高確率で遺伝するのに子供産むのはえご

1 ：2009/08/14 〜 最終レス ：2013/09/09

自分も親から遺伝して、親を責めたり、いじめられたりしたのに、結婚相手が支えてくれるから！とか障害持って産まれてきても幸せにするから産みたい！と子供産むことはえごだと思いませんか?

自分がそうやって産まれて最悪な人生送ってる人、身近でえごで産まれて苦労してる人がいる人！

議論して下さい！子供産む権利を奪うことは障害者差別や偏見になることではないと思ってます。

2 ：

高確率で遺伝する障害って具体的に何？

3 ：

>>1
昔、断種政策というものがあってだなry
議論にならないので終了

4 ：

えごなんだからきちんと語らないと。子供を苦しめるのに産むのか?酷い話だよな。産まれたときから親のせいでそうなるなんて。

5 ：

障害者になっても幸せだと思うのはイインデスケドネ
自活しなさい

6 ：

高齢出産で、ダウン症のリスクが高いと分かってて産むやつもいる。

産みたいというのを止める権限は誰にもない。
親子共々苦しんでやっと後悔する

7 ：

>6
子供が苦しむのは可哀想だろって話。虐待と同じだと思うぞ。

8 ：

知り合いにいるがどんびきだよ。

9 ：

どんびきとかキモい

10 ：

私の知り合いに子供４人障害者で本人41歳なのにもう一人作るそうです本人も糖尿病で障害者３級偽装離婚で生活保護

11 ：

厳しい言い方になるが、高確率で遺伝する障害は、子供をもうけるべきでない。
遺伝でも「小指が少し短い」とか「歯茎が丈夫でない」とかなら問題ないがね。
・・・産まれてくる子には何の罪もない。　ハンデを必ず乗り越えられる保証もないし、その気力を全ての子が持ち合わせてる訳でもない。
俺は生後3ヶ月あまりの子持ちだが、もしも、もしも自分の産まれた子に重い障害があったとしたら、「間引いて」くれと頼んだと思う。
酷い話だが、間違ってると断言できないと思う。
・・・昔は障害ある子供って少なかった。
医学の発達で助けられる子供が増えたのもあるだろうけど、「間引く」ことが行われていたから少なかったのだと思う。
今は医学のチカラで不自然に妊娠を成功させたり妊娠維持したりする事による「問題ある子供」も少なくない。
この発言はシビアな問題を含むが、妊娠しないとか、流産しそうになるってのは「自然の淘汰」とも言える。

12 ：

>>11
うん、間違ってはいない。

理性と感情、そのジレンマこそが大切。

13 ：

>11
やっぱり不妊治療なんかも問題だよな。問題は隠蔽されてるのか?問題ある子供について詳しく教えて。

14 ：

俺の知り合いで実際の例がいくつもあるが、詳細は言えん。一言、子供は可哀想とだけ言っておく。
「自然の淘汰」とか言うとカッコイイが、あんまり突き詰めると不妊治療どころか我々がフツーに病院にかかる事も否定せねばならん。
動物の世界だけでなら「優れたもの強いものだけが残り次世代を産む」ので正解なのだがね(笑)

15 ：

なんでこんな考え方な世の中になったのだろうか?

16 ：

重度の障害じやないけど、遺伝する可能性あるから子供は生まないって決めました。
　　

17 ：

>>15
癌や糖尿病、精神病、果てはハゲ、デブまで遺伝の要素が有るそうだから
子供が可哀想理論で突き詰めればキリが無いね。

18 ：

>>16
遺伝する(可能性のある)障害の内容によるでしょ。
さほど重いものでないなら、子供を作るのにチャレンジすべきだと俺は思う。
極端なハナシ確率50パーセントだろ？　元気な普通の子が出てくる確率が50パーであるとしたら、これを諦めるのはどうかな、と思う。
問題は遺伝してしまうであろう50パーセントのほうで、この子の為を思うと、重い遺伝性障害の人は子を作るのヤメたら？となる訳で。
非常に難しい問題を含むので何だが、子供は親を満足させるために産まれて来るのでは無いのだから。

19 ：

デコピンさんにお聞きします。
もしも話に、さらに もしも話と、若干スレチで恐縮ですが、
『もしも自分の子に重い障害があるとわかっていたら、間引いてもらう』…とのことですが、幸い産まれたお子さんは、健常だったのですよね？
では、その『健常』だと思っていた子が、可愛い盛りに、某かの『障害』があることがわかった、または、中途障害を負ったら、どうされますか？
批判とか煽りとかじゃなく、単純にデコピンさんの考えをお聞きしたく、書きました。

20 ：

>>17
一理あるが、ハゲの遺伝子やら肥満の遺伝子やら言い始めたら芸能人同士やモデルさん同士でも子供作れなくなるだろ。
祖父母の代まで遡ってハゲも癌もいなかったら宇宙人(笑)。

21 ：

>>19
かわいそうで酷な表現になるが・・・
「リセット」出来るのは産まれた直後だけだ。
死産扱いにしてもらう、と言えばわかりますね？
時が経ってから障害もちになった子供は何人も居ます。
俺の知り合いにも居る。赤ちゃんの時に脳内出血を患い、重い障害を負ってしまった子供が。
その子達は、もちろん「ラク」にしてもらえる事もなく、過酷な道を行かねばならない。
厳しいようだが、それも天命。
もし、自分にその運命が回って来たら、背負ってやらねばならないでしょうね。育てるって事です。
「リセット」出来るのは産まれたその時だけ。後は「コロシ」になってしまうから。
・・・赤ちゃんの為、とか言いながら体よく逃げてるだけかも知れない。育てる大変さ、からね。
正解はないかも知れない。その子供の状態や親に出来る事は人によりけりだろうからね・・・
だから考えるんだよ・・・。
一番簡単なのは「子供をつくらない」事だ。障害のある子は絶対産まれてこない。
しかし、当然健常の子供も産まれてこない。
でもこれではいかん。で、振り出しに戻ってまた考え始めるんだよ・・・

22 ：

生まれてしまったら本人の意志でリセットするしかないどo(^-^)o

23 ：

>>21デコピンさま。
愚問に真摯に考え、お答えくださり、ありがとうございました。
ちょっとホッとしました。
これから仕事なので、今はこれにて失礼します。

24 ：

16ですが。
もし同じ障害があったら仕事とか限られてくるし。
自分より重かったら・・辛い思いするのは本人だし。
遺伝する確率高そうなので諦めます。1人くらい産んでみたかったです。

25 ：

>>24
さんざ好き放題書いた俺が言うのも何だけど、医師に聞いて決めなきゃダメですぞ。
まず、遺伝する可能性とその確率を聞くべき。
決断はその後ですよ。
女性は年齢的タイムリミットがあり、ソコを過ぎたらどんなに子供欲しくてもどうにもならない。
上でも書いたが、子供つくらない事を選択すれば、障害児は絶対産まれない。
その代わり元気な子供も産まれる事はない。
言葉は悪いが、確率が高いか低いかだけで、問題ある子供が出てくるのはカケです。
誰でも「100％絶対健常」の保証があって妊娠する訳ではないのだから。

26 ：

不良品だったらクーリングオフすればいいどo(^-^)o

27 ：

その為に、赤ちゃんポストなんだからね。
でも、障害年金や児童手当のうま味を知った母親は障害児を重宝する。
生活保護も通り易いので、ヤクザにも大人気

28 ：

>>1その通りでつ。
これからは社会が、そういう連中の選択を認めない勇気が必要なのでつ。
エゴひいき廃止法案とかつってね。

29 ：

>17
若いうちにそれらの病気にかかる血縁者が多いならあきらめるべき。成人するまでに片方の親が死んで子供は三人中二人死んで残った一人が子供三人産んだらまたまた二人が成人するまでに死んで産んだ本人も死んだ例を知っている。

30 ：

>24みたいな人が増えればいいのにな。

障害があるから不幸とは限らないし自分は不幸とは思わないから産むって人が多すぎる。自分を否定したくないのはわかるがな。

あと健常者は障害者差別になるからと遺伝するとしても産むのは自由だし不幸になるとは限らないとか言う考えの人が多いしな。

子供が可哀相なんて言ったら産めないことによって障害者が自殺したらどうするんだとか言い出す。

結局は心の内では障害者は可哀相と思ってるわけだ。更に酷いのは障害遺伝で産まれて悩んでる人に考えて産んでくれたんだから感謝すべきと言っててひいた。

障害者差別についての意味をはきちがえている。

31 ：

>>30
・・・だよね。
「どの立場から物を見て」、「誰の事を思って考えるか」って事に尽きると思う。
ホームレス支援活動とかと似ていて、答えが無いんだよ。
ホームレス支援活動するなら、自分の会社に入れてやれ。自分の家や庭に1人でも2人でも入れてやれ、と俺は思う。
でも誰もやらない。何故なら「なるようにしてなった人達」であって、結局は振り出し(ホームレス)に戻るから。
今、スレで話している問題も「言葉や善意」だけでは解決しない。
俺は上で、子供は「親を満足させる為に産まれてくるのではない」と書いた。
ぶっちゃけ親の自己満足なんざ関係ない。
どれだけ健康(または丈夫)に産んであげれるか？
産んだら食わせ育てられるか？
これが全てでしょうよ。
健康に産めても飢え死にしちゃあ意味が無い。
裕福でも寝たきりだったら意味がないと思うんだよ。
子供は産まれて来たら、その先60年も70年も生きなきゃイカンのよ。
それをまず考えてあげる人になってあげないと。

32 ：

なんで遺伝して子供を不自由な状態で産むことがよいとされてるのか。遺伝によって辛い思いをした人たちの体験談を集める必要があるな。もし遺伝しなくてもその子供に遺伝することもあるんだよな?

33 ：

デコちゃん　君はホームレスが真冬に凍え死んでもいいと思っているの？
そして、そういうボラをする人は自宅へ招けとなぁ？
そうなると、障害者の自立を推し進める人は、自宅で面倒を見ないといけないのか？
社会全体から障害者は抹殺されますよ　大体　声だってむやみに掛けられなくなるだろ　
階段で困っている人に手を貸そうかとか言うと、そのまま自宅へ連れて行かなければならなくなりそうで怖いよ
君の肝心の事がわかっちゃいない　だから私がいつも注意をしているんですよ
綺麗事で話は進まないのよね　ちゃんと根を張ったデコちゃんになりなさい

34 ：

>>33
じゃあお前の会社でホームレス雇ってやれよ。
でなければお前カネ持ちなんだろう？助けてやれよ。

35 ：

高確率と分かっていて
もしかしたら健康な子供？と親側だけの２分の１の 好き勝手な賭けで 大切な我が子を生むのは 虐待に近いエゴです
確率が２分の１で有ろうと
本人からしたら たった１つ
発症したら１００％です
知らないで生まれたりしたら 誰も親を恨みません
皆 誰でも家族的遺伝病のリスクはありますから
その確率と全く違います
自分に置き換えて考えて見て下さい

36 ：

>>35
それを上で話しています。
「子供を産む」と言うのはリスクゼロではできない。
家の中にヒキコモっていれば交通事故に逢わないのと一緒でね。
じゃあ「どんだけの事故確率」ならオモテに出るの？出てみるの？って話ですよ。
現実にはみんな交通事故死者が居るのを承知している。
そこですよ

37 ：

ブログのコピー貼るから意見がほしい。みんな確率半分でも産むべきだし不幸じゃないとしか言わない。むしろ不幸という考えこそが遺伝で産まれた人を傷付け自殺に追い込むとか親を最低と思い出すかもとか結婚の自由を奪うとか言い出すんだが、変だよな?

38 ：

>>37
うん、わかる。
俺はそういった「悪良識」がキライ。
「運動会のかけっこで1位、2位・・・とするのはサベツ」とか言う馬鹿と一緒です。
全員同時にゴールしないとサベツなら、勉強ニガテだった俺が東大に入れなかったのはサベツなのか(笑)
モデルのオーディションで相撲取りみたいな女の子が合格しないのもサベツなのか(大笑)
ホームレスが働かず税金納めないにも関わらず、住居やお金を与えないのはサベツなのかって事ですよ。
かけっこは「速さ」だけで評価される。アタリマエですわ。
東大は「学業が優秀かどうか」で判断され、モデルさんは顔やスタイル「だけで」決まるんす。
他の要素が入ったら、そっちの方がサベツですわ(笑)
悪良識にとらわれない事は、大切なことですよ。

39 ：

交通事故に遭うのは 一瞬の運命の何でもないです
そう言う 確率を履き違えて考える人がいるから……
遺伝と分かり切って生むのは故意です
全く意味が違います!!!
そして遺伝病で否定され自殺…
ほら 結局 苦しませているのは生まれたからでしょ…
後天性のハゲと疾患を同じにしないで下さい

40 ：

>39の苦しみの話を言うと乗り越えたぶんいいこともあるとか言いだすんだよ。産まれなければ喜びはないってな。

自分は遺伝しなかったが弟に遺伝して就職とかで悩んで絶縁状態になってるんだけど、また親と仲良くしてほしいとか言うんだよな。下手すりゃあなたにも遺伝したかもしれないのに親のことは責めないのかと。同情心なのか?

41 ：

極端なハナシ、強姦されちゃった女性に、「犬に噛まれたと思って」「殺されなかっただけ良かったと思って」とか言うのと同じで、その場を取り繕うだけの言葉です。
当の被害者は生きていたくない、死んだ方がマシと思うかも知れない。
加害者を殺さないと納得できないかも知れない。
生きるの死ぬのは無いけれど、一生何もする気にならないかも知れない。
ハナシは脱線したけど、産まれて来た子供が、もし障害があった場合、他人がその「気持ちをさしはかる」のは非常に難しいって事。
だから「悪良識」みたいな声かけや、ケムに巻くような慰めはしちゃいけないんす。

42 ：

実際に不幸と思ってないと思う人がいるから幸せにならないとは限らないから産むって発想になるんだろうな。不幸と思ってる人の存在は無視で更には産んでくれたことに感謝しろかよと。

43 ：

かたわを叩くやつの気がしれない
欠陥商品が出た時、叩くべきは製造工場だろ？

44 ：

俺は産まないで欲しがった。でも責任は父親。
実際、屈辱感でいっぱいだし、心穏やかではないし、俺が独身のまま死ぬことを望まれていることもつらい。

45 ：

遺伝するなら独身のままでは仕方ないのでは?

46 ：

訂正
遺伝するなら独身のままでというのは仕方ないことなのでは?

47 ：

2009-08-30 16:41:26
遺伝の障害だよね?子供作った人格疑う二十四時間テレビ影絵
テーマ：ブログ
家族みんな不自由って遺伝で耳が聞こえないわけだよね?子供作るなんてどうかしてる。しかも三人も。可哀相すぎるよ。子供に余計なものを背負わせるなんて親失格だな。

48 ：

1 ■無題
失礼ですね。あなたはそういう経験してないから痛みもわからないと思います。子供産む産まない関係ないじゃないですか。
もしあなたが逆の立場になったら 産むと思います。それに遺伝とは実際に関係ないですよ。
耳聞こえない可哀想 でも産まれてよかったっていう人達もたくさんいます。障害者だからって失礼ですよね。障害者でも人間みんなと一緒なんですから。私は難聴持ちです。私はそういう障害に産まれて苦痛なんて思ってません。幸せです。
(｀へ´) 2009-08-30 16:56:08

49 ：

2 ■アナタの言うこと、理解できますよ。
障害を持って生まれた人はその時点で不幸なのですよね。
その後、いくら幸せになったって、障害を抱えている事には変わりないんですよね。
どんなに輝いていても、障害者である以上、幸せとは言えないんですよね。
五体満足で生まれた自分より、
不幸な条件で生まれてきた障害者たちが
自分より輝き、
自分より認められ、
自分より求められ、
自分より愛され、
自分より幸せであると言うことを、
認めたくないんですよね。
自分より生まれついて劣っている人々が、
自分より優れたものを持っていることが、耐えられないんですよね。
その心の貧しさは、
あなたが持って生まれた不幸なのではありませんか？
お可哀相なあなた。
あなたは誰に必要とされていますか？
名無しのフクちゃん 2009-08-30 17:39:14

50 ：

3 ■たとえばさ
前から気になってたんやけど
いつかあなたが子供産んでさ
産まれた後に障害があるってわかったらどうするの?
ｽﾃﾌｧﾆｰ 2009-08-30 18:20:27

51 ：

4 ■無題
私は障害者です
父からの遺伝です
あなたの言うとおりです
親を怨みました
いじめにもあいました
就職も結婚も不利でした遺伝病を持っている人が子供を作ろうなんて間違っています
はな 2009-08-30 18:51:36

52 ：

5 ■…
例えばさ、耳が聞こえなくてつらく、生きていても良い事ないって思ってたら結婚なんてする？！ましてや子供なんて産みたいって思わないんじゃない？自分が幸せだから、悩みながらも作ったんじゃないの？
自分が不幸せなら絶対作ってないと思わない？
あいうえお 2009-08-30 19:35:25

53 ：

6 ■無題
>あいうえおさん
そうだね。
不幸だったら子供産んでないと思う。
可哀想可哀想って失礼だよ親失格って発言はどうかと思う…
親失格かどうかは子供達が決める事だよ
ω 2009-08-30 19:41:57

54 ：

7 ■無題
>はなさん
そう思うなら一生そうやっていなさい、親を恨むなら一生恨みなさい
あ 2009-08-30 19:47:59

55 ：

8 ■あなたが親失格という権利はない。
私達は平等に生きる権利がある。
幸せになる権利がある。
それは健全者も障害者もいっしょです。
私は生れつき身体が弱く、すぐに体調を崩してしまいます。
中学生の頃に目が悪くなり、医者に将来目が見えなくなるかも知れないと言われました。
目は遺伝性のものだと言われました。
生まれてこなければよかったのにと思いました。
けれど沢山の人に支えられ、なにより元気づけてくれた母に感謝しています。
人生楽しいことばかりじゃないけれど、生まれてこなければこんな感情は知らなかったんじゃないかな。
知らないまま終わってた。
生まれてきて、知れて良かった。
かなえ 2009-08-30 20:03:04

56 ：

9 ■もういいよ
もう散々言ったでしょ??
あなたの声は届かないよ｡
あなたと同じことを
いろんな経験をしてきた人が言うのなら､みんな聞こうと思うかもしれない｡
でも､あなたは
いつでも他力本願だから｡
誰もあなたの意見なんか聞き入れない｡
かわいそう｡
五体満足なあなたが
努力もせず､なんでも人のせいにしてもったいない｡
｡ 2009-08-30 20:57:44

57 ：

私は軽度だけど生まれてこなければ良かったとずっと思ってます。
女の幸せも手に入らないなんて・・・悲しい

58 ：

あのさ…悪いけど難聴位じゃマヂ苦労あまりないわなっ
事故や癌だのと言う未確定の もしかしたら？の事と違って、生まれた瞬間から死が確定する重大な病気も沢山あるの!!
生まれながらに自分の死が見えていて…生まれながらに自分の我が子の死を自分の生みたいのエゴイストな考えで産み 私がこの子は不幸だと思わせない？
バッカじゃねーの!!
親なら我が子に自分より幸せに暮らし健康で長生きして欲しいと思うのが親として…いや 人として そう思うのが自然な考え。
障害者の幸せは 人の助けがあっての事です。助けられてる自身は 人に恵まれて私って幸せ♪障害あって生まれたからだわ♪なんて能天気
人の助けを得る為に どん位の福祉支援 助成 人との関わり…家族…
周りは 貴方が思っている程 楽しいだけで貴方と関わっていないんですよ
やっぱり エゴな考えだから周囲の気持ちや苦労も察せられない
分かります
だから 人より自分
自分は幸せって言えるんです

59 ：

>57
遺伝しても産みたい派?

60 ：

>58
難聴くらいなら産めばいいと思ってるの?なんだろうと苦しまないとは限らないと思うんだがな。

61 ：

遺伝するなら産まないよ

62 ：

昨夜も深く考えました。
アタシこの手のテーマだと腹くそ悪くて堪らなくなるんですよねェ…
障害あって生まれた者に来世もまた同じで生まれたいか？とアンケートしたら
殆どの人は『次に生まれて来る時は健康で生まれたい。その為ならば現世で何でも頑張る』と思うと言います
見知らぬ来世の為に今を頑張って生きる…
エゴイストな親達 よく聞いて下さい
生まれてからは せっかく生を貰った命ですから 尽きるまで頑張るより仕方ないのです
それでも子は自分を生んでくれた親を…エゴイストな親でさえ 少しでも悲しませない様 自分が頑張り続け 周りにも自分を受け入れて貰いたく そうしないと生き難いから笑顔振り撒き…
色んな事を病気に因って知りましたって言うのは この苦労からの事でしょう
何故!!何故する!!
自分の子に 要らぬ苦労や苦しみを与える事を!!
アタシは文面でも分かる様に 優しい人間ではないので
常に親へ疑問を抱き生きて来ました
何時しか 憎しみと愛とのハザマで毎日揺れています
親ならば 子を愛して下さい
子が親を愛する様に………

63 ：

６０さん
難聴とかなら生まれてからの育て方 育ち方 で生き方 大分変えられる
耳の代わりになる補聴器と言う物も有る
健常者よりは苦難は大きい人生だけど それこそ自分や家族のサポート次第では 幸せだって迎えられる
死に直結していないから
アタシは１リットルと同じ疾患と色変の２つ持っています
神経がアポるから 義眼付けても義足 義手 つけたところで
動かす神経がなくなる…
今は生きています
意思疎通が絶えた時 アタシは自分の死と考えています
果たして そうなる事をほぼ分かって半分の確率で生んだ親を…
アタシは死ぬ間際…
『生んでくれて有り難う。』と言えるか 自信ありません
やりたい事 たくさんありましたから…
走りたかったな…クラスの皆と運動会で…
行きたかったな…クラスの皆と修学旅行…
障害年金なんて要らないからキャリアウーマンに成ってバリバリ稼いで老齢年金で自分の好きな人と幸せな家族を築き孫を世話をして…
したかったな 普通の幸せ
アタシは決して言えない
死ぬ間際に成っても
生んでくれて有り難うって…

64 ：

>63
あなたが大変な思いをしておられるのはわかりますが、難聴だって遺伝となると辛いものがあると思います。

65 ：

34 の　デコピン
そういったものの考えはいけません
社会活動は、私が出来ることで良いんじゃないのか？
それを強要するような発言は誤解を生みます。
君はバカだから例えを出して説明するけどね
例えばだけどね　滝つぼに落ちた人がいたとする　見ている人は大変だと思うだろ
そう思うなら飛び込んで助けろと　デコは言うの？
しかし、落ちた人を見殺しにしたくないと思う気持ちは飛び込めない人も思うだろ
木の枝を差し出して助けようとするかもしれない　浮力があるものを投げたりするかもしれない
そこに、泳ぎの上手い人が飛び込んでくれて助け出すかもしれない
しかし、全ての人がそうできるはずはないだろう
枝を差し出す人や浮力のあるものを投げる人　大声をだして人を呼ぶ人
私はどういう人だろ　高額納税することでそういう人に使ってくれる政府に託すことで良いんじゃないのか？
デコは頑張らないといけない人だよ

66 ：

63
君は頭が良いんだろうなぁ
私は泣きそうになった。

67 ：

詳しくないが着床前診断は論外なのか

68 ：

あげぽ

69 ：

６４さん
難聴等の障害は例え遺伝要素があっても.本人的には不幸と思ってないからだと思ってます。先天性だと耳の代わりに 他の部位が優る事が多く。全盲の方が恰かも見えているかの様に聴覚と触覚等が目の代わりに発達し
例えばピアノとか…自分の身の回りの事などは器用にこなします。不便な事はあるでしょうが 不幸だと思ってないと私は思ってます
遺伝的の難聴だとしても 色々な可能性を秘めていると思うので 多分 親側も そんな事を思い生めるんだと思わし。
アタシも難聴だったら 健常者よりは狭い世界だし苦労も強いられますが努力次第で変わる色々な可能性の方を大切にしたいため産みます
この場合は せっかく宿った命を無駄にしてはいけなく それこそ親のエゴに成ってしまうと
アタシは思います
やはり 死に向かって行くだけの障害と分かっている場合は生むべきではないと思います

70 ：

>69
そうとは思いませんね。絶対に子供が幸せに思う保証はありませんから。ただ重い障害よりはましというだけで。だいたい子作りすること自体がいかがなものかと。難聴の障害者は誰一人と自分のことを不幸に思ってないと言い切れますか?

71 ：

７０さん
健常者だって誰にでも何かしら悩みがあったり苦労したり 必ず幸せだと自分が思える人生になるかなんて誰も保証なんて出来る訳がありません
工夫次第で生きてける命を無駄にする方が良くないと思います…アタシは
そこまで保証を考えていたらば 世の中 健常者しか生んではイケないって事になりません？

72 ：

連投でごめんなさい
デフファミリーの方々は苦労は多いでしょうが健聴の人が思うほど自分達の家族が不幸だなんて思ってなく楽しく暮らしてます。
独特の聾の世界が在り しかも努力次第では普通の大学 会社へと進めたり 再生手術も可能に成っています。聴覚障害で努力して著名人になった人 沢山います。
なぜ その可能性を生まれる前に摘み取るのですか？
視聴覚障害の人達に対して凄い偏見だと思います
健常な世界に自ら入るには やはり相当な努力や屈辱感を強いられるとは思いますが. まさにハンデを克服して頑張り健常者の世界で生きる事も出来るから 逆にアタシは そう言う人は格好よく感じ不幸なんだろなって思いません
聾の世界だけで生きる人も それはそれで楽しく普通に元気に暮らしていて 何故 可哀想なのか
車免許 大学 結婚 就職 旅行
何故 間引きしなくてはイケないか
理解不能です
とっても視聴覚障害に失礼だと思います

73 ：

>72
実際問題不自由はあるわけです。この板のスレを見たら感じました。親からの遺伝ということは聴覚障害者になることを運命づけられたようなもの。

中には苦に思う人だっているわけです。遺伝するならわざわざ子供に試練を与えるような状態で産むことないと思います。あと遺伝しようが産んでもいいはスレ違いだと思いますが…

74 ：

ん？

75 ：

貴方は難聴の方ですか？
では 貴方が思う試練とはどの様な事ですか？
アタシも遺伝すると分かって生むのは反対ですよ
実際アタシがそうですから。
けれど 何でもかんでも生まないってのも…分かっていて生むのに匹敵する位に親側だけのエゴになるとアタシは思います
試練と試練の先の未来の比率を考えて見て下さい
みんな試練は有ります
それを考えた時 遺伝病の質を考えて決めてあげたらいいと思います
このスレのコピペに載ってる難聴の方も親に有り難うと感謝しているじゃないですか？
では生むべき生むべきでないライン引き続きを 貴方は.どの辺でしているのですか？

76 ：

違います。わざわざ試練を与える状態で産む必要はないと思います。耳が聞こえないくらいと考えるべきではありません。だから作るべきではないと思ってます。難聴くらいなら子供作ればいいはスレ違いです。感謝しないパターンもあります。

77 ：

そして スレ違いじゃなくないですか？
スレ主さん『生まない事は差別ですか 偏見ですか？さーどうぞ』と言ってたので
難聴の方々に対して生まない方がいいってのは差別じゃないの？と言っているのです
障害でも部位に因っては試練を乗り越え 障害の部位さえ除けば元気に楽しく暮らす事も出来ます
後は健常者も障害者も同じでモチベーションの持ち方です
しかし残念ながら モチベーションを上げ続けても自分の意志や医学では どうにも成らない疾患も中にはあります
後者の方は 明らかに親のエゴで子供に頑張っても敵わない試練です
それは しちゃいけないと何回も言ってます!!

78 ：

健常者が難聴の子を産んだ場合はこの子不幸だと普通は悔やみますよ。遺伝するのわかって産む場合は試練を乗り越えてけばいいんだと子供にわざわざ過酷な運命与えるわけですから、信じられません。

79 ：

>77
遺伝して生活に不自由して悩む人がいる限り差別ではないと思います。

80 ：

でゎ 難聴の方ばかりになるので言い方変えます!!!
遺伝的に軽度障害の子を宿した時.その子に確かに要らぬ試練を持たせるのは親です。障害部位を除き自活が出来る能力が有る事も分かっている場合
何故 殺されなければ成らないのですか？

81 ：

健常者から突然産まれた場合と遺伝すると分かって生んだ場合 .全く違うと思います
障害者全てが可哀想で不幸だと思う時点で差別だと思います
頑張れる範囲は健常者 障害者 両者 頑張って生きなくてはならないと思います。それが試練だと思います
アタシは遺伝と分かって生むべきではないと信念ですが
軽度なら…自活できるなら…その子の人生無駄にせず、面倒くさがらず親なら命奪わず手助けしてあげるのも
生まない事と生む事と比例する考え方とだけ言いたかったのです

82 ：

通りすがりだけど、障害ある部位以外とか試練とか言っちゃってる時点で、普通なら気にしなくていいようなことを子供に背負わせてしまうわけだ。
本人が生まれてきてよかったと感じるかどうかの話しは結果論だろ。
産む産まないの選択権は子供にはない！
だから"産もうが産ままいが"親のエゴなんだよ
こういう議論でさえ、まだ産まれて来てない子供にしてみれば｢人の人生語らないでくれる？｣って感じだろう…

なぜこんな単純なことがわからないんだ？？

83 ：

という事は避妊しなくてもいいというわけですか？
障害があるなしに、子供を育てる資格のない大人がいっぱいいる
エゴじゃ　いけないよ

84 ：

81
遺伝で障害が出るのなら　産まない方がいいんじゃないのか
しかし、確率的に少ないから産んでみたいと思う人もいるんじゃないのか？
結婚して家庭を持てば、子供を欲しがる人はたくさんいるだろ
何が普通なのかわからないが、健康こそ一番の贈り物だと思う

85 ：

違う(T_T)全然違う…
だから 生む生まないも 人の命 大切な１度切りの人生 簡単に考えないで!!
どちらも親のエゴ
皆が言ってるの
生きたくても生きられない人に R と言ってる様に聞こえる…
初めてから要らないよって…
聞こえる
生きたくても その内 植物みなくなる人でも一生懸命 その時まで生きる
生きる為に生きる…
ここまでさせるの分かって生むのは虐待に違い。本人の事まるで考えてない親で子供も生まれた意味さえ解らなくなる。
けど 軽い障害の遺伝ならば
乗り越える事を教えられるのも親。

重度障害者は要らないって
親からも世間からも
思われて生まれたんだな…
と 改めて思いました
救える者も 少しの努力もせず.チャンスさえ奪い
初めから無し
やはり 世の中って…
こんなもんなんだな…
結局 自分を取るんだな…
っても感じました

86 ：

だから子作りじたいすべきではないとレスしてるのに何故おろすことに話が飛ぶんだ?

