障害者雇用促進法は、営業妨害だと思いませんか？

1 ：2009/05/13 〜 最終レス ：2013/09/23

まじで・・・

2 ：

２ゲッツ└|∵|┐

3 ：

なんで？上手く使えよ

4 ：

箸にも棒にもならない奴はいるどo(^-^)o

5 ：

>>1
問題として挙げたいなら、
なぜそう思うのか？
どうして欲しいのか等々
もう少し内容を入れてスレ立てようか。

6 ：

>>5
ご指摘有難う御座います。
この法律は有る一定規模以上の企業は障害者を雇いなさいって法律です。
でもよく考えてみて下さい。
ハンディを持ってはいても優秀な人なら命令されなくたって、こっちからお願いしますよ。
けどそんな人が1.8% も居る訳ないじゃないですか!!
障害者を差別してるんじゃないんです。
しかし、最低給与額で計算しても年間損失は数千万にも成るんです。
納得できる訳が無い!!!
空調や照明にまで気を使って経費削減に頑張ってるんです。
我々は慈善事業をやってるんじゃないんです。

7 ：

>>1さんのいうとおり。
『うちの会社じゃ、片端に出来る仕事はありません』って会社も含めて押し付けるなんて、妨害以外の何物でもない。

8 ：

嫌ならそういった法律（雇用促進法）が無い国で商売すればいいだけのことで。

9 ：

なら、差別差別と言う前に、差別のない国に移住すればイイじゃん。

10 ：

「うちの国は差別しません」と掲げている以上、「差別するな」と主張する人達がいるのは仕方ない。
商売する時にその国の体制や文化に影響を受けるのはやむなき事。雇用促進法もその一つ。

11 ：

だから、それが営業妨害だって>>1さんは主張してるだけじゃん。
日本の企業としてな。
言ったら駄目って法律もないんだから、『ごもっとも』としか言いようがないじゃん。
事実だと思うし。
だいたい、そんな押し付け制度を差別とは思わないもんかね〜。
こんな制度でも作らなきゃ、片端を雇う企業があるわけがないって事なわけでしょ？
どんだけ、敬遠されてんだよって話しじゃん。
ま、こういう風に片端が敬遠され、押し付けなきゃ職すらないってのも文化なんだろな。

12 ：

だから、「嫌なら促進法が無いどこか他所の国で商売すりゃいいんじゃね」となるわけ。

13 ：

＞ハンディを持ってはいても優秀な人なら命令されなくたって、こっちからお願いしますよ。
仰る通り。

14 ：

>>12だから、それも嫌で、役に立たん片端を押し付けられるのも嫌って言ってるわけ。
で、その意見に対して、『そりゃそーだ』って言ってるわけ。

15 ：

カタワは日本経済の足かせにならないように努力汁！努力してもダメなら自決汁o(^-^)o

16 ：

補助金狙いで期限でやめさせるよにする会社も増えた

17 ：

今は子会社の雇用数を親会社が吸収できるような制度になったから大企業は『カタワ専会社』を作って、
カタワに最低賃金で構内のゴミ拾いや便所掃除をさせているよ。
【関連スレ】
特例子会社のこと教えて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1240930060/l50

18 ：

健常者に対する逆差別だな

19 ：

差別も逆差別も禁止だどo(^-^)o

20 ：

営業妨害とは一概に言えないけどと思います。
２つあるんだ。
一つ：「一所懸命働きます」と言う方と
二つ：「権利で保障されてからな」と威張るまくってる人とね。
二つはそれに乗じて設けたたい「健常者」とタッグを組むんだよね。
察すればわかるよね。

21 ：

訂正です。
二つ目の「健常者」は障害者の方を利用しています。
自分の益のためにね。

22 ：

健常者になら頼めるお使いを頼めない段階で邪魔
決められた事しか出来ないロボットは必要ない。
仕事は自ら創るべきで、与えられるべきではない。

23 ：

障害者が仕事をするなら、競争力がない。
だから、まともに勝負すると、勝ち目がない。
市場競争なんて不可能である。
そうした人に仕事を与えるなら、あるていどハンデが必要。
それで、こんな法律にしたんだろう。
だけど、これは企業に対する押しつけに感じる。
公的な仕事を障害者を雇用する企業に限定するなら、
企業競争力を殺がないのだが。

