべきだ。
ノンステップバスとかいくらかかってると思ってるんだ。１．５倍くらいするんだぞ。
しかも、タイヤの上の座席が異常な高さになって使いにくいし。
階段の車いす昇降機だって使用するとき健常者をおしのけて階段半分使えなくなるしラッシュ時はいい迷惑。
あれだって７０〜１００万以上する。
交通バリアフリー法とかの悪法のためにとかいって、導入したばっかりのHiSEロマンスカーを廃車にした鉄道会社もあるんだぞ。
鉄道の駅だってスロープ付きに改修するのも金がかかるし、やたら場所を食う。本当だったらその場所にベンチとか待合コーナーでも設置できたんじゃないか？
便所だって、鉄パイプ邪魔だよ。荷物がおおいときとかぶつかるし、便器に近づけないから足にひっかかるしｗｗｗｗ
で、疲れて座りたいから一本待って一番前に並んでたら駅員2人に護送されて障害者がきて、「お客様をご案内中です」なんていって駅員が2人もでてきて板をわたして、その間に他のドアから流れ込んでいた連中に席とられて。発車が２分くらい遅れて。
降りる駅でもドアの前に駅員が待ち構えていてさらに遅れて。
（しかもその人たちには>>216のように手当すらつかない？）
乗り替えようとしたら列車遅れたから接続とれなくて。こういう時間のロスとか、乗り降りに至れり尽くせりで駅員を配置する人件費とか前述したような設備投資とかみんな健常者の運賃に転嫁されて負担がかかってるんだぞ。
２倍の割増運賃を払い（それでも設備投資には見合わないけどな）、さらに駅員やバス乗務員に補助を求めない。
ラッシュ時の乗車は自粛する。介助者とその交通費は障害者自らの負担で手配する場合に限り利用を認めるとすべきだ。

853 ：

>>852
せんだみつおが謹慎…まで読んだ。

854 ：

東京なんで都営地下鉄・バスの無料券はありがたく使わせてもらってる。
本当はメトロも使えると、もっといいんだけど...

855 ：

>>854
メトロは別会社です。
そのうち、メトロと都営地下鉄が合体する予定だ。

856 ：

>>853
貴兄は日本語の読解能力が絶望的に皆無のようなので３行で書く
・障害者対応の設備や車両にはコストがかかり、また、駅員、係員にも負担がかかる。
・障害者対応の設備のために健常者が使える場所が大きくけずられる。
・現代の社会は不況で余裕がなく受益者負担が叫ばれる。したがって割引どころか割増をすべきだ。
以上、足りない脳味噌でも理解していただけたかね？

857 ：

>>856
五木ひろし、目にゴミが入る…まで読んだ

858 ：

>>857
君は言語野に障害があり、どんなに短くしようとも一行以上の日本語を理解できないのだな。正直すまなかった。

859 ：

ていうかさ、なんでこいつら割り引きされてるわけ？
だったら、外に出て社会復帰を支援する意味で俺ら引きこもりの運賃も割り引くべきじゃね？
ま、割り引かれたって外に出ないから引きこもりなんだけどさ。

860 ：

引きこもりにこそ割引運賃は必要かもね
割引といわず、公共料金は無料にするべきだ！
ひきこもりが街に出てきたら・・・経済効果が　障害者よりありそうだ！

861 ：

そして、ひきこもりの美人はもったいない
ひきこもりの美人には・・・補助金を出すべきだ！
例えば・・・駅でひらひらスカートを着てくると　三万ペソとか
のーブラなら　五万ペソとか
タクシーももちろん無料にするべきです。
リムジンで送迎してもいいぐらいだ！

862 ：

そうなると、デコピン春治が大喜びしそうだ！
一石二鳥ですよん

863 ：

さすがレノン社長、よくわかってらっしゃる。
そうだね。美人には補助金を出すべきだ。
俺みたいなキモヲタはどうしたものかねぇ。外見で社会に貢献できるわけでもなし。
家にいてもいなくても、楽天か、せいぜいヤフオクでしか買い物しないから経済効果はあまりないかな。
金銭感覚がおかしいから、ちょっと女の子のいる店ですぐに千円とか万円とか出しちゃうけどね。
最後に一日だけ公共料金とか無料で、ボランティアの女の子にやさしくしてもらって、その日が終わったら、肉にして捌いてくださるのならそれもありかな。
人間一体を解体した食肉の可食部がどれほどの価値になるのかわからないけどね。