87 ：

85
決定権は親にあるという事？
しかし、どの決定にもエゴが入るという事なのかなぁ
私はボーダーに近いから　わかりにくいですよぉ
エゴというのを　よく考えた親の決定権と思ったらどうか？
もちろん　産まれてきた遺伝性の障害を負ってしまった人に　
産まれてきた意義がまるっきりなかったなんて思わない
人々は何らかの希望を持ち、輝かしい未来を想像しているんだろ
しかし、その希望が何らかの障害でついえたとしても　その人の関わりの中で
たくさんの人にいい影響を与えることができたとしたら　どうなん
一リットルの涙の最後のシーンで　お墓参りにたくさんの方々が来たろう
いくらの財産を作った人より　素晴らしいと思う
しかし、遺伝性の障害が出るとわかっていて子供を産むのはエゴだと思う

88 ：

あと普通は目が見えないだけでも親は子供が不幸だとか可哀相とか思うから。親ならそれが普通。24時間の水泳のやつ見て思った。

それなのに遺伝障害者は子供産む権利を奪われたくないし遺伝してもいいから産むってなんて自分のことしか考えないんだと思った。

89 ：

障害者は不憫です。
可哀想だと思うなぁ
私も障害者だけど本当に自分自身が可哀想です。
もうね　トレッキングすることありません

90 ：

荒らしてしまうので最後にします。
可哀想ならば 頂上目指さないでいいでしょう？
初めから頂上目指さない人には頂上に着く訳ないですからね
１リットルと色変 ２つ持って先が どうなるかと確定しているアタシでさえ
自分の出来る範囲で頂上に向かって歩いているつもりです
ハンディ 屈辱感 悲しみ 数え切れない位あります
確率で生んだエゴな親を死ぬ程憎んでしまう自分がいます
けれど 愛してもいます
命に直結していない軽度の障害で頑張らず恨むばかりは アタシから言わせたら贅沢な話しと身体です
出来る事なら軽度障害の身体と代わって アタシは色んな事を死ぬ迄 感じていたいです
勿体無くて仕方ない話しです
身体は変える事出来ないけれど 心を動かすのは 親でも仲間でもなく自分自身です
顕著な障害が有る場合は産んだらエゴ
そうではない未来のある障害なら生まない方がエゴ
と言いたいのでした
アタシは意思疎通が出来なくなる間際までジタバタしながら 自分の中の頂上を目指し生きて 生かされ〜行きたいです
そしたら きっと また生まれ変わっても自分で在りたい
そう思える様に仕向けながら逝きたいと思ってます
アタシ偏屈なので すみませんでした。
皆さんが 少しでも自分を好きで幸せ感じられる様〜切に願ってROMに戻ります

91 ：

>>85 言ってること変わってきてるじゃん ﾌﾟｯ
ほらやっぱりどちらも親のエゴなんだろ
誰も産むなとは言ってないよ？そこ分かってるか？
君が言ってるのは全て後付けの話しだし、感情論ばかり述べてるだけ
‘普通’とは世間一般的にみて特異な状態でないこと

92 ：

これだけじゃまだ分からないかもしれないから付け足しとく

他人にどう思われようが、一番大事なのは本人の気持ち
本人が幸せならそれが本人にとっての現実なわけ
それは他人のものさしじゃ計れない
親だって例外じゃないよ

本人でもないのに｢大切な一度きりの人生｣とか、うるせーバカって感じるよ

93 ：

トムおじさん
おじさんはボーダーではなくて立派な白痴だよ

94 ：

やっぱり最後につけたし!!!
なら初めから このテーマを持ち毎日悩んだり柵んだりする人がいる事 承知で。
親を許したい気持ち
けど 許せない気持ち
との間で葛藤しなくちゃいけないと人達がいると分かっていて。そう言う人が食い付くの分かってて
『人の大切な命』に繋がる
糞みたいなスレ立てるな!!
アタシは お陰様で産んでくれて有り難うって親に感謝しよって長年の恨みを違う方向に考え変えさせて貰えた良いキッカケになったけど。プッ
そうやって
一生 人のせい 病気のせいばかりにして自分を何時までも憐れんで生きたらいいじゃん？！
それは間違えなく可哀想な考えなのだ
なので 納得しますた〜〜〜〜
終わりと言ってて、また基地外がカキコしたとでも何とでも言って下さいにゃ
以上

95 ：

俺の意見をもう一度記しておく。
厳しいようだが、高い確率で遺伝する障害持ちの人は子供をもうけるべきでない。
何故なら、「間引く」事が正規に認められていないからだ。
「間引く」事ができれば問題の無い子供を残すことが出来る。
子供の立場になって考えなくてはならい。
障害の軽い重いではない。子供が障害を乗り越えられるか、努力できるか、なんてのは分かる訳ないだろう。
子供がシアワセかどうかも我ら「親の世代」が決める事ではないし、決められる訳がない。
・・・だから昔と同じやり方で、ある程度以上の障害を持って産まれてきた赤ちゃんには泣いてもらう(間引かれてもらう)のが一番なのだ。
間引かれる障害持ちの赤ちゃんには本当に気の毒だが、問題なく産まれる可能性をなくさない為に必要なんだよ。

96 ：

90
うん　そうだね　君の言うとおりだよ
本人が描くとおりの人生を送ればいいんですよ
もうね　産んだ親とは別人格だから　そこからが始まり
確立で子供を産む勇気があるとすれば、私は産まない勇気があってもいいと思う
ようするに１番不幸になりやすいと思っていても、不幸じゃないといえばそうだというしかない
だから、普通はないんじゃないのか？　ドーデもいいけど　悪人になるな

97 ：

でぇ　私は白痴だから　参考にならないよ
君らはｱﾎ障害者だから　ちんぷんかんぷんだけどね

98 ：

95
君は悪人みたいだ！
ヒットラーみたいだ！
間引くとはどういうこと？？？？
戦争反対　弱者をRなんて　人間じゃない
やはりデコピンは　殺戮者だったんですね
他人に優しく出来る　良い人間になって欲しいです。

99 ：

92
君は人生にすねているね
愛情不足を感じます。
牛乳も常時飲むようにしてね

100 ：

間引くなんて言ってる経血まみれのスカタンポンがいるが
赤んぼの知的は外見でわからないのが多い。
知的の子供を見るとわかるが、２才くらいまで普通の子と同じだったのが
３才ころ遅れがわかってずっと知能２才のままなんてこともよくある。
これじゃ間引きじゃなくて殺人になってしまう。
間引くなら出産直後に染色体を調べて少しでも異常があれば
速攻クビをひねるか頭蓋をつぶすしかない。

101 ：

書き込みしつこくて御免なさいｗ
昔は福子・福助って障害者を呼んでた時代があります
福助 福子は幸せを呼ぶとして大切に育てられ そこの家は繁栄したそうです
血族婚等も これに近い意味合いを持ってます
しかし戦後 経済的 心理的に親の方が余裕が無くなり出し.国も貧困になり障害者を厄介者として扱う様になって以降…
優生保護法等も出来た訳で…
間引きの風潮の方が断然歴史も浅いです。
間引きの風潮が正しいなんて
デコピンさん ググってみて下さいね。人の人生語る前に歴史や福祉について勉強したらどうですか？
なので やはり間引きが良いと考えるのは今の考えでエゴです
昔はデコピンさんが言ってるのと逆の風潮で.自給自足で競争や格差のない時代で 心に余裕があったから福子 福助として大切に出来たんでしょうね
現代の間引きの方がって考える人が増えたのは心に余裕がなくギスギスした社会が生んだ哀しい風潮だと思います。
ネット上の人ですが
どうか気付いて これからの人生は 卑屈にならず 頑張って楽しい事を探して充実した日々を自分で努力し助け〜助けられ〜生きて行って下さい
そうする事で親への…そして自分への…仲間への…上司…同僚…恩師…ペット
『生んでくれて有難う・生まれて良かったって』思える日が来ると思います

102 ：

池沼が産まれた時に分かる、なんて俺はヒトコトも書いてないぞ(笑)
ちなみにダウン症の判定は現在はエコー撮影であらかた分かる。
胎児の指の本数が数えられる位　鮮明に写るので首の後ろの膨らみ具合で目星をつけるのだそうだ。
羊水検査は胎児に負担がかかり、流産を誘発しやすいので病院はやりたがらない。
羊水検査しても大丈夫な週齢になると、胎児は大きく中絶手術はできない。　ちなみにコレは去年秋口、嫁の妊娠中に医師に直接聞いたハナシなので間違いない。
つまり、ダウン症においては羊水検査はあまり有効でなく、エコー検査を行ない、ダウンならば中絶を選択するのがベストだと俺は思う。
出生後しばらくして分かる池沼に関しては、防ぐ方法は現在のところ全く無いと言える。

103 ：

似た者夫婦
アタシ 仕事柄 ダウンの方と接する機会たくさんある生活です
そりゃ ダウンの子は健常者と明らかに違い出来る事の方が断然少ないです
ですが 可哀想って見ていません
出来ないのに何を求めてか分からないけど出来ない事に対して怒る職員が結構います。それは本人の為と託つけて…次の自分の仕事の支障になるからです。１人だけモタモタご飯を食べると怒る＝食器洗うのが遅くなる一変に片付かない。アタシは.そんな職員と喧嘩しました
何を基準に可哀想と思ったり.出来ない事で怒らたり
ダウンの子はダウンの子なりに毎日頑張り通所し 趣味に没頭し 楽しく暮らしてます
ダウンは見かけも特徴あるから 嫌がる親が多く…預けっぱ… ダウンの子は親が勿論 大好きですよ
親が嫌がるから 面倒みたくないから検査して 初めから 問題０にする訳ですよね
ダウンの子 可愛いくて しょうがないですけどね
けど 検査をし 生む生まないを 他人がとやかく言えないですが 似た者同士だから
検査出来るんでしょうね
検査する時点で その赤ちゃんは 他のママ パパの元に生まれ落ちないと幸せになれない
だから 生む生まないは勝手ですが
堕胎すると 一生悔やむのが女です。問題ない子(本人でなく親側から見た問題)が居なくなると 夫婦でホッとするんでしょうね…
自分達が苦労しなくて済むってのが本音なのに
子供に大変な思いをさせたくないって綺麗事の様に託つけて。
怖いです
やはりアタシは親に
有難うって言うと殊更 思った

104 ：

横槍失礼m(_ _)m
生命の云々は、宗教のお話になりそうだね
人なんでね子孫を残すのが当たり前なんじゃない
ただﾃﾞｺﾋﾟﾝ氏の御意見見たく科学の力で選択を選ぶか又は、神に祈る選択を選ぶかは、夫婦の問題じゃないかい
例えどんな障害負っても産まれて「オギャー」って初めて抱えた感動有れば良いんじゃない
その感動が、一生続けば子供も苦労するかも知れないけど幸せになる時が、訪れるはず
持論なんで参考までお願いします
m(_ _)m

105 ：

>>101
アナタは優しい人ですね。
言い返すみたいですまないが、おとぎ話や日本昔話みたいな話したい訳ではないので。
日本昔話もマンガじゃホンワカしてるが、実際は恐ろしいハナシも少なくない。
話戻って、ここ20年かそこらで障害ある子供が増えてるのわかります？
医学の進歩ですよ。無理矢理医学のチカラで妊娠させたり、流産するのを止めたりする。
排卵誘発剤を使い妊娠し医学のチカラで流産を止めた知り合いの子供は産まれたものの可哀想な事になってしまった・・・
そんな例がいくつもいくつもあるんです。
妊娠しにくい人には本当に気の毒だけど、妊娠しないとか流産してしまうってのは「自然の淘汰」ですよ。
妊娠するってぇのは何億もの精子の中から選びに選ばれた物が受精する。
受精卵は子宮に降りて着床するが、少しでも子宮壁に「しがみつく」チカラが弱い卵は流産するんです。
それが自然の淘汰ですから。
今まで死産になってたような赤ちゃんを助けて障害者になっちゃうのも同じ。
・・・そりゃあ中には福助だか福男だかで喜ばれた子供もいただろうけど、その陰で闇から闇に葬られた赤ちゃんがその何倍もたくさん居るんですよ。
嘘だと思うなら産婆さんやってたお婆ちゃん捕まえてお尋ねなさい。
俺、ひどいコトを書いているようだけど、重い障害を背負わされて産まれてくる赤ちゃんがかわいそうだと思うからだよ。
もちろん「間引く」のが正しいとか言うつもりは無い。
ただ、かわいそうな赤ちゃんに「それなら、いっその事・・・」って思う気持ちも分かるからなんだよ。

106 ：

ようはガイジを間引いた親がノウノウとしてるのが気に入らないんだろ？
障害持ちを消した罪で自分が障害おえばいいんだよ。
１回間引いたら親が片目をつぶすとか片耳そぎ落とすとかすればいいだろ
自分が産んだガイジ育てるのと、自分が片目なくして不自由になるのどっちがいいか。
カワイソウな子供のためなら自分が障害持つくらいどうってことないだろ

107 ：

おはよござーます
そうですね。もしその２択のみなら そうします
遺伝させたくないって思うのと合い通じる気持ちだと思います
デコピンさん..福助福子とは反対に 悪魔扱いされ葬られた子 沢山いますよ。嘘と思っていませんし大抵の方は知っていると…
今は犯罪になるし それこそ医学の進歩で中絶など有りますよね
しかし昔 闇に葬ってたのと中絶との親側の気持ちは同じな訳で 出産と違い医師.看護師からは冷たく扱いますし…
産みたくても母体や子に問題あって.やむを得ず 泣く泣く…って状況とデコピンさんの気持ちの処置は違く聞こえます。
なので やはり 今でも闇に葬るのは良い事でなく寧ろ医学の力を借りてでも障害持つかもってなった状況でさえ.やはり親や医師は救う方を選択する人が多いので障害者が増えているんでは？
遺伝病が有ったら生むのエゴって言うのは やはりよく考えれば考えるほど救ってない親と同じだと思える様になりました。
しかし更に考えると親になるならば 障害あると可哀想だから生まない.責任持つ.と思う選択は やはり親からしたら 子を思う合い通じる気持ちかなって感じました
子を救う手段の違いかなって
アタシは福子福助の選択に変えましたが。
ですが なぜ障害者が増えたらイケないのですか？
手段の違いで…と言うなら分かります
けど 厄介扱いで葬るならばエゴだと思ってなりません
『障害者が増えた』って言葉を読むと 何だかんだ可哀想とか綺麗事に託つけて厄介者扱いからの選択に感じてしまいます…

108 ：

デコピンの考えなら　
幸せになる障害者は少ないから、すべてを（間引き）殺害しなさいと言うんですね
と言う事は、乙武意外に幸せな障害者はいそうじゃないから　乙武も含めて障害者すべて皆殺しですよね
やはり、デコはヒットラーだ〜　

109 ：

日本社会に障害者が増えることは好ましくないよ
出来たらすべて子供は健康で産まれてきて欲しいですね

110 ：

健康で生まれて欲しい 生まれたいってのは万国共通の願いだと思います
が 何故 障害者が増えたら日本社会に好ましくないのですか？
では何故 好ましくなかろうと思われる事が先行し増えてるのですか？
多数決で解決出来ないけれど
親になった時 親になる事を選んた時
命の重さを重視している人の方が多いんでは？
その望まれて生まれた障害を持って生まれた子は 福助福子なので それで良いのでは？
どう言う状態の子でも
親が望んで産んだかどうかで違ってしまうと思います
生まれてからの愛され方が違いますからね
健康であろう無かろう どちらでも 愛されてると言う実感がない子.愛されてない子が 不幸で不憫だと思います
なので エゴだから生まない方が良いと選択する人達は
問題ある子を色んな面から望んでなく 問題ない子を望んでいる訳ですから 万が一 産んだとしても 表面上きちんと育てても やはり深い内心 違うのだから 子はチャント悟ると思いますので…やはり 生まない方の選択の人は生んだらエゴに繋がると思いました
それでも良いって決めた親が 福子福助として大切に育てたら その子は 望まれて生まれ愛され育つのだから
生まれて良かった こんな身体なのに生んでくれて有難う
って感謝し ハンディは有るけど自分は不幸じゃない
って言葉になるんだと思いました

111 ：

時々言葉がおかしくなるので
結果、何が言いたいのか、ちょっとわからなくなりますね↑
立派な考えだし頑張っているのはすごく良くわかりました。

112 ：

はい
気持ち的には
自分じゃ結構頑張っているつもりなんだけど
いっつも色んな意味で色んな人に
大丈夫(^_^;)？
と言われてますｗ
やっぱり文面でもバレちゃいますよねｗ
これ以上いると.もっと自分のアポ晒すのでｗ
でわ 皆さんに幸あれ
(^O^)/~~

113 ：

110
軍事も福祉もどぶに金を捨てるようなものなのです。
しかし、有事のときは軍隊は必要だと思うだろ
福祉に頼る人がいなければ福祉予算はいらないだろ
老人福祉や日本を背負う子供たちにお金を使うことができるんです。
よって、障害者はいないほうがいいと思う

114 ：

だけど、実際には障害者は実存する
出来たら家族で見てほしいが、それも大変だろ
社会で見なければダメだろ
みんながんばろうよ

115 ：

>>107
高齢化社会になった、と言うとイコール「厄介者の痴呆症が増えやがって」って言ってるって訳じゃないでしょ(笑)
ソコにはいろんな意味や事情があるので。
障害持ちの子供を抹殺しろって意味でもないからね。
ある一定以上の障害になれば、日常生活に不便さが出てきて、もっと重くなると働いたり出来なくなってくる。
親が健康で裕福ならば、どうにでもなるのかも知れないけど、親は老いていずれは死んでいく。
その時、優しい兄弟親戚が居るとか遺産がたくさん有ればいいんだろうけど皆が皆そんな事はない。
寿命はいちがいには言えないけど60年70年って生きなきゃならないのでね。
赤ちゃん時代にジジイになったハナシすんなって言われたらおしまいだけどさ(笑)
でも先の事を考えなかったら　それこそ「エゴ」だと俺は思うよ。

116 ：

『ハックション』
ROMに徹し様と思ったのですが
(^_^;)デコピンさんでしたかｗ
えーぇw(☆o◎)w何で？
生まれた時から重度障害なら親等がSWとかと相談しつつ 先を見据えて 自分が居なくなった以降の.その子の生活全般やら経済面を整えてあげる事もいくらでも出来るし・・
進行性とかでも 動ける内は本人でも 家族でも 先を見据えた設定をして それに沿った様に仕向けるのは可能な訳で。
自分が逝った時の状況に備えて そうなる前に 色々と動いて整えてあげれば 逆に健常者より整い易いんじゃないですか？
突然じゃない訳ですから。
駆けずり廻ればいいんじゃないですか？
市役所 病院 施設へと。
健常だとしても 親が何時アポるかなんて・・
障害の子いたら気持ち的には.この子より永くって思いますが〜こればっかりは実現出来るか分からない話しですから..
だから 皆 そこをチャントする様に生きていませんか？
それさえ 面倒でしたくない親は やっぱりエゴでしょうね・・
突然 親がアポっても子を路頭に迷わせなくて済む方法は いくらでもあります
遺伝すると分かりながら.その子をスタートさせたのは間違いなく親で.最期まで責任取ろうと動かない親なら 初めから無の方が その子には やはりいいと思いました
２チャン カキコ ほぼ初心者なもので・・
また論点ズレてたら
m(__)m

117 ：

甘い考えの人だな(´・ω・｀)

118 ：

エゴな考えの親から生まれたのがアタシで.知らずとは言え分からない時期に子供(今のところ健康)五人生んでいるアタシは
逆パターン？
なので多分.皆さんと違う思考回路に成っちゃうのかな...
生まれた側の子＝アタシ
生む側の親＝アタシ
自分が動けなくなるの確定しているの分かっているからアポった時の先を見据えて 子供が路頭に迷わない様に.もう今から動いてますよ。
アル中じゃないのｗ？見たいな歩き方しながら恥も何もカンも捨てて 市役所やら病院へ足運んでますよ

そして 自分ん家の状況に合わせて設定して 確実に設定通り成る様に動いけばよいのでは？？？
甘い(^_^;)？？

119 ：

>>116
うん、それが出来たら理想。
でも、皆が出来ないよ(笑)
障害ある子供の一生涯のお金や日常生活支援、衣食住を整えてあげれる人がどれだけ居るだろう？
障害持ちの赤ちゃんは超リッチな家を選んで産まれて来る訳じゃないから。
少し裕福な家だったとしても赤ちゃん助ける為にひと財産つぶした人だって何人もいる。
知り合いに300万も400万も掛けて障害ある赤ちゃんを授かった人がいる。ソコから一体いくら掛かるのか？
いくら有れば助かるとか助からないとかのハナシは本当に悲しいものだよ。

120 ：

おはよ.デコピンさん
どうして(゜.゜)？？
みんな出来ないの？
裕福とかは二の次だと・・
ウチ母子家庭で極貧家庭だしアタシが こんなんだし
このスレ来るまではエゴな親で無責任？だと思ってた親なのでアタシは福子じゃないです。未だに。
だけど 色んな方法でアタシが今 逝ったとしても用意周到(^_^)v
子供が生活していける様には設定してますよ
勿論.自分がヘタレた時.子供に金銭面で負担掛からない様にも設定しましたよ
メリット面を考えると今 Rないから 当分 奇跡を信じて踏ん張りますがｗ
読解力も少ないアタシでさえｗ 出来るのに？？
出来ないんじゃなくて やらないのでは？？
マヂにウチは有り得ない位のビンボロ家庭ですよ
ビンボロ生活を楽しんじゃってますがｗ
欲を出せば切りがないけど生きていける様には 色んな方法ありますよ
裕福に越した事は有りませんが。

121 ：

アタシができるじゃなくて、ソレができない家庭もあるっつってんだろ。
なんでもオノレを物差しにして計るなよ。
ただ暮らしがビンボウだけじゃないぞ。生きるだけで毎日莫大な医療費がかかる障害者だっている。
いろんな方法があるというが、カネばかりかかる重度障害が生きるためにどんな方法がある？
ビンボウ家族がどうやって数千万数億単位のカネを工面するんだ？

122 ：

健常者社会に寄生して生かされているｶﾀﾜが
偉そうなこと宣うなよ
社会の片隅でひっそりしていなさい

123 ：

逆に重度なら重度の方が医療費 介護費 かからなくする方法いっぱいあります
それは 何かを取っておこうってしてるからでは？
２つは取れません
二兎追う・・
時には大きい物でも何でも
全部捨てて 全部ゼロにしてみる事だって
しようと思えば 出来ます
今の現状では出来ないならば
手に入れなければならない事があるなら
今の現状 捨ててだって
近づけて いく事 いくらでも
しようとすれば出来ます
欲張るからじゃないんですか？

124 ：

122
税金とか年金とかの事ですか？
貰える権利は 義務を出来る内に果たして来たからな訳で
少なからず それを支給されてる位の障害なら 医療費等は殆ど無いに等しいですよね
重度で常時介護が必要な程に陥ったら 医療費 介護費用 その中での生活諸々費用 後はどんな事に莫大なお金掛かるのですか？

125 ：

障害ある人の部位とその程度は千差万別。
生活環境その他まで入れたら一概には言えないですわ。
各市町村が風呂トイレの改装費用を負担しますとかの制度あるけど、助成金のみでは風呂桶しか買えないよ！みたいな話も普通にあります。
治療費がタダになってる人だって差額ベッド代や食費は取られる訳だし、病院にかかる頻度も健常とは比べものにならんだろうし。
少なくても俺の知り合いの障害ある人は「儲かって」はいないようだよ。
中にはウハウハの人も居るのだろうか？

126 ：

そうやって周りに負担かけてまで子供産むな エゴイスト

127 ：

重大ニュース　スレは★３０までいく
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252552869/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団
鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

128 ：

ふむふむ
ならデコピンは、重度障害者は抹Rればいいという考えなんだね
それと、親が裕福なら必ずしもその限りではないと・・・
やはり、デコはアホだ！　こんなにアホだとは思わなかった。
君は障害者だろ？？？　自分の位置がよければそれでいいのか？
弱い障害者にそういう事をいえること事態がおかしい
いいですか　健康な人から見たら君は要らない人なんですよ
しかし、君はそれなりの健康はある　重度障害者じゃないということだね
その君が、君より弱い障害者に間引きとか言っている　
エゴとか言うこと意外に、福祉の充実を考えたほうがよろしいと思いますよ
障害者を産みたいと思う親がいると思いますか？　
障害者君たちは、支えられるほうだけど、しかし、支えるように心がまえなさい

129 ：

同感(^O^)ゞ
だけどね
満更 障害者だけが食い潰してないと思いますよ
福祉関係の仕事の人は介護する利用者さん有っての収入
また 利用者さんも介護してくれる人が有って日常生活が送れる訳で・・
障害者だて世の中から居なくなると困る相互関係が成り立っているのです
パラサイトなだけじゃないと・・
お互い様って事だと・・
１つの地球 皆で仲良く使えたら良いですよね
たまに職場にいます
『利用者!!』って
アタシは障害あるけど利用者さんの お世話をしてて
常々思い 上司にチクってます
『利用者 利用!って上から目線で ご飯作ってあげてるでしょ!!って何？食べさせるのが仕事で 飯食わせても貰ってんだから せめて利用者じゃなく 名前で呼ぶ様に』ってｗ
うちの施設では 『利用者さん』って呼び方は本人に対し禁止になり 皆ちゃんと それぞれの名前で呼ぶ決まりが出来ました
障害者も健常者も ある意味
同じ社会で共存している事
忘れないで下さい
億単位の医療費・・
海外臓器移植？？
それなら 裕福でも足りませんね
なので 募金を募り やっぱり我が子を救いたい。
社会に負担と思うなら
遺伝なら尚更
諦めた方が良いと思います
また長文ごめんなさい
論点ずれも ごめんなさい
短く書けない（×_×）

130 ：

ココは「高い確率で遺伝する障害持ちの人が子供を作ること」について話している。
施設職員の態度言動や、出生して何年も経つ障害者のことは話していない。
・・・わかるか(笑)？

131 ：

だから デコピンさんみたいくエゴだと思う人が
生まなければ良い話し

デコピンさんも知人の話しばかりでなく
ご自分の体験や その時の デコピンさんの気持ちを書いた方が 伝わります
他の人の聞いた話しでは デコピンさんの本当の気持ちが分かりづらい・・
何回も言ってますよ
エゴだと思う親が生むとエゴになるから生まなければよい
エゴじゃないと思って 一生懸命 育てたらエゴだと子供は思わないって
夫婦で決めたら良いのでは？
って
ところで１さんは誰？どこ？

132 ：

だし デコピンさんが負担を掛ける様な重度障害者は要らぬって聞こえる様な事を言っていたから
暇だよレノンさんに便乗して 体験踏まえ論議したまでです

揚げ足ばかり取るなら
はなっから議論しない方が・・
まぢスレに変えてしまったのは 紛れもなく アタシですが(苦笑。
その辺り１さんに
ごめんなさい と
今１番声を大にして言いたいです
m(__)m

133 ：

デコちゃん　こんばんわ
高い確率で障害者を産む確立の親は子供を作っちゃーダメということなの？
でもね、とてつもなく低い確率の宝くじを買うだろ　それはもしかすると当たるかもしれないと思う気持ちだろう
しかし、障害者を産む確立は高くても、障害者を産まない低い確率もあるんですよ
親は子供がどうしても欲しいと思ったら・・・その　産まない確立を信じるようになるんですよ
それが人間の深層心理なんです。
本来なら障害を持っていない子供が望ましいんです。
しかし、エゴとか言ってももう産まれてきたんです。
その子の可能性を信じるほうがいいんですよ
だから、教育は大切である　健康な子供にも言えることだけどね
デコもそれほどの障害者じゃなければ、支えるほうに回れるだろ
頑張ってね

134 ：

129
障害者が利用者だと思うのはどうして？
例えば、医師は病人がいないと仕事にならないから　病人が必要ということ？
障害者もいないほうが日本国にとっていいことだと思うよ
健康保険や障害者にかかる福祉予算など、レジャーや教育に使ったらいいんじゃないのか？
ある程度お年を召されたら・・・老化しないような予防的な事に使うとかね
無料のスポーツジムやエステとかが喜ばれるんじゃないのか？
ほら、就業する人を増やせるだろ　介護人の仕事をどうしても見つける必要はありません
転職したらいいよ
そうそう、移植は国内でするべきです。
そのためには臓器提供者が必要です。
だから、臓器提供を受けたい人は、臓器提供をする人じゃなければなりません
よって、提供する意思のない人はそのまま死んでくださいですよぉ
お互い様ですよね・・・
論点は私もずれた気がする　まぁ　私のお頭なら　しかたないよねぇ

135 ：

人様に物語る前に･日本語を勉強しろって感じの129です
････。(^_^;)今晩ゎ
２ちゃんカキコ素人のアタシを･あまり虐めないで下さいｗ
そりゃ 障害者がいなくなり･皆が健康なのが１番だと思います
そお願いたいです
ですが障害者として生まれた人は現実たくさん居る訳で･･
確かに人の支えなしでは生きてけないです･･
けれど 支えて貰う側の障害者も血税を無償で貰っているばかりではなく 少なくとも福祉に関わる職業の人は･それに因って生計を立てているので･お互い様？？
なのに･その相互関係をすっぽり忘れられていて･物を扱うかの様に上から目線で『利用者』と言い接するのが納得出来なかったのです
そんなに 世の中に負担ばかり掛けている訳ではない
と言いたかったのです

136 ：

↑やっぱり通じなかったかな
(^_^;)
文章の組み立て方を勉強しておきます(苦笑。

137 ：

>>135
その説明はまた荒れるよ(笑)
皆が皆、施設で働いて収入を得てる訳ではないのだから。
こう考えるといい。弱者への給付は自動車保険や火災保険のように、みんなから少しずつお金を集めて、困ってる人に渡すのだ、ってね。
保険金を払うのは火災や事故に遭ってない人達。でも「万が一」のためにお金を払う。
保険会社によっては不親切なトコもあるだろうし、態度の悪い担当も居るだろ。

138 ：

>>けれど 支えて貰う側の障害者も血税を無償で貰っているばかりではなく 少なくとも福祉に関わる職業の人は･それに因って生計を立てているので･お互い様？？
何で、障害者の税金の話から、いきなり福祉に関わる人の話になったのか説明ヨロ
後、お互い様って言うけど、その文章をみる限り、お互い様ではない。

139 ：

136
通じていますよ
障害をおっていても、世の中に負担をかけているばかりじゃないというわけですよね
しかしながら、どの目線で語っているんですかね　
私は障害者の目線で語っているんですけどね
例えば介護をする人に、注文ですか？
介護を依頼する人に、お客様だと思って対応しなさいということだと認識したんですけどぉ　違うの？
私もそう思いますよ　医者だって患者はお客様だよね　
それを上から目線で語られたら、私は怒りますよ　
私のところも客商売です。
苦情があれば、どちらが悪いとかじゃなくて「申し訳ございません」ですよ
しかし、どうもならないアンポンタンの人もいる　辛いです。
わかってもらうことより、関わりたくなくなります。
やはり、道徳ですよ　　人の痛みや優しさを感じきれる人が、理想的なお客様です。
私はそう思うなぁ

140 ：

デコピン
君は本当にわからない人だね
支えあうとあれほど言ったのに、いまだにこんな考えを語るなんてねぇ　ダメだよ
介護をしている人がすべてじゃないから、その類のことはﾜｶﾗﾝというのか？
そういうなら、君が使わない公共物はいらないというわけなの？たくさんあると思うよ
だからね、君は使わなくても、それを使って生きている人がいると言うことは、支えあいなんですよ

141 ：

考えている事を文章だけで伝わる様に書くのが こんなに難しいなんて思ってなく（動揺.
ん−ぅ(>_<)
税金から福祉に飛んだのは..健康で働いてる人が納めた税金から.障害者は税金免除などがあり暮らしていける訳ですが 極端な例で説明すると 車椅子ひとつ見ても乗る人 製造する人 売る人 買う人 支援する人
様々な繋がりが有って世の中って成り立つと思っていて 税金と言う見え易い形では 払う人 払わない人になるけど・・
実は そんな相互関係がチャントあるから差し引き０な気がするのは アタシだけなんですかね？？何処かで役に立ててるんだよ障害者だってと。
本当に 何処に視点を置いて暮らしているんでしょ・・・
痛い ご指摘でした(反省。
障害が有るから障害者なのに
健常社会で生活をし給料も貰い だけど 福祉の支援も使う
どっち付かずの中途半端なとこにいるので
健常者 障害者 ２つの目線で ぐちゃぐちゃなんだと気付かされました・・・
こんなんで 通じたでしょうか？
暇だよレノンさんが おっしゃってる事に.かなり近いんですが
書けない・・
ううぅ.書けない

・・・・・・。

142 ：

また ちょっと違うデコピンさんの。
てか 伝え方に問題ありなんですが(苦笑。
障害者しか使わない
健常者しか使わない
ってありますが
こっちの世界ではコレを使うけど あっちの世界ではコレは使わない
こっち と あっち で使う物は違うけど それって使う物が違うだけで 使う側からしたら必要で使わない側からしたら必要ない訳で
けれど 社会全体から見たら どっちも必要
だから お互い様。
健常 障害 共存しているのだから障害者が世の中の お荷物 と接しられるのは おかしいと思ったので・・・

143 ：

はあ？
分からないなら突っ込んで話しなさんな。
「施設で働いてる人だけ」しか居ない訳じゃないの。
施設の中の事が世の中の全てのように思ってないか？
わかるか？　分からないなら施設の話しは出さず、本来のスレの話しにしようぜ。疲れるから(笑)

144 ：

デコちゃん　ﾜｶﾗﾝﾉ？
私は施設関係者じゃないけど、ある程度想像がつくんだけどね
まぁ　うちは老人相手の施設だから・・・想像がつきやすいんだろうかねぇ？
君の考えからすると、介護の必要な老人は要らないになっちゃうんですよ
これはね、障害者を産むかもしれないという議論とはまるっきり違うかもしれないが
デコの話はそういうところに持っていっているというわけなんです。
そこの所を気がついて欲しいですよ
きっと皆さんの言いたいこともそこにあるんじゃないのか？
それと、なるべくなら障害者はいないほうがいいが、生まれてきたものは仕方がないだろ
命というものが宿ったんですよ　障害があってもなくてもそうなのよ
その命の尊さを感じて欲しいんです。　だから間引くとかいわないようにしてほしいと障害者は思うわけ　まぁ　私も障害者だけどね
そういうものを大切にしていかないと、優秀な人間、遺伝子以外は、認められなくなるだろ
よって支えあえばいいんじゃないのかと言うわけなんですよ　ﾜｶﾙ？
もっと詳しく言えば、駅のスロープがあるじゃない　何も障害者だけが使うわけじゃないだろ
ベビーカーにも便利だろ　お年を召した方も必要だと思うよ
だから、なにも健康だからとか、健康じゃないからとかの特定はして欲しくないのよ
みんな一緒の良い社会を作りましょうというわけじゃないのか？

145 ：

デコピンさん
も 施設ネタで話していませんよ・・・・？？
ダイナミックな(^o^)／
あっち こっち と言う
大雑把で抽象的な 何を当て嵌めても良い様に書き換えたじゃないですかぁ(^ω^ ;)
虐めないでｗ

146 ：

141
私は充分理解できますよ
障害を負っていても、何処かで人を支えているということですよね
人間の尊厳を失なわずに、社会の一員でいる事を認めて欲しいということだよね
私もそう思いますよ
社会福祉にかかるお金は、健康であれ不健康であれ必要なものです。
支えあう気持ちを国民みなさんが持って・・・より良い社会を作りたいと願います。

147 ：

145
デコは日頃は優しいことばっかり言っているんですけどね
今日はどうしたのか　キツイですよね
でも、気にしないで、あなたの生きる道をまっすぐに生きてください
これから、きっとデコピンも気を取り直して・・・優しい言葉で話しかけてくれると思います。

148 ：

>>142氏
理解した・・・多分
金の流動話でしょ？
福祉に血税投入すれば経済効果が有りますよ！ってな話じゃないの
これでおK

149 ：

グングンくん　違うと思うよ
人間の尊厳を言っているんですよ
人はお金の問題じゃないと思うけどねぇ
君は貧乏なのか？

150 ：

>>149暇だよレノン氏
ちょと極端すぎたね・・ｽﾏﾝ
福祉に血税投入すれば経済効果が、有りますよ
経済効果が、有るなら小さいかも知れないけど国や健常者にもリターンが出て来る
健常者と老人・障害者は、支えあって社会に生存してますよ
血税が、無駄と考えるより投資と考える方が良いのではと思います
なんで貧乏なんだ？
発想が、理解できん
レノン氏は、たまに良い事書くけどずば抜けて誤爆する所が・・・変

151 ：

>>145
施設職員の態度、言動に不満があるならば、当の本人か、施設の管理運営をしている人物に言うべき。普通はそうでしょ？
それをココで「障害者を○○している」と言うのはどうかなって事ですよ。
世の中のヒト全員が「アナタの施設の職員」みたいな性格や言動をしてないでしょ？って話なの。

152 ：

支えあってだと？
障害年金や厚生や労災食いつぶして遊んでる障害者が誰を支えてるんだ？
健常者が一方的に支えてるだけじゃないか。
バクチや風俗で遊んだカネは暴力団に行くだけだ。
暴力団を助長しているクズに人間の尊厳などないわ。

153 ：

とりあえずこの後は、
「高確率で遺伝するのに子供作るのはエゴ」なのか？に話しを戻すのがイイと思いますよ。
税金も施設も「直接は関係ない」ですからね。
産まれた障害ある子を「間引く」ことは「コロシ」である。しかし綺麗ごとや法律はさておき、俺は必要悪だと考えている。
俺はあと1年とかしたら、2人目の子供を作ろうと考えている。
もし、2人めの子供が重い障害を持って産まれた、としよう。
もし、動く事もままならない子供だったとしたら、俺は医者に間引いてくれと頼むだろう。泣きながら。
いろんな考えの人が居ると思う。
ただ、親は仙人ではない。何時までも生き続けて守ってあげる事はできない。
上で何度も書いているが、絶対の正解はたぶん、無い。
だからこそ考え続ける訳なんだが・・・