24 ：

世の中>>1
みたいな考えの奴ばかりだから
日本の不況も安泰なんだろうなw

25 ：

おぎゃあ
ぱしへろんだす

26 ：

偏見かもしれないけど、
障害者は、単調な作業や自分が興味がある仕事しかできない。
単調な作業がない業種もあるだろう。
雇った障害者が気に入る仕事があるかわからないのに、雇うのはやっぱりリスクが高い。
私が働いてる会社も雇ったことあるけど、
どんな仕事ならできるか手探りで仕事与えていたけど、
1人で自立してできる仕事がなく、
女性社員の尻触って、強引に解雇したわ。
会社としては、解雇の口実ができて良かったのかも。
それ以来、障害者は雇ってないな…。
社長は監査が入ったら事情を説明し、逆にどうしたらいいかと聞いてるらしい。

27 ：

この法律は、能力や適性もない障害者を、何か下らない仕事を無理矢理に作ってでも雇えってことなの？
てっきり、合格ラインにある人が障害を理由に落とされるのを防ぐ法律かと思ってたよ。

28 ：

醜いカタワの毛

29 ：

>>22
そういうのは健常者にも山といるよ。それのフォローに周囲がどろだけ労力使うか。それでも下はになら頼めるお使いを頼めない段階で邪魔
＞ 決められた事しか出来ないロボットは必要ない。
＞ 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきではない。

30 ：

>>22
そういうのは健常者にも山といるよ。それのフォローに周囲がどろだけ労力使うか。それでも、その人が出来る仕事を探して担当させるなんてことは、会社なら普通のこと。
企業が大きくなるほど実質給料以上の働きしてる人は1割、って有名な通説。そうやって支え合うのが社会だと思う。

31 ：

>>27
そこだよな。
＞ この法律は、合格ラインにある人が障害を理由に落とされるのを防ぐ法律。
そこの線引きをしっかりやって、
・能力足りない人には、しっかり職業訓練でスキルアップさせる。とか
・就業困難者には、公的作業所に就職できるようにする。とか、
・まずは、役所に障害者所員を増やすところから始めるべき！

32 ：

障害者さんが職場にいたら大変です。上司には媚びてさ。やっぱ心も障害者さん。
まともな人もいるんだけどね。だいたいわがままだし、足手まとい。会社はおいしいんだろうけどね？
一社員としては迷惑です。みなさんそう思わないですか？
上司に甘えるし。

33 ：

会社に採用されてはりきって出社したら
「君は税金対策で採用しただけだ、何もしないで茶でも飲んどけ」
と指示されたことならある。
社会における身障の地位・評価はわきまえてるつもりだけど、なんかわびしい

34 ：

この不況により民間での障害者解雇は八割に達しました。
障害者枠は実質的になくなっているも同然

35 ：

>>26
偏見だわ
つかそれ知的障害者でしょ？
私 身体障害者だから普通に経理事務とか接客とか在庫管理とかとにかく事務全般やってたよ
足腰が悪くて立ち仕事できないから、頭使う仕事しかできない
でも事務と言えども結構、力仕事や立ち仕事あってキツいんだよなぁ…はぁ…

36 ：

>>33
それ言われたことあるけど、私は再起不能になるくらい力仕事ばかりやらされて泣く泣くやめたよ
足腰骨折してるつってんのに、デスクワークさせる つってたくせに

37 ：

甘い甘い
だから障害者は雇えないんだよ

38 ：

最近しゃちょーが知的障害者を雇用しました
ジョブスタッフ？さんが付き添っていましたが半日で帰宅
こちらは大手の接客業です。毎日、500人〜600人ご来店されます
そんな中Ａさんは6時間も店内作業（主に商品の前だし）
見た目は健常者となんら変わり無く。
もちろん商品の場所を尋ねてくるお客に接客出来ません。
なので、当然客は『なんて、応対なんだ。。。』とご立腹
3日目でクレームに。（疲）
毎日客に謝るの疲れるよ。