864 ：

863
このような考えからは未来は開けません
そして、一夜限りの快楽は後に残像を残しその人に、いい影響を与えません
セックスというものは何回もして初めて悦楽が深まるものだ。
肉になるのはその後でいいんじゃないのか？
まぁ〜肉になるより火葬というのが人間社会の常です。
一生懸命生きて、いい女を求めるのが一番幸せになります。
経済効果は評論家にまかせて・・・チン子をしごきなさい

865 ：

世界では何千万人という飢餓を抱えている
人間死んだら火葬されてしまうだけだ！
よって缶詰計画を実行するべきなのだ。
まず、火葬場へ行くより先に缶詰工場に連れていき　肉を剥ぐ
その後大きな骨は（頭蓋骨や背骨あばら骨手足の骨）は棺桶に入れて
火葬場に持っていく
さて、そのはいだ肉は・・・察しの通り缶詰にするんです。
もちろん、国民にはその事を伏せておく必要があります。
そして、知らず知らずのうちに、私たちの口にはいるんです。

アーメン

866 ：

ジョン。
偉そうに演説する前に
とりあえず、自分のウンコを食べるクセを治そうぜ！

867 ：

レノン社長。缶詰計画さすがです。
解体していただいて、缶詰にしてもらいたいです。
セックスはしたいけど、相手がいませんので。
缶詰にされる前に、最後にボランティアにさせてもらうくらいがちょうどいいかな。
もちろん、ボランティアの人には食肉の優先配給権が存在します。
しごくのは毎晩していますけどね。
彼女いない歴＝年齢ですから。
もっとも、後半は引きこもってますが。

868 ：

867です。今日もひきこもって、さっきしごきおわったところです。
ここはお前の日記帳じゃない。チラシの裏にかけといわれますよね。
ただ866さんにどうしてもいいたいことがありましてきました。
言い忘れましたが、ジョンを悪く言わないでください。
それにしてもひきこもりでも税金とか国保とか年金取られるのはなんででしょうね。
道路とか橋梁とかインフラつかってないのに。
電気とかネットとかは民間ですし料金払ってるでしょ？公立の学校も中退してずっといってないし。
病院はそもそも外に出ないから行かないのに国保は毎月４８００円もくるし。
ひきこもり年金なんて出ないし。
別にひきこもり年金を創設しろとはいいませんが、むしりとられた金の一部でも池沼に使われて、障害年金とかでてたり、障害者割引の原資になってたりすると、ちょうむかつきます。

869 ：

>>826
都内の金券屋で某区の福祉タクシー券を売っていたけど、これは精神の手帳保有者でも利用できますか？

870 ：

>>869
R、行政と健常者にたかり生きるウジ虫

871 ：

>>870
お前が足利事件で殺されればよかったのにｗｗ

872 ：

>>871
いやいや、ここはおまえが

873 ：

せめて障害者６級になりてぇぇぇぇ
公共交通機関割引（１００キロ以上から）
欲をだせば２級なんだが国からお小遣い（月８万）出るし
その他サービスもろもろ
憎たらし過ぎるぐらいだ

874 ：

>>868
そう思ってるなら働け
現実を見ろ

875 ：

>>873
とりあえず、おまえさんの無駄口をキーボードに打ち込むしか無い手をもぎとれや。
障害者認定されるかもしれないぜ。

876 ：

サービスいい加減西武鉄道、いい加減精神の手帳で割引しろ。
乗り入れ先の秩父鉄道は割引しているぞ

877 ：

・・・と、精神障害者が申しております。

878 ：

>>872
お前が貴重な幼女の代わりに宮崎に殺されれば良かったのに

879 ：

片手片足あるなら割引とか乞食みたいなこと言ってないで免許とって車買えよ
(許可証があれば)駐禁場所に堂々と路駐できるしスーパーなどでは一番いい場所が確保されてる
おまけに自動車税も免除だし、こんな旨い話ないだろ