154 ：

>>152
言葉は悪いがその通りで、「障害者に支えてもらった事など無い」と答える人が大部分だと思う。
俺も直接、支えてもらった経験ないもんなぁ・・・
ハイ、でわ元の話題に行きますか(笑)

155 ：

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E7%A6%8F%E7%A5%89%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=eYKrSoCXIpXM6wOVn4ToAQ&cd=4&resnum=4&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fshuuichi-katoh.jp%2Fshuisho%2F142030sFukusiToushi980618.htm

156 ：

>>152
豪遊してる片端知ってるなら裁判しろよ異議申し立てしろよ
2ちゃんで吠えるなよm9(ﾟ∀ﾟ)

157 ：

２４時間テレビで、家族６人全員聾の家族がいましたね。
遺伝するって確信しながら４人生むってことは。。。

158 ：

１５２ デコピンさんまで・・
二十歳前の年金は掛け金なしな訳だけど
他の基礎年金は障害に限らず老年金も皆同じで
民間の保険の共済と何ら変わりなく・出資金を掛けた人だけに何かあった時に配られる保険金と同じ構図です
厚生年金も労災も 出資金を福利厚生の有る会社に勤めて組合になり掛けていたから降りるのです
それぞれ出資金を集める窓口が違うだけです
税金？全く別物です
だから 今 消えた年金騒ぎで出資金を払っていたのにも関わらず 杜撰な管理やら何やらで 貰えず困った事に成っちゃているじゃないですか？
生ぽと ごちゃ混ぜに成っちゃていません？
生ぽは その出資金を出していない人達が優先して受給しますよね
それは出資金じゃなく血税です から意義ある人はオカシイべって言われても致し方ないですよね
例えば日本生命の保険に入り 何かあった時に保険金が入らなくても良いのですね？
それは詐欺ですよ 出資金を投資したのに返らないなんて・・
そして 日生で降りた保険金が余って何の用途に使おうが 個人の自由ですよ
デコピンさんは 社会福祉の構図は一番知っているのかと思っていたので・・・
意外でした(悲。
ハンデ板でんな事を言わないで ニュー速に足を運ぶ事 お勧めします
はい。本題へ どうぞ〜〜

159 ：

忘れてました
連投ごめんなさい
アタシは此処で話すのは寧ろ、ここ数日の事で・・
上司に同じ事を平気で話していますよ
前にも書きましたが？？
今日も夜勤明けですが
荷物だと思うか？と話したりしてから帰宅してますよ
デコピンさんは
なぜ振り返すのですか？

160 ：

>>158氏
勉強になりましたm(_ _)mさーせん

161 ：

すまないが、日本語で頼みます(笑)
それと、自分で積み立てたっつうか、それは分かるのよ。
それ以外に車椅子代の支給とか、高速道路とか公共料金とか優遇されるでしょう。
充分だとか足りないだとかは置いといて、「支え合い」にはならないかと。

162 ：

(^_^;)アタシも福祉の前に日本語の勉強ですねｗ
デコピンさん・・・
そこまで言ってたら話しにならないでつお・・
そしたら変な話し
母子家庭はどうなっちゃうの？ 保護家庭はどうなっちゃうの？
障害者の中には 仕事したい気持ちいっぱい有るけど 気持ちと裏腹に身体が付いていかない
イコール収入が少ない
しかも自分で.その身体に成りたい人なんて居ないと・・

母子家庭とか保護家庭は.ある意味 動ける身体を持っている人が多く 個人的な事情から その状況にした人
なのに福祉のサービスで色々 優遇されますよね？
その理由で疑問に思っているなら.こちらの方が.腑に落ちなくないのでは？
優遇されなくては致し方ない人に
情も情けも掛けられない世の中なら
日本終わりです・・
使う側の人も やはり当然と思わず 有難やぁ〜有難やっ。
と思い活用するのも大事な事だと思ってます
それが支い合いの基本だと思っています

163 ：

情や情けなんかいらん。カネだ
カネさえあれば生きていける
無免許でおれを轢いて障害にして苦しんでるおれを尻目に
平然と結婚して子供うんでシアワセにしてる健常者など人間じゃねえ
そんなやつは障害児うんで殺してムショに入ればいいんだ
見てろ
おれはこれからも年金や優遇措置やあらゆる手段を使って生きてやる
健常者はカネヅルだ　
クソッタレ！

164 ：

俺はいろんな給付や支給について、「返せ」とか「受けるな」とか言ってないでしよ。
生活保護なんかもそうだが、身体悪くして稼げない人なんかはしっかり使うべきだと考えてる。
しっかりチャンと利用すべきだ。
ただ「支え合い」とかヘンな言葉にすりかえないで。
生活保護世帯に普通の人は直接支えてもらってない、ってのも事実だからね(笑)
税金払ってれば支え合ってると取れなくもないが、生活保護の場合消費税以外ほとんど免除なので「ギブアンドテイクになってねーじゃん」と言うのも分かるから。
俺にできる限り、分かりやすく書いたつもり(笑)
>>163　みたいな人は本当に気の毒で、俺も自動車事故で脚を悪くしたので気持ちはわかります。
加害者は保険を使うから、生活は何ひとつ変わらず痛みひとつ無い。
病院に詫びに来ても10分かそこら神妙にしてれば事は足りる。ケガさせられた人は納得なんか出来ません。
・・・悔しいだろうけど、何か楽しめる事を見つけて欲しいと思いますよ・・・

165 ：

春治さんの言い方、とてもわかりやすいです。
生活保護もらって生活する人はＨなDVDや本にお金を使ったりパチンコしちゃだめな法律とかできればよいのにね。
生きていく上で必要なものじゃないもの。

166 ：

いえいえ(笑)
俺も反省点あります。
赤ちゃんを間引く、ってのは、やはり耳触りの良い「言い換え」にすぎないから、きちんと説明するようにしなくてはいけませんね。
積極的にススメる、って意味ではないので念のため(笑)

167 ：

>157
虐待なみに酷いと思った。悪気がないだけに更にな。自分は不幸じゃないし子供ほしいし子供も乗り越えて行けるとか思いながら作ったんだろうな。また子供も同じようなことをしそうだ。

168 ：

>157
福祉とかの話についてレスしたなら的外れですまん。

169 ：

う〜ん
障害者を産むとわかっていながら産むのはよくない
それは正しいですか？

170 ：

デコピン　君は本当に何もわかっていないのだね　とてもがっかりです。
君の子供に障害者が産まれたら間引きする　君たちのそうしなさいと言っているんですよ
不幸にしてデコピンの子供で産まれてしかも障害者だったら、産まれてきた命を輝かすチャンスもなく殺されるんだろ
人間としても　親としても　いかがなものかと思うなぁ

171 ：

判断できる人っているの？
乙武なら　どうなの？　やはり間引くの？
その考えを障害者君たちは持ってほしくない
不幸にして事故にあい　全身が動かなくなったらR方向へ行くと思うなぁ
星野さんなども　きっと殺される運命になるんですよ
私は彼の絵画や文章に深い感銘を受けました。　私も頑張ろうと思いましたよ
人を勇気づける良い障害者になる可能性はいつでもともしていてほしいです。

172 ：

確かに、障害者は大変だと思う　私も障害者だけどね
なにかの役割を与えられたと思う事にしたんですよ
そのためにも頑張らないといけないよね　
まぁ〜ね　ここでこのような事を書いている暇があったら、もっとほかの事で頑張れよと言われそうだけどね
とにかく、誰にでもチャンスはあると思う　

173 ：

私は何を言いたいのかと言いますと
現状を受け止めて、それに対処すればいいんじゃないのか？
例えば、障害者が嫌なら、他人にもそういった苦労をあじわせないような仕組みづくり
なるべくなら障害者が産まれてこない仕組み、　遺伝の確立がものすごく高かったら、それなりの検査をするように社会に働きかけるとか
交通事故で障害者になる人が多かったら、そういう人にならないように社会で交通安全の大切さを訴えるとか
単純すぎるが、単純な事が社会に受け入れしやすいんです。

174 ：

とにかく、自分を正当化するために、おかしな行動をしてほしくない

175 ：

最後に　デコピンは　本当にアホ！

176 ：

アタシが言った情けとは
あの流れの時は 情け＝優遇
その優遇を受け様な事態の障害者は負担だから要らぬ 自分の子供だとしても 泣く泣く間引き
と言う趣旨のデコピンさんだったから・・
アタシは腑に落ちなく 返して来ました。スレ違いだろって分かりつつ・・(謝
心の支え合い要らないが事故に遭った俺は一方的に優遇使うぜヨロと言った趣旨なのに・・
支え合わないって言葉だけしか合致してないですよｗ
デコピンさんがアタシに散々言った趣旨は 一方的な優遇しか受けてない障害者は要らないって事でしたから
それなのに アナタが要らぬと思っている事態になった人に 頑張って・・と？？
まさに情けの言葉掛けをしているのはデコピンさんでは？
屁理屈ばかりで芯がなく
全く面白くなくなったですｗ
アナタが言ってるのは
人は駄目だけど 自分は良し
これは利己的主義者的な考えなだけです
いわゆる エゴイストｗ
そうですね
此処で言ったところで
仕事行って来ます(^。^;)
色んな答えない事
賛否両論なので その事について自分なりに いっぱい考えて自分を見つめ直すなもたまには大事だと
それが たまたま障害あると障害についてが多いけど
人間は葦ではないので
そこから 何かを見出だして頑張って生きれば良いとも思いました

177 ：

>>176
あんた、どんな仕事してるんかしらんが
その文章能力でよく仕事ができるねえ。感心したよ。
ドカタでもしてんの？

178 ：

文章能力ないならないで
ドカタだとしても
それならそれで
良いのではｗ
ドカタの何がイケないの？

179 ：

話ぶった切りすまんが、馬鹿レノンは「障害者は国からの給付金を返せ」「返してマトモな障害者になりなさい」と話していたよな。
・・・恥ずかしいと思わんのか？　それとも完璧に壊れているのか？

180 ：

179
デコピンは人の本質をみようとしないだろ
だから、人間を間引くという言葉が出るんですよ
給付金は言っていないと思うけど、障害者年金は返上しなさいと言ったよ
だけどね、それは年金をもらわなくても生きていけるシステム作りを望むからなのです。
どのような障害があっても、それを支える人がいて、ちゃんと働ける仕組みと、生活できる給与さえ保証されたら
どんなにか、この日本国はいいのだろうと思うんですよ
支給されるものに頼っていたら、人間はダメになります。
それより、障害者が頑張れる仕組みづくりの方がいいと思いませんか？

181 ：

文章能力はその人の現在持っているもので表現して良いんじゃないのか？
それも味があって良いと思う
全ての人が作家みたいに書いたらつまらんだろう
一生懸命書いているからいいのですよ

182 ：

仕事はする事に意義があるんですよ
それも他人の仕事に優劣をつけることはよくない事です。
それこそ、障害者にも優劣をつけられるようなものだ
頑張っていればいいんですよ　

183 ：

デコピンは見苦しいなぁ〜
どうして、藪から棒に昔の事を持ちだしたんだろう
そこのところがどうもいけませんよ
だから、モームス女似とやった話をここで自慢できるんですよ
それと、パンチラ観想だろ　エゴですよ　エゴ
みんな趣味も行いもちがうんですから自分勝手な思考でモノを語ったら笑われますよ　おほほほ

184 ：

>>39
はげは先天性だよ、障害みたいなもんです。

185 ：

なんか アタシのせいで・・・
レノンさんとデコピンさんが・・
ごめんなさい
m(__)m
優遇サービスや年金などを返上しなさいって言うのは..
障害者は世の中の負担だから『返上しなさい』と言ったんじゃないって事は.レノンさんの 此処のスレを読むだけでも十分に分かります
元々.優遇サービスや年金なども 贅沢や楽を障害者に.せるためのものではありませんし・・
収入が少なかったり鬱ぎがちになってしまいがちな障害者・・・
そこで行政は.そのサービスを生活の中で上手く活用してもらい 社会参加へと障害者を促す為ですよ

それに因って
映画を観て何か感じたり考えたり 旅行へ出掛け色々な体験をしたり 人との出逢い.美味しいのを食べたり 綺麗な物を見たり・・感じたり.
生きてると言う実感が湧き・・また.したい行きたい.食べたい.見たい..
生きてく為に必要な糧である『何かをしたい』って気持ちが生まれ易くなるのです
。
同時に不自由な身体で出掛ける訳ですから同行し.支えてくれてる人への感謝も生まれます。
また同行する事により.支える側の人も障害者の不便さ等に気付く良い切っ掛け作り方の為でもあるのですよ。
同じ社会の一員として 元気や活力を出して頑張ろう(^o^)／
と言う趣旨です
そして １人でも多くの障害者に元気と活力が出る様に成れば 受けるだけではなく.何らかの形で 社会に貢献出来る様になっていくのです
それがサービスの最大な趣旨ですよ。
ですから 頼るばかりじゃなく返上できる位に元気になる方が本当は その人にとっても 国にとっても 良い事なんですよ
とレノンさんが言っている様にアタシには聞こえました

186 ：

１８４
はい・・(>_<)
先天性×
隔世遺伝○
まだ他に有りますか
（×_×）？？

確かに誤字脱字ならともかく
こー言う書き間違えだと
誤解を招いても仕方ないですね・・・
きちんと読み直ししてから書き込みます（冷や汗。

187 ：

自分が以前に付き合っていた男性も、遺伝性のある障害を持っていた。
貴方を愛しているが子供は産めないと告げたら、自分や家族を否定するのかと言われた(彼の家族にも障害があった)
生まれてくる子供と大半の時間を過ごすのは私なのに・・・。
しかも彼自身があまり病識がなく、自分の障害と向き合おうとしなかった。
自分自身が受け入れていない「障害」というものを、なぜ子供に受け継がせようとできるのか。無責任過ぎる。

188 ：

頑張ればいいだの返上できる位に元気になる方がいいだの
綺麗ごとばかり言いやがって。
理想論より障害者の現実を知れ。バカが。

189 ：

そうだよ、障害者のわがままで人にやってもらって当然だという認識を知れ！
そうじゃないのもいるが大半はこういう障害者ばかりだという現実を知れ！

190 ：

呼吸器つけて寝たきりの重度障害者を家族以外の誰が同行して支えるの？
発作が起きたり痰吸引とか医療行為が必要な障害者は家族や看護師とかじゃないと許されないよ。
専門家はタダじゃ同行しないよ。
それに同行するシステムは地域差があるんだよ。隣町は同行できるのに地元ではできない所もあるよ。
移動支援だってタダじゃないんだよ。自立支援法で重度ほど金銭負担が重くなったんだよ。
障害者が年金を返上したら誰がどうやって払うの？
それじゃよけい元気や活力がなくなるでしょ。
働きたくても障害重かったり、企業が無理解で働けないのが現状なんだよ。
だから年金もらって生活してるんだよ。
レノンとかあんたが言ってる事は「障害者は年金返上してR」と同じですよ。
レノンは社長らしいけど、それほど障害者のことを考えてるなら
２〜３人じゃなくて社員全員障害者にしなさいよ。
ＰＣ使えないけど’頑張る’意欲があるとか
力仕事はできないけど’頑張る’意欲がある障害者を集めてやってみなさいよ。
それで会社を運営できますか？できないでしょ。

191 ：

そもそもレノソは「障害者は結婚禁止、恋愛禁止」と何年にもわたり書いてきたハズだ。
遺伝性の人の出産について意見するんじゃない。屁理屈でケムに巻くな。
嫁に逃げられたから恋愛・結婚のワードには過敏なんだろうがね(笑)

192 ：

行政さんも 何も寝たきりの重症患者にさんを家族でとかさ・・そんな飛躍的な話し・・・・
してないと思いますよ
┐('〜`；)┌
やって貰って当然と思うばかりの人ばかりじゃないと思いますし・・
なので行政さんも 支えられてる側にも
当然とばかり思わず感謝し
また 支える側も 不自由さの理解
双方に言ってる様に思いますが
重症患者に年金返上なんて誰が言ってんの？？
こちらが 聞きたい
そこまで今の福祉の趣旨意向がオカシイと思うなら 行政に携わる仕事に就いて変えればよいじゃん

デコピンさん
色々考えたり聞いたり見たりして
考えを変える事の何がイケないの事なの？
何処がイケないの？
教えて

193 ：

遺伝するような障害の奴は子供作らないでね
劣った遺伝子は自分の代で消滅させましょう
偉そうに支え｢合う｣とか言わないように
そうゆう考えの奴がいると迷惑

194 ：

>>193
馬鹿が遺伝すると子供が可哀想なのでアナタから実践して下さい

195 ：

>>192
じゃ、誰に年金返上って言ってんの？

196 ：

>>194
遺伝する障害者の劣った遺伝子はその人の代で消滅させるとゆう案に賛成してくれるんですね(^o^)
ありがとう！

197 ：

遺伝するヤツだってゴムなしでセックスしたいんだよ

198 ：

１９５さん
返上って流れになった成り行きは・・・
まんどくさい.お手数お掛けして申し訳ですが
１５２→１７９→１８０ROMってみて下さい(^。^;)
そしたら.今話している返上の意味が分かると思います。
そして年金の構図説明するの.まんど臭いから １５２みたいな勘違いあるなら１８５ついでにROMって下さい
ぬちゃんが.こんなに労力要るなんて(>ω< ;)ｗ

199 ：

また 誤字脱字(;O;)
１８５×
１５８○
直さねば(^_^;)

200 ：

>>198
了解しますた(・◇・)ゝ
てかこういう場合ＲＯＭって使う？ しらんけど(^^;

201 ：

185さん
こんにちわ　うれしいです。
きっとあなたに携わる人々は優しい人なのでしょうね
あなたがそういう人だから、まわりもそういう人が集まるという事もあります。
どんなに障害があっても、夢と希望を持って、胸を張って生きていけるような日本国が私は望ましいとおもう
自分の痛みは他人の痛みというふうにね　たくさんの優しさをよろしくね

202 ：

逆だろ　
他人の痛みは自分の痛みだ、バカｗ
　

203 ：

187
私もそうなのですが、自分じゃ　自分勝手じゃないと思っていても
人から見たらそう受け取れる事って多々あります
しかし、自ら進んで危険な道を歩まなくてもいいんではないのか？
女は男によって決まるといいます。　しかし、男も女によって決まるともいいます。
幸せは作るものなのか与えられるものなのかわかりませんが　

204 ：

202
あは　そうだね　　でも通じるだろ

205 ：

163
それは辛いと思います。
しかし、私がわかると言っても本当にわかっているのかと言うとそうじゃないのかもしれない
だけど・・・私は神じゃないからそれも本当かどうかわからんが　許すことからはじめたらとてもいいらしい
私があなたの立場なら許すことはできないのですけどね

206 ：

190
現状はあなたのおっしゃる通りかもしれません
しかし、それなら障害者の社会参加も難しいだろ
そういった不都合を取り除いた社会にするために、未来志向で頑張らなければならないという事です。
じゃ〜誰がそれを社会に訴えるのかという事ですよね
重度だけの問題ではありません　軽度だけの問題でもありません　健康だからいいというわけでもありません
みんなでそういう社会づくりをするべきなのです。　ヨウスルニ共存です。
障害の遺伝子を持っていそうな人を軽視したりすることなく、どんな人でも人間としての尊厳を持てるようにするべきなのです。
理想ですけどね

207 ：

本日うちの会社に　おれおれ税務署のぼったくりが来ていてね
まぁ　それは言いすぎですが、私は対応しない方がよろしいというわけで
自宅で２ちゃんしているところですけどね

208 ：

それから、私の会社に障害者を雇ったらどうかという案があったが
それは無理です。
私の会社の実力で雇用したいと思っている
うちはめんどくさい補助金を受けてまで雇用はしたくないです。
能力があるのなら別ですけどね

209 ：

デコピンもまぁ　いろいろあると思うけど　同じ日本人として、地球人としても仲良くしましょうね

210 ：

レノンさん
はい(^・^)
丈夫な身体が無い事よりも
優しい周りの理解や協力が有る事を アタシは何より大切にしていきたいと思っています
どうしてかだか.自分が褒められるより周りを褒められた事の方が.
とって〜〜〜〜〜も嬉しいです♪♪
有り難うございます。

202さん
レノンさんには申し訳ですがｗ
何故か 笑ってしまいましたｗｗ
(*^m^*) けらけら〜
202さんも 有り難う♪

211 ：

レノンさん
変な意味じゃないですよ
アタシの誤字脱字の流れ的に ２０２さんが直ぐ突っ込んだタイミングがｗ
そのタイミングが面白かったと言う事と
笑わしてくれて有り難うって事です

本当に 不十分な文章です(^_^;)
本題へ どうぞ
m(__)m

212 ：

210
理解してくれる人が多いほど生きやすいといいますね
でもね、私は直接褒められたい人間です。　
まわりを褒めても嫉妬めらめらになりそうで・・・このような心の狭いワタクシですけどね
女好きなんですよ！　
そうそう、私はたっぷり注意されっぱなしだから　もう慣れました。
それでもって、お頭が弱いと認識し始めたところです。　
でもぉ　認めてしまうと能力の発達に弊害が出そうで・・・心配ですけどね
速読でもしながら新に・・・能力開発に力を入れたいと思う今日この頃です。

213 ：

そういえば・・・デコアンポンはどうしたんだろう？
彼は気が弱いから・・・すぐに沈んじゃうんだよねぇ
このように気が弱いと、間引きされるより先に、淘汰されますよ
でもまぁ〜私はデコの一番の理解者だと思うから・・・応援していますよ

214 ：

セックスをするときに、遺伝子の事が頭に浮かぶのだろうか？
私は出来ちゃった婚だけど・・・子供を宿しているとわかったらうれしかった。
幸いな事に元気な女の子だった。　私が遺伝子を持っているというわけではないけどね
しかし、確率的にもダウン症なら千人に１人だろ　いろんな障害をひっくるめると
もっと確立は高くなるんですよ
子供が障害者にならないことをすべての親が望んでいると思う
もし、遺伝子があったとしたら、遺伝しない確立を信じて子供を作るんではないのかと思った。
健康な身体で産むことが、子供に対して一番のプレゼントだと思うなぁ

215 ：

そうだねレノンさん。多少不細工でも五体満足で健康な方がいいに決まってる
レノンさんは子煩悩なんですね。
もし、娘さんがやりマンになってしまったり非行に走ったら全力で更生させるお父さんなんだろうなあ。

216 ：

215
多少不細工も遺伝です。
私はカコいいんです。
娘もとても可愛いんです。
非行に走ることもありません　なぜなら私がそういう遺伝子を持ち合わせていないからです。
私はとても素直で優しい男なんです。

217 ：

女好きｗｗ
有る意味
立派な糧ですね(^-^ゞ
実はド.Ｍなアタシもｗ
デコピンさんに虐められながら絡んで貰い楽しかった数日間でした♪
アタシの様にデコピンさんと此処で会話するのを毎日の糧にして楽しみにしている人がハンデ板には いっぱいなのでつ
ねぇ♪暇だよレノンさん
レノンさんっ♪
これだけは間違ってないですよねっ♪討論しても。
また ハンデ板に遊びに来た時は虐めて下さいｗ
デコピンさん♪


でゎ 日本語修行の旅に出掛け来ます(^O^)/~~
かしこ。

218 ：

水谷豊ってカッコいいな。でも、ちょっと背が低いかな。
レノンさんはＨ超好きなんでしょう？SMも！これは遺伝なのですか
SかMかも遺伝するのかな。

219 ：

217
ふ〜ん　そうなんだぁ
私はいつでも暇だから　君もいつでも来なさいよ
琴線をふるわせる事があると愉快です。
そうそう、デコは反対に苛められたと思っていそうだよ
彼は気が弱いから、優しくしてあげないといけない人なんです。
次回は優しく接してあげて御覧

220 ：

水谷豊ってカコいいの？
私はトヨエツ系が好きだなぁ
でも、男はどうでもいいんです。　
女なら、小雪が好みだ
そうそう　ドスケベも女好きも本能です。
野生の動物が狩りをするようなものです。
食わないと死んでしまいます。

221 ：

SとMは役割です。
ライオンが獲物を追いかけるだろ　そして待ち伏せするライオンなど
そういった違いです。

222 ：

そういえば、デコピンは交通事故なんだぁ
君が不注意じゃなかったのか？
でも、日本の道路法だと、高速以外はダイタイ車が悪いという事になっている
気をつけないとダメですよ　デコは本当にのろまで亀みたいだからなぁ

223 ：

>>220
石原さとみもだろ？ｗ
石原はあの顔でドスケベなのか？

224 ：

最近石原さとみ可愛いよね！
てか小雪って松ケンと付き合ってるんでしょ？
あたし松ケン好みなんだよねぇｗ可愛くない？

225 ：

松平健！！
じゃなく松山ケンちゃんね(笑)

226 ：

223
石原さとみは確かによさそうだ！
ドスケベになるのかどうかは、男しだいじゃないかな？
デコみたいに自分勝手にいっちゃう人なら、スケベになりようがないだろ

227 ：

224
う〜ん　確かに誰かとつき合っているとＴＶでいっていたなぁ
まぁ〜しかし、いいんですよ　　わたし待つわ　ですよぉ　冗談ですけどね
松けんといったら　松けんサンバですよぉ　

228 ：

そういえば、遺伝子でしたよね
私は遺伝子をたくさんゴム袋に放出してしまった。
子供は何人いるんだろう　産まれていればの話だけどね

229 ：

レノンさん
強姦はいけないことだよね？鬼畜だよね？
レノンさんは強姦したことあるの？それともすべて合意の上？
強姦して遺伝子を巻き散らす悪い人もいる

230 ：

229
強姦はデコぴんですよぉ
私は女が寄ってくるんです。
合意の上だと言うよりも、女が積極的なんですよ
ゴムなしを望む女もいるから気をつけないといけないのですよ

231 ：

229
それより君ぃ　不思議な発想をするなぁ
そういう考えを持つこと事態　罪です。
みんなに謝りなさい

232 ：

はあ、すみませんです
でこぴんさんは強姦するんですか！？
レノンさんはでこぴんさんと仲良し^ー^)人(^ー^
仲良し？

233 ：

デコは未遂に終わりました。
Rの先ちょだけ入れたところで、御用です。
私がそのときの目撃者です。
裁判でデコの禁治産者を訴えて・・・保護処分にされています。

234 ：

それ以来、デコとは親友です。
しかし、スカートひらひらまではつき合いきれないです。

235 ：

それでも、デコは結婚して、子供まで授かっています。
どうにか幸せになって欲しいと思っていたら
障害者皆殺し計画を謳うんです。

236 ：

私は、罪のない乳児をRなんて出来ないよと
デコに注意しました。
デコには間引くことの恐ろしさを知らないんですよ　少しおつむが弱いからね
でも、たくさんの方々の説得により・・・少し理解が出来たみたいです。
デコを見放してはいけません　ノリピーも芸能プロダクションが守ってくれたろう

237 ：

そうそう、デコピン春治はもっと子供を作る気なの？
経済状態はいいのかしら？　生活保護で育児手当とか復活するみたいだけど
それには反対です。
橋本弁護士、大阪知事ぐらいな人が子沢山になるべきです。
彼は優秀な遺伝子を持っているし、奥さんは知らないが　そういう人の奥さんになるぐらいだから
きっとステキな人に違いないと思うんですよ

デコぴんちゃん　生活力がないのなら　一人で我慢しなさい
セックスはしてよろしい

238 ：

障害者皆殺し計画！それはちょっとやりすぎです…
話は変わりますが障害者ってちょっと常識がないというか、ワガママな人、多いと思います。
不憫に思って甘やかされているからかな
少し前に話題になった車椅子の女の子が養護学校を嫌がり普通の中学校にゴリ押しで入学するというのがありました。
同じクラスになった子はお世話係強制ですよねたまりませんよ。
せっかく障害者の為の養護学校っていうのがあるのになんで行かないのでしょうね。

239 ：

レノンさんは連休中はどこかお出かけするんですか？
自分はゲオでDVD借りて見まくります
あと、ガブスレイ君のブログおすすめですよ
画像を一度見ると衝撃を受けます
ああいう人の遺伝子は何か世紀末です
けっこう彼は文章力ありますよ

240 ：

上からROMってみれば、誰がホラ吹いてるか解るよ(笑)
・・・ガイキチと会話してると伝染りますよ、ガイキチが(笑)

241 ：

あら、でこぴんさん。自分はレノンさんの文体を真似してるんですよ
レノンさんと仲良しではないのですか？
チャングム面白いです

242 ：

養護学校を嫌がる親とか本人は養護学校や障害児をバカにしている。
自分だけは優秀と勘違いして、わがままが通ると思っている。
それは社会人になっても変わらない。
自分が障害者なのに障害者が嫌いでつきあわない、
自分に似合うのは健常者、恋愛も結婚相手も健常者じゃなきゃやだと
ネットで必死に健常の相手を探してる。もちろん、そんなくさった性根では誰も相手にしない。

243 ：

242
それは君の事なの？
養護学校は嫌いなの？どうして？
設備も整っているし、なによりバリアフリーだろ
他の障害者をバカにするのはどうして？
怠け者だからですか？
でも考えてみたら、乙武は普通の学校だったヨね
養護学校からはそういう人は育たないのかなぁ〜　教育の差なのかしらん
それとも、障害者はﾀﾞｲﾀｲバカばっかりなの？
私は障害者だけど、障害者が嫌いというわけではなくて、どうにかしたいと思うんですよ
でもね、怠け者だろ・・・ちっとも人の意見を聞こうとしない
健康な人のほうが言いやすいんですよ　
だから、そうなったんじゃないのか？
私はネットで女は捜しません　リアルでもてるんですよ
それもかなりです。
障害女は好きではありません　手足の長い美人が好きです。

244 ：

239
自宅で暇していると思うよ！
セックスと暇の繰り返しだけど・・・映画には行きたいなぁ

245 ：

優秀な障害者は乙武だけです。
あの障害で社会に認められるぐらい努力したからなのです。
いつか国会に出るのではないかと期待している

246 ：

240
デコちゃん　ほらふきは君だよ
どうしてわからないのかなぁ〜　
君は本当の君じゃないんですよ　どういう事かと言うとぉ
ジギルとハイドと同じようなものです。
今の君は良心的な部分を見せているが、本来の君は殺戮者なのよ
野菜のように、人の命を間引こうとする恐ろしい心が・・・ふぃに出てくるんですよ
それはね、君はｼﾞｮﾝｳｲﾙになったら、喜び組とか作ったように、悪の限りを尽くす人なんですよ
なぜ、今そうならないのかというとだね　人にこびないと生きていけないからなのです。
ニョウボにこびり、他人さまにこびり、しまいには子供にまで媚びるようになるんです。
それが良い人ぶった・・・恥ずかしい人間という事です。
仮面をかぶっている君は　ほらふきなのですよ
でも、私はデコの事を見捨てたりしません　いつかきっと・・・ですよ

247 ：

自宅でも、２ちゃんをしている私は本当に暇なんですよぉ
最近なぁ　ちんちんもそれほど元気じゃなくなったしねぇ
怖女のせいだと自分じゃ思っているんですよ
リハしなければ、と思いつつ・・・リハするのも怖いし
それじゃ〜　いつかは不能になっちゃうんです。

248 ：

>>242
言い方がキツいけどあなたの言ってることは正しいと思います。
確かに養護行かない障害児や障害児親は見下してるっていうか、自分は違うんだって考えあると思う。
レノンさんだって養護学校卒業して社長さんでモテるのにね。

249 ：

レノンさんはもしかして歩けないの？車椅子？
晴れた日にはお外を少しお散歩すると気分がいいよ
お家にこもってばかりだと青白くなるよ

250 ：

>>243
養護学校は普通校より学力レベルが低いからそういう人間は育たんよ。
あほでもとりあえず卒業させて高卒の学歴を売ってるだけ。大学なんか行けない。
Ｚが養護学校行ったら今ごろどっかの施設でボサーとしてるだろうよ。
普通校いける脳ならいいが、池沼じみたあほが権利を主張して
強引に普通校に来るから迷惑なんだよ。

251 ：

248
私は正しくないと思います。
決めつける事の否確を信じるからです。
君も人がそういう人だと決めつけられるのは嫌だろ
私は普通の学校出です。　大学は中退ですけどね

252 ：

249
自宅にいるからといって歩けないと思うのは大間違いです。
晴れていなくても、デイズニーとかには行きます。
晴海あたりに行くこともある　伊豆に行くのも好きだ！
しかし、車での移動だけどね
うちの近くに図書館がある　本を借りることもしなくなった。
良い散歩コースです。　

253 ：

>>251
でも養護学校が普通校より学力レベルが低いのは確かだぞ

254 ：

連休中、お暇ぶっこいてる皆様、お疲れ様です(笑)
アタシゃシルバーウィーク普通どおり働いてますんで、時間できた時にチラと覗くだけでございます。
ではまた夜にでも。失礼おば。

255 ：

知的障害や重度身障(要介護、お世話係)はやっぱり養護学校行きなよって話だよね。
障害児一人のために他の子に負担がかかるんだから。

256 ：

ごめんねレノンさん。歩けないというのはちょっと失礼でした。
ところで、レノンさんは優しいおじさんなの？怖いおじさんなの？ちょい悪おじさんなの？鬼畜おじさんなの？

257 ：

トムおじさん
デイズニーって何？
デイズニーって？
ねぇ デイズニー？
もしかしてディズニーの事？
ちょっと、トムおじさん、しっかりハークしてよ ﾌﾟ

258 ：

うぉーうぉーオジサンを小馬鹿にしたら許しませんよ。
なんせワタシとマブダチと言う設定ですからね(笑)
ちなみにワタシゃ金持ちでも社長でもないしイケメンでもありませんので、マブダチは丁重にお断りしてるんですがね(笑)

259 ：

うおーうおーおぢさんってレノンさんのことかな？
でこぴんさんと仲良しじゃないのか
レノンさんて休日でも夜中に書き込めないよね
社長さんは忙しいのかな

260 ：

昼間、毎日毎日ヒマぶっこいてて夜忙しい社長なんか居ませんて(笑)
100歩譲って夜の仕事してたとしてもスーパーマンじゃないんだから普通は昼間寝ますわ。
ま、要するに働いてないんですよ(笑)