39 ：

>>38
どんな人にも向き不向きがありますが、それを社長が考慮されていないのでは…？

40 ：

追記です。しゃちょーは全店の把握なぞしておりません
大手な為、障害者雇用の割り当てがあるみたいで、我が店舗に1名配属です凹
従業員の手薄な時間帯もあるので、Ａさんが1人になる時間が1時間くらいあります
。夕方パートスタッフが帰宅した後が大変なのです。バイトの子が来るまで
店内は２名。Ａさんにも客は質問しますよね？
でもこちらもレジ２名入ってると、Ａさんの面倒まで見きれません
ジョブスタッフさんにその事を報告したほうがよいのでしょうか？
私は店長でもなく、ただのパートですが。

41 ：

連投すみません
私は障害者が働くのは賛成なんですが
今のやり方は私達もお客様も、Ａさんにも悪循環なような…
実際にＡさんはお客さんに怒られた訳ですし…
私が気づいたから良かったものの、あのままだとどうなっていたやら。
健常者でもお客さんに怒られたら凹みますから。
裏方の作業…ほとんど無いです。
品だし、前だし、レジ打ち、ご案内。が主な仕事です。

42 ：

邪魔です。
障害者の皆さん、お願いですから私達の邪魔をしないで下さい。

43 ：

要するに、国が出す金だけじゃ足りないと文句を言われるから、
企業も障害者に金を出せ、その際建て前として雇用しておけって事なんだろ？
直接障害者に金を渡さないなら、国が罰金として貰っていくよという形の。
もしも行政から障害者に月に100万円ぐらい出るとしたら
それでも働きたい奴、子を就職させたい親がどのくらいいるのだろうか？
自己実現とか社会の中で生きるとか綺麗事抜かしてるけどさ。

44 ：

やり方がうまくない。
障害者を働かせるには、テクニックがいる。
いきなり入ってこられても、対応できない。
それより、障害者を雇用する企業を作って、
そこに仕事を出すことで、障害者雇用に代換えする。
そっちの方が、仕事がやりやすい。
企業だって負担が軽くなる。
障害者にしても、周りが仲間の方が、働きやすくなる。
嫌な目で見られずに済む。

45 ：

>>35
片手片足麻痺程度で障害者ヅラされるのもねえ・・・。
色盲とか軽度の麻痺軽度の障害者は被害妄想で性格が歪みまくってるので、
致傷とかとはまた別の意味でイヤなんだよ・・・。
池沼は脇目も文句も言わず働く（それでも使えないが）のでその点はいいんだけどね。

46 ：

>>44
つ特例子会社

47 ：

うちの会社には生まれつきの人工透析障害者がいて、甘やかされて育ってきたから
自己チューで、ミスしてもふてくされるどうしようもない奴がいるんだが、
そいつが今度は死にそーってんで、うつ病併発。
今は会社休んでるからこっちは楽だけど、帰ってきたらやだなぁー。
さっさと逝ってくれればありがたいのに・・・。

48 ：

厚生労働者は先天障害を薬殺して焼却する施設を作ればいい。
そのような施設が出来れば漏れは喜んで医官として勤務する。
障害者を医科学実験材料とするか否かの選別、そして前々から興味のあった生理学の実験を行う。

49 ：

労働者じゃなくて、労働省ね。笑
医学研究には、生体を用いたいのに倫理により出来ないものが多数あります。
穀潰の役立たずを生かしておくより医学の発展のために実験材料となって頂くのが社会にとって何よりのプラスなのです。

50 ：

メリットなしの天下りだな…
派遣切りやリストラして経営を立て直し障害者雇うって…

51 ：

法じゃなく世論で適材適所で働ける環境にすれば
色メガネで偏った感情もすくなくなるだろう

52 ：

だろうね

53 ：

障害者って何で人の迷惑を当然だと思ってるんだろう!?
不愉快です。
ってか何で健常者の輪に入ろうとするんだろう???
迷惑なの解りきってるじゃん!!!