880 ：

あげ

881 ：

この前久しぶりに高速で遠出した時のこと
車は手帳に登録(免税)してあるのに　手帳のほうにもう一つ印鑑がないといわり
これまでこれで半額してきたのに法改正に関連した手紙・役者からお知らせきてなく
全く知らなくて今まで半額してきたのにと半切れに
ＥＴＣ割引は浸透してきて普通車はETCあれば何も言わずに通し
本当に必要な社会的弱者には本当に対応遅れ てないか゜

今ETC割引なの　土日割引なのいってますが
本当に使い時に使えない制度はおかしくはないでしょうか
以前は障害者利用している車免税されている車は障害者は半額とされてましたが
いつの間にか知らないときに制度そのものが改正されていた
しかもそのことを役所からなにも通知されていなくて
免税されている車なら半額と思ってたのに
使えない知らないのに一方的な制度おかしい
ＥＴＣは優遇されるのに
知らない間に改正されて　5分ぐらい問答して
今回だけはといっても　わちあかすげ結局満額
支払いに私が悪いのか　法が悪いのか
すこし怒り風で乱文ですみません

882 ：

>>881
ETCつければいいじゃん。
そもそも車運転できるなら、「本当に必要な社会的弱者」じゃないだろ。
ＥＴＣ割引と障害者割引の趣旨も違うしな。
文字だって読めるんでしょ？
福祉課にいけばいくらでもパンフ置いてあるよ。甘えてるんじゃないの？

883 ：

JRで100kmにちょっと足りないときって100km超えるところまで切符買って途中下車するのって問題ないかな？

884 ：

>>883
普通に詐欺罪になるよ。

885 ：

>>884
普通に途中下車になるんじゃないの？

886 ：

大阪や名古屋にも
東京みたいに無料パスみたいなものってあるのですか？

887 ：

>>883
もちろん何の問題もない。

888 ：

>>882
>>881
弱者かどうかの問題より、役所の職務怠慢は間違いないと思うな。

889 ：

割引、割引ってそれは日本国内だけのことだろ？
外国で障害者手帳見せても相手にされないよ！

890 ：

障害者割引制度を導入している店のメリットはなんですかね?

891 ：

個性を障害と称するのは、社会が未発達で機能不全を起こしているからに他ならない
http://sky.geocities.jp/dwhsg178/shougai.htm

892 ：

高速道路で不正発覚したら2年割引資格停止らしいけど
どこが裁くんだろ？？

893 ：

今日初めて高速割引使ってみた
何か嬉しかったw

894 ：

障害者の高速道路半額って、ETC割引料金の半額なんですか？
通常料金5000円なら1250円になるの？

895 ：

通常料金の半額
この間までの上限1000円とかそちらの方が安い時はそちらになる。
この間からのETC土日半額の時はそのまま。半額の半額にはなりません。
ただ平日でも半額にはなります。
なのでいつでも5000円なら2500円です。
ちなみに5050円だと2525円にはならずに2550円となります。

896 ：

俺は障害者手帳の申請したことありますが非該当でした

897 ：

http://twitter.com/#!/waisyatuitimai/status/91138137887215616
障害者手帳あると交通機関半額で乗れるからオススメ。視力潰したりしとけば余裕で手帳だよ。

898 ：

高速割引対象は一台、不便？

899 ：

元カノの思い出話をば…ゆう子は女性だが身長175�p。五歳年下、Ｋ市Ｓ団地住み、Ａ病院に勤めていた。決してデブではない。顔は菅野美穂似。SEXするときは騎乗位がお気に入りの体位で、いつも一発では満足しない。

900 ：

愛知発「障害者の鉄道割引　拡充を」
ttp://utumoti.blog100.fc2.com/blog-entry-845.html

901 ：

障害者手帳があると障害者本人と付き添いが電車に半額で乗れるけど、
障害者を送って行った帰りとか迎えに行く時の行きの時に
付き添いだけが一人で電車に乗るときも半額(子供キップ)で乗っていいの？
母がみんなそうしてるって言うんだけど、
付き添いだけが乗る時も半額でいいなんて書いてないし、
それを認めたら不正利用がいっぱいになるよねぇ。。
今までに(障害者本人が一緒にいるいないに関わらず)子供キップで改札を通って
一度も止められたことがないから確認のしようがない。