261 ：

デコピンちゃん　夜は寝るものです。
夜仕事する人は、私の知る限りではお水です。
しかし、どうしてわからないのだろう？？？
君は忙しく働いている人が全てだと思っていませんか？
私は忙しくなく、暇なんですよ
夜起きているデコのほうが変だと私は思うんですよ
昼はどうするの　寝ているの？　仕事できるんですか？
夜は、セックスするか、寝るかどちらかです。　まぁ　昼でもセックスはできます。

262 ：

253
考えて御覧よ
養護学校には知的もいるだろ　どうしても学力が劣るはずです。

263 ：

258
貧乏人のデコちゃん　こんなに自分を卑下したらダメだよ
いつか良い事が待っているかもしれないだろ
そうそう、私と君とは友達というよりも、私が君の教祖様的な立場なんですよ
だってね、君はバカなんだもの、私がまっとうな道を示さなければいけないだろ

264 ：

257
なんだい　君はｵｶﾝなのか？
どうも様子がおかしいと思ったら　お金でも拾ったみたいなぁ　貧困な精神の持ち主なんだぁ
まぁ〜ね　私にはどうでもいいことなんですけどね
頑張ってね

265 ：

質問に答えてよ　レノンさんはどんなおじさんなんですか？
変なおじさんなの
　いけてるおじさんなの
　　キモいおじさんなの
　寝ます( -_-)

266 ：

トムおじさん
あのね、おじさんどうでもよくないでしょ
間違った言葉を使うから皆から馬鹿にされるんだよ
一度キムジョンウイルに相談してみたら？ プ

267 ：

265
どちらにしてもカコいいんです。
私はリアルでおじさんと呼ばれた事がない
まぁ〜障害者の君に言われる事はなれたんだけどね
仕方ないと思っている　ヨウスルニ社会性がない障害者に何を言っても
右の耳から左の耳に受け流しているからね
ところで、私はカコよくて、お金持ちな社長なんです。

268 ：

266
ふ〜ん
いいんじゃないのか？　
そういうものがないと君が出てこないだろ
それより、どういう議論をするのか考えてよ

269 ：

レノンさんへ
本音を言いますよ　多少汚い言葉も使いますよ
あんたさ、丁寧な言葉遣いしてるけど人をバカにして上から物を言い過ぎなんだよ
右→左に聞き流す？俺が社会性ないって？障害者だって？wwwあんたこそハンディキャップ板で何年も変なこと書いてるらしいじゃねえか
書き込み事実ならsexのことしか頭にない妄想屋だな。誰もが思ってるよ。
まぁ、所詮2ちゃんだし実際レノンさんがどんな人なんだかどうでもいいけどな

270 ：

おじさん言ったのは悪かったよ。謝る。
じゃあな、いんぎんぶれいのレノンさんよ！バカ

271 ：

269
こんにちわ
あなたがそう思う事は誰も止められません
それでいいんです。
私がどんな人なのかは、私の周りの人しか知りえません
人は人間像を勝手に作りすぎて思いこんでしまうんです。
私は人気商売をしているとは思えません　
しかし、リアルでもこのような事は語れません
私の内情の一種だと思ってくれたらいいんですよ。
そうそう、セックスは好きです。

272 ：

270
いんきんなんですか？
下は綺麗にしています。
なぜなら、女に見せられなくなっちゃうだろ　それにうつしたらどうするの？

273 ：

「慇懃無礼」くらいわからんのか、シャチョさんよ(笑)
うぉーうぉージョウンイルわからんですかいな(笑)
WOWOWをうぉーうぉー書いて「単なる入力ミス」とブチキレてたお馬鹿さん(笑)

274 ：

そうそう、でこぴんさんの「慇懃無礼(いんぎんぶれい)」のことだよ。意味は丁寧な口調で小バカにすること。
例えで言うとドラゴンボールに出てくるフリーザのような奴

275 ：

>>274
その例え最高(笑)

276 ：

うんうん　知らなかった。
ドラゴンボールは好きです。
ところで、デコは何を言いたいんですか？
スカートひらひらと関係ない話なんですか？
君のモテ話でもなさそうだし・・・
それにしても、君たちはこんな話しか興味なさそうだね
もうちょっと楽しい話でもふりなさいよ

277 ：

でもね、障害者君たち
どうでもいい事をいつまで言っているから、世間じゃ相手にされないんですよ
知識を披露したかったら、もうちょっと難しい話題でも投げかけなさい
とくに、デコちゃん　君はどうしょうもない貧乏なんだろ
どうして、子供二人まで作ろうなんて考えるんですか？

278 ：

私の知り合いに、貧乏人のそばに座るより、うんこのそばに座った方がましという人がいるんですよ
なぜかと、聞いたら・・・お金を貸してくれとうんこは言わないからだといっていた。
結論からすると、貧乏人のデコは、うんこよりダメという事になるんですよ
でもね、人情的にそういう人は嫌いなんですけどね　デコも嫌いだろ
なんたってうんこ以下だと言うんですからね
だからね、デコちゃん　極貧にならないように、お金持ちの私が指導してあげるよ
まんず、駅でスカートひらひらを見に行かない事です。

279 ：

デコちゃん
理由は簡単ですよ　こんな暇があるんだったら仕事をしなさいと言いたいのです。
いくらバカなデコでもそのぐらいはわかるだろ　
貧乏人は暇なしというけどね、そういうところで暇を浪費したらダメです。
その暇をお金に換えたらいいんですよ
ならどうするのか？　やはり地道に仕事をするしかありません
君は障害者だけど、仕事をしているんだろ　
仕事をしていて極貧というのは日本の政治が悪いのかもしれないね
でも、デコはソープとかに行っているだろ　政治のせいだけじゃないよね
しっかりしなさいね

280 ：

デコちゃん　君がね　せめて一千万ぐらいもっていたら
他にお金を増やす方法を伝授出来るんですけどね
まぁ　月に十万ぐらいだけどね
でも、何もないデコちゃんは、まんず百万を目標に貯金しなさい
子供を作っている場合ではないぞ
そのぐらいは一年以内に溜めなさい　きっと出来るはずです
爪に火をともすようにがんばりなさい　そのことわざ合っている？
まぁ　どうでもいいんですけどね
百万ためることができる人は二百万はすぐにできます。
頑張りなさい

281 ：

デコちゃん　
日本経済はこれから悪くなると思いなさい
円高も六十円にたっし、四十円だいになるかもしれません
輸出産業は倒産の嵐です。　しかし、日本の工場は外国に移転するだろ
シャープがそう指針を決めたように、他の企業もそうするんですよ
私の言う通りになります。　嘘だと思うんなら、未来に行ってみてきなさい
わかりましたか？

282 ：

トムおじさん おはよう
駅で拾った日経新聞をﾏﾏﾝに読んでもらったの？
トムおじさんは経済人ではなくて低脳人なんだから無理しなくてもいいんだよ
おじさんが経済を騙るのはおくがましい じゃなく 痴がましい事なんだよ ﾌﾟ

283 ：

だな(笑)
このレベルの知識で会社を回してるとしたらミラクルですよ(笑)
まぁ言うだけならナンボでも言えるが、輸出産業も為替も「高確率で・・・」のスレテーマには関係ないから(笑)
所帯持ちや彼女彼氏が居る人にジェラシい気持ちはわからなくはないがねぇ(笑)。
ソレが分からないから嫁と子供が尻に帆掛けて逃げ出すんだよ(笑)

284 ：

282
で、君は何を提供するんですか？
結局、人の書き込みにケチをつけるだけの　
やはり、障害者独特の怠け者なの？
反論ぐらいできるだろ　君は六百人規模の会社の御曹司なんだろ　プ　あははは
何にもないからそうなるのか、障害者だからそうなるのか私は知らないけどね
乙武を見本に君は頑張りな

285 ：

極貧のデコちゃん　おはよう
君の方がまだ少しはいいんですよぉ
しかし、高確率でどうなるの？
なんぼでも言って頂戴よぉ
君も暇なんだろう　しかし、その暇をスカートひらひらを見に駅まで行くから
いつまでも極貧から抜け出せずにいるんですよぉ
スレに戻すと、極貧のデコはもう子供を作ってはいけません
極貧も遺伝します。　なぜなら、怠け者だから極貧になるんですよぉ
その怠け者という遺伝子は、やはり子供に遺伝します。
セックスはしてよろしい
私は極貧世帯を羨ましがったりする人ではありません
むしろ、その奥さんが可哀想です。
それから、もう何べんもいいましたけど、モテルンデスよ
それもかなりですよぉ

286 ：

トムおじさん
あのね、おじさん、中学生でも理解している経済状況を
恥ずかしげもなくｶｷｺする低脳さを叱ってあげたんだよ
おじさんの教官役の私に感謝しなさい

287 ：

ダルマみたいな奴だなw自分が何か批判されるとムキになって長文で言い返してくるの
最後は自分で言い終わらないと気がすまない負けず嫌い
でもダルマのほうが100倍まし
『レノンの日記帳』ってスレ立てしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてろよwwww

288 ：

286
教官にしても、教授にしてもいいけどね
コンクリートの許容応力度について知ったかぶって
教えてもらおうとしたら、逃げ回ったんだろう
それって人生の中で一番恥ずかしい事ですよ
だから言っているんですよぉ　どうしてこのぐらいの事もわからないのかなぁ
それとアラブの事を知ったかぶっていたが、ラクダを輸入して売っていると言うだろ
もうちょっと難しい事を言うのかと私は期待したんですよ
もうちょっと君は勉強してね　
君の行いは恥ずかしい事ですよ　がんばってね

もしくは、君の思う専門的な経済状況でも書いてごらん　
濁さないでね

289 ：

287
いいんじゃないのか　ダルマが良ければダルマと仲良くしなさい
私は別に君に気に入られようと思っているわけでもありません
それより、君は乙武と比べ物にならない人ですよ
乙武を見習いなさい

290 ：

トムおじさん
ｺﾝｸﾘｰﾄの許容応力度について教えてもらいたいの？
だったら｢いままで嘘をついてごめんなさい馬鹿な障害者ですけど教えて下さいお願いします｣
とｶｷｺしたら教えてあげるよ ﾌﾟ
それともトムおじさんの妄想会社の幽霊建築士にまた聞いてみる？ ﾌﾟﾌﾟ

291 ：

はいはい　
私がわるぅございました。
教えてください　それって以前も言ったんですよぉ
もうこんな子供みたいなことばっかり言わないで、ちゃんと説明してね

292 ：

極貧のデコはどこに行ったんだろう？？？？
スカートひらひら鑑賞に駅に出かけたんだろうか？
子供はやはり奥さんが見ているの？
変な嗜好の持ち主は、子供を作るべきではありません
なぜなら、下着泥棒するような遺伝子を引き継ぐからです。

293 ：

トムおじさん
おじさん、反省の色がみられない
やり直し！

294 ：

293
またぁ　同じ事の繰り返しをさせた後に逃げるんですか？
もうね、君はパーな障害者だと思っているから、知識があるふうな事を書かないように
でもね、それでもいいんですよ　君は辛い思いしているん？
私が心の救いですからね　私の事を教祖様とよんでね

295 ：

トムおじさん
おじさんはﾒｸﾗなの？290をよく読んで反省文をｶｷｺ汁
あ それと私は大地を踏みしめて歩く事ができる健常者ですよ
電動車椅子を使用している障害者のトムおじさんといっしょにしないで下さいね ﾌﾟ

296 ：

電動車椅子が悪い訳でも障害者が悪い訳でもない。
「レノソ」単体が悪いんだからね(笑)
間違えないよう頼みますよ。
あと、デコピン家はブルジョワでは無いけど、極貧までは行かないですよ(笑)
ベンツもビーエムもありませんが、衣食住は普通に不自由なく暮らしてます(笑)
どのレベルの暮らしだと「マル」なのかゼヒ教えていただきたいですな(笑)

297 ：

295
そうなんですか？　
私の事も知らないうちにそうなったんですか？
君は大地を踏みしめて歩くんですよね　いいんじゃないのか　私にはどうでもいい事ですけどね
しかし、全国の電動車いすの方々に失礼ですよ
乙武だって電動車いすですよ　君は乙武より優れているんですか？
電動車いすのを使っている障害者に謝りなさいよ

298 ：

298
デコちゃん　こんばんわ
ブルジョワじゃ無いけど極貧じゃないという事なのですね
私はてっきり極貧だとばかり思っていました。
そうそう、どのレベルだと極貧じゃないかというとぉ　国に負担させない事です。
でも、極貧じゃないデコが、どうして心が極貧になっちゃうんですか？

299 ：

人の恋愛にケチつける奴のコトを心が貧しい極貧と言うんだよ（笑）トムおじさん（笑）

300 ：

それから、デコちゃん　
結婚している事が羨ましいとか思いませんが
美人の奥さんなら羨ましいです。
私は最近、今の怖女と絶縁して、綺麗な女が欲しいと思っています。
ハニーちゃんが懐かしいです。

301 ：

ギラちゃん　
君は本当にバカだなぁ〜
恋愛は一人じゃ出来ないだろ　Rーじゃないんだからね
君は相手を幸せにできるんですか？　

302 ：

295
君はメクラとか電動車いすとか　
障害者差別する人なんですね
私はとんでもない差別主義者と話をしていたんですね
なんだか、何も生み出さないカキコだけする人だなぁ〜と思っていたら
やはり、心の曲がった人だったんだぁ　美女を集めてゴルフを今年も雪深い季節にするんですよね

303 ：

>>301
その通りだよ（笑）
二人じゃないと出来ない
だからお前みたいに余計な口出しをする三人目は要らない訳だよ（笑）

304 ：

303
あららら　それぁ〜一本取られたなぁ〜
でもね、結婚するからにはそれなりの覚悟が必要だぞ
お世話して欲しくて結婚したいと言っているとかないのか？
人を幸せにできない障害者は恋愛禁止ですよ

305 ：

だよなぁ(笑)
金がたくさんあってもマッハで女が逃げるお人だものな(笑)
説得力ありますなぁ(笑)

306 ：

トムおじさん
おじさんはまた嘘をついているね
おじさんは事故で人口関節を入れて電動車椅子での生活をおくっていると自分で告知したでしょ
トムおじさんが恋愛できない悔しさから他人に対して恋愛禁止なんてｶｷｺをするのは恥ずかしい事なんだよ
他人の幸せを妬んでもトムおじさんの障害は治らないんだから素直な人間になろうよ



たぶん無理だと思うけど ﾌﾟ

307 ：

>>306
そんなことを書くとレノソは悔しくて顔を真っ赤にして長文連投をはじめるぞ

308 ：

>>307
そうなのか。人工関節の場所は股関節かな？
膝ならば電動車椅子にゃならないかもだし。

309 ：

トムおじさんが連投をするのはおじさんにとって都合の悪いﾚｽがついた時
自分でスレッドを進めてほとぼりが冷めた頃何食わぬ顔で現れるよ

310 ：

>>309
君はトムおじさんに詳しいね。
僕はトムおじさんは本当の社長さんだと思う。きっと、社長になれるゲームをしているんだよ。
　　　
　　『桃鉄』とか！

311 ：

306
もしかして、四肢骨折していたころの事を書いたもの？
君は骨折は治ると思いませんでしたか？
折れた骨はくっつきます。
車いすもこげずにいた頃に、電動車いすを使っていた話ですか？
君の脳はいつまであそこにいるんだろう
君は本当は脳の病じゃ〜ないのか？　認知症という病かぁ　固執する精神的な病
ちゃんと説明したから、もう同じ事を繰り返さないようにしなさい
それより、コンクリートの許容応力度について説明しなさいよ
その方が、カッコイイよ

312 ：

307
君は超能力者ですか？
ミュータントと言ってもいいけどね
能力のなさが、出ています。　子供ですかですよぉ

313 ：

デコピンくん
関節よりねぇ　四肢という事は、手も足もなのよ
骨折個所ですけどね
私は金持だから、便利なものに頼っちゃうんですよ　
君はどういうふうに改善したんですか？　スカートひらひらを見に行くときには普通に歩けるの？

314 ：

309
私にとって都合の悪いスレはありません
反応のない　アホ障害者よりましです。
妬みー君は、同じ事ばかりでつまらないのですが、　それでも歓迎です。
障害者独特の妬みなのかと思っています。

315 ：

ゴルフ場が雪景色の頃に、美女を集めてゴルフをするという妬みー君はどうしたんだろう？？？
私も参加したいです。　その時は、そりを持ってきていいですか？

316 ：

310
私はほんまもんの社長です。
お金持ちです。デコは極貧だけどね　子供をもっと産みたいと言っていた。
私は一人います。可愛いんですよ　デコの子供は宇宙じんみたいだと言っていたけど　どうなん？

317 ：

トムおじさん
おじさん、骨折は完治したの？
完治しないから人工関節を入れて障害者になったんだよね
あれれ？話が矛盾していませんか？
それとも、あれは作り話でしたと得意の逃げを打つのかな？ ﾌﾟ
あのね、トムおじさん
おじさんの話は一貫性が無いから皆から信用されないだよ
注意しようね

318 ：

317
アホなのか？
骨折は完治した。
足の骨は痛い　それは神経系統の事である
人工関節を入れたのも事実である。
なんら問題はないと思うけどね
どこがへんなの？

319 ：

骨折場所は骨盤もだぞ
肋骨だってそうだ
ありとあらゆる骨が折れたんですよ
痛かったぞ

320 ：

特に指の骨折には相当不自由を感じたんですよ
今こうして、十本指を使ってキーボードをたたけるのも
私の意志の強さというのか、妬みーくんのおかげというのかねぇ
ここで、練習した甲斐があったんですよ。

321 ：

それにしても、妬みー君は返事が遅いね
君も早打ち練習しなさいよ

322 ：

トムおじさん
へー それは可哀相に
痛いの痛いの飛んでいけ〜ﾌﾟ

323 ：

すげ〜連投…必死すぎる。レノンさんも障害者なんでしょう？自分で言ってるし。
おかしい考えは娘さんにも遺伝してるのかな？あ？
レノン娘は親父レノンから受け継いだ腐った遺伝子&sex狂いでﾋﾞｯﾁに成長し、奇形児やダウン、その他障害児を次々に産み社会のお荷物に成長しました。

324 ：

…とか言われたら嫌だろ？ムカつくだろ？人をなめてるレノンさん
お前さんのは遺伝するんだろ、な？
他の板でも変なこと相当書いてるね

325 ：

324
私はこんな事は言わないよ
君がそう思っているんじゃないのか？
障害者に謝れ
君はこんなことばっかり言うから、ちっとも進展のない障害者になっているんですよ
私の精神は友愛ですよ　ハトちゃんも言っているだろ
もうね、デコみたいに、障害者を間引きするとか言うのはやめて、愛のある障害者として生きて生きなさいよ

326 ：

322
妬みーくん　こんにちわ
重役会議に出ていたんですか？
うちはそういうたいそうな会議は開きません
そういえばぁ　妬みーくんは役員会議だったんだよね
もしかして、自治会の役員じゃないのかと思ったんですけどね
私は信じますよ
妬みー君が、六百名規模の総合商社と総合建築ヨウスルニゼネコンですかの会社の御曹司だと言う事をね
あははははははっはははははははは　疲れたぁ

327 ：

私は障害者のうんぬんより
怠け者癖のついた障害者が遺伝子を残すのを反対します。

328 ：

四肢骨折、骨盤骨折、って交通事故だったのかい？
それは大変だったろうしツラかったろうね。
・・・だったら余計に人の痛みの解るヤツになってあげなきゃイカンよ。
骨盤骨折は時に生死に関わるケガですが、骨盤骨折したら何言っても許される訳じゃないんだから。

329 ：

328
デコちゃん　おはよう
墜落ですよ　それも相当距離をバウンドしながらね　まぁ　丘みたいな山からだけどね
う〜ん　いまいちﾜｶﾗﾝが　どういうところが人の痛みなんですか？
指摘してよ　私はあたまのほうは自信ないけど、聞く耳はたくさん持っている

330 ：

そういえば、あそこから落ちたら確実に死ぬよね　しんちゃん作者なんだけどね
私は本来、高所恐怖症なんですよ　だから、高いところは苦手です。
それも遺伝するんだろうなぁ〜　でもよ　高いところの好きな煙となんとかなら　どうなんだろう？
デコはどうなんですか？

331 ：

>>329
自分のケガなら例えも解るかと思って優しく尋ねてあげてりゃこの阿呆が(笑)
いいか、お前さんのケガは因果応報。
もしくは落下してアタマ打って今の性格、思考回路になったの。
落下防止の措置を取らなかったのが悪い。100歩譲って突き落とされたとしても、突き落とすようなヤツとつるんでるのが悪い。
よしんば顔も形成手術してもらってグズグズに崩れた顔がガクトになったんだろ(笑)　良かったじゃないかハンサムでよ(笑)
ガクト顔が飽きたら俺に言いな、崖で後ろから押してやるよ(笑)

332 ：

デコピン　ヒドイよ
私は悪いことはしていないよ
リアルじゃ〜優しい社長さんなんですよ
悪を憎み正義を愛する・・・ヤッターマン状態です。
デコはどうして私を突き落とすんですか？
私はデコが落ちそうになったら手を差し伸べる優しい人なんです。
そうそう、顔は怪我なしです。　頭は脳挫傷になりそうなぐらい　打ちました。
落下防止なんてするところじゃないのよ　絶壁を登っているわけじゃないし
本当に丘なんですよ　

333 ：

脳挫傷www

334 ：

いずれにしてもトムおじさんが車椅子信用の障害者であることは明白だね

335 ：

334
君はバカなのか？
君がね　六百名規模の会社の御曹司でも、許しませんよ
まぁ〜私は障害者ですけどね

336 ：

ギラちゃん
脳破壊でもいいよん

337 ：

とにかく、悪い遺伝子を受け継がすのはよくないです。
子供に受け継がすのは、教育か、財産が好ましい

338 ：

しかしだ
よい遺伝子を持っている人だけが、子孫を残す事が許されるのなら
ぞうアザラシ状態になるのかもしれない
一郎みたいな人がたくさんの女性に種馬状態で種を振りまくだろ
でぇ　私はどうするのぉ　女が好きなんですよ　

339 ：

もう一歩進んで・・・遺伝子の選別というのか、精子を科学的に解明し
卵子ももちろんそうだ！
優れた子供を作るために改良するのかもしれない
でも、人類から成人病やガンがなくなり、障害者ももちろんいなくなる
考えてみたら、その方がいいのかもしれない
だが、私のセックスはどうなるんだろう　それは大問題です。

340 ：

>>337
レノンさんの悪い遺伝子を受け継いだ娘さんは最悪だね。
レノンさんの言語障害が遺伝してるし、普段から人を小バカにした態度とって周りから浮いてるんじゃないの(笑)遺伝だよ(笑)
レノンさんはなんでいつも「〜しなさい」命令口調なの？偉いの？
敬語で小バカにして、まさしくフリーザ様だね。自分のことは、やれ
カッコイイだのモテるだの娘も可愛いだの自慢して人のことは貧乏だのなんだの見下すんだよね。
あとね、乙武をやたら引き合いに出してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うけど、説得力がございませんよ(笑)だから何なのってかんじ。ﾌﾟ

341 ：

初めてきてみたけどすごい不思議なスレっぽいね、ここ。スレタイ見てまじめな気分で読み始めた手前悔しいから、とりあえず頑張って全部読んだ。らこんな時間。
仕事休みでよかったわ、明日。ってか今日。
この不思議さが２チャンなのかな？２チャン生活長くないからわかんないけど、こんな不思議なスレ見たのここが最初。
ちなみに私は障害者（視聴覚方面）。遺伝性ではないようだけど先天性。両親ともに全くの健常者。だから分かったときはショックだったろうなぁって思う。
遺伝だと親を恨むのか。私はむしろ親に申し訳ないって思ってきたなぁ。私が親の立場のほうだったらそこまでできるかな？ってくらいやってきてくれたから。

342 ：

>>341
私も結局全部読みました。
読み終わって感じたのは、親が全面的に守ってあげ それを感じ取った子供は親をエゴだと思わず 反対に341さんの様に親に感謝。障害者が産まれた事 産んだ事が認められなく後悔している親だと子供は それを感じ取り 憎む場合がある。
これって 障害が遺伝 先天 後天関係なく？健康でも放任な親 虐待する親 やはり親を憎む場合があり 非行に向かったり メンヘルに陥ったり…
私の解釈では 結果 どんな子供でも大切に育てたら 大抵の子供は愛を感じて 親に感謝出来る子供へと育っいくのかなァ…
だから 私は健康でも そうではない子供でも 手塩に掛けて育ててあげよう！って思いました
因みに新婚の新妻です

343 ：

障害者がいると兄弟、いとこ、親族にも迷惑かかることあるんだし｢神様が愛に満ち溢れた私の家庭を選んだ｣とか寝言はよくない。
生んじゃったもんはしょうがないし、負け惜しみ発言すんなよw

344 ：

生む前です

345 ：

340
うん　偉いです。　それに社長なんです。　お金持ちです。
ガクトに似ていると言われる事あり、福山に似ていると言われる事数回
近所の子供はヨン様ですよぉ
ところで、何を怒っているの？　落ち着きなさい
そうそう、遺伝の問題だよね　うちの母は傲慢鬼婆なんです。
子供の頃殴られました。　
口では子供のためには命も投げ出すと言っていますけどね
その調子よさを私は受け継ぎました。
それと、勉強しなさいと言われすぎた事だね
だからぁ　私は勉強嫌いになったんですよぉ
ちょっとぉ　理解できましたか？　

346 ：

341
特別変異なの？
まぁ〜ね　不思議なはどうなんだろう
泣かせる話なら、ヨカッタのかなぁ
まぁ〜人の障害には興味がないのかどうか、私自身わかりませんが
親に対して申し訳ないと思う気持ちもあったんだと、それこそ不思議な感じです。
なんだか、上から読んできた君の集中力に　乾杯です。

347 ：

342
愛に満ちて成長するのは、子供だけではありません
旦那の方もきっと成長します。
夜な夜な、愛に満ちた生活を送ってください

348 ：

343
こんな事を言ってはダメです。
決心かもしれないだろ
障害者の子供を産んだ親の苦悩は計り知れないと思いますよぉ
山を登るのも決心が必要です。　決心なしでは障害者の子育ては、進めないと思うなぁ

でもまぁ　産む前と言っているし　

349 ：

自分の大きな夢を追う事が、今までの僕の仕事だったけど
君を幸せにする、その事がこれからの僕の生きる印
ずっとこころに描く未来予想図は、ほら思った通りにかなえられていく
時には急ぎすぎて見失うとても
しかたない　ずっと見守っているから笑顔で
あなたの笑顔に何度助けられたろう
一人じゃないから、私が君を守るから

350 ：

今日は暇だなぁ

351 ：

俺は、美談にするつもりは無い。
「この子を親の愛で」とか「授かった命が一生懸命生きる限り」とか綺麗話はいくらでも出来る。
綺麗話をする人には、尋ねたい事がある。
1.アナタは障害ある子供を希望するのか？　
これに答えてほしい。
誰もが障害児を喜んで迎えられるなら、親戚や世間から隠すように暮らす人はいない。
喜んで迎えられる子供なら障害ある子の将来に絶望し子供を殺して自殺未遂する親なんか居なくなるだろ。
耳障りのイイ話をしてケムに巻くなら、「障害ある子を熱望する」と書いてほしいですね。

352 ：

デコピンちゃん　久しぶりのような気がするけどね
私はこれから怖女と出かけるが、その前になぁ　言っておく
綺麗事じゃ　なくてもよい　
産まれた子供をどうするのかという事だろ　デコは殺戮者だから殺せと言うけどね
せっかくというより、産まれてきたんだから　社会人として迎えるようにしなければダメです。
君だって社会人として迎えられたろう　そういう社会にするように君が（デコピン）が頑張りなさいよ

353 ：

私は障害者のいない日本国が望ましいと思います。
よって障害者の子供を産みたいと思いません　産むのは女だけどね
でもなぁ　デコピン　
君はいつの時代の人なの？　昔は産婆さんが死産だと言う事にして殺したりしたんだろ
２ちゃんにそう書いてあった。
デコちゃんも　やはりもし障害者に子供がなったらRの？
交通事故や、脳炎など、もしくは酸素欠乏で脳がやられたりした　
我が子をRんだろう　
殺人は犯罪ですよ　もしかして、安楽死とか言いませんよね

354 ：

でもさぁ　もしそうなら　デコも殺されないといけないのじゃないのか？
もちろん良識的なピープルが多いから、デコを追いかけまわしてR事はないと思うけどね
障害者殺戮の先陣としての話を　デコはしていると思うなぁ
だって障害者はRんでしょう
デコはもしかしておのれ自身は障害者でも特別に許されると思っているの
デコピンは特権階級とか？　貧乏人のデコが特権階級というのは　笑いますよ　あはははっは

355 ：

スレタイ読め、ガイキチが。
俺が「障害者を全て殺せ」と言ったか？
「障害者は許さん」と俺は書いたか？
日本語理解しない馬鹿に説明すんのは大変だから聞いてくんじゃねえっての(笑)
「丘」から落ちて四肢骨折したんだろ(笑)
丘って危ないんだねぇ(笑)

356 ：

ド素人ですが、確かに「間引く」というのは、障害者を軽んじることに繋がる気がするけど
子供が障害を持って生まれてきてしまったら悲しいよね。
何が言いたいかといと「シビア過ぎて何も言えねぇ…」ということです。しかし書いちゃいました。

357 ：

>>356
シビア過ぎて何も・・・と書かれましたね。
それでいいんです。
障害の場所とその程度。障害を背負って生きていく当の本人の努力工夫、気力や考え方。
親の考え方や経済力まで含めて考えたら「ひとつだけの答え」なんて無いんです。
たかが何行かの文章で説明しきれないんす。
老人介護だってそう。呆けちゃって口も利けず目も見えず、寝たきりで動く事もできず人工呼吸器につながりっぱなし。
実際にこんな人も居るんです。ヒドい事を言うようだが、こんなんなったら死んじゃった方がいいんです。
ツラさや痛み苦しみが「ある程度」に達したら、「生きる」事と釣り合わなくなる時が来るんです。
障害を背負って産まれてくる子供たちが、その障害が重くて「生きる事と釣り合わない」と思われるとき。その時にどうするのか、を俺は話しました。

358 ：

↑は、よく考えたら障害者に滅茶苦茶に失礼な話だな。
やはりド素人はド硬派スレに顔出すのはよそう。失礼しました。

359 ：

>>358は>>356を訂正したんです。
>>357
ですよね。問題の一つは「どのくらいの障害なのか」ということですよね。

360 ：

でこぴんさんはレノソなんか相手にしないほうがよいよ
質問したことに見合ってないとんちんかんなこと返してくるから

361 ：

生まれながらの障害なら密に間引けるけど、ある程度成長してからの障害は間引くのが困難だわ。
知り合いの子供は３歳まで活発な普通の男の子だったのに、脳炎であうあうしか言えない池沼になってしもた。

362 ：

デコピンさん
┐('〜`；)┌
それでも人は自分の生まれた使命を全うするために頑張るのです
親も子も 負けたら負け
障害 健常 同じ
あなたは 相当 負け意識が高い…
可哀想しかない
どのスレ読んでも
それに尽きる
自分に自信が無さ過ぎ

363 ：

デコちゃん　こんばんわ
もうね、怖女とCOCOを見てきたんですよ
シャネルを作り上げた女の話だけどね
ファッションに興味のある私は、ココのファッションが気に入りました。
君も、障害者の殺戮とか言っていないで、映画でも見なさいよ
きっと心に何か優し栄養が蓄えられると思います。
そうそう、デコピンは一体何を言いたいのですか？
誰も障害者を産みたくないと言うのは全ての人が一致していると思います。
でもデコは間引くと言っている　そこのところがわからない
ヨウスルニ殺戮が好きなんでしょう？　弱いものをRことで自分の強さを表そうとしている
現代社会においては助け合いの精神を持ちましょうよ

364 ：

トムおじさん
おじさん、スポーツの秋なのにおじさんは運動をしないの？
外出するときはいつも映画ばかりだね
やはり車椅子の障害者は映画が安く見られるから安易な選択をするのかなぁ
頑張ってリハビリしないと一緒にゴルフが出来ないぞ


でもトムおじさんはカートの運転手しか出来ないと思うけど ﾌﾟ

365 ：

>>360
ありがと、そうします(笑)
>>362
同じ物事でも、アチラ側から見るのとコチラ側から見るのとは違いますよね？
そういう事を話してるんす。
懸命に生きる、それはそれでいい。悪いことじゃない。
少しの障害でもRとか殺せって話しをしてないのはお分かりですよね？
上の老人介護で例えると分かり易くなると思いますが、家族の負担が大きくなって共倒れになっちゃう、とか心中事件になっちゃあ困る。
こう書くと老人抹Rるのかと話スリカエて騒ぐ馬鹿がでるから閉口するんだが、介護も障害も「ある程度以上」になるとシアワセとはほど遠い、って事なんです。
その証拠に「障害が重ければ重いほどシアワセです」とか誰も言わないでしょ。
違います？

366 ：

364
映画がいいんですよ
車で五分だろ　歩いて二十分
別に車椅子に乗っていると思っていてもいいよ
でもね、運動は出来ないです。　軽度の運動ならどうにかです。
人工関節が痛いんですよ　というか、恐いんです。
君は精神の病気だから、身体の病気のことはわからないと思うけどぉ
けっこう大変なんですよ。
まぁ〜ね　打ちっぱなしのゴルフレンジには行きますよ
嫉みー君みたいに、美女を連れて、雪化粧のゴルフ場のコースをまわりたいですよぉ
だけど、嫉みーくん　ゴルフボールは誰が探すのか？　

367 ：

365
デコピンは思いつきで書くだろ　それは私と同じだね　
そうそう、障害者に産まれてよかったと、重度障害者がテレビで言っていた。
デコはそういう人のことを否定するのか？
でも、本質的に書くと、君の次元は低すぎるということです。
お年寄りが重度になって、家族介護が大変になる　そうなると、家族は不幸だと結論付けるところです。
私はそうは思いません、　きれいごとではない真実な気持ちです。
もし私の母がアルツハイマーになったなら、もちろん介護は大変です。
1人ではみることが出来ません
しかし、福祉にある程度頼りながらも私が親を見たいです。
私は母に生きていて欲しいからね
親を見るのが大変で、自殺や親をRことが異常なのです。
そういうことのない社会をつくろうよ　デコちゃん

368 ：

デコは愛のある生活を送るべきです。
マリリンモンローも言っていたろ　愛こそすべてですと　ジョンかなぁ？
とにかく、君の次元のひく話はもう　聞きたくないです。
よほど、スカートひらひらのほうがマシです。