54 ：

>>53
ちょっとぐらい輪に入れたりゃいーじゃん

55 ：

>>49 お前ふざけ過ぎだ
本物の医師なら知ってると思うが、あまりネットを舐めてるとRedの二の舞になるぞ
知らぬならRed 医師でググレ

56 ：

それにしても・・・会社も会社で税金対策も分かるけど、その節税した分以上
の障害者達による被害額の大きさに気付くべき。
本末転倒だっての!!

57 ：

>>55何がいけないの？
オレ医者じゃないけど>>49が言ってる事って合理的だと思うよ。
事実重度の障害者はそれ以外に役に立たないし、本来は自然淘汰される存在なのだから
何より、動物では毎日の様に実験やっといてなにをいまさら・・・
人だからダメですか!?

58 ：

「立って歩く豚」を神はなんと名付けたのでしょう？

59 ：

>>57
お前、わしの実験台になってくれんか？
ちょっと試したいことがあって！ええんじゃろ！人間でも！

60 ：

>>59日本語読めてる？
※事実重度の障害
※役に立たない
※自然淘汰される存在
に成ったら好きにしてくれていいよ。

61 ：

>>60
何で障害持つまで待たんといけんのんや！
障害者にやってもええんじゃったら、健常者にやってもええじゃろうが！

62 ：

優秀な障害者が集まるように、給料をドンと上げれば良いんじゃね？
数少ない使える、優秀な障害者が殺到するんじゃないか？

63 ：

基本、入ってもまともな仕事なんか回されないんだよ
従業員ともまともに口も聞けないし、
「あまり動かないで良いよ　税金対策のためなんだから」
窓際の拷問みたいなもんさ　それでも奴らは苦にしないけどね
生きてる事自体が恥なんだから

64 ：

>>63
生きとるんが恥？
結構上から目線だけど何様なん？

65 ：

存在が間違い
自然淘汰される存在はあってはならない。
それは地球と云う法律にそむく事だ。
障害者同士で雇用を生み出す努力もせずに、役に立たない物を雇用しろとは不遜の極み。

66 ：

>>65
それを言うなら、障害者じゃなくて女どものことだ！

67 ：

いいえ、>>65はあくまでも障害者の事です。
なにより女は必要です。
種の存続が生物第一の目的です。
地球の法律に従って云うなら、子供を産んだ後の仕事は間違ってると思います。
雇用に関連する事ですが、スレ違です。

68 ：

営業妨害ねぇ。
別に、無理に障害者雇わなくてもいいんじゃない？雇わなかったからって
会社がつぶれるわけじゃないし、「うちはミスターアベレージで営業や製造を
行ってます。だから障害者なんてはっきり言って邪魔です。」って
堂々と世の中に対してメッセージを送ればいいんじゃない？

69 ：

あまりの正論に感動してやるどo(^-^)o

70 ：

>>59何の実験か？(笑)
実験できるだけの知識あるの？(笑)

71 ：

>>69
どうも。
障害もちのオレが追加でマジレスすると、障害者雇用って企業が
「雇ってやる」みたいな感じで腹立つんだよな。本人が持っている
能力無視して。俺の場合は大学で電気関連を習っていて、とある大企業に
就職したが、電気と関係ないところの仕事をやらされている。
企業からすれば、障害もちの人間雇えば補助金らしきものが国からもらえるから、
それのために雇っているだけとしか思えなんだよな。
　それやったら、障害者の法定雇用（？）１．８％なんか無視して、
単純に障害の有無に関わらず能力のある人は雇い、能力の無い人は
雇わないってほうが、オレとしては後腐れなくてすっきりするけどな。

72 ：

>>71
ほんとに障害だけが理由なのか？
もっと別の理由があるんじゃないのか？
習ってたのと出来るのは違うけど、その辺は大丈夫か？
君が希望の部署に所属して何か、利益を生み出せる根拠はあるのか？