902 ：

> 障害者手帳があると障害者本人と付き添いが電車に半額で乗れるけど、
乗れません。

903 ：

>精神の場合は明確な団体が無く（家族会はあるが・・・）
精神障害者保健福祉手帳は、家族会が「プライバシーの問題がある」と言って
手帳に写真を貼るのを拒んだため、JRとかの割引がないんだぜ。
それがなければ、JRも普通に割引効いた。
家族会が癌だったな。

904 ：

そんな保健福祉手帳も平成18年に顔写真を貼れるようになったな。
この手帳は2年ごとに更新することになっているから、発行済みの手帳が顔写真つきに入れ替わってから
もう3年以上が経っている。
全国のバスや私鉄の中には保健福祉手帳に割引を適用するところも出てきているけど、JRはまだだな。
（なお、申請者が希望すれば顔写真を貼付しなくても手帳を更新・取得できるので、少数ながら
顔写真のない手帳もある。そういう場合は本人確認が必要なサービスは受けられない）

905 ：

交通機関ではないけど、この間、とある梅園の入場口で障害者割引のことは
書いてなかったんだけど、子どもが「手帳あるよ」と言ったら、半額で入れた。
子どもは「入場口では手帳を出す」と思い込んでるらしい。
でも、子どもが言わなかったら普通に入ってた。
見た目では分からない障害だし、張り紙も何もなかったし。
思いがけずラッキーでした。

906 ：

age

907 ：

割引なんていらねぇ、車椅子なら割り増しだろ
精神や知障なんか割り引く意味が分からん
迷惑かける分割り増しだ

908 ：

恩恵を受けてはいるが高速道路の割引は必要なんだろうか？
障害者も健常者も車で移動するなら変わらないように思えるが

909 ：

私鉄は、切符購入時に手帳を見せることで、
改札で音が出ない切符（子供割引でなく、障害者用割引切符）にしてくれるが、
JRは、みどりの窓口がなければ、子供運賃で切符を買うことになるので、
改札で派手にぴよぴよ音が鳴る。
周囲の人は「この人、大人なのに子供料金で乗車するの？ズルをしてる！」
って顔をする。何度か聞えよがしに言われたこともある。
それが辛い。割引してもらうのはありがたいけど、とても苦痛。
JRさんも私鉄さんのように、購入時に手帳チェックをして、子供切符じゃない
ようにして欲しい。

910 ：

>>909
京成は窓口で買っても子供用だった。
音が鳴って嫌なら有人改札へ。

911 ：

手帳を提示して改札窓口を通るのが常識だろ？
バカかよ。

912 ：

高速料金は障害者の割引は無くていいんじゃないかな？

913 ：

>>912
その根拠は？
ただ単におまえが免許も持っていないor金が無くて車を持てないから？

914 ：

高速は子どもだろうが年寄りだろうが車で移動するのだから
同じように料金を徴収しても問題ないでしょ？
車自体に税金の掛からない障害者ならそのぐらい負担しても
いいんじゃないだろうか？
免許も車もあるから余計にそう思う、ちょっと申し訳ない感じ

915 ：

>>914
だったら、おまえは正規料金を払えばすむこと
車が必需品は障害者は一杯いるし、金銭的に苦しい人も少なくはない
まぁ、本当は某ミンシューが公約通り高速道路全額無料にしてくれれば問題無かったのだが。。。

916 ：

車が必需品な人は障害者だけ？金銭的に苦しい人も障害者のみ？
そんなのが理由にはならないのでは？

917 ：

資本主義の自助努力は機会の平等を保証する事で正当性が担保されている。
教育への公的扶助や貧困家庭の児童への給付等もその理念で公認される。
障害者への機会の平等が保証できないので、諸々の補正措置がなされる。
健常者は機会の平等が障害者より実現されているので、その考えは短絡的である。

918 ：

障害者様は敬えか…そんなんだから嫌われるんだよ
高速道路なんて日常的につかうんじゃないんだから
割り引かなくてもいいんじゃないか？
都会ならもともと安い料金だし田舎ならめったやたら利用しないでしょ？

919 ：

資本主義の価値観を共有する西欧的な基本的理念から述べ、疑問に答えただけだが。
個別的な高速道路料金については別の見解もあり得る。
ちなみに私は社会通念でいう意味の健常者だが、どこを読んで障害者と判断したか理解に苦しむ。