369 ：

>>365
遅くなりましたm(__)m
言っている事は分かります
けれど他スレじゃないけど..
デコピンさんの言っているのは
人である以上.心の奥底にある.内なる優生思想なのですよ
それは 建前など抜きにしたら 誰もが五体満足で願うもので 皆同じです
そこまではデコピンさんとアタシも同じ
ですが.デコピンさんは
その後の思想…障害胎.児.者.への抹殺優生思想が入ってる様に話すので……
それは 今でも許されている事でないのです

370 ：

369
優生思想？　包茎手術のことか？

371 ：

369は、もし子供が重度の障害を負って生まれてきたらどうするの？

372 ：

>>369
おっしゃる事わかります。
俺も実父が末期癌で亡くなる前に人工呼吸器を外す外さないで何日も悩みましたので。
治る見込みが全く無くても例え全く動けなくても1日でも肉親に生きていて欲しいってのは俺でも思います。
でも本人の苦痛などがある一定の線を越えたら、「生きるのと釣り合わなくなる」と考えるのは変わらないです。
じゃあ殺せば？って事じゃないので念のため。
今の医学のチカラをフルに使えば、死んだ者を生かし続けるのに近い事ができます。
ソコまではしなさんな、って事です。
話脱線しまくりで申し訳ないけど、例えば心臓移植とかは　俺的には反対です。

373 ：

デコは偉いねぇ
私は今まで間違っていたよ
もう、書き込まないよ　妄想もやめるよ

374 ：

トムおじさん
スポーツができず車椅子生活ならやることは映画か妄想しかないよね
練習場でのトムおじさんを想像すると面白いね
関節の曲がらないロボットがクラブを振り回しているみたいなのかな？

375 ：

デコちゃん
老人介護がどうして末期がんになるんですか？
それは老人介護とかけ離れたものだろ
働き盛りの人が急に癌になり、療養生活を送る人もいるだろ
若者だってそうだ！
これは、延命治療を行うのか否かかの問題です。
うちにいるお年よりも、延命治療を行いますか、どうしますか？と医者に言われます。
うちの施設としては出来る限りの事をすると宣言しています。
その旨が気に入らなければ、うちの施設から出て行ってもらうことに致しました。
なぜか？　介護する人が耐えられないのです。
君は、障害者の延命治療を語っているん？
治る見込みのない障害者は、抹Rるんですか？

376 ：

373
デコは本当にエライですよぉ
障害者遺伝子の問題から、老人介護に話を変えて、なおかつ末期医療の問題まで語るんですからね
どこまで話を逃げたら気がすむんだろう？？？？？

377 ：

374
君は人工関節について知らなすぎます。
間接と書いてある通り曲がります。
妄想しなくても、会社で社長しているから大丈夫ですよ

378 ：

今日は人のこてを使うアンポンタンに、人間とはと言う事を教えたい
人は名前があったんです。それは神が与えたものではない
名前そのものがその人なんです。
その人の歴史が名前の歴史なんです。
人のハンネを使う人は、自らの歴史や、顔を覆い隠したのです。
男は自分の名前で勝負しなければなりません

379 ：

私はさっき　特急カードという物を使いました
サイコロを3つ振って出た目を進めるんですよぉ
私は社長です　日本全国の物件を買い集めるのに今日も頑張ります

380 ：

デコピンちゃん
疑問です。
�@君は父親の自殺幇助をしたのか？
�A死んだものを生かし続ける医療ってなに？　死んだら生きないだろう？？？？
その二点を教えてくださいよ

381 ：

手塚治虫の　火の鳥じょうたいなのかなぁ？
デコは本当に不思議なことを言い出すんだからなぁ

382 ：

379
その特急カードって楽しそうだね
私は全国規模ではないのです。
地域ナンバーワンを目指しています。

383 ：

社長になると疲れるんです
暇で疲れちゃうんですよぉ
さいころを振る人は忙しそうで・・・うらやましいです。

384 ：

高確率中だからと言って無闇やたらと打つと…

385 ：

すぐにウン万円なくなるよ

386 ：

378
だから君は何も考えられない怠慢な障害者だというんですよ
まぁ〜ね、そんなことはわかりきったことなんだけどね。
人間は生まれながらにして罪深い生き物です
自分の物差しで相手の人間性全てを計れるとは思い上がりです

387 ：

なるほど、こんなことでしか対応できなくなったんだね
そうなると、君の脳が枯渇したという事でもある。
枯渇した君はもうね、乙武のように生きなさい

388 ：

それより、デコちゃん
君も逃げたの？　妬みー君みたいに　いつも逃げていると
そういう癖がついちゃうよ
えっとぉ　障害者殺戮作戦っていつするの？

389 ：

387
君は乙武の何を知っているというんですか
五体不満足を読んだこともないのでしょう
手足があるないは人間性を語る上で関係がないのですよ
レノンは私です　あなたと違ってモテルンデス

390 ：

乙武の成果を知るだけです。
例えば、一生懸命勉強して早稲田に入った。
本を書いた。スポーツジャーナリストになった。
そして、学校の先生になった。
あの努力は見習うべきです。　君は知らないの？

391 ：

手足があるないは人間性を語る上で大切なことです。
あそこまでの障害で、人生をあきらめずに夢を実現させることの難しさを
知るべきです。
並大抵の努力ではそうはいきません　
そこを人間性にすり替える君の怠け者使用の精神をどうにかしなさい
だから、君は人のハンネを平気で使う　バカになるんですよ

392 ：

妬みー君は　本当にバカだったんだね
コンクリートの許容応力度なんていうから
私は学のある人なのかなぁ〜とか　思ったんですよ
でも、それも答えられずに、　乙武の凄さを知ろうともしない
もうね、ラクダでも売っていなさ

393 ：

392
偉そうに人のまねをするのをやめなさい
あなたが言ってることはすべてあなた自身にあてはまるのではないのですか
だから、権利ばかりを主張して義務を果たさない障害者は社会で嫌われるのです
自分を見つめなおしなさい

394 ：

アキタよ
君が私になりたいのはわかるが、君には君の持って生まれた性分というのがある
社長だからね

395 ：

おめぇらキモっ
ホンモノニセモノ合わせて消えてくれ。
「ダレが」「一番」「迷惑かけているか」を考えろ。

396 ：

レノン氏のマネしてる人
旨い∩(・ω・)∩

397 ：

デコちゃん、迷惑をかけているのは　レノン　なのだよ
今までおかしな書き込みをしてきた報いを受けたのかなぁ
まぁ〜、私なんですけどねぇ
私はこれから怖女といたしますよぉ　先ちょがちぎれるまでいたします

398 ：

私のファンなんだね
でもね、私になる事は出来ないよ
なんたって私はお金持ちなのよ
デコちゃん　君は自演が好きなの？

399 ：

396
私は本物のレノンです
はんねをまねするアンポンタンがいるほど私も嫉妬されてしまうのかなぁ
君も乙武の生き方を学びなさい

400 ：

398
あなたも私のはんねをまねするんですね
だから、社会に貢献しない障害者は敬遠されるんです

401 ：

ダブルレノン氏
乙です
マジに区別不能www
まっどっちでもいいけどね

402 ：

恐るべし、ダブルレノン(笑)
うっとおしさ2倍、攻撃力変わらず(笑)、しかしクローンレノンの方が国語力高し(笑)

403 ：

レノンごっこしてる人、楽しそう＼(^O^)／俺も参加する＼(^O^)／
まずは独特の文体を研究するためROMってきます。ｱﾝｶ>>の付け方とかね。
ってか、本物レノンは病院か施設暮らしだから深夜12時過ぎ〜早朝は絶対に書き込まない(めない)んだよな？その辺リアリティーも出さないとな。

404 ：

レノンでもれのんでも只今大募集中〜

405 ：

しっかりしなさい
乙武見たいになりなさい
でもね。モテるんですそしてお金持ちなんです
嫉妬されてるのかなぁ〜
↑
こんな感じかな？

406 ：

４０４
私はデイズニーではプーさんが好きです
人のはんねをまねしないでください

407 ：

こんなかんじか？なんか違うような…　そうか半角数字か！

珍しく今日は本物？レノン書き込みしてないよな。泣いてたりして

408 ：

うん　泣いていた。
人のハンネでしか語れない障害者がいることに、同じ障害者として恥ずかしくてね

409 ：

やはり、障害者は遺伝子を残してはいけません

410 ：

頑張れない障害者が、人の真似をするんだろうなぁ
残念です。

411 ：

私は本物のレノンです
うおーうおー
みんなもレノンになりましょう

412 ：

まがいものはやはりまがいものです。
内容はどうあれ、発信の出来ない、ようするに生きている事に自らの意思がない障害者です。
だから、人の意見に左右され、自分を見失い　流れやすい方へ流れる　辛抱の出来ない障害者だろうと思う
その証拠に自分を語る事はないだろう
もっと何かを語ったらどうかなぁ　

413 ：

人物像がつかめない
自分を隠して生きていくしかできず。
障害者である事が、悪いような生き方を
気付かないうちにしている
だから、おかしくなる　乙武の凄さは誰も真似できない
私がもしあのような障害なら、あのように生きていくことができなかった。
きっと自分を卑下し、社会を憎むのかもしれない
だから、乙武は凄い　　自分をさらけ出しても平気なぐらい　自信のある人なのです。
私は彼に比べたら、なんてつまらない事に悩んでいるんだろう　頑張らなくちゃ〜って思う

414 ：

ﾌﾟｯ…
『レノン』が叩かれるのってレノン自身が悪いんだよwww時々、まともなこと書いても誰も共感しねーよ
よく読むとまともじゃなかったか。

415 ：

414
だったらぁ　君が書いてみてよ　君の言葉でね

416 ：

やはり、障害者には自分を語る事は出来ないんですね
私はたくさん語りました。
障害者を殺戮計画のデコにもちゃんと意見しました。
デコはそういえば、老人介護の問題から、安楽死問題まで語っていたが
どうなったんだろう？
デコのバカはもう遺伝子を残したみたいだが、その子供に遺伝子を残させていいものだろうか？
ヒットラーみたいな人になったらどうするんだろう

417 ：

トムおじさん おはよう
あのね、おじさん
おじさんが2ちゃん騙ってきたのは精神障害による妄想話なんだよ
だってトムおじさんはFランク大学を学力不足で中退するような馬鹿なんでしょ？
我慢や努力が出来ない障害者のトムおじさんの話など誰も信じていないよ
ハークできるかな？ ﾌﾟ

418 ：

417
嫉みー君　おはよう
そうなんですか？　でも会社の社長なんです。
社員総数、二百越えちゃっています。

419 ：

嫉みー君は、人のしている事を妄想扱いしないと、君の精神が保てないの？
私にはﾜｶﾗﾝが・・・君の僻み的な精神構造じゃ〜何も生み出せないよ
まぁ〜ね　私は私のレベルに合わせて頑張っているんですよ

420 ：

まぁ〜ね　障害者の私が言うのだけど・・・
障害者は遺伝子を残すべきではありません
なぜなら、悪い事が起こりそうだからです。

421 ：

障害差者すべてに、劣性遺伝を持っているのだろうか？
脳性もそうなのかしらん　セキソンは身体は大丈夫そうだけど　危険察知能力の欠如が著しいから
まぁ〜　おなじかぁ
やはり、優秀な遺伝子が、日本を支配して欲しいです。
いちろうなどは、百人ぐらいの女をあてがって種馬状態にしたらどうかなぁ？
橋本知事もそうだ！　

422 ：

「障害差者」って(笑)
・・・なんすか？
うぉーうぉーすか(笑)
うぉーうぉー読むすか(笑)

423 ：

ああ、人をバカにするのは楽しいな
セックスするより気持ちいいな
そう思っていた時期が懐かしい　今までの私は間違っていたよ
にせもの君のおかげで目が覚めた　本当に私は生まれ変わったよ
デコも見習いなさいよ
貧乏でもほら、愛がいっぱい

424 ：

はんねをまねするアホは許しません
遺伝子から根絶やしにするべきです
フアンだからと言って許される行為ではないのです

425 ：

私は障害者は遺伝子を残すべきじゃないと言ってるけどね、私自身は娘がいるんです
かわいいですよぉ
人の子供は無細工です　私の娘だけはとってもかわいいんです。
社長の遺伝子は残すべきです

426 ：

422
春治ちゃん　こんにちわ
うおうお読むべし
ところで、スカートひらひらの季節って春だよね
秋はどうかしらん？？？

427 ：

423
れのんたん
貧乏でも愛がいっぱいなの？
どうしてこんな事がいえるのですか？
私は社長でお金もちです。
愛がいっぱいというわけではないが、愛を買えるかもしれないなぁ
君はタダでもらったの？　本当に愛なの？　それこそ君の言う妄想じゃないの？
どうなの？

428 ：

425
私の娘はもちろん可愛いです。
私がカコいいのだから、娘ももちろん可愛いんです。
きっと将来はモデル並みの綺麗な女になるとおもうよ
私の遺伝子はもう残しているので、いいんじゃないのか？
もしかして、デコなら殺戮せよとか言い出しそうだけどね

429 ：

428
無理をして意見を述べなくてもよろしい。所詮君の言うことは一貫性などないのだから
言いたいことがちぃ〜とも伝わりません
まず君は頭の整理をしなさい
話の通じない相手と話すのは　君も嫌だろ

430 ：

私はカコイイんです
何もしなくても女が寄ってきます
やはり、常人とは違うのだろうなぁ

431 ：

429
うんやぁ〜　私はきっと納得させる自身がありますよ
なんたって社長だからね
意見のない会話は成り立ちません
君が一貫性がないと思うのであれば、どういうところが一貫性がないのか
はっきりと書きなさいよ
どうも　障害者は非難ばかりが過ぎて、要点がつかめないよ

432 ：

430
それも本当の事です。
本当の事を言ったらダメなの？

433 ：

まぁ〜ね、私のことはたくさん語りました。
顔の見えないあなたは自分のことは語れますか
私のフアンだからといっても、あなたは私にはなれないよ

434 ：

433
どういうことを語ったのかな？　はて？　
ヨウスルニ・・・転倒して頭打ってよだれたらしたと言う事なの？
それは、大変だったね

435 ：

でも、なんだか人のハンネを使う偽者レノンの育ちがだんだんわかってきた。
私の中での想像だからね　君のように透視したり出来ないから　それは理解してよね

436 ：

434
あららら、私はそんなことは一言も言っていないよ
頭の中で話を作ってしまうんだね
楽しいかい？

437 ：

私は透視なんてできないよ
投資は昔、したけどね

438 ：

そうなの？
私はてっきり人の顔色まで見えるのかと思ったよ
投資はね・・・貧乏人がしても、なんら良い事になりません
地道に働きなさい　　君は遊んでいるからそういう人になるんですよ
すなわち、自信がないから　自分を語れずに、人のハンネを使うんですよ

439 ：

妬みー君って　貧乏暇なしなのかなぁ〜
私は金持で暇なんですけどね
妬みー君の投資は・・・目先の事ばかりで、ちょっとの事ですぐに手放すんだろうなぁ
もしかして、ツツだけの売り買いしていそう
手数料だけたくさんとられていそう

440 ：

妬みー君は　子孫を残してはいけません
でもねぇ　施設とか、電動車いすとか、足でキーボードを打つとか
よくいっているだろ　そういう関係の人なのかと私は思っているんですよ
だから、私によく言っている、夜は２ちゃんを出来ないというのは本人だろうなぁってね
でもね、それでも別に関係ないですよ
人間ね　どうなるのかはその人本人の意思の問題だからね
乙武だって強い意志があったと思うんです。
妬みー君も意志を強く持って頑張ってほしいです。

441 ：

基地外レノン乙

442 ：

それは偽者ですか？
障害者の遺伝はないほうが世のためです。

443 ：

442
ああ、情けない。
君のようなにせもの君のおかげで私まで非難される
きちがい　とはあなた自身への中傷なんですよ

444 ：

はんねをまねするアンポンタンの遺伝子も腐っているのだろうなぁ
今日も暇なんですよぉ
怖女にも飽きてきました。

445 ：

ふ〜ん
なんら進展ないなぁ〜
障害者はそうなるんだよね　仕方ないよね

446 ：

445
自分のことがよくわかってきたみたいだね
仕方ないよね　君は障害者なんだもの
何の努力もせず、人のまねをしてる怠け者だからね

447 ：

中華まんのおいしい季節になりました。
私は・・・肉まんがｽｷだなぁ

448 ：

つまらないね
君には発信は無理みたいだ！
おうむ君とよびましょう

449 ：

447
肉まんが好きなんだぁ〜　デブっていそうだね
そういう気がする
私はおRがスキなんですけどね

450 ：

449
またまたぁ〜　君は自分のことなのに人に言うのがｽｷだよねぇ〜
うんうん、わかりますよぉ
自分の欠点をあえて人に向かって言うことで逃避してるんだよねぇ
やはり、障害者だ

451 ：

発信って・・・なんなのかなぁ？
もしかして発言と言いたいのかい？

452 ：

君はバカだねぇ
発言ならそういうよ　
君からの発信ですよぉ　ようするに、君の考えを君発ですることだ！
もうね、肉まん両手に持っているからそうなるんですよ

453 ：

452
君は大バカだねぇ
君の文を見てるとね、思い込みで物を言ってるんだよね
肉まんの話をいつまでも出しているけど　そんなに滑稽なのかい？
肉まん両手に持って食べる人もそりゃいるだろう
私はしないけどね
思い込み激しいんですよ君は。
消えなさい　迷惑です
君の存在は滑稽ですよ

454 ：

>暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg
的確なことを言われて悔しいね
せめてネット上では自分が優位に立っていたいのにね
>暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg　が必死の強がり
誰の目にも明らか
現実では最々底辺のみじめな生活
人からバカにされて悔しいから　ネット上では人をバカにして憂さ晴らしwww

455 ：

こーゆートコで金持ちだのモテるだの話すのは恥ずかしいコトなんす(笑)
何故なら世の中上には遥か上が居るので、自ら「井の中の蛙」だと公言してるようなもんだからです。
少なくとも俺の知人の金持ちは極力「ぶらない」ようにしてるし、知人のモテ男はひたすら謙遜しますわ。
世の中には彼女が5人いるとか、彼女のポジションを順番待ちしてる女の子がいるとか、スゲー奴がいっぱい居るとですよ(笑)
ちなみに俺はブサメンなのでモテませんがね(笑)
うらやましくて色々テクニックを聞いたもんですよ(笑)。まぁ聞いたトコロでモテモテになったりはしないんすがね(笑)

456 ：

＞４５５
当たり前だ。

457 ：

デコちゃん
私は恥ずかしいと思いません
だって、本当の事ですからね
恥ずかしいのは人のハンネを使う事じゃないのか？
私がデコピン春治でカキコしてもいいのかしらん
君はバカだから、そういう見当違いのことばっかりカキコするから
誰からも信頼されないんですよ
君の貧乏話と、スカートひらひら話　そして不細工自慢しても　なんら関係ないのですよ
それより、ピントのずれた発言は　それこそ滑稽ですよ
子供にそこのところが遺伝しない事を望んでいます。

458 ：

453
どうして、　君が肉まん両手に持っていそうなんですよ
それに、Tシャツの間から　膨れたおなかが出ていそう
姑息に、ひとのモノを盗む事も罪とは思わない、　道徳という事を知らないで
やんや　言う人だと言う事がわかりました。
まんず、人のハンネを使うのをやめてから、モノを語りなさい

459 ：

454
君はメクラなの？
どういうところが的確なんだろう？
君はね、説明できないアンポンタンの　人のハンネを使うバカというのか
ひきょう者というのか　とにかく　大馬鹿だからね
自分の言葉で語りなさい　透明人間ならなんだってしそうな悪人にしか見えない
道徳的な障害者にならないと　誰も助けてあげないよ

460 ：

わかったよ、金持ちでイイから(笑)
スレタイに沿ったハナシ、しろや。
出来ないなら馬鹿呼ばわりガイキチ呼ばわりされても仕方なかろ？

461 ：

デコピン　それは人のハンネを使う人に言ったらどうか？
もちろん私はすれにあった話をしますけどね
そうなると、デコは障害者の殺戮になるだろ　
生まれてきたものは仕方がないから、産まない工夫をするべきなのです。
産まないというのは、障害者を産まないですむ仕組みづくりを考えることだけどね
デコは又、安楽死の話はしないでね

462 ：

お前さんの「治癒」と一緒で、100パーセントはありえねぇよ(笑)
子供を作るに当たり流産死産を含めてリスクをゼロには出来ん。人間が意図し調整する事もほぼ不可能。
出来るのは「子供を作らない」と言う選択だけだ。作らなければ障害を持つ事も無いし、産まれた後の病気やケガする事もない。
だがソレじゃイカンと話しとるんだ。
人のハンネハンネと騒いでるが、イヤならオメーがハンネ変えれば(笑)？
俺は自分のハンネなんぞ使われても何も困らんし、実生活では何の変化も無いから執着する意味がない。
お前が馬鹿な書き込みを繰り返し、お前のハンネで書き込みすんのが一番お前が嫌がるから皆がやるんだろーが(笑)
自分が2ちゃんの中でさえ受け入れられない「残念な人」だって事くらい気付けよ(笑)

463 ：

デコピンちゃん
なるほどぉ　今度は人類滅亡のシナリオに変わったわけだ！
イカンというのは誰でもいえる　しかし、なぜそうならないようにという知恵はないのか？
でさぁ〜　私は別に私のハンネを使われても、実生活で困ることはないのよ
それは、デコと同じということだけどね
違う点は、そういう姑息なことをする卑怯者が嫌いというわけだ！
それと、デコは信念もなく、ハンネを他人名にするのもいとわないかもしれないが、
私は自分というハンネで語っている　よってここでの責任はある　ｷｯﾊﾟﾘﾄ
デコも名前をころころ変えずに、信念を曲げないようにしなさい
そして、人の嫌がることをしないような立派な人間になりなさい

464 ：

>>462
正しいと思う。ハンネを真似どうのこうのよりウザくて嫌われてんだよね、
書き込み内容腹立つしな。いっそハンディキャップ版から消えりゃすっきりすんのに
>>463
他の版も見たけどお前さんを非難する『レノン』は一人じゃないよ。同一人物の自演だと思ってんだろ？
おめでたい奴(笑)

465 ：

464
だから、君のハンネで反論すればいいんじゃないのか？
それと、君に好かれようなんて思っていない
いろんな人がいていいんじゃないのか？　人のハンネを使ってカキコしているわけでゃないし・・・
私の責任で書いているんですよ
どうも、障害者の言っていることは理解できにくい・・・
それに非難するのは別に誰だって自由です。たくさんいてもいいんです。
君はみんながそうするから自分もそうだといいたいんだろ
そういう考えは軍国主義になる恐れがある　みんな自由でいいんじゃないのか？
人のハンネさえ使わなければね　人のハンネを使って気に食わないから、不幸の手紙でも出してみようという考えと似ていると私は思うなぁ
頑張って自分の意見で書きなさい　君のハンネでね

466 ：

そうそう、君は遺伝的なことを書かなくていいのか？
デコはそれに沿ってカキコしなさいと言っているよ
障害者が増えるのは反対です。しかし、生まれてしまったのは仕方がない
みんなでどういうふうにか対応して、社会に貢献できる障害者になれるような
社会的な仕組みを作りたいと思う　どう？

467 ：

>>465
話にならん(笑)
2ちゃんで「責任」？
殺人予告でもしなきゃ匿名性に守られる2ちゃんの責任って何よ(笑)
オメーが人を小馬鹿にして満足すんのを「書いた者の責任云々」とは言わん。
人のハンネ使うと「軍国主義」って何よ(笑)
何か熟語を使いたかったらWikipediaで調べてからにしろって前に言っただろ(笑)
「うぃきぃぺでぃあ」って入れれば見れるから、な、うぉーうぉーさんよ(笑)

468 ：

>>466
ププッwww
もしかしてお前は偉そうなこと書いて言い負かしてモニターの前でﾆﾝﾏﾘして満足してんのか？
そんなことしてもお前のみじめさバカさは変わらないのに(笑)
お前娘がいるんだよな？言語障害とイかれた考えと小馬鹿にした態度が遺伝してんだろ(笑)わかりますよぉ〜(笑)
うおぉう〜　うおぉう〜

469 ：

デコちゃん
君は何を言いたいの？
デコがね　スレに沿ったカキコしなさいと言ったよね
君は、スレに沿ったカキコしているんですかね？？？？
もうね、自分自身はわからないというが、君もわからんぜぇ〜　うぉ　うぉ

470 ：

デコちゃんには軍国主義の意味さえわからなかったんだよね
昔ね、ある人が、戦争を起こそうと思いました。
隣国を攻めて、立派な国を作ろうと思ったんですよ
しかし、内情は違っていました。
戦争に行くのはもちろん戦争をおもいたった人ではありません
なんら関係ない一般ピープルなんです。
世情はそういうふうな風潮になりました。
戦争で亡くなる人も増えました。　
人の心は荒れました。
そのときに、戦争反対といった人もいました。
しかし、国が一丸となって戦っているのにと、非国民と罵られました。
国家警察に捕まって拷問され、死んでしまった人も多数いました。
このぐらい説明すれば・・・いくらバカデコでもわかるとおもうけどね　どう？
人と同じでなくていいんですよ　　無理して合わせなくてもいいんですよ
私はそう思うなぁ

471 ：

それよりデコちゃん
人類滅亡のシナリオをどうにか変えられないのか？
それは障害者の遺伝とかの問題ではないのよね
君はちっともわかっていないのだから

472 ：

468
う〜ん　違いますよぉ
私の娘は可愛いのよ　それに、結構な言葉力を持っています。
会うたびに　感心してしまいます。　

こんな事を言ったら、言語障害の人に失礼ですよ　

473 ：

ところで、なぜ障害者がうまれるんだろうか？
根元で根絶出来たら　いいと思うなぁ

474 ：

デコは人間が薄っぺらいから、いつも内容も薄くなるんですよ
もしかして、頭も薄くないですか？
まぁ〜ね　君はもーむす女とやった話が得意みたいだから　その内容なら結構書けるだろ
そういう話と絡めながら、障害者の連鎖をなくす方法でも語りなさいよ

475 ：

>暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg
＞
＞ う〜ん　違いますよぉ
＞ 私の娘は可愛いのよ　それに、結構な言葉力を持っています。
＞
＞ 会うたびに　感心してしまいます。　
＞
自分と自分の娘のことを少しでも悪く言われようものなら必死で反論。
自分で言い終わらないと我慢がならない。
そのくせ　>>暇だよレノンは社長◆65KG4KWjg　は人のことや人の子供のことは
平気で小馬鹿にする。
２chで強がり
ゥォ−　ゥォ−

476 ：

＞
＞ デコは人間が薄っぺらいから、いつも内容も薄くなるんですよ
人のことじゃなく暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg自身のことを言っているね

あなたの態度言動思想諸々は親から遺伝してるの？
もし、そうじゃないのならあなたの障害は遺伝子に関係ないってことだねW
さぁ、悔しくて連投するんだろう(笑)
人を小馬鹿にするような終わり方で締めないと気が済まないものね

477 ：

れのんゾロゾロ(笑)
ハンネ使われて目ん玉ひん剥いて連投のレノン。
しかし「ココロの広い」レノンは上でハンネを使われても自分は何ともない、と自ら書きなすった(笑)
よい子のみんな、人のハンネは絶対に使っちゃあいけませんよ、絶対に(笑)

478 ：

475
どういう事なの？
ヨウスルニ、私に火の粉が降り注ぐなら火の粉を振り払うのは当然です。
君は自分の事も出来ないから、人に火の粉を振り払ってもらっていると思うけどね
ちゃんと自分で頑張りなさい

479 ：

476
親から受け継いだものはそれはたくさんあるぞな
うちの親は鬼婆だからね　私以上ですよぉ　
私は親の前では子羊です。　
君は親の血をひいていないの？

480 ：

477
私は心の広い優しい男ですよ
デコはそこのところはよく理解しているんだね
でもねデコちゃん　君は変ですよ　ヨウスルニちぐはぐ
スレに沿ったカキコをしなさいと君が言ったんだよ　どうするの？
私はデコの言う事を守っているんですよ　言い出しっぺのデコがそれじゃ〜ダメじゃないのさぁ
君はそういう遺伝を子供に残したらダメですよ　誰からも信頼されない人間になっちゃうんですからね　

481 ：

475
私は人を小馬鹿にしていませんよぉ
どうしてそう思うんだろうなぁ〜　私は社長だけどね

482 ：

スレタイから脱線させんのはいっつもシャチョさんからアルヨ
うぉーうぉー読めルあるカ(笑)
ニポンゴわかりまっスか(笑)
シャチョさんナるの難シあるですカ(笑)
丘から落ちるニポンゴおかしクないでスカ
四肢骨折ニポンゴおかシくないですカ
だから嫁と子供マッハで逃げるですカ(笑)

483 ：

デコピンさん　落ち着きなさい
どうしてこんな取り乱してカキコするの？
日本語がわからなくても良いんじゃないのか？
私が四肢骨折したりする事は君の生活に何ら影響はないだろ
君は私が絶壁から落ちたらよかったんですか？　
私は高所恐怖症だから高いところから下を撮影したいとは思いませんよ
しかし、それが遺伝子的にそうなっているとはいいかねないのですがね
何回も言うけどね、円満離婚です。　私の方が出来たらマッハで逃げたかったぐらいです。よ〜
君は本当に理性をなくしてしまってどうしたんですかね？？？
それも遺伝ですか？

484 ：

私は寒い　熱があった。
ジキニン飲んだ。
女が欲しくなった。　電話した。
栄養ドリンク持ってくるそうだ！　それよりあったかい食べ物が欲しい
遺伝子を残す行為をするんだろうなぁ〜とかぁ　思いながら　
悪い遺伝子を残す事は反対です。　でも私の精子の中に悪い遺伝子がいるとしたら
取り除きたいのですが、　だれか、その方法知っていますか？
デコはどう思う？

485 ：

いい加減に消えなさい
皆の迷惑を考えなさい。悔しくて自分で言い終わらないと気が済まない(笑)
不細工な娘さん

486 ：

いいえ　私は消えません
それに、私は美形です。　元嫁も結構な美人です。　最近太めになっていますけどね
この二人の子供だから、もちろん可愛いんです　本当です。

487 ：

482
困った時の　中国人ってさぁ
もしかして、劇団ひとりと同じじゃないのか？
フィリピン人も真似たらいいよ　しゃっちょうさん　三千円飲みホウダイだよとかね

488 ：

私は産まれてもうね　四十年もなろうとしているけどね
デコほど頭の悪い人を見たことがない
もしかして、交通事故でそうなったんだろうか？
そうなら、仕方ないけどね　
障害者の恋愛じゃ　なくて　子供を産むのは賛成しません
デモはもううんじゃったんだから　そうは言いませんけどね
ブスな二人から産まれた子供は不憫ですが、その連鎖をなくすようにしてください
しかし、子供の虐待とか、Rとかはしないでね　子供は大切に育ててね

489 ：

何この電波は…

490 ：

デコは本当にバカなんだからぁ
もうちょっと社会人としての認識を持ちなさい
どうも薄っぺらい事ばっかり言っていると　頭まで薄くなりますよ
はげも遺伝的な要素が多いが　はげは結婚したりしても良いが　障害者の心を持ったデコはどうして結婚できたんだろうか
嫁に申し訳ないとか思った事はないですか？　子供に対しても不細工にして申し訳ないとか思わないとダメですよ
デコにはいちいち言わないと理解してくれないから　本当に疲れるよ

491 ：

障害者は知的能力が低いんだろうか？
私はそうは思わない
なら、どうして障害者との会話が弾まないのだろう
利己主義なのではないかと思える
人の気持ちをわかろうとするより、自分の出来ない事を言いすぎる
それに、優しい言葉に弱い
私のトークにかかったらというより、おれおれ詐欺にかかったら・・・障害者なんて年金でも奪えそうだ！
私が何を言いたいのかというと　道徳的な障害者にならないとダメだと言う事です。
他人が共感したり、感動したりするのは、道徳的な事なのです。
障害者だから弱いとか、他の補助を受けるのが当たり前とか思っていたら
世間から同調されません　むしろ毛嫌いされます。
障害者はこの日本からはいない方がいい　しかし、障害は望まなくても産まれいずる
研究で仕組みを改善できるのならそれはそれで幸せな人生を送れるだろう
肉体的な問題としてはね
人間の幸せの位置は、そういうものではない事はもう皆さんは知っていると思うが
人に必要とされる人間になる事なのです。
お金でもなく、愛だと思います。
愛を振りまける障害者になってください

492 ：

そしてデコピンは、上っ面だけの人間である
だから、人の琴線に触れる事を書くことが好きなんだろうと思う
にじみ出る優しさを持った、お父さんでいてください
子供もそうい御父さんを望みます。
そうだ、今日から　デコパパとよぼうかなぁ

493 ：

とにかく、デコピン春治はアホ

494 ：

ぷー太郎のデコは日曜日には忙しいんだろうか？
もうね、アホ過ぎてどうにもならん
デコちゃん　私はそれでも君の味方ですよ

495 ：

あたしは発達障害で、親もそうです。
でも発達障害は障害年金がもらえるわけじゃないから、仕事してるけど、
しょっちゅうクビになるし、いくとこいくとこで嫌われるし本当に辛い。
軽率に子作りした親を恨んでるけど、病気自体が親の時代には知られて
なかったからある意味しかたない。
で、思うのは高い確率で遺伝するのがわかってる病気で子作りし、出産した
場合、その親は障害年金を以降もらえなくなるような法案を作ってほしい。
まちがいなく自分のせいじゃない、親のせいだよ、自分がこんな不幸な
人生を送ってるのは、と思います。

496 ：

>>495
両親を恨んでしまう心情、分かる気がします。
基本、子供にゃ罪が無いっすからね。
だけど「遺伝を承知で産んだ親にペナルティを与える」ってのはよろしくない、と考えます。
理由は、良識には反する可能性があるが犯罪までは行かない、と言うこと。
もひとつ、支給される物をカットする事により、罪の無い子供が困窮したりするのはナンセンスだからです。
両親がそれなりに裕福ならばイイんだろうけど、一概には言えないからね。
「子供が欲しい」とか「健康な子供を授かる可能性に期待したい」って気持ちは分かる。気持ちは分かるしソレを否定するつもりは無い。
だが、いざ出来た子供に問題があった場合、困る。
仮に産んだ親が裕福で長生きもして、長期間サポートできると仮定しよう。　でも子供がタフでガッツにあふれている保証なんか何もない。
生活して行けるだけ身体が動けばイイけど、その状態で産まれてこれないかも知れない。
・・・その人その人により、身体の状態や取り巻く環境が千差万別である以上、決まった答えはたぶん無いのだと思う。
俺は上のほうで「障害の程度が重くなってくると生きていくのと釣り合わなくなって来る」と書いた。
念のために書くが、これは「片足が不自由だとぉ？じゃR」と言う事では無い。
>>495のアナタは、読む限りでは身体的には問題ないのだと思います。
俺はアドバイスあげれる程、知識も経験もないけど職場の人たちに「カミングアウト」してますか？
周りに理解してもらえれば上手く行ってる人も居ますんで。