73 ：

世間知らずのアマちゃん

74 ：

>俺の場合は大学で電気関連を習っていて、とある大企業に
>就職したが、電気と関係ないところの仕事をやらされている。
アドバイスとして
やりたくない仕事を与えられても２〜３年は我慢して仕事をして
周りからの信頼と評価を得るべし。
そして、希望の部署への配属願いを出してみるべし

75 ：

>>71
お前みたいのがいるからカタワは嫌われるんだよ〜

76 ：

う〜ん
電気の仕事をしたければ、新たに仕事を探したらどうか？
不満を言われる雇用主も可哀想だ！
仕事を選ぶ自由はだれにでもある　

77 ：

>>75
どう嫌われるのか、詳しく説明を。オレ、あんたと違って頭悪いから。
仕事は、今のところただ上司から言われた仕事を黙々とこなしている
だけだな。それなりに結果は出しているし、上司からも認めてはいるから
上司からの信頼は、そこそこってとこだな。たしかに、>>74のアドバイスは
正論だと思っているから、今のところは黙ってやってるだけ。

78 ：

障害者雇用促進法は営業妨害か？
という質問の答えにはならず、レス違いかもしれませんが
ここで障害を持っている方を排除しようとしている方に一言だけ
「あなたも歳をとれば必ずなにかしらの障害をもちます。」

79 ：

その通りです。誰も好き好んで障害者になる人はいません！
社会には一定程度存在するのですから、それを雇用しないって意見は極論ですよ。

80 ：

法人税も営業妨害だろ。せっかく稼いだ金を強奪しやがって。
と同じ。

81 ：

一緒の部署の健常者はたまらんな
だって余分な仕事が増えるだけじゃん（笑）
建前で親切にしてるように見せかけると思うが（笑）

82 ：

>>法人税も営業妨害
雇用促進だよ
俺は､税務関連を担当しているが
法人税の申告書を作成出来るのは
俺と上司の２人しかいない｡
ってことは･･･

83 ：

ダルマR

84 ：

そもそも日本国内において、障害者の割合が1.8%もいるという根拠がないんだが
50人ぐらいに一人となると、
ほとんどの人は、学生時代クラスメイトに一人は障害者がいたということになる
だけど、実際そんなことなかっただろ？　
人数よりも、利益や売上で義務付けるべきだと思うよ

85 ：

そのうち失業者がカタワ襲ったりR事件でもおこるだろうよ
実際施設なんか虐待の山だし、昔からめずらしいことでも無かった。

86 ：

>>85
障害者はゴミだから障害者を倒す健常者が居てもしょうがない
健常者よりも無能な奴が事件を起こしやすいんだから

87 ：

>>85
俺が守るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも無理か・・・・

88 ：

やっと就職できた。
でも、企業の皆さんにとっては迷惑なのかな？
働くのが心配です。

89 ：

>>88
俺は障害者だけど今では同じ部の健常者よりも能率的に正確迅速に仕事ができる
事務職なら、知識と、アイデアと、話術さえ人に健常者に勝れば体の障害なんか障害にならないよ
とにかく知識を習得しまくっれ

90 ：

良くその人に合った仕事を工夫すれば良いとか無茶な事言う人がいるけど、
仕事は与えられるものではなく自分から探すものです。
言われた通りにやるだけは、作業です。 仕事とは言いません。
仕事が出来ない人も雇え!!ってのは営業妨害です。
健常者だろうと障害者だろうと、使えない奴に払う給料は無い。
これは断じて差別では無い。

91 ：

働かないと飯が食えないゆう健常者の方が
重い障害抱えとる思います。
生物としておかしいやろ。
働かんでもおまんま食える障害者の方が
生き物として健全な姿ちゃうんやろか。

92 ：

企業が障害者への十分な配慮が出来ないなら、障害者は営業妨害という前に
雇った障害者が会社に溶け込めるかを見る目が採用担当に無かったことを悔やむほうが先。
非常に少ないが、障害者でも企業に馴染めて、給料分はきちんと働く人がいます。