920 ：

９１５，９１７，９１９は同じ人？
あなたを障害者といってるんじゃないよ？
西欧的？基本理念？なら子供も高速料金安くするの？西欧では安くしてる？
障害者だけ割り引くのは高速料金についてはおかしいと思う
その他の公共交通なら理解できるけど

921 ：

915は自分ではない。障害者が健常者より社会的に優遇される理念上の正当性について答えたまでである。
子供は機会の平等を必然に喪失する立場にはないので、高速料金を無料または割引にする根気はないと考えるが？　どこを読めばその結論に至るのか理解に苦しむ。

922 ：

貧困家庭の児童と書けばよかったかな？老人も含まれる？これも足そうか
ごちゃごちゃ理屈並べて も高速道路を車椅子や松葉づえで走るんじゃなし
同じ車で走るんだから料金を区別しなくていいでしょ
それこそ障害者団体様が嫌う差別では？

923 ：

老人福祉は機会の平等とは何ら関係がない。これは所得を喪失する階層に対する補填であり、政治的配慮からくる所得の再分配と見なすことができる。
これを機会の平等と関連つけるのは何故か？
理解に苦しむ。論虚を明示されたい。
また貧困家庭の児童を高速道路無料にすることに対する同様な根拠は何か？
障害者は移動の自由が制限される可能性が高く、交通手段への補助は社会理念的に整合性を有するとされる。但し障害者全員がこれに当たる訳ではない。
全員を対象とするのは、障害者を細分化する社会的、行政的コストを低下させるためであるとされる。
理念からいけば厳密ではない。公共交通機関を利用不可能な障害者に利用無料の権利を与えるなどもこれに当たる。　　　　　　　

924 ：

カタワはキモいから外出するな

925 ：

老人には車の取得に対する税金面での優遇はない
障害者は税金面の優遇がありそこから考えても
高速料金程度を割り引きするのはいかがなものかと
障害者になって思うのだがあまりにも優遇されていて
白い目で見られそうで嫌になる

926 ：

市バス、市の運営する地下鉄は無料。
民間の運営するものは半額。
タクシー５００円券４８枚、１回に２枚までＯＫ。
後は１割引き。（１１００円迄タダ）
その他、ＪＲ、航空等

927 ：

JRには100�`未満でも割引してほしいな。
40�`離れた市に通院してるから。

928 ：

>>927
手帳をネタにして、乞食にしか見えない

929 ：

付き添いが必要だった障害者が、1人で行動出来るようにまずは練習させようとしたら、お金が正規になってしまうから
どうにかならないものか？と医者からの新聞の投稿があったな。以前。

930 ：

子供運賃で乗るだろ？自動改札じゃ咎められないし

931 ：

横浜市福祉パス有料化へ　利用者負担、年３２００円
ttp://utumoti.blog100.fc2.com/blog-entry-900.html

932 ：

横浜市は池沼には正規運賃払わせろ。

933 ：

横浜市は障害者年金貰っている奴らに発行しなければ良いんだよ。
４級は今でとおりタダにしろ。

934 ：

みんなの意見って個別には正しいと思うんだけど、細かくやるとかえってコストかかるからなあ。

935 ：

なんでもかんでも無料にするから息詰まる。
なんではじめから半額じゃいけなかったんだぁ？
他の自治体も無料の方が少なかろ。

936 ：

メトロとか半額にして欲しいゆ。
逆に都営とか無料でなくてよいな。

937 ：

>>936
都営無料、スゲエ羨ましい。

938 ：

廃止断固反対　障害者に早くRと言っているのと同じ

939 ：

東京スカイツリーも割引！
ほとんどの水族館と動物園、無料か半額！

940 ：

僕の現在利用している障害者割引又は補助金
　・地元のバス半額
　・NHK半額
　・障害者控除で税金３万円少なく
　・メガネ買い替え時２５０００円くらいまで市が補助
　・映画半額、UFJ半額
　・携帯電話基本料金６割引
　
　ほかにないですか？