497 ：

>>496
デコピン春治さん
丁寧に答えてくださり感謝いたします。
わたしも本当に親を恨んでいるわけではなく、愚痴を溢したにすぎないのです。
そのアドバイスをもとに、私の考えをまとめようと思います。

498 ：

デコちゃん　君はおっちょこちょいなのか？
よく考えて御覧よ　年金をもらえない人の年金をどうして止めるとか止めないとか　言うの？
どうも君が発達障害のような気がしてきた。
それにね、決まった答えがないと言いながら、間引きはないだろう
もしね、間引きを使われたくなかったら、もう二度と間引きという間違った言動は使いませんとか言いなさいよ
釣り合いというのは、安楽死のことなのか？
障害が重度なら、安楽死を認めるべきだと言いたいの？
それはね、日本の憲法でも許されているものではないからね　どうしてこうも安易に物事を語るんだろう
だから、デコはアホだと皆から言われるんですよ
そして、デコのアドバイスはとてもためになります。
反面教師になるんですからね
私は気をつけようと思いました。　おしまい

499 ：

デコちゃん
幼児虐待は罪ですよ　ちゃんと子供は育てなさい
それも愛情を持って育てるんですよ
子供は誰も天才といわれているだろ　幼児教育は大切ですよ
私も幼児教育がしっかりしていれば、今頃は東大教授になっていたのかもしれないよ

500 ：

障害が遺伝だと気付いた子供は親を恨むでしょう。又、知的難度の問題で子供自身が障害を理解できる、できないの問題でもないと思います。
ですから親がどんなに覚悟が出来ていようが産むべきではないと考えますね

501 ：

500
でもね、確率的に50％だとどうなの？
２５%ならいいの？
消費税並みの確立ならどうなの？
親は誰も子供を障害者にしたいと思っている人はいないと思うよ

502 ：

スロット5号機で1G連する事を考えれば確率の問題ではないと思います。
しかし試行回数は圧倒的に少ないので1％以下ならあるいは。
それと1か0という物ではないので多少の障害はやはり高確率で遺伝してしまう可能性があります

503 ：

502
遺伝性の障害者の確立を問題にしているのですが、
織田さんの場合は年齢がいってからの障害の発症だろ
それに、妹までそうだという
その遺伝子はどこから来たのだろう
まぁそれはいいんですけど、例えば織田さんが結婚して子供を欲しがったとしたら
百パーセントの確率で遺伝する事は確かだが、発症する事は不明だろ
そのほかにも色々な遺伝的な障害は多い
精神病もそうだと言われている
そういう人の親になる人の気持ちを考えると・・・本当に障害者を産むのかという事につきます
でも、障害のない子供が生まれるかもしれないという安易なというより、覚悟をしたときに
その時の思いは、もし産まれても仕方がないと思うかもしれない
健康な人でもダウン症を産む確率は千人に一人だろ　確率が低いから産んでいいとは思わないが
とても複雑だと思うなぁ

504 ：

文章がまとまらないなぁ
きっとだよ　誰も障害者を産もうと思っていないよ
だけど、確率的に考えると、すっごく高い人もいるが
そういう人は、子供が欲しいと思う気持ちの方が大きくて
遺伝しない方に希望を託すんじゃないのか？
そういう親の気持ちを考えてなおかつ・・・障害者のいない社会にする方法はないのだろうか？

505 ：

確かにエゴではある
でも例えば10％くらいの確率ならそれはしかたないと思う
でも遺伝する確率が50％を越える様なものだと流石にエゴとしか…

506 ：

しかし、子供を欲しがる夫婦は常識では測れないほどみんな一生懸命だよ
人工授精に幾らぐらいかかると思いますか？
もうね、三百万円を超える治療をしている人を知っています。
障害者を産む人は百パーセントだから、予想で１０%とか区切るのはどうかなぁ

507 ：

エゴより、本能じゃないのか？
子供が欲しいという普通の人のような考えが勝ってしまった。
だから、エゴというより　本能じゃ　ないのか？

508 ：

>>505
そうです。遺伝する確率が10％くらいだとしたら、特に問題ないんす。
例えばダウン症の統計を見てみると母親が30歳代で880人位に1人。
40代になると約100人に1人くらい、45歳になると30人に１人の出現率になります。
諸説あるようですが、高齢出産は絶対数が減るので出現率はあまり変わらないと見る向きもあるようですが、リスクが増えるのは当然ですよね。
でも、最悪だと思われる45歳の出産でも出現率は30人にひとり。単純に言うなら29人は正常なんす。
「遺伝の確率」を問題にする場合、このあたりの確率が最低でないと安心はできないでしょうね。
50％の遺伝確率ならば、エゴと言われてもある意味仕方ない。
子供が欲しいとか、残りの可能性に期待したいとかの気持ちは置いといて、可能性だけのハナシですがね。

509 ：

>>508
デコちゃん　おはよう
君の前半の書き込みなぁ　スゴイです。
後半もなかなかですよ
でも、エゴじゃなくて必死の覚悟だと思えませんか？
私は子供を欲しがる親が必死の覚悟で子供を産んだ結果…そういう状態になるのではないかと考えます。
でも、デコの数字には恐れ入りました。
でも、ちゃんと子育てしてよね　子供はみんな天才だといわれているんですからね
デコのエゴで子供を育てると、凡人どころか、ひねくれ者になりますよん

510 ：

>>508
デコピンの春治さん。スルーだよ！
　　かまうと連投するから
　　　一切むし

511 ：

510
なんだい　急に藪から棒みたいなぁ〜
君はアホだろ　君はもうちょっとぉ　スレに合わせたカキコをしなさい
デコもそういっていたぞ！　わかっているのか？　
君も遺伝子を残してはいけない人です。　ちゃんとしなさい

512 ：

とにかく、デコはアホ！
しっかりとして欲しいですよ
子育てに専念しなさい　そして、ちゃんと働きなさい

513 ：

そうだ
デコの嫁はブスだと言っていたよね
どうして妥協したのかなぁ〜って　いつも思っていました。
デコはモームス女似とセックスした事があると言っていたが、遺伝子の注入までしたんか？
私は思うんですよ　加護ちゃんも可愛いなぁ〜ってね　
でも、好きな女はやはり小雪なんです。
私は妥協したくないのですけど・・・デコはどうして妥協してブス女を嫁にしたんだろうってね
それなりのわけがあるんですか？

514 ：

>>510氏、ありがとさんです(笑)

515 ：

495です。
年金受給できなくなったら、多くの障害者は
自然と子育てを避けるのでは、と思いました。
障害者が子どもを作る余裕がある＝子作りできる余裕があるため
もはや弱者扱いしなくてもよく年金不要、みたいな考えがベースです。
親にペナルティを、という考えではなく自然に障害者の子作りを減らす
方法のひとつと思ったので書き込みしてみただけです。
自分は身体障害のことは分からないが、ひとついえるのは今現在、
脳性の障害に関しては治療方法がないため、絶対子作りは避けて欲しい、
と思ってます。やっかいです、発達障害は。
あ、自分、空気読めなくてすみません。

516 ：

堤下に似ていると言うデコさんを批判する意味がわからん。そうだデコさん一緒にダイエットしよう。

517 ：

弱者が子を産むんじゃねーーーーーーーーーーーーーー
子供の・・・子どもの・・・思いは・・・

518 ：

>>516
ありがと(笑)アータもおデブさんかいな(笑)
>>515
オイラは国の給付するお金は、必要な人、本当に困ってる人のトコロに充分な額が行くべきだと考えてる。
交通事故とかも、全力で事故発生は回避すべきだけど、事故してケガしちゃった人には手厚い支払いが届くべき。
アナタが意地悪やイヤガラセで言ったのでは無いのは分かるので、ご心配なく(笑)
この問題は難しい事柄です。　数学のように正解はひとつ、って訳じゃない。
正解そのものが無いかも知れない。
だから一生懸命考えるのだから。

519 ：

連投すまそ。
↑名前入れ忘れた(笑)

520 ：

>>515
基本的には賛成します。
しかし、脳性麻痺は出産の時の影響が大きいと聞きました。
遺伝性の割合は少ないのではないのですか？
私も詳しくないが…だから、産科の病院はそういった保障をするために
保険料などを取るようになったと聞きます。
だから、偶然の産物の脳性君だと思うよ
しかし、その脳性が子供を産むとなると、それは国の負担が多大になります。
アメリカのように脳性でも働いてそれなりの収入を得ているのであれば可能でしょうが
今の日本の福祉のあり方なら、年金を与え、子供にかかる生保を与え　というふうにすべて国の負担によるものです。
しかし、本当に障害者を産みたくて産む人はもう犯罪者だと私は思います。
死刑に値します。
脳性は笑顔をふりまく愛らしい人が多い事が救いです。

521 ：

518
堤下似のデコちゃんなの？
私はハンサムスーツのハンサムじゃない人だけどね
デコはそれに似ていると思っていたんですよ
でも人はよさそうだろ
それから、デコのいう全力で保護する人って何を基準に区分けするの？
暴走バイクでセキソンになった人もそうなの？
丘から落ちた人はどうするの？
死のうと思って飛び込んだが、脳がやられて障害者になった人とか？
親は遺伝性の病気だが、どうしても子供が欲しくて産んだら、やはり障害者になってしまったとか？
しかし、その親は健康な子供が欲しかったというぐあいな人なら？
デコちゃん　それから間引きと、障害者殺戮はもう引っ込めたの？

522 ：

デコちゃん
それから、ミニスカひらひらを見ていて、車に轢かれた不注意通行人はどうするの？
デコは保護されているの？

523 ：

516
デコ批判はしていません　ｷｯﾊﾟﾘﾄ
デコが勝手にそう思っているだけです。
デコは泣き虫だから・・・私が悪いみたいに思われて迷惑しているんですよ

524 ：

デコピン春治様
あなたは最近、セックスしていますか？
私はしていません
微熱が続いてね　その気になりません
よって遺伝子を残す行為はしていないのよね
デコはもう一人ぐらい産みたいと言っていたが、生活保護世帯の子だくさんはこりごりですからね

525 ：

暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg
とはやりとりしてはいけません！調子に乗るからです
意見に反応してレスを返したり少しでも相手をすると喜ぶので完全にスルー推奨

526 ：

人の喜ぶ事をしたいと思いませんか？
まるで、デコピンだなぁ〜　
デコはRーみたいなぁ　自分さえよければ嫁の満足なんて考えない人なんですよ
君たちはそうならないように気をつけてね

527 ：

それよりデコピン春治はどうしたんだろう？
夜な夜な自演オンリーのショーを始めるんだからね
私は眠るんですけどね　春治は本当に夜行性だからねぇ〜　
へその周りは今でも臭いですか？

528 ：

＞ 暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg
＞ とはやりとりしてはいけません！調子に乗るからです
＞ 意見に反応してレスを返したり少しでも相手をすると喜ぶので完全にスルー推奨
＞
　ハンディキャップ板のテンプレ全部に張ればよいのに　　ﾌﾟ

529 ：

嫉みーくんってさぁ〜
人の琴線に響くことを書くのがｽｷなんでしょう
でもね、今じゃ〜　バカ丸出しだろ
昔の嫉みー君のほうがよかったよ
君も遺伝子を残してはいけません

530 ：

デコは本当に能無しなんだからなぁ
ちっとも答えてくれない　もうね負け犬もいいところ、ナメクジだよ

531 ：

よい遺伝子　わるい遺伝子
乙武は障害者だけど、人間的に優れていて、よい遺伝子の持ち主だと思う
芸能人の親ばかがいたよね　その芸能人は優秀だったが、子供は麻薬をする悪い子　ヨウスルニ悪い遺伝子なんです。
という事は、どうなんだろう？？？　社会貢献出来る障害者ならよい遺伝子だったと言えませんかねぇ

532 ：

>>517
「子供の思いは・・・」
コレこそ、何より考えてあげねばならない事であります。
もちろん、全て理解して察してあげる事はできないと思うけど・・・
でも、子供は「親を満足させる」為だけに産まれてくる訳ではない。
親が満足したいから、子供がただただ欲しいから、で遺伝したのではたまったモンではない。
でも、子供を作る、と言うのはリスクを背負う事でもあります。
100％はありえない。
だから昔から「不具の赤ん坊を間引く」行為があったんだよ。
俺はコレを正しいとか合法だとか思った事は一度もない。
もちろん「良い事」ではない。
しかし「必要悪」であります。
将来に絶望して親が障害ある子供を絞めR事件が見受けられます。
親の頑張りが足りなかったのか。子供の障害が重すぎるのが悪いのか。
イッソ産まれた時に間引いちまっといた方がいいのか悪いのか。
明確な答えはたぶん、無い。

533 ：

難しいですね。。
エイズ患者が子作りしたら犯罪に近いですよね。
自分の障害（発達障害）の子作りに関してはそんな感じの気持ちを
持っています。
でも、たとえば目が見えない方とか、今の医療で見えるようになったりとか、
そういう可能性はないのでしょうか？
手術等で治る可能性のある障害なら、絶対だめとかはないと思います。
でも、できるだけ産まないでほしい。健康に産むっていうのも
親として初めにすべきことだと思う。

534 ：

現代の医学は日進月歩だからね。見えなかったのが手術で見える、とかは良い事です。
ただソレだけでなく、以前ならば絶対に死んでしまったハズの赤ちゃんを生かす事も出来る訳で。
超未熟児を救う、とかならイイけど、　死産に近い状態の赤ちゃんを蘇生させて脳性マヒにしてしまう、なんてのになると医学の進歩がイイんだか悪いんだかよく分からなくなって来る。
極端なハナシだが命は助かりました、ただし植物人間です、じゃ困る。そんなんならムリヤリ助けずに死んじゃった方がいいんす。
念のために書くが、脳性マヒの人はRって言ってるんじゃないのはフツーに読んでもらえば分かると思う。

535 ：

半分くらい同意です。
医療のあり方を考えなおすべきだとは思います。
もうほとんど死に近い状態になったお年寄りに無理に長期にわたって
延命措置とって、経済的に家族を圧迫して、それで家族が苦しむのもどうかな、と思うので。
うちの親も作りたかったから作った、なにが悪い？的な言い方をしますけど、
それは違う、と思う。自分のことで手一杯な親が子育てをするのは不可能です。
高校の道徳の授業や、無理なら高校卒業のときに子作りと子育てについて
一体どんな苦労や喜びがあるのかとか倫理観とかしっかりと教えることを
義務化してほしい。中学のほうが義務教育だからいいんだけど、早すぎるのかな。
私個人としてはやはりはじめの段階から作らないようにするのがいいと思っています。
異性に触れるなとはいわないけど、絶対避妊、もし妊娠がわかったら、
かわいそうだけど、流産を促すか…

536 ：

そういえば、
民主党がやろうとしている子ども手当をどう思いますか？
私はなんでもいいから産め、産め、というかんじでたまらなく嫌悪感を
もちました。私だけかな。

537 ：

物事を「悪のフィルター」で見てはいけないよ(笑)
子供手当てそのものは、悪い法令では無い、と思う。
出産、育児にビックリするようなお金が掛かる今、妊娠をあきらめる人を減らさなくてはならないからね。
俺は出産費用は無料、義務教育である中学までは全ての費用を無料にするべきだと思ってるよ。
小学生までは医療費も取るべきじゃないと思う。
お金が無くても学業優秀な人は高校大学は無料で勉強させるべきだし、そうしないと日本は諸外国に勝てる要素がなくなっちまうよ(笑)
子供手当ては、「障害ある人へのあてつけ」に設けられたものではないんだよ(笑)

538 ：

532
デコちゃん　学習しましたね
偉いですよ　私は君の成長を楽しみにしているんですよ

539 ：

デコちゃん
特に、537なんて社会的な観点から見ても、よろしいと思います。

540 ：

デコちゃん
じゃぁ〜さぁ　
今ね・・・本屋さんで姉妹が倒れた本棚の下敷きになり
妹さんのほうが意識不明の重態だろ
きっとね、助け出されたときは息をしていなかったと思うのよね
そうなると、脳のほうに影響が多大に出る場合もあるよね
どうするの？　

541 ：

川でおぼれた東大生がやはり脳が変になっちゃったという事もある
でもね、医者は生かせたいと思うよ
結果はどうあれ・・・あの妹さんも生きていて欲しいです。
きっともとのように元気な姿を友達に見せれるようになると私は思うなぁ
思案するより　生きていることのほうが大切ですよ

542 ：

>>537
デコピンの春治さんの意見はもっともです。激しく同意。
かまってほしくて挑発連投している誰かさんは絶対にスルーですよ！
挑発じゃなくても完全むしがベストです。
　他の人も誰かさんはスルーしましょう！

543 ：

542
なら君も死にそうな人間を生き返らせる処置には反対なの？

544 ：

デコはもうね　支離滅裂なんですよ
だって　頭がやはり弱いのですからね

545 ：

＞
＞ ＞ 暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg
＞ ＞ とはやりとりしてはいけません！調子に乗るからです
＞ ＞ 意見に反応してレスを返したり少しでも相手をすると喜ぶので完全にスルー推奨
＞ ＞
＞
＞ 　ハンディキャップ板のテンプレ全部に張ればよいのに　　ﾌﾟ

546 ：

デコピン春治はどうもイカン
なぜか、障害者の間引きや障害者の掃滅推進派だからです。
それ以外に、重篤な生命に危機のある人をそのままあの世へいかす事を平気で言うからです。
人間としての良心はないのかと　私は訴えます。

547 ：

>536
遺伝する確率高いのに産む馬鹿も増えるかな?子供が絶対に苦しまないとは限らないのに。遺伝で障害者になるのと遺伝でなく障害者になるのとでは全然違うよな。

548 ：

だから、確率を持ってセックスする人がいるのか？
今日は確率は７０だからまぁ　中だし大丈夫とか？
それより、ムラムラして突っ込んでみて　ゴメン　中だししちゃったとかじゃないのか？

549 ：

535です。私の意見はこうです。
もともと、今の時代に子どもを持てる人は中流以上の人が多く、
子ども手当てはそういう余裕がある人がますます潤うだけの政策なのでは、と
思っちゃうんです。
年収200万円代の人が富裕層の子どもが進学塾に行くための金をだす
必要はないと思うんです。
子どもの絶対数を増やすのには先に失業者対策、景気対策をしたほうが
いい、と思います。
それと、自分のことばかりで恐縮ですが、発達障害系の人は間違っても
子ども産むことを考えて欲しくないです。子ども手当は誰でもなんでも
いいから産め！産め！的な匂いを感じてしまいます。
今発達障害は本当に増えてるらしいのですが、たとえば一人目の子どもが
発達障害だったら二人目は絶対に作らないようにするとか、どこかで
規制をしてほしいんです。
自分の親を見てるとかんじますが、孤独だから自分と同じ弱さをもった子ども
を作ることで、この障害は自分だけじゃないと孤独感から逃げたかっただけの
ために子どもを作ったのでは？と思います。
やっぱりエゴ以外の何物でもありません。こういう障害だと
本人も不幸だし、周りも不幸にしちゃうんです。

550 ：

>>549
あなたみたいに実際に嫌な思いを経験してる人の意見はとても説得力があります
でも、遺伝じゃなくても障害児って産まれてしまうんですよね
最初の子が障害児だったってわかったら
次は産まないって心がけしてる親って意外と少ないんですよ。
育児板で見たことがあります。将来の面倒を見させるために二人目三人目を付くったとか…
そういうのって結局親のえごですよね、きょうだい児に負担かけるんですから。
549さん、頑張って生きてください。

551 ：

549
発達障害は遺伝性なんですか？
日本国家の事を考えると、優秀な遺伝子をたくさん残した方がいいに決まっています。
となると、やはり一郎とか、リョウ君みたいな人が子だくさんになってくれるのが良いのです。
そのおふた方に大奥みたいな生活をさせないとダメですよね
親も発達障害なら、子供も発達障害になるのなら、やはり障害者は結婚してはいけないと思います。
結婚したら、ヨウスルニつがいになるわけだから、つがいはどんな動物でも子供を産むだろ
だってつがいなんですもの・・・
君は発達障害なの？　でも文章は上手いね

552 ：

もしかして、その　つがいっていう　デコピン春治じゃないのか？
デコは本当におかしいんですよね
なんだか　子供みたいなんですよ　私も大人になれないような気がしているんですけど
デコの場合はどうも　やることが子供なんですよね
私の場合は、気持ちの問題だけなんですけどね
遺伝子が悪く、障害者の子供になったら　
働かざるものは食うべからずてきな　考えなんですかね

553 ：

>>549
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいな状態になってないかい？
子供手当ては、発達障害の人をドンドン増やしたいが為に設定されたたのではないよ。
税金も裕福な人が貧乏な人ん所に「塾代よこせ」って集金に行く訳じゃないでしょ。
みんなから集めたお金をソレゾレ割り振る訳でしょーが。裕福な人「だけ」がトクする訳じゃない。
課税の仕組みと使い道がカンペキだとは言わないけど、子供が増えなきゃ結果人口も増えないし経済も冷えるんだよ。
アナタの発達障害は確かに気の毒だし大変だろうけど、ウラミのぶつけドコロが間違ってると思うよ。
遺伝確率が高い人が妊娠を選択するのと、子供手当てはシッカリ分けて考えてください！

554 ：

デコ　ようイウタ！
私は高額納税者なんですよ
それを支払わずに、娘に全てあげる事が出来たらなぁ
うちの娘は、しばらくすると大金持ちになっちゃうんですよねぇ
納税者を大切にしなさいよ
デコは悪い遺伝子の持ち主なの？

555 ：

えごに決まってる。

556 ：

だから、障害者の親が子供を産むのは、セックスが好きだからなのよ
障害者だってセックスしたいだろ
悪い遺伝子を残さないようにするためには、セックスを禁止するしかないぞ

557 ：

デコはふられ人生で可哀想だと思うけどね
やはり、それもデコに原因があると思うんですよ

558 ：

子ども手当て自体が間違ってるとは思わないのですが、
そのために増税とかなったら絶対におかしい、と思ってます。
私のことを話すと、協調性のなさとか、ミスの多さで
過去に職場を解雇2回されました。発達障害に起因するものですが、
当然ですが、障害がわかったのは2年前。
その前は治るわけもないのに必死になって苦手なことを克服しようと
してあがいてばかりいました。
苦手を克服しようとしても無駄な努力だと知ったのは障害だと
わかってからです。
もちろん職場でカミングアウトなんか絶対にできません。
小さいころから（もういい年齢ですが）半端じゃないいじめを
何度も受けました。恋も絶対実らないし。
発達障害の人ならよくこんな目に合うと思いますが、
それでも一銭も障害者年金がもらえるわけじゃないのです。
発達障害そのものでの障害者年金がないからです。
でも、政府にとっては子ども手当ての方が優先順位が高い、
これはやるせないです。
発達障害者も障害年金が欲しいです。。

559 ：

(^o^;お金が欲しいんですか…　なんとも…

560 ：

【皇室】 愛子さま、ガッツポーズ　運動会のリレーでチームが一位に（画像あり）★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877017/

561 ：

発達障害も遺伝するのかなあ・・テレビで親父は普通で母ちゃんはアスペとadhdの人が出てたよ
2人の子供は、アスペとadhdだったよ(診察済み)
知らないで、産んじゃたのか？

562 ：

母子揃ってアスペというケースが一番難しいらしい。

563 ：

558
子供手当ては必要です。
だってね　子供を育てる親の生活が大変なんですよ
本来なら、大阪府知事の橋本さんのような方が子沢山になればよかったんですけどね
そうじゃない人もセックスして親になるんですよ
セックスしたからには子供が出来ちゃうんですよ　出来た子供を育てるのに苦労してね
もう子供はたくさんだと思ったときに、日本じゃ人口激減ですよ
老人の年金を支える若い人がいない　さてどうするのか？
そうだ、子供を作ってもらおう　そのためにはお金の苦労を軽減しようと
国の役人は思ったわけ　民主党の長妻さんもそう思ったわけ
そこで意見の一致をみてね　子供手当てなるお金を助成することになったんですよ
よかったね

564 ：

親が頭が悪いと子供も頭が悪いだろ
そういう遺伝的なことじゃないのか？

565 ：

自分に関していえば障害者年金が出れば、もっと給料安くても負担のない
パートとかでもいいんだけど、現状そうもいかないし。
なんでもかんでも自分の努力不足や性格が悪いということにされて猛烈に
責められるのは辛いです。
親が発達障害だと自分のことで頭がいっぱいで子どものことに気づかず、
ますます事態を悪化させたり、最悪の場合は子どもが自殺したり、犯罪を
犯す場合もあるでしょう。

566 ：

>>565
今の時代、健常者でもツライですよ。
厳しく能力や責任を問われ、少ない人員で最大限の仕事をせねばならず、それでも会社は人件費を減らす為に人員を削減したい。
そんな時代なんす。
少しでも劣るヒトは辞めてもらいたいと考えてるんです。
超キビシイ椅子取りゲームみたいなもんで、他人を思いやる余裕なんか無いんです。そんな事してたら自分が座れなくなるから。
障害者枠で採用された人も居るけど、障害軽いほうからごく一握りの人だけ。
それも会社は渋々雇うんです。
その他大勢の人は自動的により弱者より貧者に追いやられるんです。
発達障害なんかは「外見では分からない」ものだから、余計やるせない気持ちになってしまうのは分かる気がします。
説教臭くてすまないが、それでも現行の法律の元、健常とは「イコールコンディション」なんですよ。
高次脳機能障害の人も本当に気の毒だが、現在は救済する法律や手当てが無い状態なんす。

567 ：

566
デコピンちゃん
健常者が辛いから、障害者も辛くていいなんていう　考えはよくないです。
君はね、どうも考え方が稚拙なんですよ
みんなで幸せになるいい方法を提案できないものなのか？

568 ：

子どもを増やす目的っていうのが、自分たちの年金を支えるためっていうのが
なんかおかしい、と思うんです。
たとえば、今生まれた子どもたちが老齢になるころ、地球には石油などの
エネルギー資源もないかもだし、食料危機に陥っているかもしれない。
今生まれた子どもたちは、あまり幸福じゃないかもしれないですね。

569 ：

>>568
コドモ増やすのが心底気に入らないのねアナタは(笑)
石油の枯渇問題まで持ち出すとは思わなかったわ。
石油が無くなるなんてのは40年も50年も前から言われているが、技術の発達で昔は取り出せなかった深い油田を採掘出来るようになったり、昔は発見できなかった油田を見つけたりで、この先30年も40年も石油は心配ない、って言うのが今のスタンダードですよ。
アナタ自身は、健常だろうが何だろうがコドモと聞いたら気に入らないかも知れないが、アナタもトシを取ったら子供に支えてもらうんだよ。
有形無形いろいろ、自分の産んだ子供じゃなくても、「子供の世代の人々」に支えてもらう日が来るの。
子供を増やす政策がどーしても気に入らない、って言うなら、ヨソの国に移住すればいいんですよ(笑)
そういう政策の無い国にね。

570 ：

>>568
子供を増やす目的は、国力のためなんですよ
なにもお年寄りを支えるためだけではありません
ｼﾝｽｹさんも言っていたろう・・・未来のことを思い悩むより今日を精一杯生きたほうがよいとね
どうしてこんな変な性格になっちゃったのかの方が心配です。

571 ：

デコピンちゃん
どうでもいいけどね　わ　を語尾につけるのは止めなさい
気持ち悪くてしょうがないですよ！
そしてね、君の主張事態はまぁ　良いとしてね
よその国へ行けはないですよ
君は本当にバカなんだから・・・私が追記しないと本当にダメなんからねぇ　もう

572 ：

それより、君たち依存症の障害者君たちは、遺伝子のことをとやかく言うよりは
漫画だけどね　ガイジを読みなさい
私は散髪屋で読みましたけどね　なるほどぉ　障害者君たちに足りないのはそれなんだと思いましたよ
あずみもついでに読んだが面白かった。

573 ：

そーじゃないです！！
子どもを産むのに慎重になってほしい。
産まないっていう選択のほうが、いい場合もあるってこと！！
なんでもいいから増やそう！じゃだめだと思ってます。
遺伝のために障害者に生まれた私は心から思うよ。
間引きって発想のほうが恐ろしいものを感じます・・・

574 ：

>>573
おっしゃるとおりです。
やはり、人間を1人生み出すわけだから、慎重になるのは当然ですよね

575 ：

デコちゃん
君も、573を見習ってちゃんとした人間になりなさいよ
私はいつの日か、君がそうなることを信じるんですよ

576 ：

>>573
「慎重になれば絶対産まれない」って訳じゃない。
慎重になっても妊娠をするなら遺伝の可能性やリスクは存在します。
するってぇと遺伝の可能性を回避するには「絶対に妊娠を避ける」しか選択肢なくなっちゃうよ？
それを行うのはアナタ自身だから、アナタは妊娠しなければソレで済むけど、その他大勢の妊娠までとやかく言う必要はないっしょ？って事ですよ(笑)
子供手当てに不満があるって言うのはそういう事ですよ。
「どんどん子供作れ」と言う法令はアナタを攻撃してる訳でもイヤミ言ってる訳でもないんよ。

577 ：

デコちゃん
まだこんな事を言っているの？？？
もうね、素直に573に謝りなさい　君は謝るしかないのよ
そして、立派な障害者になるように努力しなさいよ

578 ：

暇だよレノンは社長◆65KG4KWXjg
とはやりとりしてはいけません！調子に乗るからです
意見に反応してレスを返したり少しでも相手をすると喜ぶので完全にスルー推奨

579 ：

そうだ、忘れていた
デコピン春治はどうしたんですか？
ブス女とブス男｛デコとデコの嫁｝の遺伝子はよい遺伝子ではありません
どうせなら、容姿のいい子孫を残してほしいです。

580 ：

不細工、顔デカ、デブ、ハゲ、一重、薄い顔、
老け顔、１６２以下のチビ女、短少極細ペニス
胴長短足の遺伝はきつい
日本人の股下比率平均４５％前後
ブラッドピット
身長１８３で小顔
しかし股下比率４５％の短足奇形
彼は白人のわりに短足で有名
http://cdn.buzznet.com/media/jj1/2009/04/pitt-burberry/brad-pitt-burberry-07.jpg
顔デカい不細工な日本人が４５だともっと酷いことに・・・
最低でも比率４７はないと、それ以下は奇形胴長短足ハンプティ・ダンプティですね↓
バランスって大事だね・・僕は高身長だけど足長くないから服着ても悲惨だ↓
チビ足長＞＞越えられない壁＞＞高身長普通or短足
チビイケ面＞＞越えられない壁＞＞高身長フツ面or不細工
まさか何でもチビに負けるなんてorz
そこの君！！まさか高身長だからって喜んでないかい！？
股下÷身長×１００ で股下比率をだしてみよう！！
４７％以下の奇形胴長短足かもよ！！ジーンズが似合わない最悪な不細工スタイル！！
僕と同じ地獄を味わえ！！！

581 ：

>>1
障害があろうがなかろうが、産む産まないはすべて親のエゴだよな。
健常者でも子供を産まない選択をする人もいるし。

582 ：

580
ブラピと比べられても仕方ないよ
そして、そのジーンズ姿は確かにカコ悪いような気がする
しかし、その他のブラピは結構いけているだろ
銀幕の彼が本当のブラピなんですよ　私にはね
う〜ん　君は研究熱心だね　しかしｱｶﾝ所ばっかり探していたら悲しくなるぞ
いいところを伸ばす工夫が必要です。

583 ：

581
それは納得しますよ

584 ：

デコピン春治は本当にチキンだよねぇ
デコみたいな日本男児なら、きっと戦争したら負けちゃうね
それも北朝鮮のようなちっちゃな国にもね
デコの子供が拉致されてもいいのか？
しっかりしなさいよ

585 ：

そう言えばレノンは在日朝鮮人らしいよ
創価の信者だったりして(`ε´メ)

586 ：

若ちゃん
創価は大っきらいです。
選挙を頼まれるのもイケ好きません
在日は嫌いというわけではありません
しかし、北朝鮮の考えはどうも理解できません
拉致し、原爆をつくり人に迷惑をかける人のような気がします。
君も北朝鮮みたいなわけのわからんことばっかり言っていると
みんなから、嫌われるよ
君の女は　君の性格を理解して付き合っているの？
もしかして、若頭って　若はげの略じゃないのか？
どうも頭の薄そうな気がしています。

587 ：

お前さぁ
本当の事を言われて落ち込むなよ
お前は日本人を何人拉致したの？(`ε´メ)

588 ：

若チャン
本当の事と言われてもね、冤罪ですと言うしかないのよね
なんだか君は北の人のような気がしてきた。
だから、相手のメルアドを聞きたがるんだろう
若は北のスパイなのか？

589 ：

若チャンは、ほら　女を働かせてヒモだろ
それで、バンドをしていると言うているが、つまるところ一人バンドだろ
仲間がいないバンドというのはどういうバンドなんだろうと私はｵﾓｳﾀﾜｹ
私が若ちゃんで気になる所は、その君のヒモがね　美人なのかどうかなのよ
ブスなら　もうね　　さようならですよ

590 ：

>>289
あらあら
悔ちぃのぉ〜？ｗｗｗ
彼女も居ない劣等汚物ちゃんｗｗｗ
(`ε´メ)

591 ：

若チャンは人の言う事を理解できないのかなぁ
私は女はいる　それも一人じゃないんですよ
まぁ〜ね　彼女を作ろうなんて思わないのよ
セックスさえ出来ていれば、今は満足ですよぉ
実のところモテルンデス　　しかし、小雪や釈さん並みの女がいないのよ
よってだなぁ　君のデルちゃんがそういう女がいたら、一度デルちゃおおうかと思うんですけどね
若ちゃんのアホさ加減に本当にどう説明したらいいのか困っちゃうんですよ
だって君はバカだからね