93 ：

戦後教育は文部省と日教組の不毛のイデオロギー対立により本来の教育を蔑ろにし、主役である子供達を放置してきた。最初にその犠牲となっ
たのがいわゆる「団塊チルドレン」と呼ばれる世代である。彼らは歪んだ「権利・自由・平等」を教えられ、「責任・義務」を教えられないま
まに育った。日教組は彼らに経済と言う物差ししか与える事ができず、信念・哲学・自尊心という価値からは程遠い「金と物」にしか価値を見
出せない貧しい精神を育んだのだ。この事は「失われた十年」と呼ばれる90年代に於ける彼らの生き様に大きく影響した。
子供は幼児期に於いて父性と母性の対比の中で社会性を獲得する。「亭主元気で留守が良い」と言うコピーがはやったが、父性不在の家庭はや
がて「団塊チルドレン」の社会性の無さの原因となった。当時オバタリアンと呼ばれた世代は、戦後処理もろくに済んでいないのに平気で海外
へ出かけ、金に飽かせてブランド商品を買い漁り、傲慢さを世界中にまき散らした。彼らの世代に特徴的であるこの品性・品行の悪さは、後の
世代のライフ・スタイルにまで影響を与えた。それ以上に、欧米諸国が未だに日本人を蔑視し、アジア諸国が不信感を持ち続けている事への鈍
感は不幸でさえある。団塊の世代が戦後の営みの中で経済力に見合う人生観や価値観、広義の品性・品行やモラルを獲得していれば日本社会は
ここまで歪まなかっただろう。
90年代は「失われた十年」と呼ばれている。経済と言う物差ししか持たなかった我々は、旧来の発想で経済的な豊かさを追求し続けたが故にバ
ブルの崩壊をもたらした。その時不幸だったのは「我々は何処へ行くのか？」と言う根源的な迷いに気付かなかった事だ。この事が90年代を無
為に浪費した最大の原因である。団塊の世代は欧米を追う間は素晴らしい能力を発揮したが、追いついた後のビジョンを描く想像力が欠如して
いた。彼らの責任では無い。社会が彼らにその様な能力を要求しなかったのだ。村上龍の「あの金で何が買えたか」が売れたと聞くが、悲しい
のは未だにその程度の次元でしかバブルを検証できないメンタリティーの低さである。検証すべきは「何故我々が貧しい価値観しか持ち得なか
ったのか」と言う事である筈だ。まさしく教育の問題である。冒頭で述べた様に信念・哲学・自尊心を育む努力を怠らなければ、もっと違った
社会があった筈である。

94 ：

まるでその先に何か到達点があるかのような物言い
教育によってそんなものにとらわれる必要はないって
そう教わって来ました。なにか？
言ってる意味が分からないが
>>93のような思考回路がそのまんま「失われた十年」
とかいうような発想を生んでる。
そんな風に思ったこともありません。

95 ：

>>93
「団塊チルドレン」まで読んだ。読む者に強いインパクトを与えるためには、
短文じゃなきゃダメだよ。

96 ：

ID:rLCoxiZ6
あちこちグダグダ年収云々言ってるオマエもなｗ

97 ：

激しく同意です。
民間企業に負担を強いるのは権利の侵害じゃないだろうか。
しかも蛍光灯半分はずしてまでみみっちく節電して節約してるのに、階段撤去してスロープとかそこら中のトイレに手すりとかいくらかかってるんだかしらねぇが大迷惑だよ。
>>10
だから競争力が低下して特亜に負けるんだ
>>54
迷惑なんだよ。
健康増進法で喫煙所に扉つけたら、通れないとかぬかしやがるし。
飲み会にも入ってくるから、結局ホテルとかのバリアフリーの店にいかないといけないから高いんだよ。

98 ：

>>27
障害者団体が責任もって合格ラインを判断し
免許を交付したうえでならこの法律も有意義かもね。
でなければ、企業に障害者を押し付けているだけ。

99 ：

日本社会が成熟すれば変わるだろう。

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