941 ：

>>940
自治体名書かないと

942 ：

東京都は都営バス無料が羨ましいね
うちの市の市内循環バスも無料だけど、不便なところをぐるっと回って走ってるから使いあてが・・・

943 ：

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

944 ：

>>940
＞　・メガネ買い替え時２５０００円くらいまで市が補助
視覚障害の補装具扱いだからだってのもちゃんと書かないと
聴覚障害の人や内部障害の人がメガネを買い替える時には補助出ないからね

945 ：

>>940
眼鏡と映画の助成はないがNHKは全額免除だな。
あと、バス半額、タクシー1割引き、年一度バス2000円分回数券配布。
３級でも医療費全額免除だ。

946 ：

そら羨ましい、どこの自治体？
東京は都営地下鉄や都バスはすんでみれば判るけど、使い方勝手めちゃくちゃ悪いよ。
むしろ民営バス半額がどこにでも行ける。
都営廃止で良いからメトロ半額になればかなり良いからんだが。
猪瀬さん、どうするか注目だな。

947 ：

例え都営地下鉄がメトロと合併しても東京都の手から離れる以上、半額は無理だろうなぁ
ただ、JRや大手私鉄以外の距離の短い地方私鉄だと距離に問わず半額になる事あるね（関東なら秩父鉄道など）

948 ：

>>947
秩父鉄道は100km超の場合じゃなかったの？
自分には西武鉄道の50ｋｍ超え半額ってのがありがたい。

949 ：

>>948
http://www.chichibu-railway.co.jp/train/info/waribiki.html
秩父鉄道線内なら5割引
ただし、JR、東武、西武と連絡する切符を買う場合は100km以上

950 ：

>>949
サンクス、誤解してたみたい。
近々蝋梅を見に宝登山に行きたかったんで教えてもらって助かった。
西武池袋駅ー秩父鉄道長瀞駅が往復で1210円になった。

951 ：

>>950
オレも西武線ユーザー
1/1に行ってきたけど、今年は例年に比べて開花が遅いよ
東で未開花、西で一分咲きな状態
知っているとは思うが、ケーブルカーも手帳提示で半額になるよ

952 ：

>>951
今日行ってきたけどまだ早かったです、
おすすめは今月下旬からかな。

953 ：

ほしゅ

954 ：

あげ

955 ：

JRが短距離で障害者割しないってなんでだろ。
たまに新聞の投稿欄とかにもしてくださいと出る事もあるんだが。

956 ：

なるべく割引したくないのと、処理が面倒くさいからじゃないの
私企業の割引なんて好意でやってるものなんだから文句言う筋合いはないけどね

957 ：

1種2種と区別も廃止すれば良い

958 ：

飛行機に乗って沖縄に遊びに行きたいんです
もちろん障害者割引を使いたいんですけど障害者割引枠は前日になっても
たいがいうまってないんですよ
これって予約なしでもだいたい取れるっていうことでしょうか？
あと、沖縄でのバスは半額になりますか？

959 ：

>>958
団体ならともかく半額になるのは解からんではないが、個人という
トコまではさすがに解らない。
「沖縄でのバス半額」だが、1種2種でも障害程度よって異なるが
沖縄県内で使用するとなると、効かない場合があると思うから
ほぼ無理があるかもしれない。そちらさんが地元の沖縄県民であるなら
話は別。

960 ：

県外の障害者手帳では割り引きできないってバス会社もあるよね
まぁ、精神障害者手帳の場合はどこでも手帳発行の都道府県でしか割引にならないが

961 ：

>>960
そんなバス会社は滅多にないだろ？
あったら具体的に教えてくれ。

962 ：

>>960
まぁ同行者が居ればの場合によるが、手帳を提示すれば顔パスで通す場合もある
障害程度で異なるが・・・・・・

963 ：

>>960
岩手某町のコミュニティバスは町民以外割引なしだった。

964 ：

文京区でもコミュニティバスは「・シルバーパス、障害者割引きは利用不可」
何処まで乗っても大人と子供の区別なく100円だからね。

965 ：

地元のバス会社がやっている
高速バスは全部の路線割引きが身体障害者、知的障害者
全部では無く一部の路線割引きが無いのが精神障害者
精神障害者は使える路線と使えない路線がある
自分は知的だから関係ないけどね！

966 ：2013/08/27

タクシー券もらっていて、生活保護受けるとタクシー券は支給停止なってしまうのかな？