592 ：

二千円とか言うしぃ　どうしたものか？

593 ：

やっぱり外見が一番重要だよねー。
結婚するなら内面や経済力が重要だけど。
身障も健常もセックスしたくてたまらないよね。

594 ：

５９１と５０２は　失言です
なかった事にして頂戴

595 ：

593
そうだよ　外見が重要です。
私は外見重視です。　同じだね

596 ：

同じだねっていうか、セックスするなら外見って100人いれば100人そうでしょ。
付き合うなら別だけど。

597 ：

100人中100人はいいすぎた。
ブスでも気が合えばセックスしたくなるわ俺すみません。

598 ：

私は付き合うのも顔重視です。
セックスもある程度ないと、無駄なエネルギーを浪費したと思うだけです
そういうわけだから、今まで全ての人が美人だと言っているわけではなくて
不美人といたして後悔することも多々あったんですよ
もうね、いい歳になったから、そういう間違いをおこさにように　心に決めているんですよん

599 ：

>>598
あなたは身障ですか？相手が身障ならセックスしないですか？
僕はセックスなら、気が合えば、もしくは美人ならＯＫですね。
結婚ならよっぽど才能がある人で、介護する必要がない方ならＯＫかなぁ。

600 ：

599
相手が身体障害者ならセックスしません
遊びじゃすまなくなるだろ
それに、私が障害者ですからね　相手が障害者ならなんだか、気持ち的に受け入れられません
結婚ならなおさらです。　障害女を女としてみた事はありません

601 ：

>>590
トゥレットの症状が出ちゃってますね。
病室にもどる時間ですよ。

602 ：

ウォスレット　じゃないのか？

603 ：

>>1
親が障害者じゃなくても子が障害持ちの場合がある
親の親戚に同じ障害がある人がいたり･･･
そういうのもキツいよな
遺伝子なんだろうけど
エゴか･･･

604 ：

>>603
あんまり突き詰めて考えると子孫を残すことをやめねばならないですからね。
難しい問題です。
例えば精神病も遺伝する訳で。正確には「精神病になりやすい気質や性格」が遺伝するのです。
親が糖尿なら子供も糖尿病にかかりやすいのと一緒。
かと言って「糖尿になるんだから子供作るんじゃねえ！」と言うのはいささか問題がある。
そこでどうするか。中程度の糖尿くらいなら食生活で何とか出来る訳だけど、もし、重い障害が遺伝してしまったら・・・・・・
昔の人のやり方は理にかなっていたのです。

605 ：

おっ！春治さん。あなたの意見はいつも筋が通ってて納得っす。
俺も遺伝関係を聞いてみたいことがあるんで後で書きますね。
やたら挑発してくるどっかのバカには相手しないで。スルーでいきましょう。

606 ：

なんなりとどぞ(笑)
・・・ただし、ワタシゃ医師でもなけりゃ遺伝を専門に学んだ訳でもありません、それでも良ければですが。
ハナシは脱線しますがね、子供のチンチンは父親に似るってのはホントみたいですよ(笑)
もちろん赤ん坊と大人では大きさも色のフレッシュさも(大笑)違いますがね、カタチとパーツの比率が似てるんですわ。
遺伝と言うのはトンビの子供はトンビ、カエルの子供はカエルって言う事です。カエルの子供に水かきが無かったら生きて行くのが大変です。
普通は自然の淘汰でいなくなる。
でも、もし生き残れたら、「水かきの無いカエルの新種」として増えていく事が出来るかも知れない。
淘汰されず生き残るチカラがあれば、です。
もう何を言いたいかは言わずもがなですね。

607 ：

今フト思い直したんだが、カエルの子供は正確には「おたまじゃくし」ですなぁ(笑)
初めの一歩で間違っとるなぁ(笑)

608 ：

世の中にこの考えを浸透させないとな。虐待と同じだ。

609 ：

ある意味、虐待より酷いとも言える。
虐待の場合、両親が考え直し虐待をヤメれば(子供に)平和が戻る訳だけど、産まれ持ってしまった遺伝性のものはそうは行かないからね。
良い部分が遺伝するのはイイ事なんだが・・・美人だとか背が高いとかは喜ばしい。
難しいのはこの「マイナスの遺伝」であります。

610 ：

デコちゃん
規制が解けたよん
でもまぁ　デコは私がいないと元気だね

611 ：

shine! eikyuuni kiseisaretero
temeｰ ga iruto jamanandayo sure wo arasuna
kiChigAi kieRo
detekuRUna

612 ：

>>609
「ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板には珍しい気さくな父ちゃん」はもう、
何処にも居ない様だ。
私の目の前に居るのは、偽りの人の良さで【差別】を浸透させようとしている
薄汚い【何者か】だ…。

（℃゜）

613 ：

ブスやブサイクに生まれたら、美人やイケメンに、
せめて能力面では勝とうとするだろ？
能力すら無いブスやイケメンは、障害者とかの弱者に対して
働きかけようとする。自分より弱い存在に奉仕することで、
潜在的に優越感を得つつ、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保とうとするんだ。
多様性から来る合理性があるから、劣った遺伝子を敢えて残すことが
悪いことだとは思わんな。
劣った遺伝子が、より優れた遺伝子を見返そうとする結果、
大きな力を発揮するし、優れた遺伝子も、それに負けじと努力するんだよ。
お前らが言ってることは、合理主義でも何でも無い。
馬鹿がこれ以上、私の前で囀ずるな

614 ：

より優れた遺伝子のｱｲﾃﾞｨｱが、核兵器の元になり、
地球を消す炎をつくったんだ。
優れた人間だけ残すとﾕｰﾄﾋﾟｱになるのか？ 違うだろ？
優れた人間が劣った人間の哀れみを感じ、世の中を何とか
しようとするから、そこから人間の尊厳が生まれるんだよ。
合理性以上に、込み上げてくる感情を優先させる、その馬鹿さが、
人間的な尊厳なんじゃないのか？
何が残酷だ！
生きること自体がもう、残酷なんだよ。
障害もｸｿもあるか！
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝだろうがな、死ぬときは残酷だったんだよ。
底の浅い馬鹿が！
Rよお前らは

615 ：

ガブちゃん久しぶり。
「サベツ」と言うのは遺伝する障害を持った人達へのサベツの事だと思う。
俺は小さい頃、家庭崩壊して天涯孤独状態みたいなのを経験したからか、子供のキモチをつい真っ先に考えてしまうよ。
「子供を作る権利、考え」よりも、ハンデを背負わされてしまう子供のことを考えてしまう。
親を恨んでしまうのだろうか。親に不幸でないと刷り込まれてしまうのだろうか。
背負わされたハンデに負けない気持ちやガッツを持てるのだろうか。
皆と同じでない、っていうのは子供にとってとても悲しい事なんだ。
ましてや障害が重かったら将来の生活の心配もある。親がお金持ちだったら心配いらないんだろうけど。
厳しい事を言うようだが、遺伝する可能性の高い事を承知で子供を作る事を選択するならば冷たい目で見られても仕方なかろうと思う。
何故なら産まれてくるであろう赤ちゃんの辛さに比べたら、毛ほどでもないと思うからなんだよ。

616 ：

>冷たい目で見られても仕方なかろうと思う。
【そういう覚悟】で生むのか、【エゴイズム】で生むのかなんて、
解らんだろ？？
一概に言えるの？

617 ：

あのさあ、
こういう微妙な問題って、議論はすべきなんだけどさ、
簡単に結論を出すべきじゃないだろ？
2chなんだからさ、色んな人が見てるし、【衆人環視】なんだよ。
安易に結論を出してるその姿勢が非難されてんのが
解んないかね？？
軽薄で軽率なんだよ、ここに書き込んでる連中は。
本当に真剣に向き合ってるならさ、簡単に結論は出せない筈だよ。

618 ：

>>615
>親を恨んでしまうのだろうか。親に不幸でないと刷り込まれてしまうのだろうか。
>背負わされたハンデに負けない気持ちやガッツを持てるのだろうか。

ここが気になるんならさ、実際に見に行けばいいじゃん。
たくさんの障害者と接点を持つ仕事なり活動に身をおけば
いいじゃないか。障害者100人中何人が親を恨んでいるか、
調べればいいじゃん。【生まれて良かったですか？】って
アンケート取ればいいじゃん。
実態を知ろうとしてる？
そういうこと何もやらずに、イメージや主観だけで、
【安易に】結論を出してるならば、やっぱその姿勢は
非難されるべきだと思うなあ。

619 ：

「親がどういうキモチで子供作るか」なんて分からんよ。
ただ、親ならば子供に願う事がある。
食べ物に困った経験のある親はお腹一杯食べれるようにと願うだろうし、お金に困った経験ある親なら手堅い職業に就いて欲しいと願うだろう。
病に困った経験のある親ならば、健康であって欲しいと人一倍願うはずだと思うがね。
社会のピラミッドの底辺であって欲しいと願って子供を作る親は存在しないと思いたいよ、俺は。

620 ：

>>619
解らんのに、何で【エゴイズム】って言い切ったんだ？
質問に答えてないな。
鳩山かお前は

621 ：

仮に障害者を【底辺】だとしよう。（それも変だが）
でも、100％障害者が生まれるなんて予測状態は無い。
95％だとしたら親は、残りの5％にかけてるワケだ。
95％に掛けてる親は先ず居ないだろう。
てえことは、社会の底辺になってほしい親は居ないんじゃないのか？
ただ、障害者として生まれてきたときの対応を全く想定していない親は、
エゴイストだと思う。

てか、聞きたいのは、
【障害者になる確率が、何％以上だったら“エゴ”になるの？】

622 ：

私が言いたいのは、【生むべきか否か】ではない。
単純に、【コレ、安易に結論を出すべき問題なのか？】
ってことだ。

623 ：

俺も文章力は優秀でないからアレだが、
エゴと言われても仕方ない、と書いたつもりだ。
難しい問題で答えは無いかも知れない、と書いたのも一度ではないよ。
俺の周りで、今話してる状況にある家庭もあるが、軽々しく尋ねられるようなもんじゃないよ。
ましてや子供作るのは例えは悪いがカケだぞ。
流産死産、妊娠中毒まで入れたらリスクは沢山ある。両親健康でも障害ある子供は産まれたりするんだから。
だから「健康な子供の目が出る可能性にカケる」みたいな考え方もわかる気がするんだよ。
シロとクロだけ、答えは一つだけ、では無いと話しとろうが。

624 ：

>>606
>でも、もし生き残れたら、「水かきの無いカエルの新種」として増えていく事が出来るかも知れない。
>淘汰されず生き残るチカラがあれば、です。
>もう何を言いたいかは言わずもがなですね。

何が言いたいのでしょうか？

確かに、【水かきの無いカエルの新種】は、生きていけないでしょう。
カエルに社会福祉はありませんし、人権ならぬｶｴﾙ権もありませんからね。
でも、人間には社会福祉も人権もあるんですよ。
何で、当人の生存能力だけで、安易に結論を出しましたか？

625 ：

>>623
ならば、【えご】と言い切った>>1の態度は、非常に問題が
あるってことじゃないかな？
シロかクロか解らんと言いながらも、【クロ（一方）】の意見しか
表明していないみたいだけど。

626 ：

>>623
[11]デコピンの春治 [] 2009/08/21(金) 05:31:32 ID:v2w7y4rC
AAS
厳しい言い方になるが、高確率で遺伝する障害は、子供をもうけるべきでない。 （以下略）

627 ：

>>624
それも、ずっと上のほうで書いているよ。
何故か？
親がいつまでも元気で生きていればいいけど、そうは行かない。
永遠にサポートはできない。だからだ、みたいな事を書いたよ。
上まで見たかい？

628 ：

>>627
親が死んだら福祉制度で生きていけばいいだろ。
親が責任を持つのは、ヘルパーや社会に感謝できる
成人になるまででいいじゃないか。
おっと、【お前が面倒見ろよ】って言うなよ？
それを言うなら、こっちは【じゃあお前が堕胎させろよ】って言うからな

629 ：

子どもを生むのは一種の【ｶｹ】でありそれは避けられないと言うのならば、
社会は【ｶｹが外れた場合（障害者が生まれた）】のﾌｫﾛｰ体制が
あって然るべきじゃないのか？
そしてそのﾌｫﾛｰ体制（社会福祉）は、親が死んでも継続されるべき
なのではないか？
何をどうしたら、【親が最後まで面倒を見きれないから生きられない】
という結論になるのか？？

630 ：

せめて、【生んで良い状態】と【生むべきではない状態】とは
何かを議論するべきじゃないかなあ。
今の状態は、どう見ても【議論の体裁を持った障害者差別】にしか思えない。
あと、他人が生むべきか否かなんて、国やら他人やらが
とやかくは言えないよ。
社会や親ができるのは、【生まれてきた命に責任を持つ】こと位だ。
生まれてきた命への責任を果たさない親は刑罰を受ける。
生まれてきた命への保証をしない国は、訴訟される。
歪だけど、共産主義や社会主義よりは、幾らかはマシだろう？？

631 ：

発言がブレる、と言うのなら、すまん。
足りない頭で一生懸命考えるんだがね。
一方向からだけ見てしまうと問題があるのでね。
まぁ聞いてくれ。知り会いの子供に重い障害の子がいてね。
詳しくは言えないが、ほとんど何もできない。
いっそ死んでしまった方がラクなのではないかと思える程重く、俺はそう思っていたんだよ。
でも友人でもある母親に聞くと、非常にゆっくりではあるが進歩してるし、かすかだが治ってきてもいるし、何より本人は一生懸命だと言うんだよ。
俺は上のほうで「障害が重くなって来ると生きるのと釣り合わなくなってくる」と書いた。
この子は生きるのイヤと思ってるか分からない。聞いても答えられないし、とてもじゃないが聞けるもんじゃない。
話すと非常に長くなるから省くが、アチラの立場で見るのとコチラの立場で見るのは全く違うことが多々あるんだよ。
行政にやらせればイイだろ、ってのも一理あるが、親のようにはやってくれんし、親と違って全部タダでやってはくれないだろうし、ソコまでたどり着ける状態にない子供も実際いるんだよ。
俺は上で「重い障害あれば間引くのがいい」と書いたけど、障害は重いけどスゲーガッツと元気でハンデはね返す子供かも知れないし、身体に障害なくてもヒキコモって一生何もしない子供かも知れないし。
だから数学みたいに答えはひとつ、って訳じゃないんだよ。
自然淘汰についても書いた。自然の淘汰は常だけど、あまり淘汰淘汰いうと俺らも病院行くの否定せにゃならん(笑)
障害ある子供は間引けと言うなら病気で動けなくなった途端、俺らも間引かれなきゃならん(笑)
・・・難しい。

632 ：

>行政にやらせればイイだろ
とは言ってないよ。社会は全ての人に生存権を保証するものだ
ってﾆｭｱﾝｽのつもり。
死刑囚だって、吊るされる前までは生存権を保証されてる。
人殺しなんて本来は、罪が確定した時点で土に埋めちゃえば
いいのに、安楽死させるだろ？
でも、生存権の破棄ではなくて、【死刑の執行】をしてる。
罪のある人殺し生存権があって、
罪を犯してない障害者に生存権を保証しないのはおかしいじゃないか！
福祉を止めろってんなら、刑務所にﾐｻｲﾙ打ち込んで
【一括処分】しろよ！ と言いたいね。

因みに、障害者がその障害の苦しみにより、殺人や強姦や放火を
行なった場合は、死刑でも構わない。
犯罪者にすら保証されてる生存権が、障害者には保証されないのは
おかしいんだよ。

633 ：

【障害者福祉】（＝障害者生存権保証）を否定するならば、
その前に、死刑囚の一括処分を主張しましょう。
【無理矢理生かされてる】（障害者に関して私はそう思わないが）のは、
障害者だけではないんではないか？
【社会保証や人権の付与対象を一切限定しない】は
国際的な常識中の常識ですよ？
あなた方は馬鹿ですか？
もしも政府要人の立場で、このｽﾚｯﾄﾞの主流意見みたいな
ことを表明したら、国連軍に空爆されますよ？

634 ：

デコピン春治のカキコはどうも変だ！
親の意思で虐待するのは良しとしても、障害者を産んでしまった親は悪者扱いだろ
という事は、遺伝性の障害者は悪人から産まれてきたと結論付ける事になるんですよ
そして、遺伝性の障害者は悪人になってしまった。
よって、子供を産もうとすると逮捕されかねない
乙武はきっと遺伝子になにか持っていると考えられるから、悪人になるんだろうなぁ
春治はもうちょっと、遺伝性の障害者の苦悩でもわかってほしいですよぉ

635 ：

しかし、健康な人でも悪い遺伝子は持っているそうだ！
それが発病するのかしないのか？　
キリストが言っているように、エデンの園から追い出された人間は不完全である
よって、人類皆、罪びとだと言われている
デコはクリスチャンなの？

636 ：

しかしながら、デコピン春治には人類愛が感じられない
神様は全ての人を愛しなさいとある
デコは、もしかして悪魔なの？

637 ：

【ﾄﾞｯｷﾘ】
＼（℃゜）
なんちゃって！
ﾄﾞｯｷﾘでした〜

638 ：

>>637
ソレを言うなら「取っておき」の女装写真を貼るべきだったんじゃないのか(笑)
萌えるヤシも居るかも知れんしのう。

639 ：

デコちゃん　こんにちわ
あのね・・・何度も言うようだけどね
君はバカなのか？
しっかりとした大人になりなさい

640 ：

573です。
自分の意見が絶対正しいとかは思ってないけど、少なくとも
ここは『高確率で遺伝するのに子ども産むのはえご』というｽﾚでしょ？
春治さん、ｽﾚ違いじゃない？

641 ：

レノン全般◆65KG4KWXjg
とはやりとりしてはいけません！調子に乗るからです
まともなことを言う風に装うときもありますが、人を不快にさせて何が何でも
見下して自分で言い終わらないと気が済まないという　【粘着性質】の　非情に悪質なコテ　です
意見に反応してレスを返したり少しでも相手をすると喜んで連投してくるので完全にスルー推奨
自分が不幸で面白くないからと人に嫌な思いをさせて楽しむ悪質なコテなので注意しましょう！

642 ：

>>640
そう。だから「エゴか、エゴじゃないか」を俺の足りないアタマで懸命に考えて話している。
ハナシの展開上、「エゴか否か」だけじゃない事もあるけど、延々と全く違うハナシをしてる訳じゃないのはわかりますよね(笑)？

643 ：

こんなんｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽじゃないのか
個別の事例で論じるしかないだろ。
一般化するなよ。

644 ：

川田悦子・龍平母子をこの世から抹殺しろ。

645 ：

デコピンの春治ちゃん
エゴかエゴじゃないのかという事に対して　
デコの意見はエゴです。

646 ：

>>644
このスレとは関係ないが、薬害エイズのあの親子は俺も好かん。

647 ：

646
どうしてですか？
意味もなく嫌ってはいけません

648 ：

デコさ〜ん　質問。
俺は昨日、親父と健康ランド行ったんですよ。風呂場で親父が言ったんですが
「チン○の大きさは遺伝するんだよ、俺の親父もそのくらいだった」って！
まぁ俺は平均的なんで特に不自由はしてないんですが。…これはマジすか？(笑)
友達にでかい奴がいるんですが親父さんもかなりの巨根らしい(笑)
あと、成人した池沼って皆、でかいと思う…これはなぜ？遺伝かな？

649 ：

648
デコはアホだから答えにならない答えしか答えられない
チンポの大きさねぇ　君はいいところに気がついたね
エンドウ豆の大きさとはわけが違うよね
そうそう・・・チンポの大きさは父親だけの遺伝で決まるものではない
母親の父親・・・君からすると爺さんだね　その母親の遺伝もあるんですよ
これは豆知識だけどね　Rの大きさが大きいほど女は淫乱なんです。
もうひとつ豆知識　人間ほど身体の割合に合わせてちんちんが大きい動物はいないという事です。
知的障害者のちんちんが大きいというのは間違いです。
ちんちんをやみくもに勃起させた知的障害者を見て　うちの旦那よりは大きいなぁ〜と奥様方が口にしたのが始まりです。
他人の芝は青く見えるというあれですよん

650 ：

トムおじさん
おじさんの知能が低いのも遺伝なの？

651 ：

>>648
ちんちんは似ますよ(笑)。父親、母親が小柄だと子供の身長もさほど伸びないのと基本的に同じ、極端に変わる事はあまりありません。
ただ、スザンヌちゃんの様に両親、祖父母が完全な日本人でも祖先の外人の特徴が強く発現する場合がある。
両親が普通でもやたら体毛の濃い赤ちゃんが産まれたりするのはその為です。両親のもの以外に祖先の遺伝子も組み込まれているからね。
ネコの赤ちゃんなんかで観察すると良く判るよ。毛並み(動物の場合ね)や、骨格、指のカタチなどに遺伝子は色濃く出る。
池沼の場合は「ちんちんがデカイ」のではない、と俺は考えています。
おそらく、自分の興奮とアレが連動してるだけだと。普通のヒトは温泉なんぞでボッキしてたら恥ずかしいし、もしそうなったら気まずいからタオルで隠すだろうし。
池沼は隠すなんてほとんどしないから目につくだけですよ(笑)
ちんちんのサイズを気にするヒトも意外といるけど、「ボッキしてない時のサイズ」なんかどーでもイイんす。
小さめに見えても膨張率が大きければ問題ないですから。
ちなみに白人は膨張率が小さい。だからズボンの前の膨らみがリッパでも、イザと言う時は大した事ないんです(笑)
エロビデオに出て来るようなのは外人日本人を問わず「コレでドーダ！」みたいなサイズのヒトが出演しますので参考になりませんよ(笑)
俺の知り合いで「マグナム」と呼ばれてる奴がいます。意味わかりますね(笑)
ソープ嬢には拒否られ、彼女には痛がって逃げられ、イイ事なんかないすよ(笑)
風呂屋で得意げにしてたりしますがね(笑)。実際に使えないマグナムなんざゴミと一緒だって思いますね(笑)

652 ：

>>651
なるほど、デコさんの説明わかりやすいです、デカ過ぎても困るんすね(笑)
そしてサイズは似ると(笑)
もう一ついいですか。年の離れた俺のいとこ(5歳♂)の話。
障害…ではなくて、奇形だと思う。金タマが左右不釣り合いなんです。
極端じゃなくてあれ？なんか片方小さくね？って程度なんですが。
成長するに従って極端になっていくと思う。これは子供作るときとかその他何か不都合ありますかね？
俺はきょうだいがいないんでこの子のことがかわいいんですよ。
お兄ちゃん×２って慕ってくれるし。
修学旅行で金タマのことでいじめられたりしないかなとか考えるし。
どうなんすかね

653 ：

タマキンは左右キチンとそろってないのが普通だよ(笑)
自分の見てみ。どちらかが必ず少し下がっている。
マタの間でコンパクトに収まるようになっているんだ。睾丸の大きさも必ずピッタリ同じじゃないよ。
ちなみに胎児の時は睾丸はお腹の中にあって、産まれるまでに徐々にタマ袋に降りて来るんだ。
だから出産時、取り上げた赤ちゃんのタマ袋を医師が触ってチェックする。
ちゃんと2個おりて来ていないと困るからね(笑)
修学旅行でフロでも入らない限りタマキンでイジメられたりはしないと思うが(笑)
もし、タマ袋が左右違いすぎて恥ずかしいっつうならフロ入る時にタマ袋に水を掛ければいい(笑)
「ひょよ〜ん」とタマ袋が縮んで目立たなくなるからさ(笑)
万が一、片方の睾丸が機能していなくても片方が正常ならば子孫を残すのに問題はないよ。
睾丸が片方無いと、その分性的には淡白になるよ(笑)

654 ：

652
デコピン春治はアホだから　君にとってもアホの説明がわかりやすいという事なんだね
そうそう、金たまの不釣り合いは、人間の不釣り合いと似ています。
障害者のアホが、恋愛してしまうという不釣り合いと同じです。
放っておくと重大な事態になります。
雄豚の金たまをとってしまうという事は当たり前に行われています。
障害者の金たまもとってしまった方がよろしいかと思います。
そうすることによって、障害者が社会に与える悪行を根絶やし出来ると思う。
頑張ってね

655 ：

とにかく、ブ男のデコがそれ以上子供を作ることに反対です。
でも、奥さんとセックスする事は反対じゃありませんよ
デコの子供がね　思春期になって誰かつがいが欲しくなったとする
まわりは逃げる　デコの子供は傷つく　よって犯罪にはしる
誰かを拉致する　反抗する　首を絞める　死んでしまう
死んでしまった人の首をのこぎりで落とす　胴体を近くに捨てる　
デコピン　この責任を君はとれるんですか？

656 ：

>>652
もっと小さい頃からそうでしたか？だとしたら、三歳児検診の時に医師から何か言われませんでしたか？
生まれつきの場合、いんのう水腫かもしれません。詳しくはググって。
あとはいわゆる脱腸とか。
場所が場所だけに、なるべく早く診せた方が良いよ。命に関わるような病気でないにしても、羞恥心が無い幼いうちに。
あと手術するにしても就学する前の方が良いと思う。

657 ：

656
君は医者なのか？
病院で聞いたような語りぐちだね
君のその脳のほうが私は心配ですよ

658 ：

>>656
気付いたのはつい最近なんですけどね、一応いとこの父親には言いました。
笑ってたけど、注意してもう少し様子見てみるって言ってた。
羞恥心が無い幼いうちがいいですよね、やっぱり。
早く医者行くように言ってみます、ご意見ありがとう。

659 ：

>>653
言われてみりゃそんな気もしますが、
>>656さんの言うとうり、変な病気かもしれないんで医者をすすめますわ
世の中いろんな病気とか奇形ありますね、健康ランドで玉が異常なほどパンパンにでかくて
チンポ超小さいオッサン見たし。池沼とかじゃなく普通のオッサンでしたよ。
スゲー気になったけどジロジロ見るわけにいかないじゃないですか。
あれは確実に奇形っすね、笑っちゃいけないですよね…本人悩んできたんだろうし。
このスレ、友達に見せたらデコさんかなり人気なんすよ(笑)悩み相談したいって奴けっこういます(笑)


あと…ウザイっすね、落ちてもう見れないけどかなり前になぜか恋愛板にｷﾁｶﾞｲ誰かのふざけた発言集が
まとめてコピペされてて住人にﾎﾞﾛｸｿに笑われまくってましたよ。
カスはスルーですね。ガスブレイさんはウザイときもあるけど面白いからおk

660 ：

659
なるほど　君は恋愛板に行っているのかい？
子供の金たまを心配する親が・・・恋愛なんですか？
君は子供の金たまの不均衡を心配するあまり・・・恋愛板に行った。
そのきちがい発言集をコピペしてください　ソースでね

661 ：

デコピン春治はどうしたんだろう？
ななしになちゃったんだろうか？
どうもね　デコにはなにか言いたくなるんですよん
もうね　可愛がってあげるから　出ておいでぇ

662 ：

>>659
もちろん、気になるようなら迷わず医者にかかった方がイイです。
無事なら無事で安心できるからね。
ただし必ずご近所さんとかにお医者さんの評判を聞いてね。
子供を診察してくれる病院は、我々オトナがかかる病院より腕前や優しさなどの差がでかいですよ。
上手く自分で説明できないコドモだから余計大事だからね。
ウチの場合、近所中の子持ちカーちゃんに病院の話聞きましたから(笑)

663 ：

デコちゃん　おはよう♪
今日の君のｶｷｺは知性を感じるよ
さすがに、デコピン春治は人道派だ。
近所の主婦に目をつけるところがさすがにデコピン春治ですよん

664 ：

デコちゃん
ところで近所の主婦は美人ですか？
でも、子供を産んだ身体ならおっぱいは期待できないね
私はつんとしたおっぱいが好きです。
でも、つんとしたおっぱいは若い子ですよね
しかし、あまり若過ぎても、しっとりとしない
君は主婦が好きなの？

665 ：

>615同意。赤ちゃんを産まれた瞬間から重い物を背負わせるんだもんな。普通ならできないよ。

666 ：

デコちゃん　こんばんわ
デコは若い子が好きなのかと思ったら　さすがにご近所の主婦にまで目をつけるとは
でもね、気持ちはわかりますよん
隣の芝生は青いというもんね　まぁ〜私は男のいる女には手を出しません
なぜなら、そういう人を口説くのは簡単そうだろ　
難しそうな女が好きなんです。　でも怖女に当たってしまうとそれはもうね　人生の終焉になりかねません
デコちゃん　ご近所の主婦に遺伝子だけは届けないでね　ゴムでカバーをしっかりとね

667 ：

デコちゃん　あのね　
今日は十三日の金曜日だろ　
だからと言ってなんとか言うわけじゃないけどね
君はもうななしになっちゃったの？

668 ：

あ〜あ　金曜日からもう四日も経っちゃった。
デコの遺伝性能天気は・・・その後　子供にまで伝達したんだろうか？
デコの子も駅でスカートひらひらを見に行くようになるんだろうか？

669 ：

今日は何曜日？
もうね　それより…遺伝性の障害者は子供を作るのはやめた方がいいと思う
次の世代に発症しなくてもそのまた次の世代に発症するのかもしれない
日本人が優秀な子供を持つためには、ドイツ人と交わったらいいんじゃないのか？
アングロサクソンは戦闘に優れ…なによりも日本人気質と似ている
よって車を作るのが上手い
ヤンキー娘は高慢ちきだから…甘えさすとどこまでも甘えそうだ！
身体障害者と同じだね

670 ：

>>662
いとこ、病院で診てもらいました。このくらいは問題ナシだそうです、よかったーっ！
デコさんの書いてたとうりのことも言ってたそうです。ちょっと大きさ違うのなんかフツーなんだって。
ふた回りほど違うと要検査でさすがにヤバくなってくるみたい。
あと金タマ不揃いは遺伝とかは特に関係ないらしいですよ(笑)
とにかく、早めに診てもらってよかったです。

671 ：

安心できて良かったねぇ(笑)
なんか俺、タマキンの専門家みたいに思われちゃいそうだけど(笑)、フツーっすからね。
またタマキンで困ったらおいでなさい(大笑)
ﾅﾝﾂｯﾃ、タマキンじゃなくても来ていいからね。
そもそもこのスレ、タマキンスレじゃねぇしねぇ(笑)

672 ：

>>671
デコさん一応このスレをチェックしてるんですね、いないのかと思ってました。
デコさんの説明わかりやすいから遺伝と関係ないことも色々聞きたくなっちゃいますな(笑)
ではまたﾉｼ

673 ：

670
お前ねぇ　アホ
たまきんの大きさは遺伝と関係あるんですよ
たまきんの小さな親から　たまきんの大きい子供が産まれるはずはない
もしくは突然変異だ！
金玉だって不ぞろいよりは、左右均等の取れたほうが、精子の数は多いんですよ
左右の揃わないぶさづらはデコだけにして欲しいです。　でも遺伝子そうだし　

デコの子供がかわいそうだ！

674 ：

671
デコのアンポンタン
デコが知りもしないものをしったかぶって喋るから
アホの670が信じてしまうだろう　ばーか
とにかく、君はチキン以下の金玉を持っていると私は感じた。
どうにかしてちょうだい

675 ：

エゴとは言わないけど、他人からすると産まないでほしいです
きつい言い方だけど、なるべく関わりたくないし　
友達がマヒになった、とかはまた別の話で
あうあうあーって言ってる知らない人を避けたいのは普通の感情だと思う
アルディス姫でもきゃっ、て言ったし
実際にかかわったらそれなりに親切にはするけど
優しい両親が先に死んじゃったら
社会的には守られても、まわりそんなに優しい人ばっかりじゃないよ
まーでもそういうのは散々考えてから産んでるのかな　むつかしいですね

676 ：

>>675
「あうあうあー」という人と積極的に関わりたい奴は少ないと思うが・・・
ただ、子供に遺伝＝あうあうあー、読み取れる文章だから、そこは気をつけた方がいい。
遺伝するものは全てあうあうあー、ではないから。

677 ：

>>676 の言うとおりです
文章が安易だったうえに、後で読み返したらぎょっとするくらい
冷たいこと書いてて反省しました
当事者を批判するつもりはなく、
ただ自分は嫌だなぁっていうわがままでしかありません。
エゴかどうかは643の通り、個別の事例で論じていくしかないと思います

678 ：

676
デコちゃん　もうね　いい加減にしなさい
こんな事をして恥ずかしくないの？
落ちをつけるんならまだしも…君の話は落とし所がない

679 ：

デコピン春治様
君の話は医者のようだ！
様子を見てみましょう　とか　言っていそうな感じです。
私はもうね…一か月ぐらい調子が悪い　レントゲン必要かなぁ〜

680 ：

デコちゃん
そう言えば…障害者殺戮計画はどうなりましたか？
私はあれから色々考えたんです。
やはり、障害者を殺戮するのはいいことではありません
障害者も一生懸命に生きているのです。
どうか殺戮だけは止めてくださいね

681 ：

道化師様魚鱗癬
http://blog-imgs-21.fc2.com/r/o/o/rookiez/etc00.jpg

682 ：

あのねえ、レノンはデコを挑発してどうしたいんですか？
Rさせたり肛門フィストしたいんですか？
それとも自分がデコ専用便器になりたいのでしょうかね。
もうね、呆れるんですよ。端から見てると。
第三者ながら口出ししますとね、ホモ浮気なんてばれたらお互いに家族失いますよ。
デコはもう男に抱かれたことあるんですか？

683 ：

バカはスルーに決まってんだろ
相手すると調子乗るからね

684 ：

682
暇なんですよん
君は忙しいのかい？
ホモ恐いです。　女がいいです。
デコも私と同じで女ずきだよ　だけど違うところは･･･デコは穴さえあれば誰でもよいというところ

685 ：

>>683
ピンポ〜ン♪

686 ：

デコちゃん
私は君が　穴さえあれば良いと言うところが　ピンポ〜ンだと思ったよん

687 ：

先天性の障害を持っている親は子供を作らないでください。本当に迷惑です！！
自分は親の遺伝で自閉症を遺伝して生まれた
見た目は健常者と変わらないから、成人になるまで障害に気付かなかった
自閉症の症状、人とかかわる能力が乏しい
人並みのことができないし、人間関係がまともに築けたことはない
学生時代は親からも教師からも一方的に「友達作れ」と言われて辛かった
そのうちに軽いいじめにもあったし、同級生からは軽蔑され馬鹿にされた
殴られたこともあったし、石を投げられたこともあった
どんなに頑張っても、人の２，３倍努力しても、みんなと同じことができないから
就職したときは毎日「お前はダメ人間」と言われ続けられ、同僚には嫌われ毎日陰口言われた
転職しても、どんなに努力したって仕事上のミスの多さはどうにもならなかった
仕事開始の一時間前に会社に来て仕事をはじめ、休憩中もマニュアルをみて勉強したり
夜遅く残業して頑張っても結果に結びつかない
そのうち、甘えるな、怠け者、サボるな、努力がたりないと罵声を浴びせられた

人並みに恋愛経験をしたかった。友達もまともに作れない
自分は接客業が好きだけど、自閉症のせいでその夢さえもブチ壊れた
やりたいこといっぱいあるのに、人の何倍努力をしてもかなわない
なんでこんな苦労しなきゃいけないのか、本当に本当につらかった
そのせいで、うつ病やパニック障害、人格障害、不安障害と診断された
成人して、自閉症だってことがわかったけど、今更親を怨む気にはなれないが
障害を持つ親は生まれる子供について、真剣に考えた事ありますか？
子供は障害で一生苦しむことがあるんです

688 ：

自閉症って遺伝するの？
自閉症の親を知っているが　どうもその様子は見えない
親が自閉症だと認識していなければ、遺伝もなにもないだろ
だが、君の苦悩は伝わる　しかし、遺伝とはかかわりのないところの話ではないのか？
健康な人でも苦しんで自Rる人も多いだろ　みんなどうにかこうにか自分を見失わないように頑張っているんです。
お金でもなく、心の平安が求められる時代だと言われていたが…最近は失業とかいろんな災いが多そうだ！
しかし、心の平安は大切です。　いつでも心を落ち着けて　一つずつ対処していけばどうにかなる時代です。
私はそう思って…明日に期待している

689 ：

「障害のために」人の何倍も努力しても結果に結び付かないとしたら、悔しく悲しいですよね。
怒りのぶつけ所もない、やり直しなんかもちろん利かない。
何か秀でた特技才能みたいなもんがあればイイんだろうけど、そんなのそうそう持ち合わせてる人なんか居ない。
でも、何か好きな事はないですか？
そりゃ好きな事＝給料取れる事、ばかりじゃないけれど・・・

690 ：

デコピン春治ちゃん
中途半端なアドバイスはよくないです。
じゃ〜どうすればいいの？　
結局答えはないやん…　デコピンの自慰みたいだヨン

691 ：

>>688
父親は発達障害（軽度ＡＤＤ）を患っています
私は広汎性発達障害（自閉症）を遺伝しました。
自閉症は発達障害がらみで遺伝しますよ
知的障害のない自閉症のアスペルガーで、親子三世代遺伝している人を知っているし、
母親がＡＤＨＤで４人の子供のうち、３人はアスペルガーやらＬＤも遺伝した人たちにも実際にあったことがあります
>>689
アドバイスありがとうございます
でも、結果的に自分でどうにかしなければいけないので、今は二次障害から克服しようと努力しています
うじうじしていても、それだけに時間を費やすのも無意味だと最近ようやく気付きましたので
一応うつ病はだいぶ軽くなったし、フラッシュバックもみなくなりました
自閉症特有のこだわりのおかげで、没頭できる趣味もあります

692 ：

691
そうなんですか　しらなくてごめんね
しかし、せっかく生を受けたんだから･･･どうにか頑張って欲しいです。

693 ：

と、デコのチンポの精飲しながらレノン様が仰っています
毛むくじゃらの彼の乳首を指で刺激しながら

694 ：

>>693
俺のチクビが毛むくじゃらなのを何故知ってるんだ！
さてはお前、以前俺のチクビを吸ったことがあるな(笑)？

695 ：

デコちゃん　こんにちわ
乳首が毛むくじゃらなんですか？
それは女が好みません
私は毛の処理は欠かした事がないぞな　なぜか？　女が嫌がるからね
私の知っている女は、私の乳首をなめるんですよん　
しかし、私はそれが気持ちいいとかないのよん　だけど･･･女の好意を裏切るわけにはいかないだろ　よって綺麗な乳首なのよん
693
ばーか　私は男のRは嫌いなのよん
でも自分のRは好きなんです。
頑張ってもらわなくちゃいけないだろ　よって牡蠣なのよ

696 ：

高確率で遺伝する邪悪な遺伝子は元を断つべきです。
しかし、元と言えば…遺伝子を持っている人の事だ！
こんな事を言えば殺戮者のデコピン春治と同じになる
違うのは…遺伝子そのものを駆除するんです。
例えば…殺戮者のデコのちんちんをチョンぎるとか
それは痛い…いたそうだ！　じゃ〜どうすればいいのか？
セックスをさせないようにする　もしくは避妊をする
でも、デコは生嗜好だと言っていたし…もうデコに被るであろう災いは防げません

697 ：

デコちゃんは　けつ毛もぼうぼうなんだろう
ウンコがその毛につきませんか？

698 ：

デコちゃん
君と同じ考えを持つ市長がいるね
鹿児島県の阿久根市長だそうだ！
薩摩男子は・・・西郷さんのような立派な方なんでしょうね
桜島大爆発だよね　
まぁ〜みんなが選んだ市長だから・・・好きにさせたらいいよね

699 ：

生きるけど・・・生かしたら　重い障害者になる
生かすべきか　生かさるべきか？　
こんな判断を　医者にさせたらどうなる　
世の医者は金儲け主義が多すぎる　
老人を病院に入院させたら･･･その治療はするが、総合的に悪くなる
退院後の自宅生活は無理状態にしていることはわからんのだろうか？
病院に入院すると・・お年寄りは認知障害になる
抑制をして、ストレスを与えるからだ！　

700 ：

医者の意識が低い　なぜそういう風になったんだろう？
デコが、ひらひらスカートを見に行くようなものだ！
いまに手鏡をもって駅の階段をのぼるようになるだろう

701 ：

　↑
なんでこいつって、いつも昼間からろくでもないバカな書き込みしてんの？
スレ汚し。キモチワルイ。　　　　　　　　うざい。

702 ：

誰もが被害者であり、加害者である

703 ：

701
そうなんですよん　だって暇なんですよん
君もなにかかいたらどうか？

704 ：

702
名言すぎます。
なにか　いいところを持っていかれたような・・・複雑な気分だ！

705 ：

ところで、デコピン春治はどうしたんだろう？？？？
鹿児島の市長に同意なのかな？

706 ：

デコピン春治様
もうね、虐めないから出てきてよん
スカートひらひらが気に入らないの？
ばかだなぁ〜

707 ：

レノン全般◆65KG4KWXjg
とはやりとりしてはいけません！調子に乗るからです
完全にスルー推奨

708 ：

アイアイサー(笑)

709 ：

デコちゃん
あいあい　あいあい　お猿さんだよ〜♪
を　歌いだしたのかとおもったよ

710 ：

デコは本当に何をするのか予測のつかない人だからね
私もそういう見方でつい見てしまうんですよ
アスペルガーがそうなのかと思ったが・・・ほんまもんの自閉症なの？
養護学校の先生も言っていたけど・・・何をするか予測不能で　危ない事も多々あるそうだ！
車には気をつけてね

711 ：

↑ふわふわ田虫が悔しがってますｗｗｗ

712 ：

それにしても　弱虫　デコピンはどうした事なのか？
美味しいミニスカでも見つけたんだろうか？
しかし、最近の女は股引状態だから　いくらミニスカでも
デコは満足できないのじゃないのか？

713 ：

人間失格という太宰治は…恥ずかしい人生を送って来たんですと言いました。
だけど、小説だけの事で　本当の太宰がそうだったというのもおかしな話です。
喜望峰の海に飛び込んで死んで行くのも人間としての失格事項である
私が小説家なら　かたくの人を書いた　檀さんのようになりたいです。
そういえば、檀さんの息子も障害者がいたんですよ
その後元気でいるかなぁ

714 ：

デコはどうしたんだろう？？？？？？

デコの奥さんは元気ですか？　お子さんもそうですか？
とにかく健康が一番です。

715 ：

トムおじさん
おじさんは恍惚の人だよね
障害者としての恥ずかしい人生を題材にした自伝｢障害者失格｣ を書いてみたら如何かしらん ﾌﾟ

716 ：

トムおじさん
トムおじさんの娘はバカが遺伝してるんだよね
頭おかしいし常識もないし自意識過剰だよね　ﾌﾟ

717 ：

716さん
トムおじさんは間違いなく知能の低い障害者だよ
でもトムおじさんの子供は別れた女房に似たまともな子供らしいよ
今の家庭環境が良いからなのかな？
トムおじさんは娘の新しいﾊﾟﾊﾟに感謝しなくてはいけないよ
OK？

718 ：

717さん
でも頭のおかしいトムおじさんの言ってることだからね
人のことはﾎﾞﾛｸｿに見下したりするくせに自分や自分の娘や元妻のことは良く言うじゃん
それにトムおじさんのような人と結婚するような女だからまともじゃないよ
娘もトムおじさんの遺伝子を受け継いでるんだったらバカ確定だよ
おりこうさんだったら実は違う男の種なんじゃない
トムおじさんの書き込みを元妻や娘が見たらどう思うんだろうね
こんなのが仮にも人の親なんだからあきれるよ

719 ：

718さん
2ちゃんでは何が真実かを見抜けなければ楽しく遊べないよ
トムおじさんは哀しい障害者だから笑って許してあげてよ

720 ：

自分の隣の家の三人きょうだいは女は普通だけど男二人はLDぽかった。
その一人は知的障害のある女性とデキ婚して生まれた女の子は障害持ちだった
ので祖父母が同居してサポートしている。
もう一人は40代だけど正社員になれずにずっとアルバイト。

721 ：

715
やぁ〜おはようさん
私は人間失格ですか？
どうしてですか？　一生懸命生きているんですよ
納税だってちゃんとしています。　

722 ：

716
そうなんですか？　私の娘を見たことがあるんですか？
いつも見ている私の意見としてはそうは思いません
ごく普通にものすごく可愛くて理知的な行いをしています。
今度見かけたらそういうところも見てくださいね

723 ：

717
私のバカが遺伝しているのかなぁ〜？？？
私にはそうは思いません　
素直な優しい娘です。

724 ：

718
私が２ちゃんねるをしているとは夢にも思わないと思います。
これは社員にも言える事ですけどね
君もきっとこんな書き込みをしていたら、親が悲しむと思うよ
こんな事をする暇があったら、仕事しなさいと言われるに決まっています。
だからね、ここでの事を現実世界にあてはめても仕方ないよ
君は本当にバカだなぁ

725 ：

719
君の言うとおりだヨン
私の真実は社長だという事と…お金持ちだという事　そして女に不自由しないという事です。
まぁ〜愛情に不足しているのは真実らしいですけどね

726 ：

>>721-725　顔真っ赤にして連投しすぎだみっともねぇ
自分が悪く言われるとどうにも我慢できねえんだな

727 ：

>>726
そう思ったの？
まぁ〜君の思う事だからそう思っても構いませんけどね
でも、君の逃げになっていないかい？

728 ：

遺伝は　良い遺伝を　残さないと　ダメ
二千十二年には　ガッカリした。
箱舟なのか？　私は宇宙船だと思ったよん

729 ：

兎に角、デコピンは意気地無しだ！
勇気がない　だから　安全パイのブス奥さんを娶ったんですよ
でもねデコちゃん　ブスでも男を探すという事はあります。
なぜか、デコのことが本当に好きな人ではなかったという事なのです。
渡辺淳一先生がそういっています。
男の浮気は当然のふるまいだが、女は本当に好きな人がいたら浮気はしないという
そうかなぁ＞

730 ：

デコピンはどうしたんだろう？
スカートひらひらは冬場には厳しいよね
ダイタイ寒い女がひらひら履いているはずないし　靴じゃないし
早く春になる事を望んでいるんですけどね
こんなに寒いのに　地球は温暖化だというし　もうね　温暖化にしちゃって
北極あたりの白クマ君に迷惑をかけましょうよ
白クマは旭川動物園で保護してもらって　デコも保護してもらわないとけないのかもしれない
デコは上野あたりで保護してもらった方がよさそうだ！　

731 ：

読んでみて、これはひどい
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254386.htm?o=0&p=0

732 ：

障害者は遺伝子を残すべきではないと思います。
なぜなら、私は知的障害ですが娘がいます。
娘も知的障害があります。私の遺伝なんです。
ニヤニヤとしまりのない笑顔なんですけどね、癒されるのよん

733 ：

732
人のハンネを使い、人の書いた事を使う君の遺伝子はというより
君じたの存在はないだろ
君は何を語れるんだろ？　
ヨウスルニスカートひらひらが好きなんだろう

734 ：

732
それに　君はこんにゃくを使っているんだろう
それがどうして娘がいるんだ！
君の遺伝子はこんにゃくの中でおでんの味付けに使うだけですよん
間違っても人におでんを食べさせないでね

735 ：

やはり、偽物はしつこい！
誰とは言わないけどね
同じ障害者として悲しくなります

736 ：

732
そうそう、娘と私は知的障害ですからおそろいです

737 ：

でも、レノンさんの娘さんはｶﾜｲｲと思う
だってぇ　ガクトに似ているというレノンさんの遺伝子を持っているから
将来はモデルか女優になるんじゃないかなぁ

738 ：

そうなのよん　私に似てｶﾜｲｲのよん
バカですけどね、それも個性です

739 ：

今日、ダウンの子どもを持つ親とすれ違いました。
親が子どもへそそぐ愛情に障害は関係ないのではないか
私の娘もバカなんですけどねぇ〜
もう、バカ、バカなんですよ　
でも、ｶﾜｲｲと思います。

740 ：

739
人を不愉快にしているという人のカキコだとは到底思えないカキコだ！
ダウン症の親の苦悩でも感じ取りなさい　わかる？

741 ：

親がバカだと子どももバカなんですよ
私が以前カキコしたことなんですけどねぇ〜
バカの私の遺伝子を引く娘ですけどね、バカでも親はｶﾜｲｲと思っている。
そんなものなんです

742 ：

娘とは最近会ってないけどね　物語を作るのが上手な子です。
私も妄想をし出すと止まらないから･･･
似ているね

743 ：

でもね、トンビがタカをうむとかあるだろ
私はまぁ〜偉いんだけどね　なんたって社長なんです。
ヨウスルニ私の娘は社長令嬢なんです。　わかる？　それは事実なんです。

744 ：

わかる？あんだすたん？
わかるもわからないも私のRから作られた娘のことは私が一番よくわかっている
私の遺伝子を受け継いだ娘に知的障害があるのも当然なんですよ
チャイルドはパパとママに似るんです
あたりまえだろ　ばーか

745 ：

てすと

746 ：

初カキコです。長文失礼します。
現在付き合っている彼氏は先天性白内障なんですが、結婚を考えています。
けれど親からは猛反対。将来はその人との子供も考えているのですが、
親からは、確実に不幸になる、障害の家系を増やすきっかけを作るなんて最低の行為だ、と言われています。
ちなみに遺伝の確立は（当時の？）医者によると分からないそうです。
彼氏は弱視の為に車の運転ができないのですが、自活できています。経済力もそれなりにあり、
なによりも今まで出会った男性の中で一番相性が合っていると確信している為、彼との生活はうまくいくと思うのですが、
生まれてきた子供が不幸、と言われると悩んでしまいます。
私はたとえ障害が遺伝したとしても責任を持って育てていく覚悟があるのですが、それはやはりエゴなのでしょうか？

747 ：

彼が子供を欲しているのなら問題無いって言いたい所だが
俺は貴女の親の意見に賛成です
俺自身NF1なる医療特定疾患で子供を生めば５０％で遺伝してしまう為
子供は凄く欲しいのですが諦めています
もし障害等遺伝して生まれてしまった子供が貴女を恨まないとも限りませんし
子供は諦めるのがベターだと思います

748 ：

今日20歳くらいの池沼とその親父が電車に乗ってた
親父は服装も不潔ではないが、安そうな服をきて
靴もブリジストンのランニング
顔も疲れきってて、髪も薄かった
そして、周囲の人間に対して萎縮したような
自信のなさそうな目をしていた

それをみて、池沼を20年育てるのってのはどういう意味があるのだろうと思った

子供が健常者なら、その成長を喜び、父親なら子供が自立したあと
二人で飲みに行くのを楽しみにしたり、孫の顔をみたり
立派に仕事をしている姿を見るのが楽しみにするものだろう
しかし、池沼にはそれは期待できない
たとえニートで引きこもりでも知能と体が健康ならいくらでも人生やり直せる

しかし、池沼は人間でないのだから無理なのだ
そういった人の親としての楽しみを持つこともできず
20年もその池沼を飼うことに費やしていずれ定年して
孫の顔も息子の立派に大人になった姿を見て
一人前に育て上げたという誇りももてず
自分の人生の半分は何のためだったのかとむなしい気持ちになる

749 ：

産まれたあとの子供に悪い食生活をさせたり親の不注意で事故に遭い病気や障害をもった場合は非難されるのに、予め遺伝で確率ある場合は遺伝はどうしようもないからで済ますのは身勝手だと思う。むしろ悪い食生活で体悪くすることや事故のが確率低いし。

750 ：

私も障害者だった。
親が自身の障害を否定したことで長く健常者扱いだった。
やがて私が15歳になった頃に別件で入院。芋づる式で障害発覚という経緯はある。
しかし、ここでも親は遺伝の確率を放棄し、一度は私に下った診断も疑わしくなった。
月日を空けて就活時期には真偽をハッキリさせたかった。
黒なら黒で対策練りたかったし、障害以外にも遺伝の持病を抱えているため急いだよ。
病院へいき再診断を受け、なんでもいいから結果を得て就活を頑張りたかった。
診断は健常者そのもの。
障害だったかは定かではないが、試行錯誤、死に物狂いに頑張ってきた結果が出た。
皮肉だったよ。
今では就職もして平均は超えるくらいにまで成長や安定したと思う。
待っていたのは、今頃になって発覚してきた両親の虚弱体質や精神障害。
世代を遡れば｢そういえば親もたまにおかしかった｣とか言ってくる親。
私も障害者だったらしいのに、生き急いだ結果、健常者についていけない両親の半介護だよ。

私はまだ自我がある程度の障害リスクだからいい。
でも実害が表面にでる類は決死の覚悟でもするべきだよ。
私は努力の果ての能力なんて欲しくなかった。
普通に生きたかった。
我が子をしっかり育て上げ、生涯責任を持ち続けられないならやめておいたほうがいい。

751 ：

俺も劣等遺伝子を持っているが子を産むか産まないか考えが頻繁に揺れ動くんだよ

752 ：

>>746
子供が欲しい、とか責任持って育てる、とかは十分に立派でシッカリとした気持ちを持っている事がわかります。
でも、それは｢親のキモチ｣。子供が物心ついた時、親を恨むとか障害に押し潰されてしまうかも、とかはまた別の問題です。
たかが視力と言えばそれまでだけど、視力のハンデは小さいものではありません。
でも、この問題を考えると産むのを諦めるしかなくなってしまう。｢健常の赤ちゃんが生まれる可能性｣も諦めなくちゃいけなくなる。
本当に難しい問題です。
もし、俺が本人だったとしたら・・・子供作ると思いますがね。

753 ：

>>746
遺伝についてはわかりませんが、
俺の両親共に聴覚障害者なので
障害者を親に持つ子供からの意見。
ちなみに俺に遺伝は無いらしい。
以下は他の親が障害者スレに書き込んだことを抜粋。
--------------------------------------------------
大人になってから認識したことだけど
健常者の子供は将来のこととか社会の立ち回り方とか、
ある程度親に教えられたり、
また本当に子供が悩んだ時とかに親を頼れるんだよな、
ということを考えたら、
健常者の子として生まれたら
もっと良い人生を送れたんじゃないだろうかと考えてしまう。
親にも誰にも言えないけど健常者の元に生まれたかった。
障害がある親より、障害が無い親に生まれるほうが良いにきまってる。
子供に不平等を与えるのを分かって子供を産むのは、
親のワガママだということを自覚して欲しい。
------------------------------------　抜粋ここまで。
これが、私の人生の現時点での正直な気持ちです。
人生において上手くいかないことが多すぎるので
不満が多いような現状では感謝する気持ちにはなれません。
おかしな言い方になりますが
感謝の念を抱くにはある一定の幸福感、充足感が必要だと思います。
だから、子供を幸せにするという覚悟、
その覚悟に絶対的な確信が無いのなら子供を作るな
というのが、正直な私の考えです。
また、彼氏さんの障害が
その子供との関係の中で「障害」となることが
絶対出てくると思います。
その「障害」を理由に子供と向き合うことを
あきらめない覚悟も子供をちゃんと
育てるためには必要かと思います。
健常な親と障害を持つ親どちらの子供が幸せか
マクロで考えた時、後者の方が不幸であると言えると思います。
子の人生がうまくいかなかった時に
親を恨んでしまう、そんな思考に囚われてしまうことも
一つの不幸です。
遺伝に絡めて言うなら遺伝が無い場合でも
子供が不幸になることもあります、といったところでしょうか。
自分の今は不幸せだけど、将来幸せになって
親に「産んでくれてありがとう」と
心から言えるようになりたい。。けどこう書くと、この部分を子供に作るにあたって前向きな
材料として取られそうだから「それは違う」とも言っておきたい。
俺は健常者の子供として生まれたかったと心の底から思っているよ

754 ：

産むべきか、産まざるべきか…
後者はデコ君の>>11の記述が全て。
彼の考察には愛がある
人の親としての愛情がある
でも
障碍者で生まれてくるか否かの
二分の一なのかな、確率って。
障碍者に生まれてきたけど
すごく前向きで素直な子で
努力してガンバって…
「あぁ、いい人生だった」と生涯を終えたとしたら…
健常者だって些細なことで自らの
生命を摘んでしまう時勢
二分の一に賭けてみるより
産まれてきてくれた我が子を
健常者、障碍者に関わらず
健やかに育てていく意志
親が助けてあげられない事もあれば、
親しかしてあげられない事もある。

755 ：

産むのはわがままだと思います。
幸せにできる、だなんて自信過剰もいいところです。
守れない場所、守れない時間が全くないと言い切れますか？
子供の思考、感情をすべて知って すべてにフォローができますか？
知的障害ならまだしも、身体的問題なら、同じくらい人間なんだから
一人で悩む時間は必ずあるし、そのとき恨むんです。
自分の身体が嫌いなのはつらいことです。親のフォローが同級生に通用するわけでもなく。
生まれてきてよかったという気持ちは、生まれてしまって苦しみもがいた後自己救済のために
つくるものです。

756 ：

>>755
最後の4行は胸に痛い言葉でした…
それでも、
産むか産まないかの判断は
厳しいハンデを乗り越え、最愛の伴侶に出会った両親にあるのでは。
いか

757 ：

高確率で遺伝する事がわかってて作るとなると完全にエゴだわな。
自分の欲を抑えれず子供への愛だの何だの上辺だけ

758 ：

障害が遺伝するのは可哀想と言われて言い返した障害者。侮辱とか追い詰められたとかって受け取る人が多いよね。子供のことなんか全く考えずに、産まれた幸せをかみしめてくれるはずってね。

主治医から子作りを止めるよう言われたこともありませんが…
あなたの発言を見てると障害者は不幸だから死んだ方がいいんですか？
私たちの希望や夢をなぜあなたに無惨に蹴散らされないといけないのですか？
私不幸だと思っていませんから！
ものすごく不愉快です
なぜ意見を受け入れることはしないのですか？
あなたのは押し付けです

障害者が産まれてくるのが可哀想だから、不幸だから作るな!!産むな!!とあなた書いてますよね？
あなたの中で障害者はいらない存在、排除したい存在なのでしょ？
その様に取れますが…
同じ言葉の繰り返しは要りません
遺伝性、遺伝性と連呼されるとホントに腹がたつ
私があなたに何か迷惑かけたのでしょうか？
[

759 ：

病気が遺伝した子供が近所にいるという人の意見。体が弱いならスポーツ選手とかは無理だねとの発言にこう返してきた。

スポーツ選手の夢とかそんな事どうでもよくない？
なんでそんなに極端で、マイナスばかり考えるの？
この世に生をうけて、生きてるだけでも奇跡的な事なんだよ。
日常生活に支障ないならスポーツ選手にこだわらなくても良いじゃん。
遺伝が繰り返す？
じゃあ、その子に子供作るなと？
本当に腹立つ。
残酷だとは思いません。
私の子供と、元気に遊ぶ姿をみて微笑ましい。
あの夫婦が子供諦めてたらもちろん病気の遺伝する事などなかった。
でも、この世にも産まれてくる事もなかった。
苦しみを味わう事もなかったよ。 でも、そばで元気に笑って、はしゃいでる楽しそうな姿を見てたらそんな事関係ないと思うよ。
きれいごとじゃなく心から思うよ。

760 ：

>そばで元気に笑って、はしゃいでる楽しそうな姿を見てたらそんな
笑ったりはしゃいだりできなくて痛みと苦しみだけで泣いてばかりの
寝たきり重度だったら。それでも子供作ってよかったといえる？

761 ：

笑ってるにしても将来のことを考えたら可哀想だと思うんだけどな。

762 ：

まず、俺の書いた>>11を読み返していただきたい。
俺の考えは全く変わってはいないです。
上の方で｢私の希望や夢をツブさないで欲しい｣と書いてる人が居るが、これではエゴと言われても仕方ないと俺は思います。親の満足のために分の悪いカケはして欲しくない。
遺伝の可能性が高く、しかもソレが将来 自活できないとかの重い障害ならば子供はやめときなさい、と俺は言いたい。
親も歳を取ります。いつまでも手を貸す事は出来ません。親が死ぬ時に使い切れない程のお金を残せるなら話しは別ですが。
妊娠や出産は健常者でもリスクを伴うものです。正常な胎児であっても出産時のトラブルで障害持ちになってしまう子もいますから、誰もが｢カケ｣をしている訳で。
その｢カケ｣で分が悪い、つまり遺伝の可能性が高いならばやはり慎重になるべきです。
親の希望や夢なんかウンコですよ（笑） 産まれて来る子供に罪なんかありません。
本当に子供は可愛いですよ。可愛いからこそ、自分の子供に積極的にイバラの道を歩ませる親は真剣に最大限に軽蔑しますよ。

763 ：

世の中では遺伝するから産むな！は差別らしい…なんで遺伝なら許されるのか不思議だ。

764 ：

俺も間引くのは賛成。
生まれてからじゃアレだけど、生まれる前なら良いんでは。
確かに大変だもの。

765 ：

というか、産まれる前から遺伝子を選別すれば良い。
韓国とかのほうがそういうのは進んでる。
どうせ、生まれてから差別するんだから、
産まれる前に区別して何が悪い。
今は頭も一定水準良く、顔も一定水準良くないと生きにくい世の中。
だから平均水準よりかなり下がる人間は昔よりはるかに生きづらい。
差別は昔のほうがひどかったかもしれないが、
暗黙の差別（いや無意識の区別、差別だからこそか）は今のほうが上では
ないか。
顔も頭も良い人間だらけになったほうが、世の中幸せだと思うね。

766 ：

>>765は、戦時中のどこかの国みたいな考え方ですね。
遺伝子を連呼されている方々。よく考えて下さい。人間、完璧な人はおりません。必ず疾患が何かしらあります。見た目に見えるか見えないか？、疾患があっても大した事がないのかあるのか？この差だけです。

767 ：

完璧なんて求めてないよ。
平均値の高さを社会全体が求めていて、
低空飛行の人間はそれに追いつこうと必死だってこと。
こういうこというやつに限って、
無意識の差別がひどかったりする。

768 ：

障害者は日本国をダメにします。
少々ならいいのだけど・・・たくさんはちょっとねぇ
まぁ〜乙武のような障害者なら

769 ：

れのんさん、どのようにダメになるのでしょう？分かりません。

770 ：

どのぐらいといいますと
むこうの端からこちらの端ぐらい　ダメにします。
どういう事かと申しますと・・・ヨウスルニ　お年寄りを三人で抱えて
その上に障害者がイケシャーシャーと乗っかってくるぐらい悪い事なので
ダメにすると言う事です。

771 ：

まぁ消極的優生学ってありだとおもうよ

772 ：

ちよっとした奇形や疾病ならともかく先天的に重介護の必要な方が同じような子供を作って、また誰かに介護させるのかと思うとやりきれない。
俺の近所の夫婦、二人とも足がふつうの半分の長さしかないのに結婚して同じく足の短い子供を2人作った。

773 ：

どんだけ上から目線よ。

774 ：

>>772
うわ…負の連鎖じゃん。
同じ障害を持つ者同士だったらその障害ゆえの不便さもわかるし辛いことも互いにわかってるから夫婦になるのもありじゃね。
だけど子どもは…辛い思いをさせてしまうのを既に二人生み出してしまったんだね。

775 ：

まぁ、なんだ、その夫婦は幸せなんだろうね。
見ていると痛々しいけどね。

776 ：

劣勢遺伝子を後生に残すなよ

777 ：

>>777

778 ：

>>772
何かすごい光景だな…

779 ：

>>775
周りはいい迷惑だけどな

780 ：

社会に迷惑

781 ：

>>1
遺伝的な障害持ちだと知らないで子供作った奴には心底同情するわ
でもわかってて作った奴は自業自得としか言いようがない

782 ：

>>753
>健常者の子供は将来のこととか社会の立ち回り方とか、
>ある程度親に教えられたり、
これまじかよ…そうなら俺も健常者の元に生まれたかった

783 ：

産まれるなら普通に産まれたかった
健常者なら絶対にしなくていい苦労してまで産まれたくなかった

784 ：

だな。
死ぬ前に一度、健常者の体と入れ替わって健常者っていったいどんなんだか
味わってみたい。
家は健常者両親が知らないで産んだ劣性遺伝、障害者は兄弟4人中末っ子の自分だけ。

785 ：

親が健常者と障害者どちらがいいかつったら健常者だわな

786 ：

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/17(金) 17:42:20 ID:35sX0cux0
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは、
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に・・・
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。

787 ：

そう。大陸から引き揚げてくる途中に、中国人や朝鮮人に大勢の人が殺されたのは事実。
なぜか発表をしないのが不思議だ。

788 ：

age

789 ：

自分の尻が拭けるくらいの能力があるなら産んでもいいと思うかな
待てよ・・・いい薬が開発されて
見た目も悪くなく臭くもないものに変えられるならまあいいかな？

790 ：

明らかに遺伝する障害を持っているのに子供を生む奴は障害児製造機

791 ：

>>790
それをいったらお前、生まれてきてもたいして役に立たないお前を世に出すの
も無駄ということになってしまうではないか。そう理屈一辺倒で割り切れない
のが人間なのじゃよ。明らかに遺伝する障がいを持っていても、それでも欲し
いという人がいるとしたら、それは人間のどうしようもない欲望、ただし日ご
ろ我々の周りにたくさんある理屈の通らない欲望と同じなのじゃよ。人妻を好
きになってしもた、金はないけどＧＴＲが欲しい、年甲斐もなく女子高校生が
好きになってしもたというのと同じたぐいの、精神とか常識とかでは統御でき
ない、人間として生まれたら避けるのが難しいたぐいに属する、理屈を超えた
欲望なのじゃよ。元に話は戻るが、そういう気持ちが人間にはあるからこそ、
お前みたいな生かしておいてもたいしてメリットのないバカだって，社会は生
きるのを許しておるのとまったく同じ種類のな。わかるかバカ？　ちと難しか
ったとしたら許せよ。

792 ：

障害を持った子供が一番苦しむのだが
自分が障害持ちならその辺の理解はあるはずなのだが
まともな判断ができない障害なのか？
子供がほしかったら孤児引き取れ

793 ：

外で奇声上げるな椙原光猿

794 ：

俺は先天性二分脊椎と言う障害を持っている、
34才になるがいまだ二本足で歩けるし、車も運転出来る、
結婚して子供も１人いる、皆さんに聞きたい…
二人目を造った場合、遺伝する確率が高いのでしょうか？

795 ：

ここでの議論見てて思ったけど
障害児を産んだら時間的にも経済的にも
健常児を育てていくより莫大な負担がかかるよね
それを全部自分や自分の身内でまかなえるなら
好きなようにすればいいと思う
でもそれをできる人なんてまずいなくて
必ず何らかの国や市町村の
障害者(児)制度や助成を利用してる
それって自分のエゴやワガママを
国にたかって押し通してることになるんじゃないの？
「遺伝する確率が高くても自分が子供ほしけりゃ作れ産め」派の人って
たかってるつもりや悪気はないだろうけど
社会全体の負担なんて全く考えてなくて
自分の感情や目先の現実のことしか頭にないように思う
これだけ日本が財政難で騒いでるんだから
国は生活保護の不正需給を厳しく取り締まるのと同じように
不要なハコモノ行政を廃止していくのと同じように
国策として障害児の出生を減らす方向にいくべきだと思う
もちろん今いる障害者を皆殺しにしろとか
障害者年金や介護サービスの助成を減らして
今いる障害者の生活を窮屈にしろってことではなくてね

796 ：

俺は洗礼受けてないが、宗教的にバックボーンある人もいるからな。
やはり親の自由だよ。
合理性だけを追求するなら憲法から信教の自由をはずさないと。

797 ：

親も兄弟も親戚もみんな健常で自分だけ先天性障害
正直親を恨んだこともあった
自分が経験した苦しみを子供に背負わせたくない

798 ：

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者／感情自己責任論

799 ：

>>34
以前テレビで自分で歩ける二分脊椎症の女性が出てて妊娠したけど赤ちゃんも二分脊椎症だった。本人も家族も凄く悩んで産んでたよ。
高確率で遺伝するってわかってて生まれた障害児も当然障害者への社会補助は受けられるんだよね？わかってて生むなら補助受けるなよ図々しいと思ってしまう。

800 ：

>>799は>>794だった

801 ：

>>795に同感なんだけどなかなかそんな意見きかないのは何故だろう。
権利を主張したければ義務を自由を主張したければ責任を果たすべきなのは平等な社会に生きるのなら誰しも同じじゃないの？

802 ：

私は生まれた子どもです　母親は障害者年金を貰っていますが
私は遺伝はしましたが　幸いなことに？障害者年金を貰える資格はありません
でも、働いて自分だけで生きていくのは辛いです　どうしても健常者よりも劣るので。
学校でも差別されましたし、生まれて良かったなんて思ったことは一度もありません
親の世話をする為だけに生まれたような
私はこの負の連鎖を断ち切るために独身、孤独に生涯を終えるつもりです

803 ：2013/09/09

そらイイ心掛けだ。